POLL
(Poll even vervangen door een nieuwe want die oude Bootz poll werkte niet lekker meer, excuus voor de paar mensen die al gestemd hadden)
[ Bericht 3% gewijzigd door Broeder_Jacob op 07-09-2021 06:19:29 ]
Geldt dit ook voor de griep, of alleen voor covid19?quote:Op dinsdag 7 september 2021 07:03 schreef Speekselklier het volgende:
egoistisch word het pas als je ook testen weigert en wel loopt te zeuren dat je wordt buitengesloten.
Nota bene: voordat de discussie vertroebelt door verkeerde aannames, ik zeg niet dat covid19 hetzelfde is als de griep.
Of voor mensen die zichzelf volvreten met alle medische risico's vandien.quote:
[..]
Geldt dit ook voor de griep, of alleen voor covid19?
Nota bene: voordat de discussie vertroebelt door verkeerde aannames, ik zeg niet dat covid19 hetzelfde is als de griep.
Of rokers
Bah, vuile egoïsten!Obesitas is niet zo besmettelijk.quote:
[..]
Of voor mensen die zichzelf volvreten met alle medische risico's vandien.
Of rokers
Wel, er wordt gezegd dat door COVID de reguliere zorg geen doorgang kan vinden of verminderd. Was dat ook zo als niemand rookte, obees was, motor reed en ging skiën? Misschien hadden we dan wel én COVID aangekund én reguliere zorg kunnen leveren.quote:
[..]
Obesitas is niet zo besmettelijk.
Ook voor griep:quote:
Geldt dit ook voor de griep, of alleen voor covid19?
Als griep een A-ziekte is en het RIVM vind dat maatregelen noodzakelijk zijn.
Dus wat dat betreft, verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet.
Richt liever de pijlen op de overheid en het corona "beleid".
Ik heb me laten vaccineren omdat ik niet wil dat ik allemaal anderen aansteek.quote:
De meeste jonge gevaccineerde die hier lopen te roeptoeteren hoe egoïstisch het allemaal wel niet is hebben zichzelf ook maar met 1 reden laten vaccineren.
Dus wat dat betreft, verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet.
Richt liever de pijlen op de overheid en het corona "beleid".
Die kut evenementen kunnen me niks schelen.
Elke reden voor vaccinatie is een goeie reden.
Gefeliciteerd, dan hoor je niet tot de meeste.quote:
[..]
Ik heb me laten vaccineren omdat ik niet wil dat ik allemaal anderen aansteek.
Die kut evenementen kunnen me niks schelen.
Met prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Zonder prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Hoe ervaarde je het nieuws dat je met prik toch anderen kan aansteken?quote:
[..]
Ik heb me laten vaccineren omdat ik niet wil dat ik allemaal anderen aansteek.
Die kut evenementen kunnen me niks schelen.
Een opluchting dat ik iig veel minder besmettelijk ben en zelf ook minder ziek zal worden.quote:
[..]
Hoe ervaarde je het nieuws dat je met prik toch anderen kan aansteken?
En het was trouwens geen nieuws hoor.
Iedereen met een beetje kennis over vaccins weet dat je het nog wel kan krijgen, maar minder ziek word.
Ok, ik zou me bedrogen voelen.quote:
[..]
Een opluchting dat ik iig veel minder besmettelijk ben en zelf ook minder ziek zal worden.
Ik moet zeggen dat ik het vaak genoeg gehoord heb. Dat vaccinweigeraars egoïsten zijn.quote:
Nou, deze discussie is volgens mij nog nooit gevoerd...
Sarcasmquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het vaak genoeg gehoord heb. Dat vaccinweigeraars egoïsten zijn.
Zonder prik moet je je continue laten testen.quote:
Hoe kan dit egoistisch genoemd worden?
Met prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Zonder prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Zonder prik is de kans op ziekenhuisopname een stuk groter.
Zonder prik is de kans dat jij besmet raakt een stuk groter.
Zonder prik heb je meer kans op long covid.
Zonder prik is de duur van long covid een stuk langer.
Maar waarom is dit egoistisch?quote:Op dinsdag 7 september 2021 12:54 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zonder prik moet je je continue laten testen.
Zonder prik is de kans op ziekenhuisopname een stuk groter.
Zonder prik is de kans dat jij besmet raakt een stuk groter.
Zonder prik heb je meer kans op long covid.
Zonder prik is de duur van long covid een stuk langer.
Zie #2 en #3 van mijn reactie.quote:
[..]
Maar waarom is dit egoistisch?
3 snap ik niet en 2 je bent niet egoistisch als je ziek wordt en hulp nodig hebt, ook al doe je jezelf dat aan, zie sporters, wintersport, obesitas, geen autogordeldragers, appen achter het stuur, rokers, zelfmoordpogingen, etc.quote:
[..]
Zie #2 en #3 van mijn reactie.
.
De Corona-wappies zijn in zekere zin wel egoistisch. en dat ben ik dan weer niet.
Een vaccinatie zou ik dus zelf niet weigeren.
En er is helemaal niemand die je een fiets kan lenen of je even met de auto kunt brengen?quote:
Ik ben niet gevaccineerd. Niet omdat ik het weiger, maar de locatie gewoon te ver weg is. Toch al zo'n 20 minuten fietsen. Mijn fiets is niet bepaald een toppertje. Dus dan is 20 minuten gewoon te ver. Tegen die tijd dat ik een nieuwe fiets heb, is die locatie al gesloten. Dan zou ik nog veel verder weg moeten. Nee, helaas. Dus ik vrees dat een vaccinatie er niet in zit hier.
.
De Corona-wappies zijn in zekere zin wel egoistisch. en dat ben ik dan weer niet.
Een vaccinatie zou ik dus zelf niet weigeren.
misscien is de spuitbus een oplossing?quote:
Ik ben niet gevaccineerd. Niet omdat ik het weiger, maar de locatie gewoon te ver weg is. Toch al zo'n 20 minuten fietsen. Mijn fiets is niet bepaald een toppertje. Dus dan is 20 minuten gewoon te ver. Tegen die tijd dat ik een nieuwe fiets heb, is die locatie al gesloten. Dan zou ik nog veel verder weg moeten. Nee, helaas. Dus ik vrees dat een vaccinatie er niet in zit hier.
.
De Corona-wappies zijn in zekere zin wel egoistisch. en dat ben ik dan weer niet.
Een vaccinatie zou ik dus zelf niet weigeren.
Dus liever mensen laten stikken (letterlijk) dan 20 minuten fietsen? En dan jezelf geen wappie noemenquote:
Ik ben niet gevaccineerd. Niet omdat ik het weiger, maar de locatie gewoon te ver weg is. Toch al zo'n 20 minuten fietsen. Mijn fiets is niet bepaald een toppertje. Dus dan is 20 minuten gewoon te ver. Tegen die tijd dat ik een nieuwe fiets heb, is die locatie al gesloten. Dan zou ik nog veel verder weg moeten. Nee, helaas. Dus ik vrees dat een vaccinatie er niet in zit hier.
.
De Corona-wappies zijn in zekere zin wel egoistisch. en dat ben ik dan weer niet.
Een vaccinatie zou ik dus zelf niet weigeren.
Je weet dat je in de meeste openbare gebouwen vanaf volgende maand een vaccinatiebewijs of negatieve test nodig hebt?quote:
Ik ben niet gevaccineerd. Niet omdat ik het weiger, maar de locatie gewoon te ver weg is. Toch al zo'n 20 minuten fietsen. Mijn fiets is niet bepaald een toppertje. Dus dan is 20 minuten gewoon te ver. Tegen die tijd dat ik een nieuwe fiets heb, is die locatie al gesloten. Dan zou ik nog veel verder weg moeten. Nee, helaas. Dus ik vrees dat een vaccinatie er niet in zit hier.
.
De Corona-wappies zijn in zekere zin wel egoistisch. en dat ben ik dan weer niet.
Een vaccinatie zou ik dus zelf niet weigeren.
Of wou je je soms iedere 48 uur laten testen?
NWS / Kabinet wil toegangsbewijzen voor de horeca invoeren
Beetje valse vergelijking, vind je ook niet? Alsof het feit dat @Stephan5 niet ergens heen fietst direct leidt tot doden.quote:
[..]
Dus liever mensen laten stikken (letterlijk) dan 20 minuten fietsen? En dan jezelf geen wappie noemen
Elke discussie over vaccinatie is zo gepolariseerd dat het nergens meer over gaat. Een klein groepje pro-vaxxers is net zo activistisch als anti-vaxxers, maar lijkt dat zelf nog niet zo te herkennen.
Nee, dit is letterlijk wat er gebeurd. De anti-vaxxers maken het moeilijk voor zichzelfquote:
[..]
Beetje valse vergelijking, vind je ook niet? Alsof het feit dat @:Stephan5 niet ergens heen fietst direct leidt tot doden.
Elke discussie over vaccinatie is zo gepolariseerd dat het nergens meer over gaat. Een klein groepje pro-vaxxers is net zo activistisch als anti-vaxxers, maar lijkt dat zelf nog niet zo te herkennen.
Ik denk dat we kunnen refereren aan de discussie die we gisteren hadden. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is een anti-vaxxer.quote:
[..]
Nee, dit is letterlijk wat er gebeurd. De anti-vaxxers maken het moeilijk voor zichzelf
Zonder prik ben je een potentiële IC-bed bezetter die ook voor een noodzakelijke hartoperatie gebruikt had kunnen worden. En het begint er toch echt op te lijken dat je voor een veel kortere periode besmettelijk bent, ook met delta.quote:
Hoe kan dit egoistisch genoemd worden?
Met prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Zonder prik blijf je mensen besmetten, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Dus... redenen om niet te vaccineren: egoïsme, angst. Het één of het ander.
Met vaccinatie ben je minder snel besmet (en nee, minder snel besmet betekent niet dat je niet besmet kan raken). Dus is de kans dat je besmet raakt, is kleiner.quote:
[..]
3 snap ik niet en 2 je bent niet egoistisch als je ziek wordt en hulp nodig hebt, ook al doe je jezelf dat aan, zie sporters, wintersport, obesitas, geen autogordeldragers, appen achter het stuur, rokers, zelfmoordpogingen, etc.
En #2 is wel degelijk egoïstisch. Je zorgt er dan voor dat het ziekenhuis meer covidpatienten moet huisvesten, wat ten koste gaat van andere patiënten. Niet alleen vanwege een bed bezet houden, maar ook vanwege het besmettingsgevaar waardoor delen van het ziekenhuis moeten worden afgesloten voor andere patiënten. Vooral dat laatste maakt het egoïstisch.
En jouw voorbeelden slaan nergens op: dat soort patiënten zorgen niet voor besmettingsgevaar.
Nee die 0.01% die het niet mag daar kunnen we wel een uitzondering over maken. Dat zijn ook niet de anti-vaxxersquote:
[..]
Ik denk dat we kunnen refereren aan de discussie die we gisteren hadden. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is een anti-vaxxer.
Alleen 700.000 mensen van 1.8 miljoen mensen is niet 0,01%.quote:
[..]
Nee die 0.01% die het niet mag daar kunnen we wel een uitzondering over maken. Dat zijn ook niet de anti-vaxxers
Maar wel iemand waardoor we langer aan de maatregelen vast gaan zitten omdat er vol niet gevaccineerden in het ziekenhuis liggen.quote:
[..]
Ik denk dat we kunnen refereren aan de discussie die we gisteren hadden. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is een anti-vaxxer.
Nee. Klinkt gek misschien, maar dat is niet het geval. Mijn kennissen-kring is zeer beperkt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:44 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
En er is helemaal niemand die je een fiets kan lenen of je even met de auto kunt brengen?
De ene niet-gevaccineerde is de andere niet. 100.000 niet gevaccineerde 12-jarigen lopen minder risico op een ziekenhuisopname dan 1.000 niet gevaccineerde 80-jarigen.quote:
[..]
Maar wel iemand waardoor we langer aan de maatregelen vast gaan zitten omdat er vol niet gevaccineerden in het ziekenhuis liggen.
Eens, maar hoe meer mensen gevaccineerd zijn, des te eerder kunnen we terug naar het oude normaal.quote:
[..]
De ene niet-gevaccineerde is de andere niet. 100.000 niet gevaccineerde 12-jarigen lopen minder risico op een ziekenhuisopname dan 1.000 niet gevaccineerde 80-jarigen.
Arme jongen.quote:
[..]
Nee. Klinkt gek misschien, maar dat is niet het geval. Mijn kennissen-kring is zeer beperkt.
Ik lig er niet wakker van hoor.quote:
Sure, maar dat is makkelijker als 100% van de risicogroep gevaccineerd is dan wanneer 90% van de bevolking gevaccineerd is. In die 10% kan nog steeds een risicogroep zitten die druk op de zorg verhoogt.quote:
[..]
Eens, maar hoe meer mensen gevaccineerd zijn, des te eerder kunnen we terug naar het oude normaal.
Maar gevaccineerden verspreiden het virus ook minder snel en zijn minder lang besmettelijk. Dus het helpt hoe dan ook mee aan de bestrijding van het virus.quote:
[..]
Sure, maar dat is makkelijker als 100% van de risicogroep gevaccineerd is dan wanneer 90% van de bevolking gevaccineerd is. In die 10% kan nog steeds een risicogroep zitten die druk op de zorg verhoogt.
Tuurlijk, maar het doel is om de ziekenhuisbezetting onder controle te houden, niet om het virus uit te roeien. Indien het gaat om ziekenhuisbezetting onder controle te houden is het veel effectiever de mensen die een verhoogd risico lopen daarop te bereiken dan dat je met hagel gaat schieten.quote:
[..]
Maar gevaccineerden verspreiden het virus ook minder snel en zijn minder lang besmettelijk. Dus het helpt hoe dan ook mee aan de bestrijding van het virus.
Dat begrijp ik en ben ik ook met je eens. Al kan ik me toch voorstellen dat ze het zo gaan proberen. Evenementensector kan open, je krijgt misschien toch nog een procentje of 3 a 4 erbij qua vaccinatiegraad.quote:
[..]
Tuurlijk, maar het doel is om de ziekenhuisbezetting onder controle te houden, niet om het virus uit te roeien. Indien het gaat om ziekenhuisbezetting onder controle te houden is het veel effectiever de mensen die een verhoogd risico lopen daarop te bereiken dan dat je met hagel gaat schieten.
Ik hoop met je mee, maar ik ben er huiverig voor. Ik vind dat we wat te makkelijk vrijheden inleveren omdat iemand anders een risico loopt, zelfs zonder een gedegen discussie erover.quote:
[..]
Dat begrijp ik en ben ik ook met je eens. Al kan ik me toch voorstellen dat ze het zo gaan proberen. Evenementensector kan open, je krijgt misschien toch nog een procentje of 3 a 4 erbij qua vaccinatiegraad.
Het liefst heb ik ook dat we alles opengooien zonder beperkingen hoor, liever vandaag dan morgen, dat lijkt me duidelijk. Maar als we het met TvT gaan proberen vanaf 20 september en dat een paar weken aankijken hoe dat loopt, dan vind ik dat een prima tussenstap.quote:
[..]
Ik hoop met je mee, maar ik ben er huiverig voor. Ik vind dat we wat te makkelijk vrijheden inleveren omdat iemand anders een risico loopt, zelfs zonder een gedegen discussie erover.
Ik zou het niet fijn vinden maar ermee kunnen leven, met de kanttekening dat TVT tijdelijk moet zijn en verlenging ervan telkens goedgekeurd moet worden. Ik ben er alleen bang voor dat dat niet zo gaat zijn.quote:
[..]
Het liefst heb ik ook dat we alles opengooien zonder beperkingen hoor, liever vandaag dan morgen, dat lijkt me duidelijk. Maar als we het met TvT gaan proberen vanaf 20 september en dat een paar weken aankijken hoe dat loopt, dan vind ik dat een prima tussenstap.
Dan zijn we het uiteindelijk toch weer eens.quote:
[..]
Ik zou het niet fijn vinden maar ermee kunnen leven, met de kanttekening dat TVT tijdelijk moet zijn en verlenging ervan telkens goedgekeurd moet worden. Ik ben er alleen bang voor dat dat niet zo gaat zijn.
De besmettelijkheid van het virus zou geen donder uitmaken als mensen gewoon een gezond leven zouden leven.quote:
[..]
Obesitas is niet zo besmettelijk.
De meesten op de IC met corona hebben onderliggende klachten. 1/3e heeft overgewicht. Een groot deel heeft vitamine D-tekort.
En dan zou ik een egoist zijn omdat ik geen experimentele mRNA-behandelmethode in mn lichaam wil, zodat de ongezonde dikkertjes weer lekker door kunnen gaan met chips eten en de hele dag binnen gamen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 07-09-2021 16:41:23 ]
Als je een normale discussie wil, moet je vooral van dit soort absolute bullshit blijven roepenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 16:29:58 ]
Vertel dat even tegen al die jonge personen die zonder onderliggende ziektes in het ziekenhuis terechtkomen met covid.quote:
[..]
De besmettelijkheid van het virus zou geen donder uitmaken als mensen gewoon een gezond leven zouden leven.
Alvast bedankt.
Verkeerde woordkeus.quote:
[..]
Als je een normale discussie wil, moet je vooral van dit soort absolute bullshit blijven roepen
Hoeveel zijn dat er?quote:
[..]
Vertel dat even tegen al die jonge personen die zonder onderliggende ziektes in het ziekenhuis terechtkomen met covid.
Alvast bedankt.
Weetikveel. Al zijn het er 3, al zijn het er 48.040.quote:
Mijn punt was dat jouw redenering niet klopt.
Er zijn gevallen bekend van mensen die zonder onderliggende ziektes met covid in het ziekenhuis terecht komen. En die kan je makkelijk zelf vinden met een Google zoekopdracht.
Wat was dan de correcte woordkeus?quote:
pcp zoekt alleen maar naar links van vage partijen die het omgekeerde beweren,quote:
[..]
Weetikveel. Al zijn het er 3, al zijn het er 48.040.
Mijn punt was dat jouw redenering niet klopt.
Er zijn gevallen bekend van mensen die zonder onderliggende ziektes met covid in het ziekenhuis terecht komen. En die kan je makkelijk zelf vinden met een Google zoekopdracht.
En daar is ie goed in.
(dat mag ook wel eens gezegd worden)
Stront, fake news, leugens, wappietermen, onwaarheden als we het netjes willen houden.quote:
[..]
Wat was dan de correcte woordkeus?
Dik woordenboek gelukkig.
Wel voor je kinderen.quote:
[..]
Obesitas is niet zo besmettelijk.
Dus je geeft toe dat je niet laten vaccineren in je eigen belang is.quote:
Mensen die schijt hebben aan de maatregelen en zich ook niet willen laten vaccineren mokeregoïstisch en denken alleen aan zichzelf.
Ja, dat kon er ook nog wel bij.
Komt iemand nog met Bill Gates of is het wel welletjes voor vandaag?
Vaccineren doe je vooral door een ander.quote:
Mensen wat een ander de wil willen opleggen is egoïstisch zoals hier een prima voorbeeld van is.
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Maar waarom is dit egoistisch?
Datnoem ik zeker egoïstisch.
Als die prik echt die papzak uit de ic zou kunnen houden heb je gelijk en zou het een egoïst zijn als hij die prik niet zou pakken.quote:
[..]
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.
Datnoem ik zeker egoïstisch.
Echter is dat niet het geval. Die prik doet dat niet.
Dat er hartoperaties uitgesteld moeten worden omdat een ic vol ligt is een duidelijk teken dat er sprake is van onvoldoende capaciteit. Dit was ook al het geval in 2016 en 2018 vanwege de griep. De kabinetten Rutte hebben fors bezuinigd op deze capaciteit. Dit was een fout.
Het kan niet zo zijn dat de papzak onder dwang een spuit moet omdat ze in dit land de ziekenhuis capaciteit niet op orde hebben.
Die papzak blijft maar lekker thuis in zijn bed liggen, het is tenslotte maar een griepje toch?quote:
[..]
Als die prik echt die papzak uit de ic zou kunnen houden heb je gelijk en zou het een egoïst zijn als hij die prik niet zou pakken.
Echter is dat niet het geval. Die prik doet dat niet.
Dat er hartoperaties uitgesteld moeten worden omdat een ic vol ligt is een duidelijk teken dat er sprake is van onvoldoende capaciteit. Dit was ook al het geval in 2016 en 2018 vanwege de griep. De kabinetten Rutte hebben fors bezuinigd op deze capaciteit. Dit was een fout.
Het kan niet zo zijn dat de papzak onder dwang een spuit moet omdat ze in dit land de ziekenhuis capaciteit niet op orde hebben.
En waarschuwingen zijn er al genoeg gegeven.
Mensen die een openhartoperatie moeten ondergaan, zitten straks weer thuis omdat die papzak stronteigenwijs is. Beddentekort hebben we nu, maar het personeelsgebrek wordt ook steeds groter.
Mensen willen die papzak niet meer helpen, ten koste van andere levens.
Ook in 2016 en 2018 lag de ic vol met griep patiënten. Toen kreeg de papzak ook geen verplichte prik. En niemand zij dat hij thuis moest blijven. Hij had recht op een bed in het ziekenhuis. En dat is nu niet anders. IFR is hetzelfde. Mortaliteit is hetzelfde. Symptomen zijn hetzelfde. En mogelijk ìs het hetzelfde.quote:
[..]
Die papzak blijft maar lekker thuis in zijn bed liggen, het is tenslotte maar een griepje toch?
En waarschuwingen zijn er al genoeg gegeven.
Mensen die een openhartoperatie moeten ondergaan, zitten straks weer thuis omdat die papzak stronteigenwijs is. Beddentekort hebben we nu, maar het personeelsgebrek wordt ook steeds groter.
Mensen willen die papzak niet meer helpen, ten koste van andere levens.
Dat de openhartoperaties worden uitgesteld is de schuld van de bezuinigingen van Rutte. Niet van de papzak.
Het kan niet zo zijn dat mensen een spuit moeten pakken om de blunders van een ander op te vangen.
En als ze 18 maanden geleden alsnog de ic capaciteit hadden opgeschaald dan hadden ze nu genoeg mensen gehad. Ligt dit allemaal aan de papzak, of wordt het niet eens tijd dat we kritisch naar vak K kijken?
in 2018 had de papzak ook een griepprik kunnen halen, kunnen gaan sporten en proberen af te vallen.quote:
[..]
Ook in 2016 en 2018 lag de ic vol met griep patiënten. Toen kreeg de papzak ook geen verplichte prik. En niemand zij dat hij thuis moest blijven. Hij had recht op een bed in het ziekenhuis. En dat is nu niet anders. IFR is hetzelfde. Mortaliteit is hetzelfde. Symptomen zijn hetzelfde. En mogelijk ìs het hetzelfde.
Dat de openhartoperaties worden uitgesteld is de schuld van de bezuinigingen van Rutte. Niet van de papzak.
Het kan niet zo zijn dat mensen een spuit moeten pakken om de blunders van een ander op te vangen.
En als ze 18 maanden geleden alsnog de ic capaciteit hadden opgeschaald dan hadden ze nu genoeg mensen gehad. Ligt dit allemaal aan de papzak, of wordt het niet eens tijd dat we kritisch naar vak K kijken?
De griepgolven in het verleden waren niet van die aard dat heel Nederland en met name de zorg 1,5 jaar ontwricht werd.
Het is heel makkelijk wijzen naar de politiek en naar de ic-capaciteit, maar de papzak mag ook de hand in eigen boezem steken.
En neem van mij aan dat ik echt niet de enige ben, die helemaal klaar is met die wappies en hun geouwehoer.
Al die leipe demonstraties, rellen en idioterie. Naast de zorg belasten die mafklappers ook onze politiecapaciteit, of ben je de beelden van de winter al vergeten?
En dan die slachtofferrol,
En ik heb echt niks tegen gezette of dikkere mensen, begrijp me niet verkeerd. Maar die mafklapper in d’r scootmobiel, die kikker
Mijn mening, niet ego, vind het eerder ego om groot schalig te feesten, en daarna vingertjes wijzen naar de schone mens van..
Waar is je griepvaccin?quote:
[..]
Ik heb me laten vaccineren omdat ik niet wil dat ik allemaal anderen aansteek.
Die kut evenementen kunnen me niks schelen.
De kans om in het ziekenhuis te belanden is niet 100 procent he. Verre van zelfs. Doe niet zo religieus en zelfingenomen.quote:
[..]
Met vaccinatie ben je minder snel besmet (en nee, minder snel besmet betekent niet dat je niet besmet kan raken). Dus is de kans dat je besmet raakt, is kleiner.
En #2 is wel degelijk egoïstisch. Je zorgt er dan voor dat het ziekenhuis meer covidpatienten moet huisvesten, wat ten koste gaat van andere patiënten. Niet alleen vanwege een bed bezet houden, maar ook vanwege het besmettingsgevaar waardoor delen van het ziekenhuis moeten worden afgesloten voor andere patiënten. Vooral dat laatste maakt het egoïstisch.
En jouw voorbeelden slaan nergens op: dat soort patiënten zorgen niet voor besmettingsgevaar.
Daarnaast zijn die voorbeelden wel degelijk relevant. Er liggen meer mensen met kwalen in het ziekenhuis dan met COVID. Wat veroorzaakt die kwalen denk je? Die bedden hadden ook vrij kunnen blijven zodat mensen die gezond leven en toch een ongeluk krijgen / ziek worden meteen geholpen kunnen worden.
Dat ligt (deels) aan de VVD. Met de huidige ziekenhuis- en ICbezetting hadden we makkelijk door kunnen gaan als we de capaciteit van Duitsland hadden.quote:
[..]
Maar wel iemand waardoor we langer aan de maatregelen vast gaan zitten omdat er vol niet gevaccineerden in het ziekenhuis liggen.
Daarnaast ligt het ook aan het feit dat er een virus is. En aan het feit dat de ziekenhuisbedden en IC's vol met ongezonde niet-COVID patiënten liggen waardoor de zorg de extra druk van COVID niet aankan. Leuk, dat binaire hokjesdenken maar het houdt geen stand.
Je verwacht het niet, een ziekenhuis vol ongezonde mensen.quote:
[..]
Dat ligt (deels) aan de VVD. Met de huidige ziekenhuis- en ICbezetting hadden we makkelijk door kunnen gaan als we de capaciteit van Duitsland hadden.
Daarnaast ligt het ook aan het feit dat er een virus is. En aan het feit dat de ziekenhuisbedden en IC's vol met ongezonde niet-COVID patiënten liggen waardoor de zorg de extra druk van COVID niet aankan. Leuk, dat binaire hokjesdenken maar het houdt geen stand.
Volgens mij wekt het alleen maar meer weerstand op en werkt het juist tegen.
Iedereen mag in dit land zelf bepalen wat er in zijn/haar lichaam gaat, dus so be it.
Dat deze mensen zichzelf langzaam buiten de maatschappij plaatsen is dan een gevolg. Het is dan te hopen dat 'ze' daar ook mee dealen en een prettig leven kunnen hebben met die beperkingen.
Griep heeft niets te maken met covid.quote:
Precies. En dat de keuze niet vaccineren wellicht gevolgen heeft daar kies je zelf dan ook voor.quote:
Ik denk dat we vooral moeten stoppen met het geven van aandacht aan de mensen die geen vaccinatie willen.
Volgens mij wekt het alleen maar meer weerstand op en werkt het juist tegen.
Iedereen mag in dit land zelf bepalen wat er in zijn/haar lichaam gaat, dus so be it.
Dat deze mensen zichzelf langzaam buiten de maatschappij plaatsen is dan een gevolg. Het is dan te hopen dat 'ze' daar ook mee dealen en een prettig leven kunnen hebben met die beperkingen.
Zij zorgen er voor dat de maatregelen moeten blijven bestaan. Dus daar moet iets veranderen.quote:
Ik denk dat we vooral moeten stoppen met het geven van aandacht aan de mensen die geen vaccinatie willen.
Volgens mij wekt het alleen maar meer weerstand op en werkt het juist tegen.
Iedereen mag in dit land zelf bepalen wat er in zijn/haar lichaam gaat, dus so be it.
Dat deze mensen zichzelf langzaam buiten de maatschappij plaatsen is dan een gevolg. Het is dan te hopen dat 'ze' daar ook mee dealen en een prettig leven kunnen hebben met die beperkingen.
Dus in een ander universum, waar iedereen de prikjes gehad heeft, kunnen we terug naar het oude normaal..? Ik hoop het je van harte...Back to reality.quote:
[..]
Zij zorgen er voor dat de maatregelen moeten blijven bestaan. Dus daar moet iets veranderen.
Klopt, want daar is nauwelijks zorg-druk.quote:
[..]
Dus in een ander universum, waar iedereen de prikjes gehad heeft, kunnen we terug naar het oude normaal..? Ik hoop het je van harte...Back to reality.
Nee hoorquote:
[..]
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.
Datnoem ik zeker egoïstisch.
Optie ja/nee in de poll is te eenzijdig, niet gestemd daarom.
Wat nee hoor?quote:
Wat er stond klopt niet.quote:
Ik ben inmiddels volledig gevaccineerd, maar het duurde even voordat ik over de streep getrokken was. Precies om bovenstaande redenen.
Wat klopt niet?quote:
Edit:
Ongevaccineerden op de IC
De mensen die nu op de IC terecht komen, zijn grotendeels ongevaccineerden. Kuipers waarschuwt voor een discussie die zal moeten worden gevoerd over wie er straks voorgaat op de IC-afdelingen bij een nieuwe coronagolf. Hartpatiënten die echt moeten worden geopereerd of coronapatiënten? Want één patiënt met covid houdt een IC-bed gemiddeld 17 dagen bezet, terwijl die hartpatiënt binnen een dag kan worden geholpen.
De patiënt met het coronavirus zorgt met het lange ernstige ziektebeeld voor een flink uitstel in de overige noodzakelijke zorg. Kuipers: “Je kunt bij wijze van spreken 17 mensen achtereenvolgens één dag helpen in plaats van één coronapatiënt. Dat wordt een lastige afweging.”
https://www.nporadio1.nl/(...)en-op-intensive-care
[ Bericht 55% gewijzigd door ootjekatootje op 08-09-2021 10:06:33 ]
Ja, de ICbezetting en de zorgcapaciteit is niet wat het moet zijn hier in Nederland, klopt. Maar om dan toch verder te kunnen lezen lijkt het me zinvol dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren. Des te eerder zijn we terug bij het oude normaal.quote:
[..]
Dat ligt (deels) aan de VVD. Met de huidige ziekenhuis- en ICbezetting hadden we makkelijk door kunnen gaan als we de capaciteit van Duitsland hadden.
Om te beginnen is het niet echt egoïstisch om in een ic bed te liggen, dat doe je niet voor je lol.quote:
[..]
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.
Datnoem ik zeker egoïstisch.
Maar bovendien, als er al iets egoïstisch aan is, is het dat het een papzak is en te veel vreet en suiker drinkt en nooit beweegt. DAT leidt tot hartoperaties en in ic bedden terecht komen. Niet het niet nemen van een vaccinatie.
Niet voor die papzak, want zijn weerstand is kut.quote:
Die papzak blijft maar lekker thuis in zijn bed liggen, het is tenslotte maar een griepje toch?
Klopt, wie nu nog steeds een papzak is, moet het dan zelf maar weten. Het staat je vrij om je eigen gezondheid te verkwanselen maar daar hoeft dan niet een ander of de maatschappij voor op te draaien.quote:En waarschuwingen zijn er al genoeg gegeven.
Klopt, die blijft maar doorgaan met vreten en niet bewegen. Dat is het probleem. Als je zo met je eigen lichaam omgaat zou ik zeggen, eigen schuld.quote:Mensen die een openhartoperatie moeten ondergaan, zitten straks weer thuis omdat die papzak stronteigenwijs is.
Mee eens.quote:
Ik denk dat we vooral moeten stoppen met het geven van aandacht aan de mensen die geen vaccinatie willen.
Volgens mij wekt het alleen maar meer weerstand op en werkt het juist tegen.
Iedereen mag in dit land zelf bepalen wat er in zijn/haar lichaam gaat, dus so be it.
NIET mee eens. Niet-vaccineerders plaatsen zichzelf niet buiten de maatschappij. Dat doen anderen.quote:Dat deze mensen zichzelf langzaam buiten de maatschappij plaatsen is dan een gevolg. Het is dan te hopen dat 'ze' daar ook mee dealen en een prettig leven kunnen hebben met die beperkingen.
En dat is bizar. Als je een experimentele injectie afslaat dan ben je een egoïst, een paria, word je buiten de maatschappij gesloten (of doe je dat zelf, volgens sommigen) en is het jouw schuld als je op de ic ligt.
Als je jarenlang systematisch ongezond vreet, kilo's suiker consumeert, nooit beweegt, en compleet schijt hebt aan je lichamelijk welzijn en je eigen gezondheid, dan geldt dat allemaal niet.
Ronduit absurd.
Ongelofelijk he, dat er serieus mensen zijn die dit nog steeds geloven.quote:
[..]
Dus in een ander universum, waar iedereen de prikjes gehad heeft, kunnen we terug naar het oude normaal..? Ik hoop het je van harte...Back to reality.
Mensen die jarenlang systematisch ongezond vreten, kilo's suiker consumeren en niet bewegen doen dat zichzelf aan. Daar besmetten ze niemand anders mee.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
NIET mee eens. Niet-vaccineerders plaatsen zichzelf niet buiten de maatschappij. Dat doen anderen.
En dat is bizar. Als je een experimentele injectie afslaat dan ben je een egoïst, een paria, word je buiten de maatschappij gesloten (of doe je dat zelf, volgens sommigen) en is het jouw schuld als je op de ic ligt.
Als je jarenlang systematisch ongezond vreet, kilo's suiker consumeert, nooit beweegt, en compleet schijt hebt aan je lichamelijk welzijn en je eigen gezondheid, dan geldt dat allemaal niet.
Ronduit absurd.
Ik begrijp je mening wel, maar deze vergelijking slaat als een kut op een drumstel.
quote:
Mijn buurvrouw had laatst wel een leuke uitleg; Ik ben niet gevaccineerd, dat is mijn eigen keus. Ik houd mij aan de 1,5meter, draag een mondkapje als ik verkouden ben en test mezelf, ik houd m'n sociale cirkel klein. Ondertussen leven de gevaccineerden alsof er geen Covid is terwijl zij nog steeds Covid kunnen verspreiden, ze houden zich verder aan geen enkele maatregel en dan noemen ze mij een egoïst?
Legitiem punt.quote:
Mijn buurvrouw had laatst wel een leuke uitleg; Ik ben niet gevaccineerd, dat is mijn eigen keus. Ik houd mij aan de 1,5meter, draag een mondkapje als ik verkouden ben en test mezelf, ik houd m'n sociale cirkel klein. Ondertussen leven de gevaccineerden alsof er geen Covid is terwijl zij nog steeds Covid kunnen verspreiden, ze houden zich verder aan geen enkele maatregel en dan noemen ze mij een egoïst?
Maar is je buurvrouw bereid om zich nog jaren aan 1,5 meter, een mondkapje en het structureel testen te houden?
Wel hun kinderen.quote:
Mensen die jarenlang systematisch ongezond vreten, kilo's suiker consumeren en niet bewegen doen dat zichzelf aan. Daar besmetten ze niemand anders mee.
En ze houden wel ic bedden en zorgcapaciteit bezet. Dat was toch het probleem, niet de besmettingen?
Dit vind ik wel erg kortzichtig. Weet jij hoeveel (jonge) mensen er in Nederland leven met kanker die al anderhalf jaar geen leven hebben omdat ze bang zijn.quote:
[..]
Wel hun kinderen.
En ze houden wel ic bedden en zorgcapaciteit bezet. Dat was toch het probleem, niet de besmettingen?
Daar gaat het ook een beetje om.
Ja daar kan ik me dan nog wel in vinden, voor die groep is het erg kut.quote:
[..]
Dit vind ik wel erg kortzichtig. Weet jij hoeveel (jonge) mensen er in Nederland leven met kanker die al anderhalf jaar geen leven hebben omdat ze bang zijn.
Daar gaat het ook een beetje om.
Je kan het wegwuiven maar er wordt gezegd dat we door mensen die niet gevaccineerd zijn langer aan de maatregelen vast zitten. Waarom? Omdat deze de zorg onder druk zetten. Echter is er een veel grotere groep die de zorg onder druk zet en dat zijn alle dikkies, rokers, extreme sporters etc. die bovengemiddeld veel behandelingen nodig hebben en dat niet zouden hebben als ze niet dik waren en niet rookten. Dat argument houdt dus simpelweg geen stand als je het eerlijk wil vergelijken. Maar men is niet uit op een eerlijke vergelijking, men is uit op een heksenjacht richting ongevaccineerde mensen.quote:
[..]
Je verwacht het niet, een ziekenhuis vol ongezonde mensen.
Ten tweede is het niet de schuld van de ongevaccineerden dat zelfs met de huidige relatief lage cijfers onze zorg deze extra druk niet aankan. Daarvoor moeten we naar de VVD kijken, die niks heeft gedaan met de jarenlange waarschuwingen dat we totaal niet zijn voorbereid op een pandemie. Efficiëntie <> capaciteit.
Oh? Vertel?quote:
[..]
Griep heeft niets te maken met covid.
Twee keer fout maakt nog geen goed. En mensen met een vaccin en overgewicht belanden nog steeds minder snel op de IC dan antivaxxers die denken onschendbaar te zijn, dus die vergelijking gaat sowieso mank.quote:
[..]
Je kan het wegwuiven maar er wordt gezegd dat we door mensen die niet gevaccineerd zijn langer aan de maatregelen vast zitten. Waarom? Omdat deze de zorg onder druk zetten. Echter is er een veel grotere groep die de zorg onder druk zet en dat zijn alle dikkies, rokers, extreme sporters etc. die bovengemiddeld veel behandelingen nodig hebben en dat niet zouden hebben als ze niet dik waren en niet rookten. Dat argument houdt dus simpelweg geen stand als je het eerlijk wil vergelijken. Maar men is niet uit op een eerlijke vergelijking, men is uit op een heksenjacht richting ongevaccineerde mensen.
Ten tweede is het niet de schuld van de ongevaccineerden dat zelfs met de huidige relatief lage cijfers onze zorg deze extra druk niet aankan. Daarvoor moeten we naar de VVD kijken, die niks heeft gedaan met de jarenlange waarschuwingen dat we totaal niet zijn voorbereid op een pandemie. Efficiëntie <> capaciteit.
En dan weer wijzen naar de dikkies, rokers en extreme sporters.quote:
[..]
Je kan het wegwuiven maar er wordt gezegd dat we door mensen die niet gevaccineerd zijn langer aan de maatregelen vast zitten. Waarom? Omdat deze de zorg onder druk zetten. Echter is er een veel grotere groep die de zorg onder druk zet en dat zijn alle dikkies, rokers, extreme sporters etc. die bovengemiddeld veel behandelingen nodig hebben en dat niet zouden hebben als ze niet dik waren en niet rookten. Dat argument houdt dus simpelweg geen stand als je het eerlijk wil vergelijken. Maar men is niet uit op een eerlijke vergelijking, men is uit op een heksenjacht richting ongevaccineerde mensen.
Ten tweede is het niet de schuld van de ongevaccineerden dat zelfs met de huidige relatief lage cijfers onze zorg deze extra druk niet aankan. Daarvoor moeten we naar de VVD kijken, die niks heeft gedaan met de jarenlange waarschuwingen dat we totaal niet zijn voorbereid op een pandemie. Efficiëntie <> capaciteit.
Want hun zetten de zorg ook onder druk en daarom mogen ongevaccineerden de zorg ook onder druk zetten!
Verschrikkelijk calimero gedrag.
Beter maak je de vergelijking met alle mensen in Nederland met onderliggend lijden waar ze niks aan kunnen doen of niet om gevraagd hebben. Mensen - waaronder ook heel veel jonge mensen - die geen leven kunnen lijden zoals jij en ik dat doen.
En ik snap dat er altijd zieke mensen zullen zijn en dat die er ook zullen zijn zonder COVID, maar hoe moeilijk kan het zijn om daar wat vaker bij na te denken dan altijd maar weer uit te gaan van 'een heksenjacht'.
Dat klopt inderdaad wel. Maar gelukkig is dat niet elke papzak zonder prik zoals je schreef.quote:
[..]
Wat klopt niet?
Edit:
Ongevaccineerden op de IC
De mensen die nu op de IC terecht komen, zijn grotendeels ongevaccineerden. Kuipers waarschuwt voor een discussie die zal moeten worden gevoerd over wie er straks voorgaat op de IC-afdelingen bij een nieuwe coronagolf. Hartpatiënten die echt moeten worden geopereerd of coronapatiënten? Want één patiënt met covid houdt een IC-bed gemiddeld 17 dagen bezet, terwijl die hartpatiënt binnen een dag kan worden geholpen.
De patiënt met het coronavirus zorgt met het lange ernstige ziektebeeld voor een flink uitstel in de overige noodzakelijke zorg. Kuipers: “Je kunt bij wijze van spreken 17 mensen achtereenvolgens één dag helpen in plaats van één coronapatiënt. Dat wordt een lastige afweging.”
https://www.nporadio1.nl/(...)en-op-intensive-care
Percentueel is de kans uiterst klein om op de ic te komen maar met 17 miljoen mensen is dat in absolute getallen te veel voor het zorgsysteem. Maar dat neemt niet weg dat per persoon zonder prik de kans heel heel klein is.
Helemaal mee eens. Ik onderschrijf de werking van het vaccin en ik ben zelf ook gevaccineerd. Ik vind het alleen niet eerlijk en zeer schadelijk om alles op de ongevaccineerden te schuiven.quote:
[..]
Ja, de ICbezetting en de zorgcapaciteit is niet wat het moet zijn hier in Nederland, klopt. Maar om dan toch verder te kunnen lezen lijkt het me zinvol dat zoveel mogelijk mensen zich laten vaccineren. Des te eerder zijn we terug bij het oude normaal.
Ik pleit ook er ook niet voor dat we ineens met de vingers naar obese mensen en rokers gaan wijzen. Ik pleit ervoor dat we naar niemand gaan wijzen. Ik wijs op de hypocrisie van het SELECTIEVE wijzen. Dat jij daarvan maakt dat twee keer fout niet ineens goed is is jouw probleem.quote:
[..]
Twee keer fout maakt nog geen goed. En mensen met een vaccin en overgewicht belanden nog steeds minder snel op de IC dan antivaxxers die denken onschendbaar te zijn, dus die vergelijking gaat sowieso mank.
Wat is daar oneerlijk aan?quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik onderschrijf de werking van het vaccin en ik ben zelf ook gevaccineerd. Ik vind het alleen niet eerlijk en zeer schadelijk om alles op de ongevaccineerden te schuiven.
Die mensen krijgen talloze mogelijkheden voorgeschoteld voor een simpel prikje en zorgen er met hun egoïstische gedrag voor dat jij en ik nog steeds last hebben van die maatregelen. Het is niet zwart-wit uiteraard, maar wel heel donker grijs.
Dat maak jij ervan vriend. Ik zeg nergens dat ongevaccineerden de zorg onder druk mogen zetten omdat anderen het doen. Ik zeg alleen dat men niet selectief moet wijzen naar hen, gezien de realiteit dat de ziekenhuizen altijd vol liggen met mensen die hun gezondheid niet zo serieus nemen. Laten we gewoon niet meer wijzen?quote:
[..]
En dan weer wijzen naar de dikkies, rokers en extreme sporters.
Want hunzij zetten de zorg ook onder druk en daarom mogen ongevaccineerden de zorg ook onder druk zetten!
Verschrikkelijk calimero gedrag.
Beter maak je de vergelijking met alle mensen in Nederland met onderliggend lijden waar ze niks aan kunnen doen of niet om gevraagd hebben. Mensen - waaronder ook heel veel jonge mensen - die geen leven kunnen lijden zoals jij en ik dat doen.
En ik snap dat er altijd zieke mensen zullen zijn en dat die er ook zullen zijn zonder COVID, maar hoe moeilijk kan het zijn om daar wat vaker bij na te denken dan altijd maar weer uit te gaan van 'een heksenjacht'.
Ik heb geen last van mensen die zichzelf kapot vreten. Misschien betaal ik een paar ekkies meer per maand, maar ik weet waar verreweg het meeste geld naartoe gaat in de zorg.quote:
[..]
Ik pleit ook er ook niet voor dat we ineens met de vingers naar obese mensen en rokers gaan wijzen. Ik pleit ervoor dat we naar niemand gaan wijzen. Ik wijs op de hypocrisie van het SELECTIEVE wijzen. Dat jij daarvan maakt dat twee keer fout niet ineens goed is is jouw probleem.
Ik heb wel last van antivaxxers die ervoor zorgen dat er nog altijd maatregelen gelden.
Dat is dus het hele punt. Jij stelt, net als de politiek, dat het DOOR de ongevaccineerden komt dat we nog vast zitten aan maatregelen. Het ligt niet ENKEL aan die groep maar het wordt wel constant zo gepresenteerd. Het probleem wordt heel simpel teruggebracht naar dat het enkel aan de ongevaccineerden ligt. Terwijl in werkelijkheid er EN op capaciteit is bezuinigd EN er niks is gedaan met jarenlange waarschuwingen dat we niet zijn voorbereid op een pandemie EN dat genoeg mensen die hun gezondheid niet serieus nemen sowieso al druk op de zorg zetten. Hoe had het eruit gezien als al die andere parameters ook anders waren? Je kan niet in een "model" met meerdere parameters of knoppen maar aan één knop draaien en zeggen dat die ene knop verantwoordelijk is voor de uitkomsten van het model.quote:
[..]
Wat is daar oneerlijk aan?
Die mensen krijgen talloze mogelijkheden voorgeschoteld voor een simpel prikje en zorgen er met hun egoïstische gedrag voor dat jij en ik nog steeds last hebben van die maatregelen. Het is niet zwart-wit uiteraard, maar wel heel donker grijs.
Los van het feit dat de politiek uiteindelijk het besluit neemt dat de maatregelen nog doorgaan. Dat zijn niet de antivaxxers.
Maar wat is een oplossing?quote:
[..]
Dat is dus het hele punt. Jij stelt, net als de politiek, dat het DOOR de ongevaccineerden komt dat we nog vast zitten aan maatregelen. Het ligt niet ENKEL aan die groep maar het wordt wel constant zo gepresenteerd. Het probleem wordt heel simpel teruggebracht naar dat het enkel aan de ongevaccineerden ligt. Terwijl in werkelijkheid er EN op capaciteit is bezuinigd EN er niks is gedaan met jarenlange waarschuwingen dat we niet zijn voorbereid op een pandemie EN dat genoeg mensen die hun gezondheid niet serieus nemen sowieso al druk op de zorg zetten. Hoe had het eruit gezien als al die andere parameters ook beter waren? Je kan niet in een "model" met meerdere parameters of knoppen maar aan één knop draaien en zeggen dat die ene knop verantwoordelijk is voor de uitkomsten van het model.
Wat is de manier om hier op niet al te lange termijn toch uit te komen?
Een IC verpleegkundige opleiden duurt minstens 2 jaar.
Weet jij het?
Dus jouw afkeer komt voort uit dat jouw belang wordt geschaad. Tsja, dat is net zo goed egoïstisch.quote:
[..]
Ik heb geen last van mensen die zichzelf kapot vreten. Misschien betaal ik een paar ekkies meer per maand, maar ik weet waar verreweg het meeste geld naartoe gaat in de zorg.
Ik heb wel last van antivaxxers die ervoor zorgen dat er nog altijd maatregelen gelden.
Zoals ik al zei: het is niet zwart-wit. Tuurlijk verdwijnt het probleem niet spontaan als iedereen gevaccineerd is, maar de huidige cijfers laten wel zien dat ongevaccineerden voor een totaal onnodige druk in de zorg zorgen. Zouden we helemaal open kunnen zonder antivaxxers? Misschien niet, maar het zou echt véél soepeler kunnen.quote:
Dat is dus het hele punt. Jij stelt, net als de politiek, dat het DOOR de ongevaccineerden komt dat we nog vast zitten aan maatregelen. Het ligt niet ENKEL aan die groep maar het wordt wel constant zo gepresenteerd
Iedereen weet wel dat het een heel anders virus is.quote:
Het zou ook véél soepeler kunnen als mensen die hun gezondheid nooit serieus nemen niet zoveel behandelingen nodig hebben in het ziekenhuis. Het zou ook soepeler kunnen als we wel meer capaciteit hadden.quote:
[..]
Ik heb geen last van mensen die zichzelf kapot vreten. Misschien betaal ik een paar ekkies meer per maand, maar ik weet waar verreweg het meeste geld naartoe gaat in de zorg.
Ik heb wel last van antivaxxers die ervoor zorgen dat er nog altijd maatregelen gelden.
[..]
Zoals ik al zei: het is niet zwart-wit. Tuurlijk verdwijnt het probleem niet spontaan als iedereen gevaccineerd is, maar de huidige cijfers laten wel zien dat ongevaccineerden voor een totaal onnodige druk in de zorg zorgen. Zouden we helemaal open kunnen zonder antivaxxers? Misschien niet, maar het zou echt véél soepeler kunnen.
Net zat je nog te huilen dat antivaxxers oneerlijk behandeld worden tov rokers, en als ik een vrij belangrijke reden geef voor waarom die twee niet gelijk kunnen worden gezien, ga je zo reageren.quote:
[..]
Dus jouw afkeer komt voort uit dat jouw belang wordt geschaad. Tsja, dat is net zo goed egoïstisch.
Die maatregelen zijn een symptoom, niet de kwaal, denk daar maar even over na.
Ja, want iedere winter weer gaan we in lockdown tegen de griepquote:
[..]
Het zou ook véél soepeler kunnen als mensen die hun gezondheid nooit serieus nemen niet zoveel behandelingen nodig hebben in het ziekenhuis. Het zou ook soepeler kunnen als we wel meer capaciteit hadden.
Wat niet wegneemt dat de huidige druk op de zorg voornamelijk dus veroorzaakt is door covid. Nattekat geeft daarom ook aan dat vaccineren de beste optie is nu.quote:
[..]
Het zou ook véél soepeler kunnen als mensen die hun gezondheid nooit serieus nemen niet zoveel behandelingen nodig hebben in het ziekenhuis. Het zou ook soepeler kunnen als we wel meer capaciteit hadden.
Wat snap je niet aan het feit dat verreweg de meeste patiënten in een ziekenhuis levensstijlpatiënten zijn die er niet zouden zijn als ze gezonder hadden geleefd? Denk je dat alle mensen met diabetes, hoge bloeddruk, hartkwalen etc. die constant capaciteit vragen dat zo massaal hadden gehad als ze gezonder hadden geleefd? Tada, meer capaciteit beschikbaar...quote:
[..]
Ja, want iedere winter weer gaan we in lockdown tegen de griep
Gegeven de omstandigheden die ik net noemde is de huidige druk veroorzaakt door COVID. Er is echter wel een relatie tussen dat alles en die relatie ontkennen jullie om de één of andere vreemde reden.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de huidige druk op de zorg voornamelijk dus veroorzaakt is door covid. Nattekat geeft daarom ook aan dat vaccineren de beste optie is nu.
Ik ben het ermee eens dat vaccineren tot verbetering leidt. Ik ben het niet eens met het vingers wijzen.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de huidige druk op de zorg voornamelijk dus veroorzaakt is door covid. Nattekat geeft daarom ook aan dat vaccineren de beste optie is nu.
Op dit moment vormen antivaxxers de overgrote meerderheid in de ziekenhuizen. Kap nou maar met al dit vingerwijzen, alle cijfers spreken je keihard tegen. Als ongezond leven echt zo'n groot probleem was, dan hadden we jaarlijks in lockdown gekund om de zorg te ontlasten.quote:
[..]
Wat snap je niet aan het feit dat verreweg de meeste patiënten in een ziekenhuis levensstijl patiënten zijn die er niet zouden zijn als ze gezonder hadden geleefd? Denk je dat alle mensen met diabetes, hoge bloeddruk, hartkwalen etc. die constant capaciteit vragen dat zo massaal hadden gehad als ze gezonder hadden geleefd? Tada, meer capaciteit beschikbaar...
Je gaat er aan voorbij dat de zorg de afgelopen jaren tot op het bot is uitgekleed. Er is dus geen ruimte om extra klappen op te vangen. Iets wat je zelfs ziet bij wat grote rampen in Nederland. Zoals de Cafébrand Volendam.quote:
[..]
Gegeven de omstandigheden die ik net noemde is de huidige druk veroorzaakt door COVID. Er is echter wel een relatie tussen dat alles en die relatie ontkennen jullie om de één of andere vreemde reden.
Als ik zou beweren dat het tegenovergestelde juist egoistisch is vanwege de statistieken. Dat zelfs met de zoveelste prik we nooit uit deze situatie zullen komen dus wat heeft dit allemaal nog voor zin. Dan voel ik me al onveilig want ik begrijp niks meer van wat nog wel mag en wat niet. Je mag enkelt nog het overheidsriedeltje nafluiten de rest is ban of waarschuwing. Wie vind dit nog leuk op deze manier?
Dit is een belangrijke nuance die helaas te vaak gemist wordt: het is vooral van belang dat de vaccinatiegraad hoog is in de relevante en kwetsbare groepen, algehele vaccinatiegraad zegt veel minder over de zorgbelasting.quote:
[..]
De ene niet-gevaccineerde is de andere niet. 100.000 niet gevaccineerde 12-jarigen lopen minder risico op een ziekenhuisopname dan 1.000 niet gevaccineerde 80-jarigen.
Dat tieners geen vaccin nemen is doorgaans jammer, vooral voor henzelf, maar meer ook niet. Natuurlijk scheelt het wel wat maar de grote winst zit in de groep ouderen en kwetsbaren en niet bij normale twintigers.
De delta variant treft ook mensen in de leeftijd 30+ trouwens.quote:
[..]
Dit is een belangrijke nuance die helaas te vaak gemist wordt: het is vooral van belang dat de vaccinatiegraad hoog is in de relevante en kwetsbare groepen, algehele vaccinatiegraad zegt veel minder over de zorgbelasting.
Dat tieners geen vaccin nemen is doorgaans jammer, vooral voor henzelf, maar meer ook niet. Natuurlijk scheelt het wel wat maar de grote winst zit in de groep ouderen en kwetsbaren en niet bij normale twintigers.
Gedwongen natuurlijk niet, daar is ook geen sprake van. Maar een duwtje in de goede richting middels bijvoorbeeld een eigen bijdrage wat betreft testen vind ik best te verantwoorden.quote:
[..]
Het kan niet zo zijn dat de papzak onder dwang een spuit moet omdat ze in dit land de ziekenhuis capaciteit niet op orde hebben.
Duwtjes geven doen we immers ook al op andere gebieden middels bijvoorbeeld een accijns op tabak en alcohol, een belasting op ongezond voedsel wordt ook overwogen. Als jij een ongezonde keuze maakt waar de rest an de maatschappij mogelijk last voor heeft of voor opdraait mag een overheid in het algemeen belang best het juiste alternatief stimuleren.
Ben je nog steeds vrij te paffen, te zuipen of je niet te vaccineren maar lever je wel een kleine bijdrage aan kosten en lasten die anders voor rekening van de maatschappij komen.
Het is geen belangrijke nuance. Iedere vaccinatie is een potentiële IC-kandidaat minder, zelfs onder twintigers. Er zijn geen excuses om geen vaccin te nemen, tenzij medisch gegrond.quote:
[..]
Dit is een belangrijke nuance die helaas te vaak gemist wordt: het is vooral van belang dat de vaccinatiegraad hoog is in de relevante en kwetsbare groepen, algehele vaccinatiegraad zegt veel minder over de zorgbelasting.
Dat tieners geen vaccin nemen is doorgaans jammer, vooral voor henzelf, maar meer ook niet. Natuurlijk scheelt het wel wat maar de grote winst zit in de groep ouderen en kwetsbaren en niet bij normale twintigers.
Statistieken: 80% van de IC patiënten is ongevaccineerd. Dat is alles wat je hoeft te weten.quote:
Wat mag je nog wel en niet zeggen in deze discussies qzonder gebanned te worden?
Als ik zou beweren dat het tegenovergestelde juist egoistisch is vanwege de statistieken. Dat zelfs met de zoveelste prik we nooit uit deze situatie zullen komen dus wat heeft dit allemaal nog voor zin. Dan voel ik me al onveilig want ik begrijp niks meer van wat nog wel mag en wat niet. Je mag enkelt nog het overheidsriedeltje nafluiten de rest is ban of waarschuwing. Wie vind dit nog leuk op deze manier?
Statistieken: het aantal ziekenhuisopnames zijn lager dan bij de vorige golven, ondanks de mensen zonder prik. Dat is alles wat je moet weten.quote:
[..]
Statistieken: 80% van de IC patiënten is ongevaccineerd. Dat is alles wat je hoeft te weten.
Leveren ongeprikte mensen dan zoveel problemen op?
Incidenteel wel ja, volgens stichting nice liggen er op dit moment 18 dertigers op de ic dus 2 per levensjaar.quote:
[..]
De delta variant treft ook mensen in de leeftijd 30+ trouwens.
Daar zit de zorgdruk niet, die zit met name bij 50 en 60 jarigen die ondanks een lagere besmettingsgraad en een hogere vaccinatiegraad in grotere aantallen op de ic komen. We kunnen ons wel heel druk gaan maken om tieners en twintigers waar de vaccinatiegraad achterblijft maar 1% erbij in de hogere groepen doet meer.
We hebben om zorgbelasting te verminderen dus vooral een campagne gericht op eigenwijze oude knarren nodig
In diverse talen en op de schotelzenders.quote:
We hebben om zorgbelasting te verminderen dus vooral een campagne gericht op eigenwijze oude knarren nodig
Maar nog steeds te hoog. En die daling is te danken aan iedereen die wel in het kader van 'denken aan anderen' de moeite van maarliefst 30 minuten heeft genomen om langs een priklocatie te gaan. Je zou bijna denken dat vaccineren werkt.quote:
[..]
Statistieken: het aantal ziekenhuisopnames zijn lager dan bij de vorige golven, ondanks de mensen zonder prik. Dat is alles wat je moet weten.
Leveren ongeprikte mensen dan zoveel problemen op?
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.quote:
Wat mag je nog wel en niet zeggen in deze discussies qzonder gebanned te worden?
Als ik zou beweren dat het tegenovergestelde juist egoistisch is vanwege de statistieken. Dat zelfs met de zoveelste prik we nooit uit deze situatie zullen komen dus wat heeft dit allemaal nog voor zin. Dan voel ik me al onveilig want ik begrijp niks meer van wat nog wel mag en wat niet. Je mag enkelt nog het overheidsriedeltje nafluiten de rest is ban of waarschuwing. Wie vind dit nog leuk op deze manier?
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Vaccineren werkt ook. Het is echter niet egoistisch om geen prik te halen.quote:
[..]
Maar nog steeds te hoog. En die daling is te danken aan iedereen die wel in het kader van 'denken aan anderen' de moeite van maarliefst 30 minuten heeft genomen om langs een priklocatie te gaan. Je zou bijna denken dat vaccineren werkt.
Terug naar normaal hangt niet meer af van vaccinaties.quote:
[..]
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Zeker wel. Er bestaan geen gegronde smoesjes, behalve egoïstische motieven.quote:
[..]
Vaccineren werkt ook. Het is echter niet egoistisch om geen prik te halen.
Dan zijn we het eens dat we er allebei anders over denken.quote:
[..]
Zeker wel. Er bestaan geen gegronde smoesjes, behalve egoïstische motieven.
Hoe haal ik er voordeel uit dat ik geen prik neem?
Met diezelfde motieven heeft 80% zich laten vaccineren ook.quote:
Oh nee tuurlijk niet, al die gevaccineerden zijn zulke weldoeners die zich vooral hebben laten vaccineren zodat hun buurman weer een terrasje kan pakken.
Nee, daar ga ik juist NIET aan voorbij. Dat gaf ik specifiek aan. Maar waarom gaan we dan vingerwijzen naar ALLEEN de ongevaccineerden (dit doen sommigen) terwijl de verantwoordelijke hiervoor de VVD is? Dat vind ik vreemd...Ik pleit ook niet ervoor dat we massaal vingers moeten gaan wijzen naar de VVD, alleen dat het niet eerlijk is om alles nu op de ongevaccineerden te gooien!quote:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat de zorg de afgelopen jaren tot op het bot is uitgekleed. Er is dus geen ruimte om extra klappen op te vangen. Iets wat je zelfs ziet bij wat grote rampen in Nederland. Zoals de Cafébrand Volendam.
Zie mijn eerdere post, ik neem juist alles mee in mijn integrale verhaal.
quote:Dat is dus het hele punt. Jij stelt, net als de politiek, dat het DOOR de ongevaccineerden komt dat we nog vast zitten aan maatregelen. Het ligt niet ENKEL aan die groep maar het wordt wel constant zo gepresenteerd. Het probleem wordt heel simpel teruggebracht naar dat het enkel aan de ongevaccineerden ligt. Terwijl in werkelijkheid er EN op capaciteit is bezuinigd EN er niks is gedaan met jarenlange waarschuwingen dat we niet zijn voorbereid op een pandemie EN dat genoeg mensen die hun gezondheid niet serieus nemen sowieso al druk op de zorg zetten. Hoe had het eruit gezien als al die andere parameters ook anders waren? Je kan niet in een "model" met meerdere parameters of knoppen maar aan één knop draaien en zeggen dat die ene knop verantwoordelijk is voor de uitkomsten van het model.
Los van het feit dat de politiek uiteindelijk het besluit neemt dat de maatregelen nog doorgaan. Dat zijn niet de antivaxxers.
Sorry maar in die redenatie ga ik niet mee.quote:
[..]
Het is geen belangrijke nuance. Iedere vaccinatie is een potentiële IC-kandidaat minder, zelfs onder twintigers. Er zijn geen excuses om geen vaccin te nemen, tenzij medisch gegrond.
In dezelfde lijn kan ik stellen er zijn geen excuses om te roken, er zijn geen excuses om te drinken, te weinig te bewegen, voor drugs, ongezond of teveel eten, om aan extreme sporten te doen, te vliegen, teveel auto te rijden etc etc. Ook allemaal egoïstisch?
Mensen hebben keuzevrijheid ook om voor hen moverende redenen domme keuzes bij waar je het niet mee eens bent.
Daarnaast voorkomt dit nog nauwelijks wat. Het aantal opgenomen twintigers is op dit moment 4, dan heb je het niet meer over relevante aantallen. Die energie kun je beter richten op veilig fietsen, win je een stuk meer mee.
Verhelderend om te zien dat ten minste nog iemand er precies hetzelfde over denkt als ik.quote:
[..]
Sorry maar in die redenatie ga ik niet mee.
In dezelfde lijn kan ik stellen er zijn geen excuses om te roken, er zijn geen excuses om te drinken, te weinig te bewegen, voor drugs, ongezond of teveel eten, om aan extreme sporten te doen, te vliegen, teveel auto te rijden etc etc. Ook allemaal egoïstisch?
Mensen hebben keuzevrijheid ook om voor hen moverende redenen domme keuzes bij waar je het niet mee eens bent.
Daarnaast voorkomt dit nog nauwelijks wat. Het aantal opgenomen twintigers is op dit moment 4, dan heb je het niet meer over relevante aantallen. Die energie kun je beter richten op veilig fietsen, win je een stuk meer mee.
Dus omdat jij er geen bal aan vindt moeten mensen zich verplicht laten vaccineren? Over egoïstisch gesproken... Ik wil mijn lolletje weer terug en daar moet jij voor zorgen.quote:
[..]
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Het zijn voornamelijk niet gevaccineerden die nu op de IC liggen heb ik begrepen. Dus vingerwijzen naar niet gevaccineerden lijkt me niet onterecht. Zeker als die een kans gehad hebben zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Nee, daar ga ik juist NIET aan voorbij. Dat gaf ik specifiek aan. Maar waarom gaan we dan vingerwijzen naar ALLEEN de ongevaccineerden (dit doen sommigen) terwijl de verantwoordelijke hiervoor de VVD is? Dat vind ik vreemd...Ik pleit ook niet ervoor dat we massaal vingers moeten gaan wijzen naar de VVD, alleen dat het niet eerlijk is om alles nu op de ongevaccineerden te gooien!
Zie mijn eerdere post, ik neem juist alles mee in mijn integrale verhaal.
[..]
De VVD en andere partijen hadden toch ook een kans om wat te doen met de jarenlange waarschuwingen dat we niet voorbereid zijn op een pandemie? De VVD en andere partijen hadden toch ook een kans om het zorgstelsel niet tot op het bot uit te kleden?quote:
[..]
Het zijn voornamelijk niet gevaccineerden die nu op de IC liggen heb ik begrepen. Dus vingerwijzen naar niet gevaccineerden lijkt me niet onterecht. Zeker als die een kans gehad hebben zich te laten vaccineren.
Mensen die roken en te dik zijn hebben toch jarenlang de kans gehad dit niet te doen en zo minder diabetes, hartkwalen, hoge bloeddruk, jicht, kanker en noem het maar op te ontwikkelen en zo de druk op de ziekenhuizen EVENEENS te laten toenemen?
Laat ik even een hypothetisch getal schetsen:
Druk van COVID op de zorg t.o.v. capaciteit: 10%.
Over: 90% door allerhande kwalen. Stel dat 25% van deze kwalen verminderd had kunnen worden door gezondere levensstijl hadden we 25% * 90% = 22,5% meer capaciteit gehad ten opzichte van 10% bezetting door COVID.
Om nog maar te zwijgen over extra capaciteit.
[ Bericht 8% gewijzigd door Richestorags op 08-09-2021 12:14:35 ]
De VVD heeft de absolute macht in Nederland? Je kan net zo goed D66, CDA en de PVDA de schuld geven. En roken en drank als ze de accijns daarover in kankeronderzoek zouden stoppen wie weet was kanker al opgelost.quote:
[..]
De VVD had toch ook een kans om wat te doen met de jarenlange waarschuwingen dat we niet voorbereid zijn op een pandemie? De VVD had toch ook een kans om het zorgstelsel niet tot op het bot uit te kleden?
Mensen die roken en te dik zijn hebben toch jarenlang de kans gehad dit niet te doen en zo minder diabetes, hartkwalen, hoge bloeddruk, jicht, kanker en noem het maar op te ontwikkelen en zo de druk op de ziekenhuizen EVENEENS te laten toenemen?
Het gaat mij niet om de fucking VVD, het gaat erom dat ongevaccineerden bij lange na niet als enigen verantwoordelijk zijn voor dit drama maar wel alle lading over zich heen krijgen! Mensen moeten stoppen met constant die vingers te wijzen.quote:
[..]
De VVD heeft de absolute macht in Nederland? Je kan net zo goed D66, CDA en de PVDA de schuld geven. En roken en drank als ze de accijns daarover in kankeronderzoek zouden stoppen wie weet was kanker al opgelost.
Uit mijn vorige post:
Laat ik even een hypothetisch getal schetsen:
Druk van COVID op de zorg t.o.v. capaciteit: 10%.
Over: 90% door allerhande kwalen. Stel dat 25% van deze kwalen verminderd had kunnen worden door gezondere levensstijl hadden we 25% * 90% = 22,5% meer capaciteit gehad ten opzichte van 10% bezetting door COVID.
Om nog maar te zwijgen over extra capaciteit.
Ik geef een vrij belangrijke reden waarom dat wel degelijk WEL opgaat, jij gaat daar niet in mee. Prima, dat mag, maar met jou ben ik dan wel klaar. Je denkt er fundamenteel anders over en wij gaan elkaar niet vinden. Ik ben hier niet om de discussie te "winnen".quote:
[..]
Net zat je nog te huilen dat antivaxxers oneerlijk behandeld worden tov rokers, en als ik een vrij belangrijke reden geef voor waarom die twee niet gelijk kunnen worden gezien, ga je zo reageren.
Die maatregelen zijn een symptoom, niet de kwaal, denk daar maar even over na.
Waarom zo arrogant doen.quote:
[..]
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Overal zie je dat mensen zelfs met meerdere inentingen alsnog besmet en ziek kunnen worden. De hele wereld dan maar permanent in een lockdown?
Feit is dat ongevaccineerden nu de ziekenhuizen nu het meest belasten. Dus daar aandacht aan geven is logisch. En niet iedereen kan een gezonde levensstijl en dergelijke betalen. Dat is ook een welvaartsprobleem voor het grootste deel.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de fucking VVD, het gaat erom dat ongevaccineerden bij lange na niet als enigen verantwoordelijk zijn voor dit drama maar wel alle lading over zich heen krijgen! Mensen moeten stoppen met constant die vingers te wijzen.
Uit mijn vorige post:
Laat ik even een hypothetisch getal schetsen:
Druk van COVID op de zorg t.o.v. capaciteit: 10%.
Over: 90% door allerhande kwalen. Stel dat 25% van deze kwalen verminderd had kunnen worden door gezondere levensstijl hadden we 25% * 90% = 22,5% meer capaciteit gehad ten opzichte van 10% bezetting door COVID.
Om nog maar te zwijgen over extra capaciteit.
Dat ligt eraan: vaccinatiedwang vind ik niet kunnen en egoïsme gaat me te ver en dat verwijt wordt inconsequent gebruikt.quote:
[..]
Verhelderend om te zien dat ten minste nog iemand er precies hetzelfde over denkt als ik.
Maar een beetje drang zoals bijvoorbeeld bij roken vind ik hier niet misplaatst en prima te verantwoorden en voor een suikertaks ben ik ook.
Niet om vervelend te zijn. Maar die indruk krijg ik wel. Wat op zich niet erg is.quote:
[..]
Ik geef een vrij belangrijke reden waarom dat wel degelijk WEL opgaat, jij gaat daar niet in mee. Prima, dat mag, maar met jou ben ik dan wel klaar. Je denkt er fundamenteel anders over en wij gaan elkaar niet vinden. Ik ben hier niet om de discussie te "winnen".
Ik probeer het een tijdje zoals iedereen maar als ik merk dat we elkaar echt niet kunnen vinden stop ik daarmee ja.quote:
[..]
Niet om vervelend te zijn. Maar die indruk krijg ik wel. Wat op zich niet erg is.
Dat is dus niet waar! De ziekenhuizen worden het meest belast door andere patiënten...Non-Covid patiënten. Waarom moeten we daar dan niet kritisch hun gedrag onder de loep nemen en bij ongevaccineerden wel? Dat is scheef.quote:
[..]
Feit is dat ongevaccineerden nu de ziekenhuizen nu het meest belasten. Dus daar aandacht aan geven is logisch. En niet iedereen kan een gezonde levensstijl en dergelijke betalen. Dat is ook een welvaartsprobleem voor het grootste deel.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat het een welvaartsprobleem is: iedereen kan wandelen, fietsen, hardlopen en groenten bij de Turk halen. En niet shag roken kan al helemaal iedereen.
Dat niet iedereen dat lukt heeft allerhande mentale oorzaken. Die oorzaken zijn net zo complex als bij de mensen waartegen wordt gezegd "waarom haal je geen prikje, het is toch maar een kleine moeite?" Het is ook een kleine moeite om niet te roken en dat lukt ook niet iedereen. Dus het is -net als een prik halen- helemaal geen kleine moeite.
En een beetje drang gezien de gevolgen wereldwijd van covid mag dan niet? Wel wat raar denk ik.quote:
Maar een beetje drang zoals bijvoorbeeld bij roken vind ik hier niet misplaatst en prima te verantwoorden en voor een suikertaks ben ik ook.
Ietsje beter lezenquote:
[..]
En een beetje drang gezien de gevolgen wereldwijd van covid mag dan niet? Wel wat raar denk ik.
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?quote:
[..]
Dat is dus niet waar! De ziekenhuizen worden het meest belast door andere patiënten...Non-Covid patiënten. Waarom moeten we daar dan niet kritisch hun gedrag onder de loep nemen en bij ongevaccineerden wel? Dat is scheef.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat het een welvaartsprobleem is: iedereen kan wandelen, fietsen, hardlopen en groenten bij de Turk halen. En niet shag roken kan al helemaal iedereen.
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.quote:
[..]
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?
Je maakt echt een denkfout beste Megumi.quote:
[..]
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?
Ten eerste waren de wachtlijsten in de zorg al hoog voor Corona.
Hoe komt dat?
-Te weinig capaciteit
-Te veel mensen met een ongezonde levensstijl die de druk laten toenemen
-Daarnaast nog veel mensen die constant maar behandeld blijven worden
Dan komt Corona en zorgt voor nog meer extra druk. Dat is de druppel die de emmer doet overlopen. Maar de emmer was al gevuld en dat vergeet jij (en een hoop anderen met je) constant.
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:16 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.quote:
[..]
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.quote:
[..]
Je maakt echt een denkfout beste Megumi.
Ten eerste waren de wachtlijsten in de zorg al hoog voor Corona.
Hoe komt dat?
-Te weinig capaciteit
-Te veel mensen met een ongezonde levensstijl die de druk laten toenemen
-Daarnaast nog veel mensen die constant maar behandeld blijven worden
Dan komt Corona en zorgt voor nog meer extra druk. Dat is de druppel die de emmer doet overlopen. Maar de emmer was al gevuld en dat vergeet jij (en een hoop anderen met je) constant.
Er zijn zeker problemen vanwege Corona. Maar Corona is de oorzaak dat de reeds gevulde emmer overloopt.quote:
[..]
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?
Als ik een hotel heb met 95 gasten en plek heb voor 100 mensen en er komen 20 mensen slapen, is het dan de schuld van die 20 mensen dat mijn hotel te vol zit?
Denk het niet. Is een gevacinneerde bereid om zich periodiek te laten vaccineren?quote:
[..]
[..]
Legitiem punt.
Maar is je buurvrouw bereid om zich nog jaren aan 1,5 meter, een mondkapje en het structureel testen te houden?
Nee, zorg is al jaren afgebouwd en in gekort. Corona is gewoon de doodsteek geweest.quote:
[..]
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?
Het had net zo goed iets anders kunnen zijn.
Dat hele corona gedoe laat vooral goed zien hoe zelfingenomen en arrogant mensen zijn.quote:
[..]
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.
Persoonlijk ja. Ik voor Corona al meerdere malen. Ik vind 1,5 maand wachten voordat je eindelijk eens ergens voor een fucking intake terecht kunt niet echt normaal of een teken van een gezonde capaciteit.quote:
[..]
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.
Daarvoor kon je nog geholpen worden in dat gaatje wat ze nog net over hadden voor je. Dat gaatje is nu gevuld met een paar Corona patiënten.quote:
[..]
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.
Natuurlijk is roken en dergelijke slecht. Maar het is niet verboden. Net als ongezond eten en dergelijke. Dat allemaal verbieden of lastiger maken zou een oplossing kunnen zijn. Maar je weet zelf wel waarom daar niets aan gebeurd. Uiteindelijk draait het uiteindelijk om geld. En commerciële belangen gaan voor op de volksgezondheid.quote:
[..]
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.
Exact, zie mijn hotelvoorbeeld:quote:
[..]
Daarvoor kon je nog geholpen worden in dat gaatje wat ze nog net over hadden voor je. Dat gaatje is nu gevuld met een paar Corona patiënten.
quote:Er zijn zeker problemen vanwege Corona. Maar Corona is de oorzaak dat de reeds gevulde emmer overloopt.
Als ik een hotel heb met 95 gasten en plek heb voor 100 mensen en er komen 20 mensen slapen, is het dan de schuld van die 20 mensen dat mijn hotel te vol zit?
Prima maar als je dat weet dat dat zo is kunnen we toch niet enkel naar de ongevaccineerden te wijzen? Op andere vlakken nemen verantwoordelijken net zo goed hun verantwoordelijk niet..quote:
[..]
Natuurlijk is roken en dergelijke slecht. Maar het is niet verboden. Net als ongezond eten en dergelijke. Dat allemaal verbieden of lastiger maken zou een oplossing kunnen zijn. Maar je weet zelf wel waarom daar niets aan gebeurd. Uiteindelijk draait het uiteindelijk om geld. En commerciële belangen gaan voor op de volksgezondheid.
Dat is echt letterlijk mijn enige punt.
Wat niet wegneemt dat vaccineren tegen corona juist vanwege de overbelasting van de zorg de beste optie is.quote:
[..]
Exact, zie mijn hotelvoorbeeld:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat valt dan in hetzelfde kopje als niet roken en meer bewegen is ook de beste optie.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat vaccineren tegen corona juist vanwege de overbelasting van de zorg de beste optie is.
Heb je mijn eerdere post gelezen?quote:
[..]
Zeker wel. Er bestaan geen gegronde smoesjes, behalve egoïstische motieven.
Dus mijn buurvrouw die zich nog steeds aan alle maatregelen houdt is een egoïst maar jij, die hoestend je boodschappen haalt want prik, niet?
Die logica ontgaat mij COMPLEET.
Ik zie niet waarom we niet naar ongevaccineerden mogen wijzen? Jij wijst toch ook naar rokers en dergelijke en doet eigenlijk dus hetzelfde? Maar dan naar anderen?quote:
[..]
Prima maar als je dat weet dat dat zo is kunnen we toch niet enkel naar de ongevaccineerden te wijzen? Op andere vlakken nemen verantwoordelijken net zo goed hun verantwoordelijk niet..
Dat is echt letterlijk mijn enige punt.
Joh je bent al af door alleen de VDD te benoemen. Vergeet ff de rest van het kabinet, de tweede kamer en de eerste kamer. Het RIVM en de sukkels van het OMT noem je ook niet.quote:
[..]
Nee, daar ga ik juist NIET aan voorbij. Dat gaf ik specifiek aan. Maar waarom gaan we dan vingerwijzen naar ALLEEN de ongevaccineerden (dit doen sommigen) terwijl de verantwoordelijke hiervoor de VVD is? Dat vind ik vreemd...Ik pleit ook niet ervoor dat we massaal vingers moeten gaan wijzen naar de VVD, alleen dat het niet eerlijk is om alles nu op de ongevaccineerden te gooien!
Zie mijn eerdere post, ik neem juist alles mee in mijn integrale verhaal.
[..]
Ook hier sla je de plank weer mis. Lees mijn posts maar eens terug. Ik heb EXPLICIET aangegeven dat ik wil dat we naar helemaal niemand wijzen. De enige reden dat ik die andere groepen aanhaal is om het BEWIJS te leveren voor het punt dat ongevaccineerden niet de enigen zijn die "schuldig" zijn en er dus niet met vingers naar hen moet worden gewezen. Het probleem is namelijk veel complexer dan dat.quote:
[..]
Ik zie niet waarom we niet naar ongevaccineerden mogen wijzen? Jij wijst toch ook naar rokers en dergelijke en doet eigenlijk dus hetzelfde? Maar dan naar anderen?
Ja maar minder makkelijk dan gewoon even een prikje halen. Niet iedereen kan naar de sportschool en dergelijke. Of naar een dure biologische winkel en dergelijke.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat valt dan in hetzelfde kopje als niet roken en meer bewegen is ook de beste optie.
- Niet gevaccineerden wordt hier egoïsme verweten omdat ze de zorg belasten vanwege hun eigen keuzes en gedrag.
- Talloze andere groepen zoals rokers, drinkers, mensen de te zwaar zijn etc. belasten de zorg ook door hun eigen gedrag.
Ergo ofwel je vindt al deze groepen egoïstisch omdat ze allemaal een deel hebben aan het probleem door eigen gedrag. Ofwel je vindt keuzevrijheid erbij horen en accepteert dat mensen ook domme keuzes maken zowel op andere zaken als coronagebied.
Wat alleen niet klopt is ongevaccineerden als egoïstisch wegzetten, maar al die andere groepen niet. Dan creëer je een soort corona-exceptionalisme waarbij eigen keuzes op coronagebied wel aanrekent maar andere ongezonde en domme keuzes niet.
Dat is geen pleidooi tegen vaccinatie, enkel tegen het inconsequent wegzetten van een groep.
Je vat precies juist samen wat ik zeg zonder dat je woorden in mijn mond legt die ik helemaal nooit heb geuit. Hulde!quote:
Het punt wat Richestorags probeert te maken is zoals ik het begrijp het volgende:
- Niet gevaccineerden wordt hier egoïsme verweten omdat ze de zorg belasten vanwege hun eigen keuzes en gedrag.
- Talloze andere groepen zoals rokers, drinkers, mensen de te zwaar zijn etc. belasten de zorg ook door hun eigen gedrag.
Ergo ofwel je vindt al deze groepen egoïstisch omdat ze allemaal een deel hebben aan het probleem door eigen gedrag. Ofwel je vindt keuzevrijheid erbij horen en accepteert dat mensen ook domme keuzes maken zowel op andere zaken als coronagebied.
Wat alleen niet klopt is ongevaccineerden als egoïstisch wegzetten, maar al die andere groepen niet. Dan creëer je een soort corona-exceptionalisme waarbij eigen keuzes op coronagebied wel aanrekent maar andere ongezonde en domme keuzes niet.
Dat is geen pleidooi tegen vaccinatie, enkel tegen het inconsequent wegzetten van een groep.
Aanvulling: noch is het een pleidooi om vingers te wijzen naar die andere groepen, het is enkel een pleidooi om consequent te zijn in het denken en kunnen toegeven dat de hier gepropageerde denkwijze niet echt standhoudt.
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prikquote:
[..]
Heb je mijn eerdere post gelezen?
Dus mijn buurvrouw die zich nog steeds aan alle maatregelen houdt is een egoïst maar jij, die hoestend je boodschappen haalt want prik, niet?
Die logica ontgaat mij COMPLEET.
We komen er niet uit. Ik vindt dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren tegen corona. Zeker omdat de IC voornamelijk vol liggen met niet gevaccineerde patiënten. Wat volgens jou dus niet zo is?quote:
[..]
Ook hier sla je de plank weer mis. Lees mijn posts maar eens terug. Ik heb EXPLICIET aangegeven dat ik wil dat we naar helemaal niemand wijzen. De enige reden dat ik die andere groepen aanhaal is om het BEWIJS te leveren voor het punt dat ongevaccineerden niet de enigen zijn die "schuldig" zijn en er dus niet met vingers naar hen moet worden gewezen. Het probleem is namelijk veel complexer dan dat.
Daar was het systeem ook voor bedoeld, die paar die geen vaccinatie namen zijn beschermd door de rest. Alleen toen kwamen de wappies en de mensen die met valse testen en qr codes de boel kwamen verzieken.quote:
[..]
Heb je mijn eerdere post gelezen?
Dus mijn buurvrouw die zich nog steeds aan alle maatregelen houdt is een egoïst maar jij, die hoestend je boodschappen haalt want prik, niet?
Die logica ontgaat mij COMPLEET.
Die weigeraars veroorzaken dit zelf.
Wandelen, fietsen en hardlopen is zo goed als gratis. Je hoeft niet enkel biologisch te vreten om vitamines binnen te krijgen. Dit zijn dus echt drogredenen.quote:
[..]
Ja maar minder makkelijk dan gewoon even een prikje halen. Niet iedereen kan naar de sportschool en dergelijke. Of naar een dure biologische winkel en dergelijke.
Onzin, gevaccineerden kunnen nog steeds covid verspreiden.quote:
[..]
Daar was het systeem ook voor bedoeld, die paar die geen vaccinatie namen zijn beschermd door de rest. Alleen toen kwamen de wappies en de mensen die met valse testen en qr codes de boel kwamen verzieken.
Die weigeraars veroorzaken dit zelf.
In Denemarken is alles weer open, 80% is gevaccineerd. Hun Hugo riep hetzelfde.quote:
[..]
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prik
Dat heeft Hugo trouwens nooit zo gezegd. Zou ook heel dom zijn als politicus. Eerlijk zijn en beloften doen is dodelijk voor de carrière van een polticus.quote:
[..]
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prik
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.quote:
[..]
We komen er niet uit. Ik vindt dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren tegen corona. Zeker omdat de IC voornamelijk vol liggen met niet gevaccineerde patiënten. Wat volgens jou dus niet zo is?
De IC's liggen op dit moment trouwens niet vol met niet gevaccineerde patiënten. Ze zijn voor 28,3% gevuld met Coronapatiënten, een minderheid dus:
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Ik vind dat het verstandig is als mensen die risico's lopen zich laten vaccineren inderdaad. Net als dat ik het ook verstandig vind dat mensen niet roken en te veel zuipen etc.
Ook niet helemaal juist. Want ongezond eten is goedkoper dan gezond voedsel. En sportkleding is ook niet voor iedereen betaalbaar.quote:
[..]
Wandelen, fietsen en hardlopen is zo goed als gratis. Je hoeft niet enkel biologisch te vreten om vitamines binnen te krijgen. Dit zijn dus echt drogredenen.
Wat is jouw reden om niet je steentje bij te dragen aan de bestrijding van de pandemie?quote:
[..]
Dan zijn we het eens dat we er allebei anders over denken.
Hoe haal ik er voordeel uit dat ik geen prik neem?
En je punt is? Denemarken kan je totaal niet vergelijken met hier...quote:
[..]
In Denemarken is alles weer open, 80% is gevaccineerd. Hun Hugo riep hetzelfde.
Niet alleen is het land veel groter er wonen ook nog eens veel minder mensen.
Volgens mij was "dansen met janssen" toch echt ook van Hugo.quote:
[..]
Dat heeft Hugo trouwens nooit zo gezegd. Zou ook heel dom zijn als politicus. Eerlijk zijn en beloften doen is dodelijk voor de carrière van een polticus.
2quote:
[..]
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.
De IC's liggen op dit moment trouwens niet vol met niet gevaccineerde patiënten. Ze zijn voor 28,3% gevuld met Coronapatiënten, een minderheid dus:
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Ik vind dat het verstandig is als mensen die risico's lopen zich laten vaccineren inderdaad. Net als dat ik het ook verstandig vind dat mensen niet roken en te veel zuipen etc.
28,3% is nog altijd behoorlijk denk ik dan weer vervolgens. Tevens is er naast dit getal te lezen "Dit zegt niet iets over de maximale IC-capaciteit."quote:
[..]
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.
De IC's liggen op dit moment trouwens niet vol met niet gevaccineerde patiënten. Ze zijn voor 28,3% gevuld met Coronapatiënten, een minderheid dus:
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Ik vind dat het verstandig is als mensen die risico's lopen zich laten vaccineren inderdaad. Net als dat ik het ook verstandig vind dat mensen niet roken en te veel zuipen etc.
Roep je dat ook tegen motorrijders, skiërs, obese mensen, drugsgebruikers en alcoholisten die de zorg tijdens de pandemie ook maar blijven belasten?quote:
[..]
Wat is jouw reden om niet je steentje bij te dragen aan de bestrijding van de pandemie?
Wees consequent, hypocriete moraalridder.
Dat klopt helemaal, wat doet dat af aan mijn punt dat ze veruit in de minderheid zijn op de IC?quote:
[..]
2
[..]
28,3% is nog altijd behoorlijk denk ik dan weer vervolgens. Tevens is er naast dit getal te lezen "Dit zegt niet iets over de maximale IC-capaciteit."
Dat een beetje een drogreden, mensen wonen namelijk niet egaal niet verspreid over het land.quote:
Niet alleen is het land veel groter er wonen ook nog eens veel minder mensen.
Er is geen reden aan te nemen dat een virus zich anders gedraagt in Kopenhagen dan in Amsterdam.
Toch is voor de samenleving en dergelijke de beste optie vaccineren. En dat er ongeveer 1.8 miljoen mensen dat niet willen inzien is schokkend denk ik. En een behoorlijke kweekvijver voor nieuwe corona varianten.quote:
[..]
Dat klopt helemaal, wat doet dat af aan mijn punt dat ze veruit in de minderheid zijn op de IC?
Steden ja, neemt niet weg dat in een land waarbij het aantal inwoners minder en het oppervlakte groter is verspreiding gewoon lager is/langzamer/minder snel verloopt.quote:
[..]
Dat een beetje een drogreden, mensen wonen namelijk niet egaal niet verspreid over het land.
Er is geen reden aan te nemen dat een virus zich anders gedraagt in Kopenhagen dan in Amsterdam.
Kwestie van logisch nadenken.
Van de 1,8 miljoen zijn er 700.000 mensen die zich niet kunnen laten vaccineren. Daarnaast is dat laatste niet zonder meer waar. Corona kan ook zich verspreiden onder gevaccineerden en dus uiteindelijk muteren. Corona is here to stay, met of zonder vaccinaties.quote:
[..]
Toch is voor de samenleving en dergelijke de beste optie vaccineren. En dat er ongeveer 1.8 miljoen mensen dat niet willen inzien is schokkend denk ik. En een behoorlijke kweekvijver voor nieuwe corona varianten.
Ik vind het net zo "schokkend" als dat alle rokers niet inzien dat roken slecht voor hen is. Of obese mensen die maar niet afvallen. Mensen laten zich om allerlei redenen niet vaccineren, zelfs als ze weten dat het geen kwaad kan / beter zou zijn. Net als dat rokers ook weten dat niet roken beter is voor hun gezondheid. Er wegen andere belangen zwaarder waardoor mensen een keuze maken die anderen als onverstandig beschouwen. Jij vindt dat schokkend, als je inzicht hebt in hoe mensen functioneren is dat helemaal niet zo schokkend.
Precies plus dat men in bepaalde landen zich wat meer aan regels houd dan in Nederland. Het heeft ook met cultuurverschillen en dergelijke te maken.quote:
[..]
Steden ja, neemt niet weg dat in een land waarbij het aantal inwoners minder en het oppervlakte groter is verspreiding gewoon lager is/langzamer/minder snel verloopt.
Kwestie van logisch nadenken.
Roken en drank is een verslaving waar moeilijk van af te komen is. Even een prikje halen niet. Je vergelijking gaat niet op. Appels met peren vergelijken is dat.quote:
[..]
Van de 1,8 miljoen zijn er 700.000 mensen die zich niet kunnen laten vaccineren. Daarnaast is dat laatste niet zonder meer waar. Corona kan ook zich verspreiden onder gevaccineerden en dus uiteindelijk muteren. Corona is here to stay, met of zonder vaccinaties.
Ik vind het net zo "schokkend" als dat alle rokers niet inzien dat roken slecht voor hen is.
Even een prikje halen is niet zo makkelijk voor sommigen, anders hadden ze het wel gedaan toch? Dat is hetzelfde als zeggen: ha, ik rook niet dus het is heel makkelijk om niet verslaafd te raken aan roken! Ha, ik heb een prik gehaald dus is het voor iedereen makkelijk!quote:
[..]
Roken en drank is een verslaving waar moeilijk van af te komen is. Even een prikje halen niet. Je vergelijking gaat niet op. Appels met peren vergelijken is dat.
Als alle dingen die makkelijk waren voor de één werkelijk objectief zo makkelijk waren, had de ander het ook wel gedaan denk je niet? Acties zijn altijd makkelijk. Mentale blokkades om die actie uit te voeren zitten mensen in de weg...Je gaat het niet makkelijker voor hen maken door ze erop te wijzen dat de actie zelf zo simpel is. Zelfmoord plegen is ook heel simpel, waarom pleeg je eigenlijk geen zelfmoord? Oftewel: non-argument. De eenvoud van de actie betekent niet dat het komen tot die actie ook heel eenvoudig is voor iedereen.
In elk geval is het duidelijk dat vingerwijzen niet het probleem is richting gevaccineerden en dergelijke.quote:
[..]
Even een prikje halen is niet zo makkelijk voor sommigen, anders hadden ze het wel gedaan toch? Dat is hetzelfde als zeggen: ha, ik rook niet dus het is heel makkelijk om niet verslaafd te raken aan roken! Ha, ik heb een prik gehaald dus is het voor iedereen makkelijk!
Als alle dingen die makkelijk waren voor de één werkelijk objectief zo makkelijk waren, had de ander het ook wel gedaan denk je niet?
Moet gewoon kunnen dus ook volgens jou.Je hebt geen sportpak nodig om te wandelen of fietsen.quote:
[..]
Ook niet helemaal juist. Want ongezond eten is goedkoper dan gezond voedsel. En sportkleding is ook niet voor iedereen betaalbaar.
Ongezond eten is niet per definitie goedkoper. Een pak yoghurt met crusli kost minder dan een bak friet met mayonaise.
Dit is echt spijkers op laag water zoeken.
Ik geef niemand nergens de schuld van, ik geef de inconsequentie in denkwijzen hier aan. Maar goed, ik ga van het weer genieten.quote:
[..]
In elk geval is het duidelijk dat vingerwijzen niet het probleem is richting gevaccineerden en dergelijke.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zond-voedingscentrumquote:
[..]
Je hebt geen sportpak nodig om te wandelen of fietsen.
Ongezond eten is niet per definitie goedkoper. Een pak yoghurt met crusli kost minder dan een bak friet met mayonaise.
Dit is echt spijkers op laag water zoeken.
Ok.quote:
[..]
Ik geef niemand nergens de schuld van, ik geef de inconsequentie in denkwijzen hier aan.
Maar mensen mogen denken wat ze willen. Ook een probleem wellicht. Geen idee, gelukkig is dat ook niet zo.quote:
[..]
Wat is jouw reden om niet je steentje bij te dragen aan de bestrijding van de pandemie?
In elk geval lijkt het er sterk op dat niet gevaccineerden tegen beperkingen aan gaan lopen. Gelukkig zo.quote:
[..]
Geen idee, gelukkig is dat ook niet zo.
Dat ligt er maar net aan hoe die bevolking verspreid is. Denemarken heeft een urbanisatiegraad van 88%, dan kun je meer ruimte hebben maar woon je met 88% van de bevolking alsnog dicht op elkaar. Nederland zit op 92, dus zo afwijkend is het allemaal niet.quote:
[..]
Steden ja, neemt niet weg dat in een land waarbij het aantal inwoners minder en het oppervlakte groter is verspreiding gewoon langzamer verloopt.
Kwestie van logisch nadenken.
Als je een sterk verstedelijkt gebied hebt met de meerderheid van je bevolking en je hebt een een stuk land waar niemand woon bepaalt dat stedelijke gebied uiteindelijk wat er gebeurd en hoe de verspreiding onder de bevolking verloopt.
Dat kan, dat gaan we zien. Als dat te vervelend wordt dan neem ik wel de prik.quote:
[..]
In elk geval lijkt het er sterk op dat niet gevaccineerden tegen beperkingen aan gaan lopen. Gelukkig zo.
In mijn geval wel hoor.quote:
[..]
Denk het niet. Is een gevacinneerde bereid om zich periodiek te laten vaccineren?
En daarom gaan er dus waarschijnlijk dus wel maatregelen komen.quote:
[..]
Dat kan, dat gaan we zien. Als dat te vervelend wordt dan neem ik wel de prik.
Ik ook. En ben voor andere zaken ook wel geprikt en gestoken. Stelt allemaal niets voor.quote:
De maatregelen die worden genoemd als optie heb ik geen last van.quote:
[..]
En daarom gaan er dus waarschijnlijk dus wel maatregelen komen.
Je hebt sportkleding nodig om te wandelen en fietsen?quote:
[..]
Ook niet helemaal juist. Want ongezond eten is goedkoper dan gezond voedsel. En sportkleding is ook niet voor iedereen betaalbaar.
Dan wens ik je sterkte.quote:
[..]
De maatregelen die worden genoemd als optie heb ik geen last van.
Wel handig ja zeker in de zomer.quote:
[..]
Je hebt sportkleding nodig om te wandelen en fietsen?
quote:
Egoïsme dus.quote:
[..]
De maatregelen die worden genoemd als optie heb ik geen last van.
Nee een eenzaam leven wellicht?quote:
Goed argument toch om geen prik te halen, als hij sowieso al met weinig mensen in contact komtquote:
Dan zal hij niet zo snel besmet raken en ook weinig andere mensen besmetten.
Volgens mij heb ik net uitgelegd waarom dit een drogreden is. Nog andere argumenten?quote:
[..]
Roep je dat ook tegen motorrijders, skiërs, obese mensen, drugsgebruikers en alcoholisten die de zorg tijdens de pandemie ook maar blijven belasten?
Wees consequent, hypocriete moraalridder.
Ja, over die verkapte belediging was niet echt goed nagedacht.quote:
[..]
Goed argument toch om geen prik te halen, als hij sowieso al met weinig mensen in contact komt
Dan zal hij niet zo snel besmet raken en ook weinig andere mensen besmetten.
Die 1,8 miljoen mensen bestaat uit heel veel verschillende groepen, waar maar een klein stukje weigeraars in zitten omdat ze niet vertrouwen in de wetenschap oid.quote:
[..]
Toch is voor de samenleving en dergelijke de beste optie vaccineren. En dat er ongeveer 1.8 miljoen mensen dat niet willen inzien is schokkend denk ik. En een behoorlijke kweekvijver voor nieuwe corona varianten.
Over je andere argument, daar ben ik het mee eens. Een des te sterker argument eigenlijk om de vaccins aan landen waar de vaccinatiegraad heel laag is te geven in plaats van bij ons die laatste paar procent erbij te willen proberen te duwen.
Welke lui?quote:
Eens, het zijn lui die zichzelf heel erg speciaal en bijzonder vinden en het allemaal beter denken te weten. En daarom hoeven regels en negatieve gevolgen niet voor hen te gelden. Die zijn enkel voor anderen.
Nou ik vertrouw niet in big-pharma en daar zijn gegronde redenen voor. Je kunt ze nieteens aanklagen mocht je door hun prik chronisch ziek of gehandicapt raken. Dat hebben ze net voor Covid vantevoren even wettelijk geregeld.quote:
[..]
Die 1,8 miljoen mensen bestaat uit heel veel verschillende groepen, waar maar een klein stukje weigeraars in zitten omdat ze niet vertrouwen in de wetenschap oid.
Over je andere argument, daar ben ik het mee eens. Een des te sterker argument eigenlijk om de vaccins aan landen waar de vaccinatiegraad heel laag is te geven in plaats van bij ons die laatste paar procent erbij te willen proberen te duwen.
Ik neem de kans dat ik Covid zelf kan overleven omdat ik gezond ben. Het is ook niet zo dat mensen met een of meer covid-prikken niet ziek kunnen raken met Covid of zelfs eraan overlijden. Dat kunnen ze dus blijkbaar wel.
Ja da's wel best wel een beetje pech heh.. maar jah.. risico van het vakquote:
[..]
Nou ik vertrouw niet in big-pharma en daar zijn gegronde redenen voor. Je kunt ze nieteens aanklagen mocht je door hun prik chronisch ziek of gehandicapt raken. Dat hebben ze net voor Covid vantevoren even wettelijk geregeld.
Omdat je je eigen belang boven dat van de samenleving stelt.quote:
Hoe kan dit egoistisch genoemd worden?
Nope.quote:Met prik blijf je mensen besmetten
Jawel, ik kwam zonder poespas Spanje binnen dit weekend.quote:, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Zonder vaccinatie was dat lastiger.
En met de tvt die aankomt ben je gevaccineerd ook vrijer dan ongevaccineerd, waarbij je telkens moet testen en hopen dat je negatief test, anders gaat het niet door...
Nopequote:Zonder prik blijf je mensen quote]besmetten
En meer kans op lockdown.quote:, blijven de regels van kracht en heb je niet meer vrijheden.
Veel minder besmettelijk, minder druk op de zorg en duurde maar 9-11 weken.quote:
De standaard griep is ook besmettelijk en daar gingen ouderen ook aan dood. Niemand werd gedwongen om de griep-prik te nemen. Nergens een ophef daarover of lockdown maatregelen.
Je zou inmiddels wel verwachten dat iedereen begrijpt waarom Covid niet hetzelfde is als griep.
Maar jij dus niet.
Wat dikke onzin is en nagepapegaai van Amerikaanse complotsites, de VS kent een aanklaag maatschappij die wij niet kennen.quote:
[..]
Nou ik vertrouw niet in big-pharma en daar zijn gegronde redenen voor. Je kunt ze nieteens aanklagen mocht je door hun prik chronisch ziek of gehandicapt raken. Dat hebben ze net voor Covid vantevoren even wettelijk geregeld.
Ik begrijp dat je voortaan niet meer aurorijdt...quote:Ik neem de kans dat ik Covid zelf kan overleven omdat ik gezond ben. Het is ook niet zo dat mensen met een of meer covid-prikken niet ziek kunnen raken met Covid of zelfs eraan overlijden. Dat kunnen ze dus blijkbaar wel.
Antivaxxers.quote:
Ik bedoelde van de 1,8 miljoen. ~600k is 12-17, die zijn (nog) niet hoogopgeleid. ~700k kan niet gevaccineerd worden, die hoeven niet kritisch te zijn. Laten we die twee groepen samen even 1,1mio maken omdat er wat overlap in zit. Dan heb je potentieel nog zo'n 700k mensen over. Daar zal een minderheid binnen hoogopgeleid zijn gok ik.quote:
12-17 kan toch ook al vaccin gaan halen?quote:
[..]
Ik bedoelde van de 1,8 miljoen. ~600k is 12-17, die zijn (nog) niet hoogopgeleid. ~700k kan niet gevaccineerd worden, die hoeven niet kritisch te zijn. Laten we die twee groepen samen even 1,1mio maken omdat er wat overlap in zit. Dan heb je potentieel nog zo'n 700k mensen over. Daar zal een minderheid binnen hoogopgeleid zijn gok ik.
Ja, maar dat zegt hij niet.quote:
[..]
12-17 kan toch ook al vaccin gaan halen?
Ja, maar die hebben het in vrij grote hoeveelheden nog niet gedaan.quote:
[..]
12-17 kan toch ook al vaccin gaan halen?
Moet je kijken waar ik op reageer, op iemand die het niet meer leuk vind nu.quote:
[..]
Dus omdat jij er geen bal aan vindt moeten mensen zich verplicht laten vaccineren? Over egoïstisch gesproken... Ik wil mijn lolletje weer terug en daar moet jij voor zorgen.
En welk lolletje wil ik terug? Ik ben gevaccineerd.
Ja dus? Een pak yoghurt, een banaan en een kom cruesli is nog altijd goedkoper dan een bak friet met mayonaise.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zond-voedingscentrum
Een fles water is goedkoper dan een fles cola.
Een komkommer kost minder dan een zak chips.
En zo kan ik nog wel even doorgaan en dat weet jezelf ook.
Er komt geen nieuw normaal....quote:
[..]
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Ik wil niet lullig zijn, maar als iemand nog steeds denkt dat ''alles weer precies van vroeger wordt'' dan
ben je een beetje naiëf, of ik ben een pessimist dat kan ook...
Als het oude normaal dan maar terugkomt. En als dat in stapjes gaat, door eerst alles weer door te laten gaan met een coronatoegangsbewijs dan hoor je mij niet klagen. Liever vandaag nog dan morgen.quote:
[..]
Er komt geen nieuw normaal....
Ik wil niet lullig zijn, maar als iemand nog steeds denkt dat ''alles weer precies van vroeger wordt'' dan
ben je een beetje naiëf, of ik ben een pessimist dat kan ook...
Hier is alles weer normaal, moet echt moeite doen om te kijken wat er in ons leven niet normaal is.quote:
[..]
Er komt geen nieuw normaal....
Ik wil niet lullig zijn, maar als iemand nog steeds denkt dat ''alles weer precies van vroeger wordt'' dan
ben je een beetje naiëf, of ik ben een pessimist dat kan ook...
Maar ik bezoek geen festivals normaliter, of maak verre reizen. We gaan vaak naar Denemarken, daar is alles ook weer normaal.
Dat is ook zo, maar mensen met (hevig) overgewicht hebben in veel gevalleen een aandoening, een ziekte. Een verslaving aan suiker, noem het maar. Het is echt niet zo makkelijk als zeggen: Joh, je vreet maar een komkommer.quote:
[..]
Ja dus? Een pak yoghurt, een banaan en een kom cruesli is nog altijd goedkoper dan een bak friet met mayonaise.
Een fles water is goedkoper dan een fles cola.
Een komkommer kost minder dan een zak chips.
En zo kan ik nog wel even doorgaan en dat weet jezelf ook.
Ik ben het helemaal met je eens dat het belangrijk is, maar het zijn (in veel gevallen) mensen die hulp nodig hebben.
Denemarken scheelt niet zoveel met provincie Zeeland.quote:
[..]
En je punt is? Denemarken kan je totaal niet vergelijken met hier...
Niet alleen is het land veel groter er wonen ook nog eens veel minder mensen.
[..]
Volgens mij was "dansen met janssen" toch echt ook van Hugo.
Dansen met Jansen was echt debiel. Iedereen kon toch bedenken dat zo’n vaccinatie niet dezelfde dag werkt.
En testen is op zich ook niet helemaal waterdicht.quote:
[..]
Denemarken scheelt niet zoveel met provincie Zeeland.
Dansen met Jansen was echt debiel. Iedereen kon toch bedenken dat zo’n vaccinatie niet dezelfde dag werkt.
Welk voordeel heb ik eruit?quote:
Lol de hele wereld is amper gevaccineerd, en in Nederland onder die 1.8 miljoen mensen heb je ineens een behoorlijke kweekvijverquote:
[..]
Toch is voor de samenleving en dergelijke de beste optie vaccineren. En dat er ongeveer 1.8 miljoen mensen dat niet willen inzien is schokkend denk ik. En een behoorlijke kweekvijver voor nieuwe corona varianten.
Oke mensen welke geen prik kunnen nemen vanwege medische redenen zijn in jouw ogen egoïstisch?quote:
[..]
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.
Datnoem ik zeker egoïstisch.
En de oplossing zoals voorzorg maatregelen te nemen door uit de buurt te blijven bijvoorbeeld etc is niet mogelijk?
En iedereen die geen prik neemt moet perse op de IC komen ?
Ik blijf erbij mensen moeten zelf die keuze maken, dat er restricties zijn zoals je mag niet naar grote evenementen of andere drukke zaken neem je dan maar op de koop toe.
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.quote:
[..]
Waarom zo arrogant doen.
Overal zie je dat mensen zelfs met meerdere inentingen alsnog besmet en ziek kunnen worden. De hele wereld dan maar permanent in een lockdown?
Daar gaan mensen wel eens voorbijquote:
[..]
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.quote:
[..]
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.
En toch kan onze gezondheidszorg het zelfs in een zonnig september niet aan.quote:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
Tijd om dat vaccinatiebewijs overal in te voeren waar je niet noodzakelijkwijs hoeft te zijn.quote:In vrijwel het hele land is de corona-uitbraak ernstig of zeer ernstig. In 19 van de 25 regio's worden zo veel coronagevallen vastgesteld en zo veel coronapatiënten opgenomen in ziekenhuizen, dat zij een van de twee hoogste risiconiveaus hebben.
De laatste keer dat er zo veel regio's op de twee hoogste tredes stonden, was begin augustus. Dat kwam door de vele positieve tests in de week ervoor, de piek van de vierde golf. Het aantal positieve tests is sindsdien gedaald, maar het aantal ziekenhuisopnames zakt nog niet echt.
Ziekenhuizen melden dat ze op het moment nog maar 1400 bedden over hebben voor de opvang van nieuwe patiënten, met of zonder corona. Dat komt neer op tien tot vijftien bedden per ziekenhuis. Dat is de laagste marge sinds eind vorig jaar.
Om de druk te verdelen is eind juli besloten om de coronapatiënten weer te spreiden over het land. Op dinsdag is één persoon overgebracht naar een ziekenhuis in een andere regio. In de laatste zes weken zijn 175 mensen verplaatst en sinds het begin van de uitbraak ruim 4200 mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nd-ernstig~a52a4287/
Het is wel wat meer dodelijkerquote:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....quote:
[..]
En toch kan onze gezondheidszorg het zelfs in een zonnig september niet aan.
[..]
Tijd om dat vaccinatiebewijs overal in te voeren waar je niet noodzakelijkwijs hoeft te zijn.
Dat kan, maar als je je zorg bijna heel het jaar laat overspoelen dan heb je een heel groot probleem. Dus of je zit het grootste deel van het jaar in een lockdown of je doet er alles aan om iedereen gevaccineerd te krijgen....inclusief vaccinatiedrang.quote:
[..]
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....
De kans is niet erg klein.quote:
[..]
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....
Bijna net zo erg als 'Ik vertrouw op mijn immuunsysteem en neem daarom geen vaccin'.quote:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
de vraag is of de lockdown niet gebeurd als iedereen is gevaccineerd....quote:
[..]
Dat kan, maar als je je zorg bijna heel het jaar laat overspoelen dan heb je een heel groot probleem. Dus of je zit het grootste deel van het jaar in een lockdown of je doet er alles aan om iedereen gevaccineerd te krijgen....inclusief vaccinatiedrang.
maar juist als je gezond bent en goed eet ben je een risicogroep. Tenminste de jonge mensen in de verhalen in de media met long-covid zijn allemaal super gezond, mankeren niks en eten goed.quote:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
Die garantie heb je natuurlijk nooit, maar de kans daarop is een heel stuk kleiner. En als je dan toch een lockdown krijgt dan is die een stuk korter en minder heftig.quote:
[..]
de vraag is of de lockdown niet gebeurd als iedereen is gevaccineerd....
He, wat grappig....het is net als met het vaccin en ziek worden van covid
Mijn broer had die instelling, sporten gezond eten bla bla en hij werd twee dagen ziek van die vaccinatie. Die baalde ervan. Maar blijkbaar was hij er dus meer vatbaar voor dan ikquote:
[..]
maar juist als je gezond bent en goed eet ben je een risicogroep. Tenminste de jonge mensen in de verhalen in de media met long-covid zijn allemaal super gezond, mankeren niks en eten goed.
Waar zeg ik dat mensen die vanwege een medische oorzaak geen prik kunnen nemen egoïstisch zijn?quote:
[..]
Oke mensen welke geen prik kunnen nemen vanwege medische redenen zijn in jouw ogen egoïstisch?
En de oplossing zoals voorzorg maatregelen te nemen door uit de buurt te blijven bijvoorbeeld etc is niet mogelijk?
En iedereen die geen prik neemt moet perse op de IC komen ?
Ik blijf erbij mensen moeten zelf die keuze maken, dat er restricties zijn zoals je mag niet naar grote evenementen of andere drukke zaken neem je dan maar op de koop toe.
Maar waar ben je dan bang voor?quote:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
Groot genoeg om het zorgstelsel te laten vastlopen...quote:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
Ik niet ik heb 2 prikken gehad ik bedoelde mijn broerquote:
quote:
[..]
Mijn broer had die instelling, sporten gezond eten bla bla en hij werd twee dagen ziek van die vaccinatie. Die baalde ervan. Maar blijkbaar was hij er dus meer vatbaar voor dan ik
Stap niet in een roestige spijkerquote:
Ben eigenlijk wel klaar met die gevaccineerde dwingelanders
Je was zo aan het trollen dat je dit er ook nog wel erbij kon doen als extra schepje bovenop.quote:
[..]
Waar zeg ik dat mensen die vanwege een medische oorzaak geen prik kunnen nemen egoïstisch zijn?
~3400 potentiële IC-opnames in het meest ongunstige scenario, totaal. Kan in een week gebeuren, kan ook 3 jaar duren. Of 10, 20.quote:
[..]
Groot genoeg om het zorgstelsel te laten vastlopen...
Het zorgstelsel loopt vast door de druk die er de afgelopen anderhalf jaar geweest is.
Er wordt gezegd door het RIVM dat de komende griepgolf waarschijnlijk heftiger wordt. Als er straks 200 grieppatiënten op de IC liggen en 100 coronapatiënten zijn die coronapatiënten nog steeds aso’s als ze ongevaccineerd zijn begrijp ik?
Misschien moeten we die drang om anderen iets op te leggen gewoon eens achterwege laten, zal helpen om die verharding en polarisatie er uit te halen.
Klopt.quote:
[..]
~3400 potentiële IC-opnames in het meest ongunstige scenario, totaal. Kan in een week gebeuren, kan ook 3 jaar duren. Of 10, 20.
Het zorgstelsel loopt vast door de druk die er de afgelopen anderhalf jaar geweest is.
Er wordt gezegd door het RIVM dat de komende griepgolf waarschijnlijk heftiger wordt. Als er straks 200 grieppatiënten op de IC liggen en 100 coronapatiënten zijn die coronapatiënten nog steeds aso’s als ze ongevaccineerd zijn begrijp ik?
Nee, gewoon niet zo egoïstisch zijn.quote:Misschien moeten we die drang om anderen iets op te leggen gewoon eens achterwege laten, zal helpen om die verharding en polarisatie er uit te halen.
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’quote:
[..]
Klopt.
[..]
Nee, gewoon niet zo egoïstisch zijn.
Oftewel, een flinke groep gevaccineerden is net zo egoïstisch maar denkt hun egoïsme te kunnen verbloemen met een mooi vleugje hypocrisie.
Natuurlijk nietquote:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Maar goed, dat is volgende week opgelost als we een vaccinatiebewijs nodig hebben om de kroeg in te kunnen.
Goed argument wel: 'Natuurlijk nietquote:
[..]
Natuurlijk niet
Maar goed, dat is volgende week opgelost als we een vaccinatiebewijs nodig hebben om de kroeg in te kunnen.
'Ik vind het schitterend. Zo'n hele groep die keihard aan 't schreeuwen is dat het om de zorg gaat, dat ongevaccineerden aso's zijn. En over 2 maanden zitten ze met zijn allen op de gipsvlucht naar huis en bezetten ze (onnodig) een ziekenhuisbed met hun complexe breuken.
Maargoed, op de ski's gaan staan is geen keuze, dat is alleen je niet vaccineren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2021 20:59:05 ]
Ik heb familie die al maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.quote:
[..]
Goed argument wel: 'Natuurlijk niet
Ik vind het schitterend. Zo'n hele groep die keihard aan 't schreeuwen is dat het om de zorg gaat, dat ongevaccineerden aso's zijn. En over 2 maanden zitten ze met zijn allen op de gipsvlucht naar huis en bezetten ze (onnodig) een ziekenhuisbed met hun complexe breuken.
Maargoed, op de ski's gaan staan is geen keuze, dat is alleen je niet vaccineren.
Als we nu in 2022 de achterstand in de zorg weten weg te werken dan teken ik daar direct voor. En als we als bonus in dat jaar ook geen nieuwe lockdown in hoeven voeren dan wordt ik zowaar optimistisch.
Dingen als wintersportvakantie praten we daarna wel over, oke?
Tja, ik wacht ook op een ziekenhuisbehandeling. Ik ben wel van mening dat ik liever wat langer wacht dan dat we op deze manier met andere mensen om gaan.quote:
[..]
Ik heb familie die al een maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.
Als we nu in 2022 de achterstand in de zorg weten weg te werken dan teken ik daar direct voor. En als we als bonus in dat jaar ook geen nieuwe lockdown in hoeven voeren dan wordt ik zowaar optimistisch.
Dingen als wintersportvakantie praten we daarna wel over, oke?
Die wintersportvakantie hoeft ook niet verboden te worden hè, maar er is een flinke groep die steen en been klaagt dat het te druk is in de ziekenhuizen, waar ze dan zelf net zo goed aan meedoen. Als het ze echt om de ziekenhuizen gingen hadden ze dat ook vermeden, dus gaat het om hun eigen egoïstische ik, net als bij een deel van de mensen die zich niet wil laten vaccineren.
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.quote:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Oftewel, een flinke groep gevaccineerden is net zo egoïstisch maar denkt hun egoïsme te kunnen verbloemen met een mooi vleugje hypocrisie.
Daar heb je gelijk in, ik trok 'm wat uit het verband. Dat is wel de tendens die ik vaak in dit soort topics lees. Dat ongevaccineerden beperkingen moeten krijgen omdat gevaccineerden er geen zin meer in hebben.quote:
[..]
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.
Als ik en mijn omgeving geen enkel risico zou lopen bij de gegarandeerde corona besmetting of er significante nadelen aan het vaccin zouden zitten, zou ik er niet voor hebben gekozen. Dát is de juiste afweging, niet je sociaal laten chanteren met argumenten als dat het egoïstisch zou zijn het niet te doen als je er geen baat bij hebt.
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'quote:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen.
Om op die manier het eigen gedrag goed te praten.
Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..quote:Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Oftewel, een flinke groep gevaccineerden is net zo egoïstisch maar denkt hun egoïsme te kunnen verbloemen met een mooi vleugje hypocrisie.
Andersom is dat niet het geval.
Een antivaxxer heeft niet te maken met beperkingen doordat anderen uit egoïsme zich laten vaccineren...
Dat kun je uiteraard zo zien.quote:
[..]
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'
Om op die manier het eigen gedrag goed te praten.
Mijn argument is al langer in dit topic (en andere topics) dat er een groot verschil zit tussen antivaxxers en iemand die zich (nog) niet heeft laten vaccineren.quote:Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..
Andersom is dat niet het geval.
Een antivaxxer heeft niet te maken met beperkingen doordat anderen uit egoïsme zich laten vaccineren...
quote:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
De begraafplaatsen liggen vol met zulke onverstandigenquote:
[..]
Bijna net zo erg als 'Ik vertrouw op mijn immuunsysteem en neem daarom geen vaccin'.
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.quote:
[..]
in 2018 had de papzak ook een griepprik kunnen halen, kunnen gaan sporten en proberen af te vallen.
De griepgolven in het verleden waren niet van die aard dat heel Nederland en met name de zorg 1,5 jaar ontwricht werd.
Het is heel makkelijk wijzen naar de politiek en naar de ic-capaciteit, maar de papzak mag ook de hand in eigen boezem steken.
En neem van mij aan dat ik echt niet de enige ben, die helemaal klaar is met die wappies en hun geouwehoer.
Al die leipe demonstraties, rellen en idioterie. Naast de zorg belasten die mafklappers ook onze politiecapaciteit, of ben je de beelden van de winter al vergeten?
En dan die slachtofferrol,
En ik heb echt niks tegen gezette of dikkere mensen, begrijp me niet verkeerd. Maar die mafklapper in d’r scootmobiel, die kikker
Het virus legt geen beperkingen op, dat doen de overheden; daardoor is het bovenstaande een drogreden.quote:
[..]
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'
Om op die manier het eigen gedrag goed te praten.
[..]
Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..
Andersom is dat niet het geval.
Een antivaxxer heeft niet te maken met beperkingen doordat anderen uit egoïsme zich laten vaccineren...
Why, dat testen slaat nergens op.quote:
egoistisch word het pas als je ook testen weigert en wel loopt te zeuren dat je wordt buitengesloten.
Ja en tal van misplaatste ideeën liggen er onder.quote:
[..]
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.
Kans dat je besmet raakt van een gevaccineerd persoon is wss niet anders dan die van ongevaccineerd. Met tests voor enkel ongevaccineerd nog kans dat het andersom is ook. Maar ongevaccineerd is asociaal... Lol, waar zijn ze bang voor? Besmet raken? Dacht dat ze gevaccineerd waren die figuren.... Lekker mannnn
Die druk op vaccineren is maar al te vreemd.
Correct.quote:
[..]
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.
Hij is nog steeds niet op het originele niveau.
Precies. En heb je een hart voor andere mensen dan is de logische conclusie laat je vaccineren. Naar de kroeg kunnen of op vakantie is van minder belang.quote:
[..]
Ik heb familie die al maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.
Als we nu in 2022 de achterstand in de zorg weten weg te werken dan teken ik daar direct voor. En als we als bonus in dat jaar ook geen nieuwe lockdown in hoeven voeren dan wordt ik zowaar optimistisch.
Dingen als wintersportvakantie praten we daarna wel over, oke?
Op welke planeet woon jij?quote:
[..]
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.
In de Nederlandse fabeltjesfuik, ziet er een beetje uit als teletubbie land.quote:
Als je een hart hebt voor andere mensen dan respecteer je gewoon hun keuze om zich niet te laten vaccineren.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
En heb je een hart voor andere mensen dan is de logische conclusie laat je vaccineren.
Ik hoef niet met jouw uitleg mee te gaan. Dat jij iets een drogreden vindt betekent nog niet dat het zo is...quote:
[..]
Volgens mij heb ik net uitgelegd waarom dit een drogreden is. Nog andere argumenten?
In een discussie luister je ook naar je gesprekspartner en ga je daar op in. Constructief zijn heet dat.quote:
[..]
Ik hoef niet met jouw uitleg mee te gaan. Dat jij iets een drogreden vindt betekent nog niet dat het zo is...
Krijg het heen en weer vent. Ik reageer op iedereen met uitgebreide argumentatie inclusief op jou, jij gaat niet op al mijn argumenten in. Ik zie jou niet systematisch antwoord geven op mijn argumenten anders dan dat je het niet onderbouwd drogredenen noemt, sneren of stromannen. Lees maar de eerdere posts eens terug, ik voorzie je van uitgebreide repliek.quote:
[..]
In een discussie luister je ook naar je gesprekspartner en ga je daar op in. Constructief zijn heet dat.
Ik luister naar je maar ik ben het niet eens met wat je zegt omdat het mijn argumenten niet weerlegt. Dat kan en dat mag. Met je constructief zijn. Hoe arrogant ben je wel niet als je vindt dat andere mensen het eens met je moeten zijn omdat jij de waarheid verkondigt?
[ Bericht 7% gewijzigd door Richestorags op 09-09-2021 10:02:25 ]
Er staat nergens dat het virus beperkingen oplegtquote:
[..]
Het virus legt geen beperkingen op, dat doen de overheden; daardoor is het bovenstaande een drogreden.
Dat is geen oplossing, dat is werken naar een controlestaat.quote:
[..]
Natuurlijk niet
Maar goed, dat is volgende week opgelost als we een vaccinatiebewijs nodig hebben om de kroeg in te kunnen.
Je zei:quote:
[..]
Er staat nergens dat het virus beperkingen oplegt
"Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft.."
Wie legt dan de beperkingen op?
Laten we het er anders dan op zijn minst over eens zijn dat het niet de antivaxxer zijn die zorgen dat de maatschappij met beperkingen te dealen heeft. Sterker nog, de meeste antivaxxers zijn helemaal niet pro beperkende maatregelen (eerder het tegendeel). De beperkingen lijken eerder uit de hoek van de pro-vaxxers te komen.
'waarschijnlijk', oftewel een aanname.quote:
[..]
Ja en tal van misplaatste ideeën liggen er onder.
Kans dat je besmet raakt van een gevaccineerd persoon is wss niet anders dan die van ongevaccineerd.
De kans is kleiner.
Nee, het is vreemd dat we nog steeds een te hoge druk op de zorg hebben, ondanks de mogelijkheid tot vaccineren. En als je daar beter naar kijkt blijkt dat te komen door de niet-gevaccineerden...quote:Met tests voor enkel ongevaccineerd nog kans dat het andersom is ook. Maar ongevaccineerd is asociaal... Lol, waar zijn ze bang voor? Besmet raken? Dacht dat ze gevaccineerd waren die figuren.... Lekker mannnn
Die druk op vaccineren is maar al te vreemd.
Daar gaat het om.