Oke mensen welke geen prik kunnen nemen vanwege medische redenen zijn in jouw ogen egoïstisch?quote:Op woensdag 8 september 2021 00:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Omdat elke papzak zonder prik met Corona op de ic gemiddeld 16 dagen een ic bed vasthoudt. Dat zijn 8 openhartoperaties, die geen plaats kunnen vinden.
Datnoem ik zeker egoïstisch.
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.quote:Op woensdag 8 september 2021 12:06 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Waarom zo arrogant doen.
Overal zie je dat mensen zelfs met meerdere inentingen alsnog besmet en ziek kunnen worden. De hele wereld dan maar permanent in een lockdown?
Daar gaan mensen wel eens voorbijquote:Op woensdag 8 september 2021 18:48 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:48 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Besmet en ziek kunnen gevaccineerden uiteraard worden, maar de kans dat zij een IC bed bezet zullen houden is zeer klein. Daardoor kunnen weer 17 hartpatiënten geholpen worden.
En toch kan onze gezondheidszorg het zelfs in een zonnig september niet aan.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
Tijd om dat vaccinatiebewijs overal in te voeren waar je niet noodzakelijkwijs hoeft te zijn.quote:In vrijwel het hele land is de corona-uitbraak ernstig of zeer ernstig. In 19 van de 25 regio's worden zo veel coronagevallen vastgesteld en zo veel coronapatiënten opgenomen in ziekenhuizen, dat zij een van de twee hoogste risiconiveaus hebben.
De laatste keer dat er zo veel regio's op de twee hoogste tredes stonden, was begin augustus. Dat kwam door de vele positieve tests in de week ervoor, de piek van de vierde golf. Het aantal positieve tests is sindsdien gedaald, maar het aantal ziekenhuisopnames zakt nog niet echt.
Ziekenhuizen melden dat ze op het moment nog maar 1400 bedden over hebben voor de opvang van nieuwe patiënten, met of zonder corona. Dat komt neer op tien tot vijftien bedden per ziekenhuis. Dat is de laagste marge sinds eind vorig jaar.
Om de druk te verdelen is eind juli besloten om de coronapatiënten weer te spreiden over het land. Op dinsdag is één persoon overgebracht naar een ziekenhuis in een andere regio. In de laatste zes weken zijn 175 mensen verplaatst en sinds het begin van de uitbraak ruim 4200 mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nd-ernstig~a52a4287/
Het is wel wat meer dodelijkerquote:Op woensdag 8 september 2021 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....quote:Op woensdag 8 september 2021 19:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En toch kan onze gezondheidszorg het zelfs in een zonnig september niet aan.
[..]
Tijd om dat vaccinatiebewijs overal in te voeren waar je niet noodzakelijkwijs hoeft te zijn.
Dat kan, maar als je je zorg bijna heel het jaar laat overspoelen dan heb je een heel groot probleem. Dus of je zit het grootste deel van het jaar in een lockdown of je doet er alles aan om iedereen gevaccineerd te krijgen....inclusief vaccinatiedrang.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....
De kans is niet erg klein.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat kan best, maar dan blijft die kans toch klein....
Bijna net zo erg als 'Ik vertrouw op mijn immuunsysteem en neem daarom geen vaccin'.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:23 schreef Soury het volgende:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
de vraag is of de lockdown niet gebeurd als iedereen is gevaccineerd....quote:Op woensdag 8 september 2021 19:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat kan, maar als je je zorg bijna heel het jaar laat overspoelen dan heb je een heel groot probleem. Dus of je zit het grootste deel van het jaar in een lockdown of je doet er alles aan om iedereen gevaccineerd te krijgen....inclusief vaccinatiedrang.
maar juist als je gezond bent en goed eet ben je een risicogroep. Tenminste de jonge mensen in de verhalen in de media met long-covid zijn allemaal super gezond, mankeren niks en eten goed.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:23 schreef Soury het volgende:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
Die garantie heb je natuurlijk nooit, maar de kans daarop is een heel stuk kleiner. En als je dan toch een lockdown krijgt dan is die een stuk korter en minder heftig.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de vraag is of de lockdown niet gebeurd als iedereen is gevaccineerd....
Mijn broer had die instelling, sporten gezond eten bla bla en hij werd twee dagen ziek van die vaccinatie. Die baalde ervan. Maar blijkbaar was hij er dus meer vatbaar voor dan ikquote:Op woensdag 8 september 2021 19:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
maar juist als je gezond bent en goed eet ben je een risicogroep. Tenminste de jonge mensen in de verhalen in de media met long-covid zijn allemaal super gezond, mankeren niks en eten goed.
Waar zeg ik dat mensen die vanwege een medische oorzaak geen prik kunnen nemen egoïstisch zijn?quote:Op woensdag 8 september 2021 18:42 schreef mrevil1337 het volgende:
[..]
Oke mensen welke geen prik kunnen nemen vanwege medische redenen zijn in jouw ogen egoïstisch?
En de oplossing zoals voorzorg maatregelen te nemen door uit de buurt te blijven bijvoorbeeld etc is niet mogelijk?
En iedereen die geen prik neemt moet perse op de IC komen ?
Ik blijf erbij mensen moeten zelf die keuze maken, dat er restricties zijn zoals je mag niet naar grote evenementen of andere drukke zaken neem je dan maar op de koop toe.
Maar waar ben je dan bang voor?quote:Op woensdag 8 september 2021 19:23 schreef Soury het volgende:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
Groot genoeg om het zorgstelsel te laten vastlopen...quote:Op woensdag 8 september 2021 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de kans da je zonder prik op de IC komt is ook zeer klein.
Ik niet ik heb 2 prikken gehad ik bedoelde mijn broerquote:
quote:Op woensdag 8 september 2021 19:32 schreef Soury het volgende:
[..]
Mijn broer had die instelling, sporten gezond eten bla bla en hij werd twee dagen ziek van die vaccinatie. Die baalde ervan. Maar blijkbaar was hij er dus meer vatbaar voor dan ik
Stap niet in een roestige spijkerquote:Op woensdag 8 september 2021 19:45 schreef Woelwater het volgende:
Ben eigenlijk wel klaar met die gevaccineerde dwingelanders
Je was zo aan het trollen dat je dit er ook nog wel erbij kon doen als extra schepje bovenop.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:37 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat mensen die vanwege een medische oorzaak geen prik kunnen nemen egoïstisch zijn?
~3400 potentiële IC-opnames in het meest ongunstige scenario, totaal. Kan in een week gebeuren, kan ook 3 jaar duren. Of 10, 20.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Groot genoeg om het zorgstelsel te laten vastlopen...
Klopt.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
~3400 potentiële IC-opnames in het meest ongunstige scenario, totaal. Kan in een week gebeuren, kan ook 3 jaar duren. Of 10, 20.
Het zorgstelsel loopt vast door de druk die er de afgelopen anderhalf jaar geweest is.
Er wordt gezegd door het RIVM dat de komende griepgolf waarschijnlijk heftiger wordt. Als er straks 200 grieppatiënten op de IC liggen en 100 coronapatiënten zijn die coronapatiënten nog steeds aso’s als ze ongevaccineerd zijn begrijp ik?
Nee, gewoon niet zo egoïstisch zijn.quote:Misschien moeten we die drang om anderen iets op te leggen gewoon eens achterwege laten, zal helpen om die verharding en polarisatie er uit te halen.
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’quote:Op woensdag 8 september 2021 20:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Nee, gewoon niet zo egoïstisch zijn.
Natuurlijk nietquote:Op woensdag 8 september 2021 20:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Goed argument wel: 'Natuurlijk nietquote:Op woensdag 8 september 2021 20:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet![]()
Maar goed, dat is volgende week opgelost als we een vaccinatiebewijs nodig hebben om de kroeg in te kunnen.
Ik heb familie die al maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Goed argument wel: 'Natuurlijk niet'
Ik vind het schitterend. Zo'n hele groep die keihard aan 't schreeuwen is dat het om de zorg gaat, dat ongevaccineerden aso's zijn. En over 2 maanden zitten ze met zijn allen op de gipsvlucht naar huis en bezetten ze (onnodig) een ziekenhuisbed met hun complexe breuken.
Maargoed, op de ski's gaan staan is geen keuze, dat is alleen je niet vaccineren.
Tja, ik wacht ook op een ziekenhuisbehandeling. Ik ben wel van mening dat ik liever wat langer wacht dan dat we op deze manier met andere mensen om gaan.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb familie die al een maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.
Als we nu in 2022 de achterstand in de zorg weten weg te werken dan teken ik daar direct voor. En als we als bonus in dat jaar ook geen nieuwe lockdown in hoeven voeren dan wordt ik zowaar optimistisch.
Dingen als wintersportvakantie praten we daarna wel over, oke?
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen. Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Oftewel, een flinke groep gevaccineerden is net zo egoïstisch maar denkt hun egoïsme te kunnen verbloemen met een mooi vleugje hypocrisie.
Daar heb je gelijk in, ik trok 'm wat uit het verband. Dat is wel de tendens die ik vaak in dit soort topics lees. Dat ongevaccineerden beperkingen moeten krijgen omdat gevaccineerden er geen zin meer in hebben.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'quote:Op woensdag 8 september 2021 20:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De enige reden dat niet vaccineren gezien wordt als egoïstisch is omdat de gevaccineerden dan niet naar de kroeg kunnen.
Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..quote:Het argument is ‘jamaar de zorg’, maar dat kun je in de meeste gevallen vertalen naar ‘ik kan niet naar de kroeg!’
Oftewel, een flinke groep gevaccineerden is net zo egoïstisch maar denkt hun egoïsme te kunnen verbloemen met een mooi vleugje hypocrisie.
Dat kun je uiteraard zo zien.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'
Om op die manier het eigen gedrag goed te praten.
Mijn argument is al langer in dit topic (en andere topics) dat er een groot verschil zit tussen antivaxxers en iemand die zich (nog) niet heeft laten vaccineren.quote:Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..
Andersom is dat niet het geval.
Een antivaxxer heeft niet te maken met beperkingen doordat anderen uit egoïsme zich laten vaccineren...
quote:Op woensdag 8 september 2021 19:23 schreef Soury het volgende:
Dat ik ben gezond en ik eet goed dus waarom zou ik ben ik ook wel klaar mee
De begraafplaatsen liggen vol met zulke onverstandigenquote:Op woensdag 8 september 2021 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bijna net zo erg als 'Ik vertrouw op mijn immuunsysteem en neem daarom geen vaccin'.
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.quote:Op woensdag 8 september 2021 02:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
in 2018 had de papzak ook een griepprik kunnen halen, kunnen gaan sporten en proberen af te vallen.
De griepgolven in het verleden waren niet van die aard dat heel Nederland en met name de zorg 1,5 jaar ontwricht werd.
Het is heel makkelijk wijzen naar de politiek en naar de ic-capaciteit, maar de papzak mag ook de hand in eigen boezem steken.
En neem van mij aan dat ik echt niet de enige ben, die helemaal klaar is met die wappies en hun geouwehoer.
Al die leipe demonstraties, rellen en idioterie. Naast de zorg belasten die mafklappers ook onze politiecapaciteit, of ben je de beelden van de winter al vergeten?
En dan die slachtofferrol,![]()
En ik heb echt niks tegen gezette of dikkere mensen, begrijp me niet verkeerd. Maar die mafklapper in d’r scootmobiel, die kikker
Het virus legt geen beperkingen op, dat doen de overheden; daardoor is het bovenstaande een drogreden.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klinkt een beetje als van 'maar hullie zijn het ook'
Om op die manier het eigen gedrag goed te praten.
[..]
Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft..
Andersom is dat niet het geval.
Een antivaxxer heeft niet te maken met beperkingen doordat anderen uit egoïsme zich laten vaccineren...
Why, dat testen slaat nergens op.quote:Op dinsdag 7 september 2021 07:03 schreef Speekselklier het volgende:
egoistisch word het pas als je ook testen weigert en wel loopt te zeuren dat je wordt buitengesloten.
Ja en tal van misplaatste ideeën liggen er onder.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit vind ik noga flauw. Dat is zeker niet ‘de reden voor gevaccineerden’. Natuurlijk zitten die er ook tussen, maar er zijn ook ga van andere redenen waarom mensen niet vaccineren als egoïstisch zien.
Correct.quote:Op donderdag 9 september 2021 00:29 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.
Precies. En heb je een hart voor andere mensen dan is de logische conclusie laat je vaccineren. Naar de kroeg kunnen of op vakantie is van minder belang.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb familie die al maanden wacht op een operatie en een collega die ziek thuis zit omdat hij op een behandeling wacht.
Als we nu in 2022 de achterstand in de zorg weten weg te werken dan teken ik daar direct voor. En als we als bonus in dat jaar ook geen nieuwe lockdown in hoeven voeren dan wordt ik zowaar optimistisch.
Dingen als wintersportvakantie praten we daarna wel over, oke?
Op welke planeet woon jij?quote:Op donderdag 9 september 2021 00:29 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De zorg in Nederland is helemaal niet 1,5 jaar ontwricht geweest.
Als je een hart hebt voor andere mensen dan respecteer je gewoon hun keuze om zich niet te laten vaccineren.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
En heb je een hart voor andere mensen dan is de logische conclusie laat je vaccineren.
Ik hoef niet met jouw uitleg mee te gaan. Dat jij iets een drogreden vindt betekent nog niet dat het zo is...quote:Op woensdag 8 september 2021 13:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik net uitgelegd waarom dit een drogreden is. Nog andere argumenten?
In een discussie luister je ook naar je gesprekspartner en ga je daar op in. Constructief zijn heet dat.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik hoef niet met jouw uitleg mee te gaan. Dat jij iets een drogreden vindt betekent nog niet dat het zo is...
Krijg het heen en weer vent. Ik reageer op iedereen met uitgebreide argumentatie inclusief op jou, jij gaat niet op al mijn argumenten in. Ik zie jou niet systematisch antwoord geven op mijn argumenten anders dan dat je het niet onderbouwd drogredenen noemt, sneren of stromannen. Lees maar de eerdere posts eens terug, ik voorzie je van uitgebreide repliek.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In een discussie luister je ook naar je gesprekspartner en ga je daar op in. Constructief zijn heet dat.
Er staat nergens dat het virus beperkingen oplegtquote:Op donderdag 9 september 2021 00:29 schreef andatura het volgende:
[..]
Het virus legt geen beperkingen op, dat doen de overheden; daardoor is het bovenstaande een drogreden.
Dat is geen oplossing, dat is werken naar een controlestaat.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet![]()
Maar goed, dat is volgende week opgelost als we een vaccinatiebewijs nodig hebben om de kroeg in te kunnen.
Je zei:quote:Op donderdag 9 september 2021 09:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er staat nergens dat het virus beperkingen oplegt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |