Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Tweede verdachte (18) opgepakt in zaak-Mallorca, Sanil B. nu ook verdacht van doodslag Carlo (27)
VIDEODe politie heeft gisteravond een tweede verdachte aangehouden in de zaak rond de fatale mishandeling op Mallorca. Het gaat om een 18-jarige man uit Hilversum. Hij en de al eerder opgepakte Sanil B. (19) worden onder meer verdacht van doodslag op de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen.
De verdenking tegen Sanil B. is daarmee vandaag uitgebreid. Volgens het Openbaar Ministerie is dat gebeurd op basis van verklaringen van getuigen in combinatie met de beelden die al beschikbaar waren. Sanil B. werd al verdacht van tweemaal poging doodslag op andere slachtoffers en dus nu ook van doodslag op Carlo.
Vader Younnes van Sanil B. is met stomheid geslagen. ,,We hebben het bij jullie gelezen en zijn helemaal in de war. Van het OM hebben we nog niets gehoord”, laat Younnes weten. ,,We zijn erg geschrokken van deze nieuwe verdenking. We geloven nog steeds niet dat hij het heeft gedaan. Sanil heeft dat ons gezworen. We zullen het onderzoek nu moeten afwachten.” Sanils voorarrest werd vandaag met minimaal twee weken verlengd.
Hein B
De tweede verdachte, volgens bronnen de 18-jarige Hein B. uit Hilversum, wordt er ook van verdacht betrokken te zijn bij het dodelijke geweld tegen Carlo Heuvelman, alsook van poging doodslag op een ander slachtoffer op de boulevard van El Arenal. Toen deze site hem vorige week belde, kwam hij even aan de lijn. Hij ontkende toen: ,,Het was wel mijn vriendengroep, maar ik was niet bij de vechtpartij. Verder geen commentaar.”
De twee verdachten waren met een vriendengroep op vakantie op het Spaanse eiland waar ruzie werd gezocht met andere vakantiegangers. De 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen werd daarbij dusdanig mishandeld dat hij later aan zijn verwondingen overleed. Dit gebeurde tijdens de tweede vechtpartij, op de boulevard. Eerder was er ook al ruzie in een horecagelegenheid.
Na de incidenten vertrok de groep op één persoon na snel naar Nederland. Een van de jongens bleef achter om de sleutels van het appartement waar de groep verbleef weer in te leveren. Hij werd uiteindelijk opgepakt en verhoord door de Spaanse politie, maar werd daarna weer vrijgelaten omdat op beelden te zien is dat hij geen grote rol zou hebben gespeeld bij de vechtpartij.
Belangrijke ontwikkeling
Het Spaanse onderzoek is recent overgedragen aan justitie in Nederland en zij pakten woensdag de eerste verdachte op. Vandaag volgde dus nummer twee en daarmee is het nog niet gedaan.
,,Hoewel dit een belangrijke ontwikkeling is, gaat het onderzoek van de politie en het Openbaar Ministerie Midden-Nederland in volle gang door”, laat justitie vandaag weten. ,,Zo is de politie bezig om ook op basis van de aanvullende beelden de rol van de andere betrokkenen in kaart te brengen en de identiteit van de personen op de beelden te achterhalen.”
Getuigen
De politie hier heeft inmiddels meerdere getuigen gehoord, sommigen waren op eigen initiatief naar de politie gestapt. Op meerdere beelden van de incidenten is te horen dat omstanders Nederlands spreken, het OM roept getuigen nog steeds op zich bij de politie te melden.
Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
Wat?quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:41 schreef quirina het volgende:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:41 schreef quirina het volgende:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaarquote:Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
Nee hoor,Magere Hein gaat wel zingen na een paar dagen eenzame opsluitingquote:Op zondag 8 augustus 2021 12:41 schreef quirina het volgende:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.quote:
Ik sta nergens meer van te kijken.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:07 schreef -river- het volgende:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Zal ie na 6 jaar vrij komen dan is zijn leven goed verpest en dat van zijn familie ookquote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef hartloper het volgende:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Ik snap je.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef maily het volgende:
[..]
Ik sta nergens meer van te kijken.
Afwachten maar ....
Heel veel jaar als twee of drie?quote:Op zondag 8 augustus 2021 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef hartloper het volgende:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Zie je nou wel, een grote corrupte teringbende. Die lui hebben connecties, dat kan gewoon niet anders. Hoog tijd om alle namen en rugnummers naar boven te toveren, kan er eens fatsoenlijk onderzoek worden gedaan naar de lijntjes die er met OM en Justitie lopen.quote:Op zondag 8 augustus 2021 15:11 schreef AchJa het volgende:
Kopschoppers Mallorca kunnen door juiste connecties de dans ontspringen
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
En dan had je hier zo’n oelewapper die doodleuk beweerde dat het minimaal 15 jaar zou gaan wordenquote:Op zondag 8 augustus 2021 18:33 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
Dat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpestquote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef hartloper het volgende:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpest
quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:26 schreef Kromo het volgende:
Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.quote:Op zondag 8 augustus 2021 18:33 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
Beelden kwijt?quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:31 schreef BeriBeri het volgende:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Lol. Echt wel.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:07 schreef -river- het volgende:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:26 schreef Kromo het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.quote:Op zondag 8 augustus 2021 20:32 schreef Rupibma het volgende:
[..]
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.
Zijn “opeens” weg.quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:31 schreef BeriBeri het volgende:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Dat gaan Pap em Mams niet doen , die hebben hier hun werk en leven en andere kinderenquote:Op zondag 8 augustus 2021 19:26 schreef Kromo het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Die Mallorcaanse video's zijn natuurlijk geld waard. Het valt niet uit te sluiten dat een eigenaar van dergelijke opnames eerst even met Hilversum heeft gebeld om te zien of er wat te onderhandelen valt.quote:Op zondag 8 augustus 2021 21:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn “opeens” weg.
Net zoals de camera’s van Epstein die opeens uit gingenheel toevallig.
Als blijkt dat die 'weg' zijn, dan mag ik hopen dat de Spaanse justitie een backup heeft, of eigenaren van clubs in Mallorca waar die cameras hangen.quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:31 schreef BeriBeri het volgende:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Kuffar is niet Arabisch, mens.quote:Op zondag 8 augustus 2021 20:40 schreef Kromo het volgende:
[..]
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.
Ik ook.quote:Op zondag 8 augustus 2021 21:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
verwacht wel dat er meer nog opgepakt worden deze week.
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspxquote:Op zondag 8 augustus 2021 20:13 schreef -river- het volgende:
Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.quote:Op zondag 8 augustus 2021 23:11 schreef Gia het volgende:
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspx
En gaat geheid gebeuren.
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.quote:Op maandag 9 augustus 2021 00:44 schreef Accordtje het volgende:
[..]
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?quote:Op zondag 8 augustus 2021 19:31 schreef BeriBeri het volgende:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
quote:Op maandag 9 augustus 2021 08:12 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?
Volgens dat stukje op pagina 1quote:En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!quote:Op maandag 9 augustus 2021 07:51 schreef Scorpie het volgende:
en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?quote:Op maandag 9 augustus 2021 08:44 schreef Kromo het volgende:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 08:44 schreef Kromo het volgende:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Oke boomer.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Een schop die verkeerd ging, maar als je meerdere keren kopschopt, wordt de kans wel groter dat het verkeerd gaat. En er zijn volgens mij zeker drie verdenkingen van mishandeling, waarbij bij zeker 2 sprake is geweest van kopschoppen. En dat onderliggend lijden is ook onzin, dat gaat geen stand houden, tenzij hij bewijst dat er onderliggend lijden was. En dan nog, zonder kopschop zou hij niet overleden zijn, zelfs met het onderliggend lijden.quote:Op maandag 9 augustus 2021 07:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.
Dan maakt Plasman het af door te stellen dat er geen hard bewijs is dat Carlo geen onderliggend lijden oid had of andere gezondsheidsproblemen waardoor de schop leidde tot een fataal “ongeval”, en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
En ondertussen is het OM “boos” en “verdrietig” en “geschokt” dat het publiek zo gereageerd heeft op deze zaak. Dat ze zelf ontzettend aan het prutsen zijn vanaf dag 1 laten ze even buiten beschouwing.
Wat ook nog zou kunnen is dat het OM doelbewust de zaak aan het saboteren is ivm lijntjes tussen hen en de daderfamilie. Maar ja dat laatste is wat lastiger te bewijzen.
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:36 schreef SOG het volgende:
[..]
Oke boomer.
Zon vakantie kost nog geen 1000 euro p.p man druktemaker.
Er komen hier verschillende problemen met het Nederlandse strafrecht samen. Het eerste is dat er gestraft wordt vanuit het idee dat straffen geen zin heeft. Je zet in traject in om te straffen, en vervolgens raken de strafdoelen anders dan rehabilitatie, resocialisatie uit beeld vanwege de focus op de verdachte. Vergelding, normbevestiging, afschrikking, dat is iets voor wietkwekers en coronomaatregelendemonstranten.quote:
Neen dan bracht de Veldwachter je meteen naar het cachot.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon.
Mijn vrienden en ik werkten in de kassen, maar dan konden we wel op vakantie van dat geld naar Griekenland ofzo.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:02 schreef SOG het volgende:
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Mijn onderbuik heeft al heel wat wedjes gewonnen. Heb ik dus het volste vertrouwen in.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:44 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?
Flikker op met je onderbuik
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:57 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
Waarna ze met gejuich zullen worden ontvangen in de Onrustige onderwereld van Hilversum.quote:Op maandag 9 augustus 2021 17:26 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij.
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.quote:Op maandag 9 augustus 2021 17:01 schreef Raw85 het volgende:
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Want?quote:Op maandag 9 augustus 2021 17:53 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 22:29 schreef mijntjexx het volgende:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Ja precies, dat het op verschillende tijdstippen is gebeurd gaat hopelijk echt veel uit makenquote:Op maandag 9 augustus 2021 22:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vaderquote:De Gooise kopschoppers die verantwoordelijk zijn voor de dood van Carlo Heuvelman (27) op Mallorca, vluchtten halsoverkop terug naar Nederland na hun weerzinwekkende daad. Story onthult waarom groepsgenoot D. wél bleef, en de Gooise moordtieners komend schooljaar nauwlettend door camera’s in de gaten worden gehouden.
Normaal gesproken zou misdaad-verslaggever Peter R. de Vries zijn tanden hebben gezet in de weerzinwekkende daden van de kopschoppers op Mallorca en het tragische overlijden van Carlo Heuvelman. Dat is helaas door de moord op hemzelf niet meer mogelijk. Toevalligerwijs kent een voormalige buurtgenoot van Peter R. de Vries in Hilversum (gegevens bekend bij de redactie) de vriend van de Gooise kopschoppers die als enige van zijn vriendengroep op Mallorca door de Spaanse politie werd meegenomen en verhoord: de 18-jarige D. uit Hilversum. ‘Dit hadden we niet van D. verwacht,’ vertelt de buurtgenoot aan Story. ‘Toen GeenStijl een foto van de jongens publiceerde, schrok ik me rot. Ik zag D. en heb toen meteen de vriendin van zijn vader gebeld. Volgens mij heb je een probleem, zei ik. De vriendin van zijn vader vertelde toen dat D. door de Spaanse politie was verhoord en intussen alweer in Nederland was. De Spaanse politie kwam al snel tot de conclusie dat D. niet bij de fatale aanval betrokken was.’
Verhaal doen
Waar zijn vrienden na het gebeuren halsoverkop naar Nederland vluchtten, bleef de Hilversummer als enige op Mallorca achter. ‘D. heeft ter plekke zijn vader gebeld en gevraagd wat hij moest doen. Zijn vader adviseerde hem daar te blijven en eerlijk zijn verhaal te doen, want hij had er niets mee te maken. Dat deed hij. Vervolgens heeft D. de sleutel van hun huurhuis bij de receptie ingeleverd en is vervolgens naar de luchthaven gegaan. Op het vliegveld werd D. door de politie gevraagd zijn verhaal te doen. Dat heeft hij gedaan.’
Dus de Story (quote:Op maandag 9 augustus 2021 22:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vader
Ja, echt veel nieuws is het niet, maar omdat we van het OM al weer dagenlang niets vernemen, dacht ik dit stukje toch maar even te delen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 22:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus de Story () heeft iemand gesproken, die iemand heeft gesproken en die had iemand gesproken en die had toen iets verteld wat we al lang wisten. En dan had-ie vroeger ook nog eens bij Peter R. de Vries in de buurt gewoond. Nou, dan weet je het wel.
[insert RobGeus.gif]
Ja, of wanneer je als 18jarige een bijbaantje hebt en gewoon elke maand 100 euro opzij zet.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Die vader wil zich met de rechtsgang bemoeien, zoals dat in Marokko gebruikelijk is. Onderhandelen over de straf en de schuldvraag, alsof hij op een voddenmarkt staat. Die man zou moeten zwijgen.quote:Op maandag 9 augustus 2021 22:29 schreef mijntjexx het volgende:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Kerel....quote:Op maandag 9 augustus 2021 18:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:49 schreef wappie1986 het volgende:
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:49 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Dat is de schrik die erin zit...quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:53 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.
Bij de GGD betalen ze jongeren 22 euro bruto per uur, het gemiddelde voor vakantiebaantjes is 16.50 bruto per uur las ik vandaag. Daar kun je volgens mij toch aardig van op vakantie je een beetje doorwerkt.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Ik heb dit gedaan...quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:54 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..
Gelukkig weet jij hoe de psyche van een mens in elkaar zit omdat je heelveel ID TV hebt gekekenquote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:00 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Ik doel op je kennis van het strafrecht.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:00 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Goede bron, bro.quote:
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Dat laatste weet je niet..quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:37 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:39 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Nou, als je dit aan drugsgebruik door de Gooische kakkertjes wilt wijten dan hebben ze wel collectief hele rare shit gebruikt.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:43 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:39 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Dit dus, ze waren zo losgeslagen dat de kans alleen maar groter werd dat er een keer een fatale afloop zou zijn.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:47 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.
Dat zal niet eenvoudig zijn, maar dat ze op een soort van slooptocht of killing spree waren zal ze zeker niet helpen, alsof 2 keer poging tot doodslag niet genoeg wasquote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Een aanloopje (lees van achteren naar voren rennen, bewust dus dat doen net of het hoofd een voetbal is) nemen om iemand tegen zijn hoofd (niet zijn benen,of rest van lichaam) te schoppen!! Dan heb je echt iets heel slechts in je (hoe bezopen je ook bent). En dat was nogeens niet het dodelijke slachtoffer, het fucking 2 keer doen..ziekelijk!quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:57 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
Goed, als je met drugs en drank op iemand gedood had?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Dat denk ik dus ook. En ik denk dat die gasten niet de bedoeling hadden iemand te doden. Dus het zijn geen gewetenloze moordenaars. Dat was het enige in principe waar ik op reageerde..quote:Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Als je het doet om je kinderen te beschermen lijkt het me prima dat je daar minder spijt van hebt.quote:Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Daar heb ik ook nog over nagedacht. Weet iemand hoe dat juridisch zit, is daar jurisprudentie over?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Jongen...quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:49 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 22:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje.
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 22:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Zijn daar cijfers van of zuig je dit uit je duim?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 22:35 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
[..]
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:43 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
Dat is klare taal.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 23:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/quote:Op maandag 9 augustus 2021 15:57 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
quote:Het percentage ernstige recidive4 van ex-tbs-gestelden binnen twee jaar na beëindiging van de
maatregel is 17 procent, voor recidive in tbs-waardige delicten is dit volgens de meest recente
cijfers zelfs 4,4 procent5
(Bregman & Wartna, 2011
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:40 schreef SOG het volgende:
[..]
Voorbeeld. Heb het over de mensen die beweren dat nederland zwaar straft en wat dat betreft blijkbaar 1 van de landen is in europa die de zwaarste straffen uitdeelt (met amper onderbouwing voor deze bewering). Dit onderzoek laat toch echt het tegendeel zien.
Ik vind het bizar dat er een kans is (worse case scenario) dat die jongen na 9 jaar vrij is. Dat is toch een klap in het gezicht van de nabestaanden, alleen dat die kans bestaat is al een klap imo.
Neuh, sommige misschien. Schijnbaar was het voor sommigen een sport om incidenten te veroorzaken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:57 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben?
eerste plaats voor zichzelfquote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Je bent meer van Duterte-beleid?quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
Nee, onzin.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 09:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je bent meer van Duterte-beleid?
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 10:54 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Als er twee hoofddaders zijn, dan bijvoorbeeld 25 jaar voor Sanil en 25 jaar voor Hein. De overige 15 jaar verdelen over de betrokkenen al naar gelang hun betrokkenheid.
Als die lieverdjes dan zo vriendelijk willen zijn om hun kopschoppende maat aan te geven, prima. Maar ze houden allemaal de kaken op elkaar.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:30 schreef Kromo het volgende:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Als iemand in een groepsruzie een pistool trekt en schiet, dan is er maar één dader. Ook als zijn groep uit het Gooi komt en sommigen rijke ouders hebben. Dat half Nederland gevangenisstraffen voor deze hele groep eist, kan ik alleen maar toeschrijven aan klassenhaat die er niet voor terugdeinst onschuldigen naar de bajes te sturen enkel omdat het nare lui zijn.
quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?quote:Op woensdag 11 augustus 2021 07:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
De gevangenis is een ander bedrijf. Het grote geld wordt verdiend met de rechtszaken, de advocaten, de psychiatrische onderzoekers, enzovoorts. De zogenaamde draaideurcriminelen zorgen voor een stabiele omzet. Ook al is reeds N keer vastgesteld dat dader X psychisch gestoord is, dan zal toch bij delict N+1 door zijn advocaat opnieuw om een psychiatrisch onderzoek worden gevraagd.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:16 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?
Ik vind wel dat in het systeem er teveel de nadruk op gelegd naar de reintegratie van de dader in de maatschappij, zodat diegene niet weer in de fout gaat. Maar er mag wel wat meer met de gevolgen voor de slachtoffers rekening gehouden, dat zou het rechtsgevoel ook ten goede komen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:16 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?
Dan moeten ze elkaar niet dekken, of ze nu uit het Gooi of de Schilderswijk komen, wanneer niemand de dader wil aanwijzen uit een groep dan de hele groep maar de bak inquote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:30 schreef Kromo het volgende:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Als iemand in een groepsruzie een pistool trekt en schiet, dan is er maar één dader. Ook als zijn groep uit het Gooi komt en sommigen rijke ouders hebben. Dat half Nederland gevangenisstraffen voor deze hele groep eist, kan ik alleen maar toeschrijven aan klassenhaat die er niet voor terugdeinst onschuldigen naar de bajes te sturen enkel omdat het nare lui zijn.
Maar wellicht zijn hun eigen verklaringen totaal onbelangrijk, omdat beelden en getuigen het verhaal sluitend gaan maken. Er is ook helemaal niets dat op dekken of niet dekken wijst, alles gebeurt voorlopig nog achter gesloten deuren.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:15 schreef Cupfighter het volgende:
Dan moeten ze elkaar niet dekken, of ze nu uit het Gooi of de Schilderswijk komen, wanneer niemand de dader wil aanwijzen uit een groep dan de hele groep maar de bak in
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:30 schreef Kromo het volgende:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
De twee Mo's in Nijmegen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:55 schreef Kromo het volgende:
[..]
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.
Theoretisch kan dat, maar ook als de kopschop geen overlijden veroorzaakt, dan moet deze handeling nog steeds worden gezien als poging tot doodslag. Een dat is ook de tenlastelegging van de heren Hein & Saniel.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
... bronquote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:56 schreef wappie1986 het volgende:
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen
Iemand kan ook eerst enkele klappen tegen het hoofd hebben gehad en daardoor aan de trap zijn overleden. Dus dat hij zonder de eerdere klappen de trap wel overleefd zou hebben.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
De scooterzaak in Nijmegen (beide passagiers op de scooter veroordeelt voor dood door schuld, zonder dat duidelijk werd wie de bestuurder was), en ook het Bacchus arrest in Gorinchem (2 veroordeelt voor het doodschieten van 2 meisjes, terwijl er maar 1 geschoten had).quote:Op woensdag 11 augustus 2021 22:55 schreef Kromo het volgende:
[..]
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 11:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De scooterzaak in Nijmegen (beide passagiers op de scooter veroordeelt voor dood door schuld, zonder dat duidelijk werd wie de bestuurder was), en ook het Bacchus arrest in Gorinchem (2 veroordeelt voor het doodschieten van 2 meisjes, terwijl er maar 1 geschoten had).
Het heeft standgehouden tot de hoogste rechtbank, dus het is getest en wettelijk bevonden en kan weer gebruikt worden lijkt me.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 11:43 schreef Kromo het volgende:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Onze wet voorziet daar prima in, anders had de veroordeling niet plaats kunnen vindenquote:Op donderdag 12 augustus 2021 11:43 schreef Kromo het volgende:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 21:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik vind wel dat in het systeem er teveel de nadruk op gelegd naar de reintegratie van de dader in de maatschappij, zodat diegene niet weer in de fout gaat. Maar er mag wel wat meer met de gevolgen voor de slachtoffers rekening gehouden, dat zou het rechtsgevoel ook ten goede komen.
Ligt eraan waar voor. Een overvaller heb ik nog hoop op maar een zedendelinquent kan je beter chemisch castreren.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 13:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?
Natuurlijk moet er aandacht zijn voor slachtoffer 1, maar je wilt toch vooral dat er niet nog een slachtoffer 2, 3 en 4 volgen.
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:16 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.
De grens is het puntensysteem, zoveel punten = levenslang
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.
Dat gebeurt ook. Er zijn speciale programma's voor veelplegers. Google maar eens op ISD.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Ook bij een puntensysteem komen er eerst nog nieuwe slachtoffers bij door recidive, vooraleer je aan je maximum aantal punten zit. Dus reden temeer om te zorgen dat de re-integratie goed verloopt, zodat nieuwe slachtoffers zo veel mogelijk voorkomen worden.
Ik vind het kopschoppen van een weerloos slachtoffers een van de verachtelijkste delicten, net zo erg als een geplande moord. Maar voor tbs is een objectief vastgestelde mentale stoornis nodig die recidive-gevaar inhoudt. Geen haalbare kaart, lijkt me.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?
Leuk wat jij allemaal vindt, maar het heeft natuurlijk betrekkelijk weinig te maken met de werkelijkheid.
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:03 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Als je nou gewoon eens even goed leest wat Kromo en ik schrijven en pas daarna reageert.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Dat is het punt toch helemaal niet?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.
Dan neem je bewust het risico om iemand te doden en dat weet iedereen.
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:15 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet?
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
Ja, ik ben het met je eens. Bij doodslag zou sprake zijn van ‘een opwelling’, maar het lijkt mij dat je daar toch moeilijk van kunt spreken als er meerdere slachtoffers zijn, verspreid over de avond, die bovendien geen verband (lijken te) hebben met elkaar. Ik vind het wel meer dan doodslag, maar als ik dan een blik werp op moord dan is het denk ik ook weer net te weinig:quote:Op donderdag 12 augustus 2021 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
Een plan is ook niet vereist voor voorbedachte rade. Maar als je op een avond 3 slachtoffers opzoekt om die vervolgens met zijn allen in elkaar te slaan waarbij het weerloze slachtoffer wordt gekopschopt, dan slaat die voorbedachte rade op het te grazen nemen van weerloze slachtoffers ook op het kopschoppen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Zo is natuurlijk niks ooit moord tenzij iemand het van te voren van de daken heeft lopen schreeuwen of het ergens geschreven stond.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Wat ik lees is dat die maatregel geldt voor meerderjarige stelselmatige daders die veel criminaliteit en onveiligheid veroorzeker voor maximaal 2 jaar in een specifiek voor hen bestemde instelling worden geplaatst.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat gebeurt ook. Er zijn speciale programma's voor veelplegers. Google maar eens op ISD.
Het is niet de straf, maar onderdeel van de straf. Het is een coachings-programma met een kop en een staart, geen universitaire studie.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maximaal twee voor het veroorzaken van veel criminaliteit en onveiligheid. Dat doet nu niet echt goed voor het gevoel aan rechtvaardigheid of veiligheid moet ik zeggen.
Hypothetisch: En bij de rechter wordt duidelijk (of zeg ik) dat ik wat angstig ben aangelegd en daarom een wapen bij me draag. Dat wapen heb ik bij een confrontatie in een opwelling gebruikt.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Klopt maar in dit geval hebben ze het dus bij meerderemensen gedaan op verschilende tijdstippen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:10 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Hypothetisch: En bij de rechter wordt duidelijk (of zeg ik) dat ik wat angstig ben aangelegd en daarom een wapen bij me draag. Dat wapen heb ik bij een confrontatie in een opwelling gebruikt.
Een rechter zal vanalles vinden van het feit dat ik een wapen mee heb, maar dat maakt niet dat ik een vooropgezet plan heb gehad om iemand te doden.
En zo is "moord" gewoon doodslag.
Carlo is waarschijnlijk vermoord zonder wapen, dus dat aspect telt hier niet (waarschijnlijk: omdat het OM door traag optreden heeft nagelaten de schoenen van de verdachten te controleren, waardoor het niet is uit te sluiten dat deze speciaal voor het kopschoppen waren geprepareerd).quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Die ISD-maatregel wordt over het algemeen opgelegd aan mensen die verslaafd zijn, psychische problemen hebben, of andere problematiek waardoor ze keer op keer weer in aanraking komen met de politie. Daarbij gaat het vooral om kleine criminaliteit. Je kunt zulke mensen wel weer een tijdje achter de deur stoppen, maar dan vervallen ze buiten meteen weer in hetzelfde patroon. De maatregel is dus vooral bedoeld om die onderliggende problematiek aan te pakken.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat ik lees is dat die maatregel geldt voor meerderjarige stelselmatige daders die veel criminaliteit en onveiligheid veroorzeker voor maximaal 2 jaar in een specifiek voor hen bestemde instelling worden geplaatst.
Tsja, dan moet iemand dus over meerdere jaren, en stelselmatig, dezelfde strafbare feiten plegen, en dan kan hij MAXIMAAL 2 jaar daarvoor gestraft/behandeld worden. Maximaal twee voor het veroorzaken van veel criminaliteit en onveiligheid. Dat doet nu niet echt goed voor het gevoel aan rechtvaardigheid of veiligheid moet ik zeggen.
Right...quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:33 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Carlo is waarschijnlijk vermoord zonder wapen, dus dat aspect telt hier niet (waarschijnlijk: omdat het OM door traag optreden heeft nagelaten de schoenen van de verdachten te controleren, waardoor het niet is uit te sluiten dat deze speciaal voor het kopschoppen waren geprepareerd).
Wat dat plannen betreft: een moord kan ook vijf minuten voor de uitvoering worden gepland. De verdachten kunnen daar op de boulevard hebben beraamd om Carlo te achtervolgen, een vechtpartij te veroorzaken om hem in de algehele verwarring en consternatie te kunnen doodtrappen.
De vraag is dan hoeveel tijd er zat tussen de eerste en de tweede vechtpartij en of ze tussentijds tot bezinning hebben komen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Klopt maar in dit geval hebben ze het dus bij meerderemensen gedaan op verschilende tijdstippen.
Misschien zijn er getuigen. Misschien is er een bekentenis. Misschien zijn er beeld- en/of geluidsopnamen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:39 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Right...
Hoe wilde je dat bewijzen?
Het OM spreekt van (poging tot) doodslag.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Misschien zijn er getuigen. Misschien is er een bekentenis. Misschien zijn er beeld- en/of geluidsopnamen.
Dat is werk voor het OM.
De makkelijke weg.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het OM spreekt van (poging tot) doodslag.
Maar hoe lang moet je doorgaan met het ze begeleiden als ze telkens toch in herhaling blijven vallen. Telkens overlast veroorzaken voor anderen? Op welk punt gaat het belang van die anderen zwaarder wegen? Ik ben verre van een voorstander van 3-strikes out for life. Maar ik kan niet zeggen dat er moeite mee zou hebben met 25-strikes, 25-jaar out. Je kunt zeggen dat dat de samenleving veel geld kost, maar zo iemand zou doorgaan met criminaliteit. Dat kost de samenleving ook geld, en ook nog eens een boel overlast.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Die ISD-maatregel wordt over het algemeen opgelegd aan mensen die verslaafd zijn, psychische problemen hebben, of andere problematiek waardoor ze keer op keer weer in aanraking komen met de politie. Daarbij gaat het vooral om kleine criminaliteit. Je kunt zulke mensen wel weer een tijdje achter de deur stoppen, maar dan vervallen ze buiten meteen weer in hetzelfde patroon. De maatregel is dus vooral bedoeld om die onderliggende problematiek aan te pakken.
Veelplegers van kleine criminaliteit zijn (simpel gezegd) vooral 'sukkeltjes'. Mensen die zichzelf niet op een normale manier kunnen handhaven in de samenleving. Die hebben eerder begeleiding nodig dan straf. Want na straf hebben ze nog steeds niet de vaardigheden om op het rechte pad te blijven.
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/moord-en-doodslagquote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:15 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet?
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
quote:Moord
Als iemand van plan is een ander te doden en daarna die persoon ook echt om het leven brengt. Moord is dus ‘doodslag met voorbedachten rade’.
Doodslag
Als iemand opeens (in een opwelling), maar wel met opzet, een persoon doodt.
Lijkt me in dit geval duidelijk doodslag. Als ze op stap waren gegaan met de bedoeling om iemand dood te schoppen, dan was het moord.quote:Dood door schuld
Als iemand overlijdt doordat een ander iets niet doet (nalaat), of door risicovol gedrag van die ander
Het gebeurt niet met opzet, maar de ander heeft er wel schuld aan. Denk aan verkeerde werkomstandigheden waardoor iemand tijdens het werk overlijdt en aan medische fouten.
(Zware) mishandeling met de dood als gevolg.
Als iemand dood gaat door (zware) mishandeling, terwijl dit niet de bedoeling was van de dader.
Dit ja, veel mensen hebben al een strafblad van hier tot gunter, die ga je echt niet meer genezen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
[..]
Maar hoe lang moet je doorgaan met het ze begeleiden als ze telkens toch in herhaling blijven vallen. Telkens overlast veroorzaken voor anderen? Op welk punt gaat het belang van die anderen zwaarder wegen? Ik ben verre van een voorstander van 3-strikes out for life. Maar ik kan niet zeggen dat er moeite mee zou hebben met 25-strikes, 25-jaar out. Je kunt zeggen dat dat de samenleving veel geld kost, maar zo iemand zou doorgaan met criminaliteit. Dat kost de samenleving ook geld, en ook nog eens een boel overlast.
Ja, dat is me bekend. Wat is je punt?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 17:57 schreef Gia het volgende:
[..]
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/moord-en-doodslag
[..]
[..]
Dat ligt er maar helemaal aan. Als je keer op keer winkeldiefstallen pleegt vanwege je verslaving, dan kan begeleiding veel beter uitpakken dan wéér een straf. Wat als de 'genezing' bestaat uit hulp met afkicken en een plek in een begeleid wonen-project?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 18:00 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dit ja, veel mensen hebben al een strafblad van hier tot gunter, die ga je echt niet meer genezen.
Post aangepast...quote:Op donderdag 12 augustus 2021 18:01 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, dat is me bekend. Wat is je punt?
Aha.quote:
Exact.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 18:29 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Aha.
Je vergeet nog wel een ding, namelijk 'voorwaardelijke opzet'. Misschien was het niet 'de bedoeling' om iemand dood te schoppen, maar er kan ook sprake van opzet zijn als je: 'willens en wetens de aanmerkelijke kans hebt aanvaard dat dat gevolg zal intreden'. Dan was het weliswaar niet de bedoeling om iemand dood te schoppen, maar als ieder normaal mens kan bedenken dat dat het gevolg kan zijn, en het dan tóch doet, wordt het alsnog gezien als opzettelijk.
Met andere woorden: als je iemand op die manier tegen het hoofd schopt, terwijl je (1.) weet dat dat de dood tot gevolg kan hebben en (2.) die kans bewust aanvaardt, dan is er toch sprake van opzet.
4 maanden voor een dode baby opgraven en laten verdwijnen, maar nee jongens we horen bij de landen die het zwaarst straffen in europaquote:Op woensdag 11 augustus 2021 00:40 schreef SOG het volgende:
[..]
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/
Voorbeeld. Heb het over de mensen die beweren dat nederland zwaar straft en wat dat betreft blijkbaar 1 van de landen is in europa die de zwaarste straffen uitdeelt (met amper onderbouwing voor deze bewering). Dit onderzoek laat toch echt het tegendeel zien.
Ik vind het bizar dat er een kans is (worse case scenario) dat die jongen na 9 jaar vrij is. Dat is toch een klap in het gezicht van de nabestaanden, alleen dat die kans bestaat is al een klap imo.
En trouwens dat gemiddelde waar je naar refereert geldt voor alle tbs vormen en niet alleen voor tbs met dwangverpleging: zie
https://www.google.com/ur(...)u5_RmK-8V6S3Fn2RFNd3
De beste man kan dus na 7 jaar gevangenschap en 2 jaar dwangverpleging ook nog bv daaropvolgend 4 jaar (ik noem maar wat) tbs hebben maar dan wel buiten een kliniek wonen.
Lees ik toevallig deze quote uit dat document:
[..]
Toevoeging: valt me ook op dat als men spreekt over tbs en over de gemiddelde duur van tbs dat men dan spreekt over de gemiddelde duur van een tbs'er in een tbs-kliniek. Of over hoelang een tbs'er gemiddeld in een kliniek zit. Maar als een tbs'er gedurende langere periodes verlof heeft, of al buiten de kliniek begeleid woont. Of al op zichzelf woont maar nog wel onder het tbs regime valt. Dan zit deze persoon echt niet meer in een kliniek.... Toch wordt er dan gesproken (op diverse websites en fora) over een persoon die fysiek in een kliniek zit![]()
https://www.dji.nl/justit(...)f-voor-tbs-gestelden
Ja dat mag eens naar het rijk der fabelen verwezen worden.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 23:01 schreef SOG het volgende:
[..]
4 maanden voor een dode baby opgraven en laten verdwijnen, maar nee jongens we horen bij de landen die het zwaarst straffen in europa![]()
NWS / Man Veroordeeld voor diefstal babylijk uit graf
Ben ook wel benieuwd maar begrijp ook dat ze niet zomaar vanalles de media in kunnen gooien.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 09:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)rsumse-kopschoppers/
GeenStijl vraagt opnieuw aandacht voor de zaak: "Dus, Openbaar Ministerie, hoe staat het er eigenlijk voor?"
Jij bent sowieso pas tevreden als het halve Gooi aan de lantaarns hangt, schuldig of onschuldig. Les aristocrats à la lanterne! Baantje bij de guillotine anno 1793 had je ook wel wat geleken, he?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 09:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)rsumse-kopschoppers/
GeenStijl vraagt opnieuw aandacht voor de zaak: "Dus, Openbaar Ministerie, hoe staat het er eigenlijk voor?"
Ja en er volgen nog meer aanhoudingen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 10:10 schreef Mrmime het volgende:
Pushbericht Telegraaf: Nummer 3 is aangehouden
Mees Tquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 11:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
En na een maand! wordt nu ook de woning van één van de verdachten onderzocht! Hahaha.
Ja, moest daar ook wel om lachenquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 11:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
En na een maand! wordt nu ook de woning van één van de verdachten onderzocht! Hahaha.
Dus is elke 'kopschop' een poging tot doodslag.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:30 schreef Kromo het volgende:
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict.
quote:Dood van Carlo (27) op Mallorca mogelijk gevolg van ‘omgestoten drankje’ in feestcafé
De gewelddadige dood van de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen op het Spaanse eiland Mallorca, was mogelijk het gevolg van een uit de hand gelopen ruzie over een omgestoten drankje in een feestcafé. Dat zegt de 20-jarige Maarten* uit de provincie Utrecht, een van de dertien getuigen die bij de politie een uitgebreide verklaring heeft afgelegd. Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan.
In het ruim drie uur durende gesprek met rechercheurs gaf Maarten nieuwe details over de vermoedelijke achtergrond van de mishandelingen op Mallorca. Eén van de incidenten, in een horecagelegenheid op de boulevard, zag hij naar eigen zeggen van dichtbij gebeuren. Hij wachtte bewust met het vertellen van zijn verhaal, omdat hij eerst de Spaanse en Nederlandse autoriteiten hun werk wilde laten doen.
,,Op het politiebureau in Hilversum vertelden ze dat mijn verklaring redelijk overeenkwam met wat ze op de camerabeelden hebben gezien”, beweert Maarten. ,,Ik ging er uiteindelijk met een goed gevoel weg. Ze stelden veel vragen, ik heb op veel antwoord kunnen geven. Aan het einde zeiden ze dat mijn kant van het verhaal mogelijk een waardevolle toevoeging op het onderzoek was.”
Langer rumoerig
In dat onderzoek, dat inmiddels in handen van Nederlandse justitie ligt, hebben inmiddels dertien getuigen een verklaring afgelegd of zullen dat binnenkort doen. Eén van hen is dus de 20-jarige Maarten uit de provincie Utrecht, die omwille van veiligheidsredenen liever anoniem wil blijven. Hij was die bewuste week samen met zijn beste vriend op vakantie in het bekende feestoord.
In de buurt van de immer drukke boulevard, die de Spanjaarden S’Arenal noemen, was het al langer rumoerig, vertelt hij. ,,Dit was niet de eerste avond dat er gevochten werd. Op iedere straathoek van de boulevard stond politie, en dat de hele week lang.”
"Ik was met een vriend aan het feesten in een kroeg op de boulevard. Het was best gezellig, tot er vlak bij de bar een glas bier uit iemands handen werd geslagen"
Maarten
Glas uit iemands handen
Die avond lijkt er op de boulevard geen vuiltje aan de lucht, tot de kleine uurtjes aanbreken. In een van de vele Nederlandse feestkroegen ontstaat een ruzie, op een manier zoals je wel vaker ziet in het uitgaansleven: heel knullig en om iets extreem onbenulligs. ,,Ik was met een vriend aan het feesten in een kroeg op de boulevard, vol met Nederlanders. Het was eigenlijk best gezellig, tot er vlak bij de bar een glas bier uit iemands handen werd geslagen. Ik weet niet of dat per ongeluk of expres gebeurde, maar er ontstond een enorme ruzie tussen twee groepen.”
Opgehitst
De vriendengroep van Carlo uit Waddinxveen is een van de betrokken partijen, zegt Maarten. ,,Ik herkende die jongen later toen ik hem buiten op de grond zag liggen. Welke rol hij of zijn groep heeft gespeeld in het conflict, durf ik niet te zeggen. Maar ik weet wel dat veel jongeren opgehitst werden na dat conflict in het café. Meerdere groepen kwamen daarna poolshoogte nemen. Voor het café werd geroepen dat het ergens op de boulevard knokken zou worden. Jongens die wij helemaal niet kenden vroegen of wij mee wilden gaan.”
Een deel van de Gooise verdachten, die volgens Spaanse media al de hele avond op oorlogspad waren, zou zich buiten in de ruzie hebben gemengd. Daar zouden Carlo en zijn vrienden zijn aangevallen. Carlo werd in elkaar geslagen en eenmaal op de grond herhaaldelijk tegen zijn hoofd geschopt, waardoor hij hersenletsel opliep. Op de boulevard werd al gevreesd voor zijn leven.
,,Iemand riep dat hij zijn tong had ingeslikt”, zegt Maarten, die op dat moment vol adrenaline zat. De twintiger heeft ervaring in ehbo en beveiliging en probeert daarom eerste hulp te verlenen aan het slachtoffer, dat roerloos op de grond ligt. ,,Ik heb redelijke ervaring in hoe je in dit soort noodsituaties moet handelen. Ik probeerde die jongen dus te helpen, maar de politie was er snel bij en hield alle omstanders met de wapenstok op afstand.”
"Op dat moment lag die jongen daar waarschijnlijk te vechten voor zijn leven. Ik denk dat het heel anders had kunnen aflopen als wij gewoon de kans hadden gekregen om ons ding te doen"
Maarten
Kritiek
Bij het optreden van de Spaanse politie zet Maarten zijn vraagtekens. ,,Wij wilden die jongen alleen maar helpen, maar ze behandelden ons alsof wij een stelletje raddraaiers waren. Op dat moment lag die jongen daar waarschijnlijk te vechten voor zijn leven. Ik denk dat het heel anders had kunnen aflopen, als wij gewoon de kans hadden gekregen om ons ding te doen. Nu duurde het een tijdje tot ambulancepersoneel ter plaatse kwam en eerste hulp werd geboden.”
Derde verdachte
De politie hield vanochtend een derde verdachte aan in de zaak rond de fatale mishandeling. Het gaat om de 18-jarige Hilversummer Mees T.. Hij wordt verdacht van het medeplegen van doodslag, poging tot doodslag en het openlijk plegen van geweld. De jongen zou betrokken zijn geweest bij het geweld in een horecagelegenheid, vermoedelijk het café waar Maarten ook was, en bij het geweld op de boulevard.
*Maarten is een gefingeerde naam, de echte naam van de ooggetuige is bij onze redactie bekend.
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 00:10 schreef macca728 het volgende:
Vreemde getuigenis, heel laat pas en wat was er dan met die andere incidenten ?
En ja hoor, nu is het de schuld van de politie (en nog half van het slachtoffer zelf) , begrijp best dat die geen jongeren bij het slachtoffer wilde laten.
Holy fuck ja. Dat ga je nu krijgen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 00:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.
Het kwam niet door het kopschoppen, het was de schuld van de politie!
"Omdat de rechtbank niet met zekerheid kan vaststellen.."
Yeah rigt, tracheotomie zit niet in het EHBO pakket met je "ervaring"...quote:,,Iemand riep dat hij zijn tong had ingeslikt”, zegt Maarten, die op dat moment vol adrenaline zat. De twintiger heeft ervaring in ehbo en beveiliging en probeert daarom eerste hulp te verlenen aan het slachtoffer, dat roerloos op de grond ligt. ,,Ik heb redelijke ervaring in hoe je in dit soort noodsituaties moet handelen. Ik probeerde die jongen dus te helpen.
Jij denkt dat de Spaanse politie het laat gebeuren als je de keel van een weerloze man gaat opensnijden?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:01 schreef AchJa het volgende:
Yeah rigt, tracheotomie zit niet in het EHBO pakket met je "ervaring"...
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien en dan ook nog even het leed van de familie van het slachtoffer vergroten met zijn neiging zichzelf tot potentiële held te maken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 00:10 schreef macca728 het volgende:
Vreemde getuigenis, heel laat pas en wat was er dan met die andere incidenten ?
En ja hoor, nu is het de schuld van de politie (en nog half van het slachtoffer zelf) , begrijp best dat die geen jongeren bij het slachtoffer wilde laten.
Ik vind dat de fout vooral de recherche te verwijten valt. Die had moeten eisen dat hij er niet mee naar buiten zou treden. Doodnormale eis in een hangende zaak.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:13 schreef Leandra het volgende:
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien
Nee natuurlijk niet maar dat was mijn punt ook niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:11 schreef Kromo het volgende:
Jij denkt dat de Spaanse politie het laat gebeuren als je de keel van een weerloze man gaat opensnijden?
Hij heeft ook nog gewacht he...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien en dan ook nog even het leed van de familie van het slachtoffer vergroten met zijn neiging zichzelf tot potentiële held te maken.
Hij weer niet eens of Carlo toen nog leefde, maar wel de claim neerleggen dat hij hem had kunnen helpen.
Maar sowieso, als je je "getuigenis" gelijk in de krant gooit terwijl het onderzoek nog loopt dan doe je dat vooral om jezelf op de borst te kloppen.
quote:Hij wachtte bewust met het vertellen van zijn verhaal, omdat hij eerst de Spaanse en Nederlandse autoriteiten hun werk wilde laten doen.
Dit inderdaadquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:24 schreef AchJa het volgende:
Daarbij gok ik dat de Spaanse Politie nog net wat beter weet hoe er opgetreden/ eerste hulp verleend moet worden dan Maarten de nog niet droog achter de oren "beveiliger" met zijn EHBO...
Dit soort berichten vind ik dan weer net zo weinig toevoegen als een buurman die zegt dat het 'zo'n lieve, vrolijke jongen is'quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:00 schreef RamboDirk het volgende:
[ afbeelding ]
Klein klootzakje.
Wat blijft het toch jammer dat dit tuig niet 2 jaar in voorarrest zit in een Spaanse cel. Om vervolgens na een proces 15 jaar te krijgen. Helaas.
Editquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:48 schreef Pvt.Webster het volgende:
Godver, weer premium. Kan iemand dat DMen (posten achter spoiler mag zeker niet?)
Mees T., Geen familie van Mieke-Godhebbehaarziel-Telkamp zo te lezenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:00 schreef RamboDirk het volgende:
[ afbeelding ]
Klein klootzakje.
Wat blijft het toch jammer dat dit tuig niet 2 jaar in voorarrest zit in een Spaanse cel. Om vervolgens na een proces 15 jaar te krijgen. Helaas.
Je wilt de autoriteiten hun werk laten doen, maar je doet dat door informatie (je eigen getuigenis) achter te houden? Rare vent.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hij heeft ook nog gewacht he...
[..]
Vooral dit stukje doet dat vermoeden:quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 00:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.
Het kwam niet door het kopschoppen, het was de schuld van de politie!
"Omdat de rechtbank niet met zekerheid kan vaststellen.."
Dit lijkt verdacht veel op het planten van het zaadje dat het een chaotische, spontane situatie was waarin meer partijen uitdeelden of wilden knokken in plaats van dat die ene groep al dagenlang bezig was met agressief kutgedrag tegen willekeurige medelanders.quote:De vriendengroep van Carlo uit Waddinxveen is een van de betrokken partijen, zegt Maarten. ,,Ik herkende die jongen later toen ik hem buiten op de grond zag liggen. Welke rol hij of zijn groep heeft gespeeld in het conflict, durf ik niet te zeggen. Maar ik weet wel dat veel jongeren opgehitst werden na dat conflict in het café. Meerdere groepen kwamen daarna poolshoogte nemen. Voor het café werd geroepen dat het ergens op de boulevard knokken zou worden. Jongens die wij helemaal niet kenden vroegen of wij mee wilden gaan.”
Al die Zweedse mannen ook altijd...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:02 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dit soort berichten vind ik dan weer net zo weinig toevoegen als een buurman die zegt dat het 'zo'n lieve, vrolijke jongen is'
Het is bepaald niet het eerste artikel waarin melding gemaakt wordt van groepen die elkaar over en weer aan het uitdagen waren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 15:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Vooral dit stukje doet dat vermoeden:
[..]
Dit lijkt verdacht veel op het planten van het zaadje dat het een chaotische, spontane situatie was waarin meer partijen uitdeelden of wilden knokken in plaats van dat die ene groep al dagenlang bezig was met agressief kutgedrag tegen willekeurige medelanders.
Sowieso heel vreemd dat een getuige in een lopend onderzoek zo naar voren komt. Deze heeft zich voor de verdediging gemeld hoor...
Oh ja joh? Het enige artikel dat ik me kan herinneren in die richting was de bewering van de vader van die Sanil die zei dat zijn zoon hem dat had verteld.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:17 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is bepaald niet het eerste artikel waarin melding gemaakt wordt van groepen die elkaar over en weer aan het uitdagen waren.
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh ja joh? Het enige artikel dat ik me kan herinneren in die richting was de bewering van de vader van die Sanil die zei dat zijn zoon hem dat had verteld.
In tegenstelling tot jouw beweringen uiteraard.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.
Als je de geposte linkjes in deze reeks had gevolgd, had je die artikelen ook kunnen lezen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:29 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jouw beweringen uiteraard.
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien danquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.
Dat klopt, het werd aangegeven door (vrienden van) de verdachten en nu wordt die lezing dus bevestigd door iemand anders. Het is geen nieuw element in het verhaal.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 18:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien dan
Ik heb ze gelezen, volg dit topic al even. Enige die gewag maakt van iets wat niet eenzijdig zou zijn is die vader van Sanil (en nu dus ineens die "Maarten"). Heb nog even teruggelezen overigens voor het geval je weer iets vaags wil roepen dat het ergens onder een eerder gepost linkje zou staan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Als je de geposte linkjes in deze reeks had gevolgd, had je die artikelen ook kunnen lezen.
Ik kan er niet zoveel mee dat je dat niet hebt gedaan, of het je niet herinnert.
Door de ouders van de schatjes "ingeschakeld"?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 15:43 schreef macca728 het volgende:
Ja bizar dat een getuige zo naar de media gaat en een verklaring aflegt die niet in lijn ligt met wat er al bekend is
Hij durft het niet te zeggen maar insinueert het daarna gelijk.
Klinkt vooral als iemand die wat gekregen heeft om dit te doen.
Je hebt inmiddels kunnen lezen dat Pleun het ook zegt.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 19:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik heb ze gelezen, volg dit topic al even. Enige die gewag maakt van iets wat niet eenzijdig zou zijn is die vader van Sanil (en nu dus ineens die "Maarten"). Heb nog even teruggelezen overigens voor het geval je weer iets vaags wil roepen dat het ergens onder een eerder gepost linkje zou staan.
Ik kan er niet zoveel mee dat jij roept dat het anders is zonder onderbouwing.
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:09 schreef maily het volgende:
[..]
Door de ouders van de schatjes "ingeschakeld"?
Waar en wie is Pleun?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je hebt inmiddels kunnen lezen dat Pleun het ook zegt.
Nee hoor, maar je ziet bij dit soort misdrijven altijd dezelfde dansjes vanuit de verdediging. Het in de media roepen dat de andere partij een aandeel had of zelf begonnen zit zijn en dat de daders eigenlijk hele lieve jongens zijn een paar van die standaard dingen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.
quote:
Deze post, die mijn lijn van denken steunde?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 18:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien dan
Ik lees een krant van Mediahuis Nederland. Prima krant.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:06 schreef Isdatzo het volgende:
Misschien eens een echte krant gaan lezen in plaats van gedegradeerd toiletpapier?
De post die mijn claim bevestigde dat er al eerder in de media sprake was van uitlokken over en weer.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
[..]
Deze post, die mijn lijn van denken steunde?
Aha. En wat verbind je daar voor conclusies aan? Zijn Mees' ouders niet invloedrijk genoeg? Hebben ze niet genoeg betaald?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:30 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Over Mees is mijn toiletkrant minder positief. Natuurlijk is ook hij weer "lief" (dat woord lijkt net als "leuk" elke betekenis te verliezen), maar daarnaast is Mees ook "lastig" en een "vreselijk ventje".
Ik concludeer nog niets. De krant meldt dat Mees in Hilversum woont met zijn moeder en dat vader "een klein uur ten zuid-oosten" van die stad woont.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Aha. En wat verbind je daar voor conclusies aan? Zijn Mees' ouders niet invloedrijk genoeg? Hebben ze niet genoeg betaald?
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:37 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik concludeer nog niets. De krant meldt dat Mees in Hilversum woont met zijn moeder en dat vader "een klein uur ten zuid-oosten" van die stad woont.
(Dat zou dan bijvoorbeeld Arnhem kunnen zijn of daaromtrent)
Ik lees geen T. Pipo.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:44 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.
Weten we inmiddels al waar de oma van Hein woont?
Je leest in ieder geval artikelen van de T., al dan niet overgenomen door een andere krant van dezelfde eigenaar.quote:
Jij bent duidelijk niet op de hoogte van alle uitgaven van het Mediahuis Nederland.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je leest in ieder geval artikelen van de T., al dan niet overgenomen door een andere krant van dezelfde eigenaar.
Al was dat natuurlijk niet de essentie van mijn post.
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.
Een paar types uit de (hogere) middenklasse die justitie in de binnenzak hebben?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......
Wake up man.
Je hoeft niet te posten hier, zal leuk zijn als je zelf ook een bijdrage kan posten ipv iedereen af te zeiken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:44 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.
Weten we inmiddels al waar de oma van Hein woont?
Die invloed hebben en die invloedrijke vriendjes hebben. Hoeft niet eens bij justitie. maar vriendjes die daar invloed hebben bv.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een paar types uit de (hogere) middenklasse die justitie in de binnenzak hebben?
Waarom zouden die invloedrijke mensen aan touwtjes trekken om een paar simpletons te redden?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:15 schreef macca728 het volgende:
[..]
Die invloed hebben en die invloedrijke vriendjes hebben. Hoeft niet eens bij justitie. maar vriendjes die daar invloed hebben bv.
Kan je vast zelf ook wel verzinnen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarom zouden die invloedrijke mensen aan touwtjes trekken om een paar simpletons te redden?
Er wordt steeds gedaan alsof dit een groepje kroost van heel rijke en machtige WEF/Bilderberg-achtige types is. Ik kan je vertellen, dat is niet zo.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
Kan je vast zelf ook wel verzinnen.
Vertel meer.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er wordt steeds gedaan alsof dit een groepje kroost van heel rijke en machtige WEF/Bilderberg-achtige types is. Ik kan je vertellen, dat is niet zo.
ATC-havisten die voetballen bij Olympia, betrokken zijn bij vechtpartijtjes op de Groest en met een groep naar Mallorca op vakantie gaan? Dat is echt geen upper class. Misschien kan er voor een zacht prijsje een goede advocaat ingehuurd worden, maar hier gaat niemand het hele justitieapparaat voor omgooien.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:23 schreef macca728 het volgende:
[..]
Vertel meer.
Ze hoeven niet rijk te zijn, er hoeft er maar 1 te weten hoe te handelen en met wie.
Vooral blijven focussen op een detail. Dan hoef je geen aandacht te besteden aan het eigenlijke punt. Dat is beslist geen doorzichtige tactiek.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:03 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk niet op de hoogte van alle uitgaven van het Mediahuis Nederland.
Maakt niet uit verder.
Dat zeg ik toch ook? Het is allemaal één groot complot en de regering weet ervan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:09 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......
Wake up man.
Waar heb je het in vredesnaam over? Wat is het "eigenlijke punt"?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:29 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Vooral blijven focussen op een detail. Dan hoef je geen aandacht te besteden aan het eigenlijke punt. Dat is beslist geen doorzichtige tactiek.
De nieuwe info waar jij mee kwam natuurlijk. Dat zet de hele zaak op z'n kop.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:33 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over? Wat is het "eigenlijke punt"?
Sjoukje en jij hoeven hier ook niet te posten. En als je dat wel doet mag je reacties verwachten. Misschien zelfs wel reacties die je niet aanstaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:11 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je hoeft niet te posten hier, zal leuk zijn als je zelf ook een bijdrage kan posten ipv iedereen af te zeiken.
Ja reacties die over het onderwerp gaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:36 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Sjoukje en jij hoeven hier ook niet te posten. En als je dat wel doet mag je reacties verwachten. Misschien zelfs wel reacties die je niet aanstaan.
Nou, mooi. Dan is er dus geen probleem. Opgelost.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja reacties die over het onderwerp gaan.
Moet dat dan, de zaak op zijn kop zetten?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:35 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De nieuwe info waar jij mee kwam natuurlijk. Dat zet de hele zaak op z'n kop.
Ja, super interessant. Net als dat artikel uit de Story waar je eerder mee kwam. Weten toch net weer een stukje meer hè? Vandaar dat ik ook vroeg of je nog meer van dat soort informatie hebt. Je beeld kan immers nooit té compleet zijn.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:42 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Moet dat dan, de zaak op zijn kop zetten?
Ik breng hier gewoon wat nieuwe informatie, zoals het feit dat het leidersfiguur van de groep (nog) niet is opgepakt.
Als dit jou niet interesseert, waarom reageer je dan?
Wat loop je nu te zeiken? Dat artikel kwam niet uit de Story, maar het Haarlems Dagblad, een respectabele krant. En het bevatte nieuwe informatie over deze zaak, afkomstig van onderzoek uitgevoerd door journalisten van die krant.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:45 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, super interessant. Net als dat artikel uit de Story waar je eerder mee kwam. Weten toch net weer een stukje meer hè? Vandaar dat ik ook vroeg of je nog meer van dat soort informatie hebt. Je beeld kan immers nooit té compleet zijn.
Precies. Maar dat wil bijna niemand accepteren. Upper Class jongeheertjes nemen geen mokro mee op vacantie, onmogelijk. De vader van Sanil B. heeft een patatkar waarmee hij ook bij het ATC staat. En woont in een sociale huurwoning. Een andere vader is een gemeente-ambtenaartje. En het gemiddelde inkomen van de Hilversummer is 30.000 euro. Terwijl dat landelijk 36.000 is. Hilversum is dus eerder een paupergat dan een villadorp. Maar de klassehaat mag niet gestoord worden door de waarheid. Ze komen uit het Gooi, dus het zijn rijkeluiszoontjes....quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:28 schreef -XOR- het volgende:
ATC-havisten die voetballen bij Olympia, betrokken zijn bij vechtpartijtjes op de Groest en met een groep naar Mallorca op vakantie gaan? Dat is echt geen upper class.
Waar komt die informatie vandaan ?quote:Op zondag 15 augustus 2021 09:36 schreef Kromo het volgende:
[..]
Precies. Maar dat wil bijna niemand accepteren. Upper Class jongeheertjes nemen geen mokro mee op vacantie, onmogelijk. De vader van Sanil B. heeft een patatkar waarmee hij ook bij het ATC staat. En woont in een sociale huurwoning. Een andere vader is een gemeente-ambtenaartje. En het gemiddelde inkomen van de Hilversummer is 30.000 euro. Terwijl dat landelijk 36.000 is. Hilversum is dus eerder een paupergat dan een villadorp. Maar de klassehaat mag niet gestoord worden door de waarheid. Ze komen uit het Gooi, dus het zijn rijkeluiszoontjes....
NRC o.a. Weekend 7 augustus pag. 4 & 5.quote:
Wat een aanname weer, dat echte upper class dat niet doet...quote:Op zondag 15 augustus 2021 13:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Echte upper class is het sowieso niet, dat was meteen duidelijk. Die schoppen namelijk geen mensen dood.
Iets zegt me dat je niet helemaal in staat bent om dat te beoordelen ...quote:Op zondag 15 augustus 2021 14:28 schreef Leandra het volgende:
Ook echte upper class is tot moord en doodslag in staat, ook op zo'n lafhartige manier, ze zijn er iig niets minder toe in staat dan mensen uit een andere klasse.
In ieder geval niet minder dan ieder ander in dit topic, en de gebroeders Henny staan gewoon in het Blauwe Boekje.quote:Op zondag 15 augustus 2021 14:58 schreef Kromo het volgende:
[..]
Iets zegt me dat je niet helemaal in staat bent om dat te beoordelen ...
Dat zegt hij helemaal nergens, hij zegt letterlijk wat ik zeg en vraagt jou om te laten zien wat je beweert, wat je nog steeds niet hebt gedaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:29 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De post die mijn claim bevestigde dat er al eerder in de media sprake was van uitlokken over en weer.
Ik ben opgegroeid tussen/naast de upper class en geloof me, dat zijn gewoon mensen. Ook hun pubertjes zijn bij vlagen hormonaal gestoord en doen stomme dingen. Misschien nog wel vaker, want de consequenties worden nog weleens onder het tapijt geveegdquote:Op zondag 15 augustus 2021 13:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Echte upper class is het sowieso niet, dat was meteen duidelijk. Die schoppen namelijk geen mensen dood.
...
Als je die ene dodelijk verlopen ontgroening bij Tres met moord vergelijkt, ben je sowieso af.quote:Op zondag 15 augustus 2021 15:13 schreef Leandra het volgende:
Ook ontgroeningen die fout gingen kwamen al voor toen alleen de elite nog maar kon studeren.
Ze werden alleen wat vaker afgedaan als "ongelukje".
Eerst verwijt je me het niet te kunnen beoordelen en dan geef ik je een link naar een moordzaak van een stel pubers die wel in het Blauwe Boekje staan en dan ben ik jaloers?quote:Op zondag 15 augustus 2021 16:24 schreef Kromo het volgende:
[..]
Als je die ene dodelijk verlopen ontgroening bij Tres met moord vergelijkt, ben je sowieso af.
En waarom zouden de Henny's niet in hun stamreeks in het Blauwe Boekje moeten staan? Is dat klassejustitie of zo? Als je daar jaloers op bent, moet je je aanmelden met je genealogie. Elke familie kan er in komen. Als je maar betaalt.
Komt ze met een moord van 60 jaar en een fout gelopen ontgroening van 55 jaar geleden pffff......quote:Op zondag 15 augustus 2021 17:43 schreef Leandra het volgende:
Eerst verwijt je me het niet te kunnen beoordelen en dan geef ik je een link naar een moordzaak van een stel pubers die wel in het Blauwe Boekje staan en dan ben ik jaloers?
Dus jij bent van mening dat mensen uit de upper class geen mensen kunnen doden ?quote:Op zondag 15 augustus 2021 17:53 schreef Kromo het volgende:
[..]
Komt ze met een moord van 60 jaar en een fout gelopen ontgroening van 55 jaar geleden pffff......
Hoezo "dus"? Waaruit trek je die vreemde conclusie? Ik ga geen dingen ontkennen of bevestigen die ik niet beweerd kan hebben.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:04 schreef macca728 het volgende:
Dus jij bent van mening dat mensen uit de upper class geen mensen kunnen doden ?
Tja joh, ik laat me geen woorden in de mond leggen door iemand die de kennelijk de basis der logica niet beheerst. Er schijnt een boekje voor te bestaan "Logic for dummies".quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:31 schreef macca728 het volgende:
Gewoon een troll weer. Back on topic.
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mensen uit de upper class krijgen een normale opvoeding. Daardoor wordt een mentale stoornis bijtijds ontdekt en behandeld. Dat is hier duidelijk achterwege gebleven.
Uiteraard. Heeft hij iemand doodgeschopt?quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?
Hij heeft waarschijnlijk vieze dingen gedaan met minderjarige meisjes. Wellicht vind je dat wel normaal gedrag voor mensen uit de upper class, dat past binnen een normale opvoeding.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Uiteraard. Heeft hij iemand doodgeschopt?
Vieze dingen? Dat was toch gewoon een hoertje dat hem werd aangeboden? Een hoertje van 17, maar hoe kon hij dat weten.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:25 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Hij heeft waarschijnlijk vieze dingen gedaan met minderjarige meisjes. Wellicht vind je dat wel normaal gedrag voor mensen uit de upper class, dat past binnen een normale opvoeding.
Eens. Dat stel ik ook niet.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:28 schreef Drekkoning het volgende:
Overigens vind ik niet dat je zo absoluut kunt stellen dat een geweldsdelict als deze per definitie het gevolg is van een slechte opvoeding.
Dat is wel erg kort door de bocht.
Tuurlijk niet. Denk je nu echt dat mensen in dat soort omgevingen een normale opvoeding hebben gekregen?quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?
Aha, dus even samengevat: jij bent iemand die vindt dat een man er eigenlijk niks aan kan doen als-ie met een minderjarig meisje in bed belandt, maar die ondertussen ook vindt dat kopschoppers geen normale opvoeding hebben genoten.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:27 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Vieze dingen? Dat was toch gewoon een hoertje dat hem werd aangeboden? Een hoertje van 17, maar hoe kon hij dat weten.
Uiteraard. Het was geformuleerd als vraag, maar vooral als een retorische. Om richting Sjoukje duidelijk te maken dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat 'upper class' mensen een normale opvoeding krijgen.quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:49 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Denk je nu echt dat mensen in dat soort omgevingen een normale opvoeding hebben gekregen?
Vind ik vrij naïef eigenlijk.
Het is ook onmogelijk om een kind normaal op te voeden als de hele wereld toe kijkt. Waar normale mensen hun kinderen opvoeden door ze gecontroleerd fouten te laten maken (lees, iemand doodschoppen valt daar niet onder), is dat gewoon iets waar je in een koninklijk huis niet snel mee weg komt. Hence het nazi uniform akkefietje van Harry.
Hoe vaak is de dader in een moordzaak (of andere zaken) nu net iemand waar de omgeving dat juist niet van zou verwachten? Dat zgn nette, eerlijk, zorgzame figuur?quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mensen uit de upper class krijgen een normale opvoeding. Daardoor wordt een mentale stoornis bijtijds ontdekt en behandeld. Dat is hier duidelijk achterwege gebleven.
Minderjarig, minderjarig.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Aha, dus even samengevat: jij bent iemand die vindt dat een man er eigenlijk niks aan kan doen als-ie met een minderjarig meisje in bed belandt, maar die ondertussen ook vindt dat kopschoppers geen normale opvoeding hebben genoten.
Ik vraag me nu wel af wat jij zelf dan voor opvoeding hebt gehad.
Jawel, dat komt geregeld voor natuurlijk.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hoe vaak is de dader in een moordzaak (of andere zaken) nu net iemand waar de omgeving dat juist niet van zou verwachten? Dat zgn nette, eerlijk, zorgzame figuur?
https://www.ad.nl/binnenl(...)anger-vast~a1cca566/quote:OM denkt drie hoofdverdachten Mallorca te pakken te hebben, Mees T. (18) langer vast
De 18-jarige jongeman uit Hilversum die vrijdag als derde verdachte werd aangehouden in het onderzoek naar de dood van Carlo Heuvelman op Mallorca, blijft langer vastzitten. De rechter-commissaris oordeelde vandaag dat de verdenking stevig genoeg is om hem in elk geval veertien dagen langer vast te houden. Sanil B. (19) en Hein B. (18) zitten ook nog altijd achter slot en grendel.
Justitie denkt de drie mannen te pakken te hebben die ervan verdacht worden de fatale schoppen aan Carlo te hebben uitgedeeld.
Mees T.
De derde verdachte, Mees T, wordt verdacht van medeplegen van doodslag, poging doodslag en openlijk geweld op Mallorca. De jongen zou betrokken zijn geweest bij het geweld in een horecagelegenheid in de badplaats El Arenal op Mallorca en bij het geweld op de boulevard. Daarbij raakte de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen zwaargewond. Hij overleed later aan zijn verwondingen. Ook andere slachtoffers raakten gewond.
De rechtbank zal na een volgend verzoek van justitie binnen 14 dagen opnieuw een beslissing nemen over het voorarrest van de Hilversummer. Die beslissing wordt genomen door de raadkamer van de rechtbank. De raadkamer kan het voorarrest met maximaal 90 dagen verlengen.
Na die periode vindt in de regel de eerste openbare zitting plaats. De twee verdachten die eerder zijn aangehouden, Sanil B. (19) en Hein B. (18), moeten donderdag op de raadkamer van de rechtbank verschijnen. Ook zij worden verdacht van het medeplegen van doodslag op Carlo en het medeplegen van poging tot doodslag op een andere man. De 19-jarige man wordt daarnaast ook verdacht van poging tot doodslag op nog een ander slachtoffer in de horecagelegenheid.
De zittingen van de rechter-commissaris en de raadkamer zijn achter gesloten deuren.
Ruzie glas drinken
In het onderzoek naar het drama hebben inmiddels dertien getuigen een verklaring afgelegd of zullen dat binnenkort doen. Eén van hen heeft tegen justitie verteld dat een ruzie over een omgestoten bierglas de mogelijke aanleiding voor het drama is geweest. ,,Op het politiebureau in Hilversum vertelden ze dat mijn verklaring redelijk overeenkwam met wat ze op de camerabeelden hebben gezien", vertelde de ooggetuige afgelopen weekend tegen deze site.
Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan. Ze verwacht wel dat er nog nieuwe aanhoudingen volgen.
Nieuwe aanhoudingen.... maar wannéér mag Joost weten.quote:Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan. Ze (sic) verwacht wel dat er nog nieuwe aanhoudingen volgen.
Dat verwacht ik wel. Beiden worden verdacht van doodslag en poging tot doodslag. Dat is net iets anders dan hun normale hobby, het in elkaar slaan van willeurige personen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 11:08 schreef mascara-klodder het volgende:
Benieuwd naar morgen of Hein en Sanil langer vast blijven zitten of niet.
Vermoedelijk niet. Tenzij alsnog blijkt dat ze ook een Spanjaard hebben gekopschopt, maar daar zijn geen aanwijzingen voor.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)den-binnen~a811cb24/quote:Nu al dertig getuigenverklaringen over schoppartijen op Mallorca, ook nieuwe beelden binnen
Het aantal getuigenverklaringen van de zware geweldsincidenten half juli op Mallorca groeit hard.
Het Openbaar Ministerie heeft inmiddels dertig verklaringen binnen van mensen die getuige waren van de schoppartijen die één man het leven hebben gekost: de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen.
Dat laat het OM Midden Nederland weten. ,,Er komen heel veel getuigen binnen, sommige zoeken we ook actief op omdat we dan horen dat ze er ook bij waren, en we krijgen ook nog steeds nieuwe beelden,” zegt Mary Hallenbeek van het OM. ,,Het is een enorme puzzel.” Er komen volgens justitie óók beelden binnen uit een café, vermoedelijk de plek waar de aanleiding tot de schoppartijen ligt.
Meerdere jonge mannen uit een groep van dertien Nederlandse vakantiegangers gingen in de vroege uren van 14 juli voorbijgangers te lijf aan het strand en vielen ook een groepje van vijf landgenoten aan. Het slachtoffer uit Waddinxveen werd tegen het hoofd geschopt. Hij overleed op zondag 18 juli aan zijn verwondingen. Volgens de Spaanse politie op Mallorca viel de groep zomaar toeristen aan. Volgens enkele getuigen waren kleine onbenullige ruzies in een café de kiem voor de schoppartijen op de boulevard. De groep van dertien jongeren uit Hilversum en Bussum vertrok een dag later halsoverkop naar Nederland.
Justitie in Spanje droeg het onderzoek al snel over aan Nederland. Het OM richtte zich in eerste instantie op de verdachten van het doodschoppen van Carlo. Tot nu toe werden daarvoor drie mensen opgepakt: Sanil B. (19), Hein B. (18) en Mees T. (18). Alle drie zitten vast.
Maar de andere jongeren zijn nog lang niet uit beeld. Justitie gaat uit van twee grote incidenten met meerdere slachtoffers. Naast de fatale mishandeling van Carlo Heuvelman raakten ook enkele mensen gewond door de schoppartijen.
Doodslag
Vandaag staan de twee verdachten die als eerste zijn aangehouden bij de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland. Zij worden verdacht van het medeplegen van doodslag, medeplegen poging doodslag en openlijk geweld. De rechter zal eind van de dag beslissen of de twee verdachten, de 18-jarige Hein B. en de 19-jarige Sanil B., langer vast moeten blijven.
Het aantal aangiftes is onveranderd: negen. Die negen aangevers hebben ook verklaringen afgelegd. De verwachting is dat er de komende tijd nieuwe aanhoudingen zullen worden verricht.
Bedoel je: kwetsbaar want Nederlander? Of kwetsbaar want de dode was een vrij iele, blonde jongen?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 13:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat lijkt geen toeval. Ze hebben hun kwetsbare Nederlandse slachtoffers met zorg uitgekozen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |