Het gaat mij niet om de fucking VVD, het gaat erom dat ongevaccineerden bij lange na niet als enigen verantwoordelijk zijn voor dit drama maar wel alle lading over zich heen krijgen! Mensen moeten stoppen met constant die vingers te wijzen.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
De VVD heeft de absolute macht in Nederland? Je kan net zo goed D66, CDA en de PVDA de schuld geven. En roken en drank als ze de accijns daarover in kankeronderzoek zouden stoppen wie weet was kanker al opgelost.
Ik geef een vrij belangrijke reden waarom dat wel degelijk WEL opgaat, jij gaat daar niet in mee. Prima, dat mag, maar met jou ben ik dan wel klaar. Je denkt er fundamenteel anders over en wij gaan elkaar niet vinden. Ik ben hier niet om de discussie te "winnen".quote:Op woensdag 8 september 2021 10:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Net zat je nog te huilen dat antivaxxers oneerlijk behandeld worden tov rokers, en als ik een vrij belangrijke reden geef voor waarom die twee niet gelijk kunnen worden gezien, ga je zo reageren.
Die maatregelen zijn een symptoom, niet de kwaal, denk daar maar even over na.
Waarom zo arrogant doen.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik vind er geen bal aan, al 1,5 jaar niet dus hop vaccineren en weer samen terug naar normaal.
De enige die lol hadden deze winter waren die debielen bij de demonstraties.
Tja, en die nu ff niet.
Feit is dat ongevaccineerden nu de ziekenhuizen nu het meest belasten. Dus daar aandacht aan geven is logisch. En niet iedereen kan een gezonde levensstijl en dergelijke betalen. Dat is ook een welvaartsprobleem voor het grootste deel.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om de fucking VVD, het gaat erom dat ongevaccineerden bij lange na niet als enigen verantwoordelijk zijn voor dit drama maar wel alle lading over zich heen krijgen! Mensen moeten stoppen met constant die vingers te wijzen.
Uit mijn vorige post:
Laat ik even een hypothetisch getal schetsen:
Druk van COVID op de zorg t.o.v. capaciteit: 10%.
Over: 90% door allerhande kwalen. Stel dat 25% van deze kwalen verminderd had kunnen worden door gezondere levensstijl hadden we 25% * 90% = 22,5% meer capaciteit gehad ten opzichte van 10% bezetting door COVID.
Om nog maar te zwijgen over extra capaciteit.
Dat ligt eraan: vaccinatiedwang vind ik niet kunnen en egoïsme gaat me te ver en dat verwijt wordt inconsequent gebruikt.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Verhelderend om te zien dat ten minste nog iemand er precies hetzelfde over denkt als ik.
Niet om vervelend te zijn. Maar die indruk krijg ik wel. Wat op zich niet erg is.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik geef een vrij belangrijke reden waarom dat wel degelijk WEL opgaat, jij gaat daar niet in mee. Prima, dat mag, maar met jou ben ik dan wel klaar. Je denkt er fundamenteel anders over en wij gaan elkaar niet vinden. Ik ben hier niet om de discussie te "winnen".
Ik probeer het een tijdje zoals iedereen maar als ik merk dat we elkaar echt niet kunnen vinden stop ik daarmee ja.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet om vervelend te zijn. Maar die indruk krijg ik wel. Wat op zich niet erg is.
Dat is dus niet waar! De ziekenhuizen worden het meest belast door andere patiënten...Non-Covid patiënten. Waarom moeten we daar dan niet kritisch hun gedrag onder de loep nemen en bij ongevaccineerden wel? Dat is scheef.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Feit is dat ongevaccineerden nu de ziekenhuizen nu het meest belasten. Dus daar aandacht aan geven is logisch. En niet iedereen kan een gezonde levensstijl en dergelijke betalen. Dat is ook een welvaartsprobleem voor het grootste deel.
En een beetje drang gezien de gevolgen wereldwijd van covid mag dan niet? Wel wat raar denk ik.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:07 schreef tizitl2 het volgende:
Maar een beetje drang zoals bijvoorbeeld bij roken vind ik hier niet misplaatst en prima te verantwoorden en voor een suikertaks ben ik ook.
Ietsje beter lezenquote:Op woensdag 8 september 2021 12:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
En een beetje drang gezien de gevolgen wereldwijd van covid mag dan niet? Wel wat raar denk ik.
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar! De ziekenhuizen worden het meest belast door andere patiënten...Non-Covid patiënten. Waarom moeten we daar dan niet kritisch hun gedrag onder de loep nemen en bij ongevaccineerden wel? Dat is scheef.
Daarnaast is het natuurlijk onzin dat het een welvaartsprobleem is: iedereen kan wandelen, fietsen, hardlopen en groenten bij de Turk halen. En niet shag roken kan al helemaal iedereen.
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?
Je maakt echt een denkfout beste Megumi.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou wel raar dan dat ik op medische zaken moet wachten vanwege corona dan? Maar dat is dus niet waar en zit het OLVG dus gewoon tegen mij en anderen te liegen. Man je bent een enorm schandaal op het spoor als je gelijk zou hebben?
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:16 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:16 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je punt gaat niet op, dat zelfde zou je kunnen zeggen over rokers en mensen met overgewicht of andere zaken die door eigen toedoen zijn ontstaan.
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je maakt echt een denkfout beste Megumi.
Ten eerste waren de wachtlijsten in de zorg al hoog voor Corona.
Hoe komt dat?
-Te weinig capaciteit
-Te veel mensen met een ongezonde levensstijl die de druk laten toenemen
-Daarnaast nog veel mensen die constant maar behandeld blijven worden
Dan komt Corona en zorgt voor nog meer extra druk. Dat is de druppel die de emmer doet overlopen. Maar de emmer was al gevuld en dat vergeet jij (en een hoop anderen met je) constant.
Er zijn zeker problemen vanwege Corona. Maar Corona is de oorzaak dat de reeds gevulde emmer overloopt.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?
Denk het niet. Is een gevacinneerde bereid om zich periodiek te laten vaccineren?quote:Op woensdag 8 september 2021 10:24 schreef dezomervoorbij het volgende:
[..]
[..]
Legitiem punt.
Maar is je buurvrouw bereid om zich nog jaren aan 1,5 meter, een mondkapje en het structureel testen te houden?
Nee, zorg is al jaren afgebouwd en in gekort. Corona is gewoon de doodsteek geweest.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ok dus vanwege corona zijn er dus geen problemen dus is dan de logische conclusie?
Dat hele corona gedoe laat vooral goed zien hoe zelfingenomen en arrogant mensen zijn.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.
Persoonlijk ja. Ik voor Corona al meerdere malen. Ik vind 1,5 maand wachten voordat je eindelijk eens ergens voor een fucking intake terecht kunt niet echt normaal of een teken van een gezonde capaciteit.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.
Daarvoor kon je nog geholpen worden in dat gaatje wat ze nog net over hadden voor je. Dat gaatje is nu gevuld met een paar Corona patiënten.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Persoonlijk pas wat van gemerkt tijdens corona. Daarvoor nauwelijks.
Natuurlijk is roken en dergelijke slecht. Maar het is niet verboden. Net als ongezond eten en dergelijke. Dat allemaal verbieden of lastiger maken zou een oplossing kunnen zijn. Maar je weet zelf wel waarom daar niets aan gebeurd. Uiteindelijk draait het uiteindelijk om geld. En commerciële belangen gaan voor op de volksgezondheid.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik vind het zeer verbazingwekkend dat mensen dit maar niet (willen of kunnen) begrijpen.
Exact, zie mijn hotelvoorbeeld:quote:Op woensdag 8 september 2021 12:20 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Daarvoor kon je nog geholpen worden in dat gaatje wat ze nog net over hadden voor je. Dat gaatje is nu gevuld met een paar Corona patiënten.
quote:Er zijn zeker problemen vanwege Corona. Maar Corona is de oorzaak dat de reeds gevulde emmer overloopt.
Als ik een hotel heb met 95 gasten en plek heb voor 100 mensen en er komen 20 mensen slapen, is het dan de schuld van die 20 mensen dat mijn hotel te vol zit?
Prima maar als je dat weet dat dat zo is kunnen we toch niet enkel naar de ongevaccineerden te wijzen? Op andere vlakken nemen verantwoordelijken net zo goed hun verantwoordelijk niet..quote:Op woensdag 8 september 2021 12:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Natuurlijk is roken en dergelijke slecht. Maar het is niet verboden. Net als ongezond eten en dergelijke. Dat allemaal verbieden of lastiger maken zou een oplossing kunnen zijn. Maar je weet zelf wel waarom daar niets aan gebeurd. Uiteindelijk draait het uiteindelijk om geld. En commerciële belangen gaan voor op de volksgezondheid.
Wat niet wegneemt dat vaccineren tegen corona juist vanwege de overbelasting van de zorg de beste optie is.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Exact, zie mijn hotelvoorbeeld:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat valt dan in hetzelfde kopje als niet roken en meer bewegen is ook de beste optie.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat vaccineren tegen corona juist vanwege de overbelasting van de zorg de beste optie is.
Heb je mijn eerdere post gelezen?quote:Op woensdag 8 september 2021 11:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zeker wel. Er bestaan geen gegronde smoesjes, behalve egoïstische motieven.
Ik zie niet waarom we niet naar ongevaccineerden mogen wijzen? Jij wijst toch ook naar rokers en dergelijke en doet eigenlijk dus hetzelfde? Maar dan naar anderen?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Prima maar als je dat weet dat dat zo is kunnen we toch niet enkel naar de ongevaccineerden te wijzen? Op andere vlakken nemen verantwoordelijken net zo goed hun verantwoordelijk niet..
Dat is echt letterlijk mijn enige punt.
Joh je bent al af door alleen de VDD te benoemen. Vergeet ff de rest van het kabinet, de tweede kamer en de eerste kamer. Het RIVM en de sukkels van het OMT noem je ook niet.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee, daar ga ik juist NIET aan voorbij. Dat gaf ik specifiek aan. Maar waarom gaan we dan vingerwijzen naar ALLEEN de ongevaccineerden (dit doen sommigen) terwijl de verantwoordelijke hiervoor de VVD is? Dat vind ik vreemd...Ik pleit ook niet ervoor dat we massaal vingers moeten gaan wijzen naar de VVD, alleen dat het niet eerlijk is om alles nu op de ongevaccineerden te gooien!
Zie mijn eerdere post, ik neem juist alles mee in mijn integrale verhaal.
[..]
Ook hier sla je de plank weer mis. Lees mijn posts maar eens terug. Ik heb EXPLICIET aangegeven dat ik wil dat we naar helemaal niemand wijzen. De enige reden dat ik die andere groepen aanhaal is om het BEWIJS te leveren voor het punt dat ongevaccineerden niet de enigen zijn die "schuldig" zijn en er dus niet met vingers naar hen moet worden gewezen. Het probleem is namelijk veel complexer dan dat.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie niet waarom we niet naar ongevaccineerden mogen wijzen? Jij wijst toch ook naar rokers en dergelijke en doet eigenlijk dus hetzelfde? Maar dan naar anderen?
Ja maar minder makkelijk dan gewoon even een prikje halen. Niet iedereen kan naar de sportschool en dergelijke. Of naar een dure biologische winkel en dergelijke.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat valt dan in hetzelfde kopje als niet roken en meer bewegen is ook de beste optie.
Je vat precies juist samen wat ik zeg zonder dat je woorden in mijn mond legt die ik helemaal nooit heb geuit. Hulde!quote:Op woensdag 8 september 2021 12:27 schreef tizitl2 het volgende:
Het punt wat Richestorags probeert te maken is zoals ik het begrijp het volgende:
- Niet gevaccineerden wordt hier egoïsme verweten omdat ze de zorg belasten vanwege hun eigen keuzes en gedrag.
- Talloze andere groepen zoals rokers, drinkers, mensen de te zwaar zijn etc. belasten de zorg ook door hun eigen gedrag.
Ergo ofwel je vindt al deze groepen egoïstisch omdat ze allemaal een deel hebben aan het probleem door eigen gedrag. Ofwel je vindt keuzevrijheid erbij horen en accepteert dat mensen ook domme keuzes maken zowel op andere zaken als coronagebied.
Wat alleen niet klopt is ongevaccineerden als egoïstisch wegzetten, maar al die andere groepen niet. Dan creëer je een soort corona-exceptionalisme waarbij eigen keuzes op coronagebied wel aanrekent maar andere ongezonde en domme keuzes niet.
Dat is geen pleidooi tegen vaccinatie, enkel tegen het inconsequent wegzetten van een groep.
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prikquote:Op woensdag 8 september 2021 12:25 schreef Brybry het volgende:
[..]
Heb je mijn eerdere post gelezen?
Dus mijn buurvrouw die zich nog steeds aan alle maatregelen houdt is een egoïst maar jij, die hoestend je boodschappen haalt want prik, niet?
Die logica ontgaat mij COMPLEET.
We komen er niet uit. Ik vindt dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren tegen corona. Zeker omdat de IC voornamelijk vol liggen met niet gevaccineerde patiënten. Wat volgens jou dus niet zo is?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ook hier sla je de plank weer mis. Lees mijn posts maar eens terug. Ik heb EXPLICIET aangegeven dat ik wil dat we naar helemaal niemand wijzen. De enige reden dat ik die andere groepen aanhaal is om het BEWIJS te leveren voor het punt dat ongevaccineerden niet de enigen zijn die "schuldig" zijn en er dus niet met vingers naar hen moet worden gewezen. Het probleem is namelijk veel complexer dan dat.
Daar was het systeem ook voor bedoeld, die paar die geen vaccinatie namen zijn beschermd door de rest. Alleen toen kwamen de wappies en de mensen die met valse testen en qr codes de boel kwamen verzieken.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:25 schreef Brybry het volgende:
[..]
Heb je mijn eerdere post gelezen?
Dus mijn buurvrouw die zich nog steeds aan alle maatregelen houdt is een egoïst maar jij, die hoestend je boodschappen haalt want prik, niet?
Die logica ontgaat mij COMPLEET.
Wandelen, fietsen en hardlopen is zo goed als gratis. Je hoeft niet enkel biologisch te vreten om vitamines binnen te krijgen. Dit zijn dus echt drogredenen.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ja maar minder makkelijk dan gewoon even een prikje halen. Niet iedereen kan naar de sportschool en dergelijke. Of naar een dure biologische winkel en dergelijke.
Onzin, gevaccineerden kunnen nog steeds covid verspreiden.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daar was het systeem ook voor bedoeld, die paar die geen vaccinatie namen zijn beschermd door de rest. Alleen toen kwamen de wappies en de mensen die met valse testen en qr codes de boel kwamen verzieken.
Die weigeraars veroorzaken dit zelf.
In Denemarken is alles weer open, 80% is gevaccineerd. Hun Hugo riep hetzelfde.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:29 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prik
Dat heeft Hugo trouwens nooit zo gezegd. Zou ook heel dom zijn als politicus. Eerlijk zijn en beloften doen is dodelijk voor de carrière van een polticus.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:29 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Mensen zijn nogal schaapachtig wat dat betreft, Hugo heeft namelijk gezegd dat alles weer mag met een prik
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
We komen er niet uit. Ik vindt dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren tegen corona. Zeker omdat de IC voornamelijk vol liggen met niet gevaccineerde patiënten. Wat volgens jou dus niet zo is?
Ook niet helemaal juist. Want ongezond eten is goedkoper dan gezond voedsel. En sportkleding is ook niet voor iedereen betaalbaar.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wandelen, fietsen en hardlopen is zo goed als gratis. Je hoeft niet enkel biologisch te vreten om vitamines binnen te krijgen. Dit zijn dus echt drogredenen.
Wat is jouw reden om niet je steentje bij te dragen aan de bestrijding van de pandemie?quote:Op woensdag 8 september 2021 11:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens dat we er allebei anders over denken.
Hoe haal ik er voordeel uit dat ik geen prik neem?
En je punt is? Denemarken kan je totaal niet vergelijken met hier...quote:Op woensdag 8 september 2021 12:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
In Denemarken is alles weer open, 80% is gevaccineerd. Hun Hugo riep hetzelfde.
Volgens mij was "dansen met janssen" toch echt ook van Hugo.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat heeft Hugo trouwens nooit zo gezegd. Zou ook heel dom zijn als politicus. Eerlijk zijn en beloften doen is dodelijk voor de carrière van een polticus.
2quote:Op woensdag 8 september 2021 12:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.
De IC's liggen op dit moment trouwens niet vol met niet gevaccineerde patiënten. Ze zijn voor 28,3% gevuld met Coronapatiënten, een minderheid dus:
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Ik vind dat het verstandig is als mensen die risico's lopen zich laten vaccineren inderdaad. Net als dat ik het ook verstandig vind dat mensen niet roken en te veel zuipen etc.
28,3% is nog altijd behoorlijk denk ik dan weer vervolgens. Tevens is er naast dit getal te lezen "Dit zegt niet iets over de maximale IC-capaciteit."quote:Op woensdag 8 september 2021 12:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bijzonder interessant dat je dit uit mijn posts haalt.
De IC's liggen op dit moment trouwens niet vol met niet gevaccineerde patiënten. Ze zijn voor 28,3% gevuld met Coronapatiënten, een minderheid dus:
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Ik vind dat het verstandig is als mensen die risico's lopen zich laten vaccineren inderdaad. Net als dat ik het ook verstandig vind dat mensen niet roken en te veel zuipen etc.
Roep je dat ook tegen motorrijders, skiërs, obese mensen, drugsgebruikers en alcoholisten die de zorg tijdens de pandemie ook maar blijven belasten?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is jouw reden om niet je steentje bij te dragen aan de bestrijding van de pandemie?
Dat klopt helemaal, wat doet dat af aan mijn punt dat ze veruit in de minderheid zijn op de IC?quote:Op woensdag 8 september 2021 12:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
2
[..]
28,3% is nog altijd behoorlijk denk ik dan weer vervolgens. Tevens is er naast dit getal te lezen "Dit zegt niet iets over de maximale IC-capaciteit."
Dat een beetje een drogreden, mensen wonen namelijk niet egaal niet verspreid over het land.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:35 schreef S95Sedan het volgende:
Niet alleen is het land veel groter er wonen ook nog eens veel minder mensen.
Toch is voor de samenleving en dergelijke de beste optie vaccineren. En dat er ongeveer 1.8 miljoen mensen dat niet willen inzien is schokkend denk ik. En een behoorlijke kweekvijver voor nieuwe corona varianten.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal, wat doet dat af aan mijn punt dat ze veruit in de minderheid zijn op de IC?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |