NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Neen dan bracht de Veldwachter je meteen naar het cachot.quote:Op maandag 9 augustus 2021 11:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon.
Mijn vrienden en ik werkten in de kassen, maar dan konden we wel op vakantie van dat geld naar Griekenland ofzo.quote:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?quote:Op maandag 9 augustus 2021 14:02 schreef SOG het volgende:
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2021 15:57:41 ]
Mijn onderbuik heeft al heel wat wedjes gewonnen. Heb ik dus het volste vertrouwen in.quote:
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?
Flikker op met je onderbuik
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.quote:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Waarna ze met gejuich zullen worden ontvangen in de Onrustige onderwereld van Hilversum.quote:
[..]
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.quote:
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Want?quote:
[..]
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.quote:
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Ja precies, dat het op verschillende tijdstippen is gebeurd gaat hopelijk echt veel uit makenquote:
[..]
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vaderquote:De Gooise kopschoppers die verantwoordelijk zijn voor de dood van Carlo Heuvelman (27) op Mallorca, vluchtten halsoverkop terug naar Nederland na hun weerzinwekkende daad. Story onthult waarom groepsgenoot D. wél bleef, en de Gooise moordtieners komend schooljaar nauwlettend door camera’s in de gaten worden gehouden.
Normaal gesproken zou misdaad-verslaggever Peter R. de Vries zijn tanden hebben gezet in de weerzinwekkende daden van de kopschoppers op Mallorca en het tragische overlijden van Carlo Heuvelman. Dat is helaas door de moord op hemzelf niet meer mogelijk. Toevalligerwijs kent een voormalige buurtgenoot van Peter R. de Vries in Hilversum (gegevens bekend bij de redactie) de vriend van de Gooise kopschoppers die als enige van zijn vriendengroep op Mallorca door de Spaanse politie werd meegenomen en verhoord: de 18-jarige D. uit Hilversum. ‘Dit hadden we niet van D. verwacht,’ vertelt de buurtgenoot aan Story. ‘Toen GeenStijl een foto van de jongens publiceerde, schrok ik me rot. Ik zag D. en heb toen meteen de vriendin van zijn vader gebeld. Volgens mij heb je een probleem, zei ik. De vriendin van zijn vader vertelde toen dat D. door de Spaanse politie was verhoord en intussen alweer in Nederland was. De Spaanse politie kwam al snel tot de conclusie dat D. niet bij de fatale aanval betrokken was.’
Verhaal doen
Waar zijn vrienden na het gebeuren halsoverkop naar Nederland vluchtten, bleef de Hilversummer als enige op Mallorca achter. ‘D. heeft ter plekke zijn vader gebeld en gevraagd wat hij moest doen. Zijn vader adviseerde hem daar te blijven en eerlijk zijn verhaal te doen, want hij had er niets mee te maken. Dat deed hij. Vervolgens heeft D. de sleutel van hun huurhuis bij de receptie ingeleverd en is vervolgens naar de luchthaven gegaan. Op het vliegveld werd D. door de politie gevraagd zijn verhaal te doen. Dat heeft hij gedaan.’
Dus de Story (quote:
[..]
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vader
) heeft iemand gesproken, die iemand heeft gesproken en die had iemand gesproken en die had toen iets verteld wat we al lang wisten. En dan had-ie vroeger ook nog eens bij Peter R. de Vries in de buurt gewoond. Nou, dan weet je het wel.[insert RobGeus.gif]
Ja, echt veel nieuws is het niet, maar omdat we van het OM al weer dagenlang niets vernemen, dacht ik dit stukje toch maar even te delen.quote:
[..]
Dus de Story (
[insert RobGeus.gif]
Als het klopt, dan valt D. niets te verwijten. Of hij nog steeds bevriend is met de moordtieners vraag ik me wel af.
Ja, of wanneer je als 18jarige een bijbaantje hebt en gewoon elke maand 100 euro opzij zet.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
"Pools are perfect for holding water"
Die vader wil zich met de rechtsgang bemoeien, zoals dat in Marokko gebruikelijk is. Onderhandelen over de straf en de schuldvraag, alsof hij op een voddenmarkt staat. Die man zou moeten zwijgen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Kerel....quote:
[..]
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.quote:
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Dat is de schrik die erin zit...quote:
[..]
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
Bij de GGD betalen ze jongeren 22 euro bruto per uur, het gemiddelde voor vakantiebaantjes is 16.50 bruto per uur las ik vandaag. Daar kun je volgens mij toch aardig van op vakantie je een beetje doorwerkt.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Ik heb dit gedaan...quote:
[..]
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Gelukkig weet jij hoe de psyche van een mens in elkaar zit omdat je heelveel ID TV hebt gekekenquote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2021 19:45:12 ]
Ik doel op je kennis van het strafrecht.quote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Goede bron, bro.quote:
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat laatste weet je niet..quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.quote:
[..]
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Nou, als je dit aan drugsgebruik door de Gooische kakkertjes wilt wijten dan hebben ze wel collectief hele rare shit gebruikt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Dit dus, ze waren zo losgeslagen dat de kans alleen maar groter werd dat er een keer een fatale afloop zou zijn.quote:
[..]
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.
En dat hoefde niet eens door kopschoppen te zijn, iemand had ook verkeerd tegen de grond kunnen vallen, en dat risico hebben ze keer op keer genomen.
Dat zal niet eenvoudig zijn, maar dat ze op een soort van slooptocht of killing spree waren zal ze zeker niet helpen, alsof 2 keer poging tot doodslag niet genoeg wasquote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Een aanloopje (lees van achteren naar voren rennen, bewust dus dat doen net of het hoofd een voetbal is) nemen om iemand tegen zijn hoofd (niet zijn benen,of rest van lichaam) te schoppen!! Dan heb je echt iets heel slechts in je (hoe bezopen je ook bent). En dat was nogeens niet het dodelijke slachtoffer, het fucking 2 keer doen..ziekelijk!quote:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door mijntjexx op 10-08-2021 20:02:40 ]
Goed, als je met drugs en drank op iemand gedood had?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Dat denk ik dus ook. En ik denk dat die gasten niet de bedoeling hadden iemand te doden. Dus het zijn geen gewetenloze moordenaars. Dat was het enige in principe waar ik op reageerde..quote:Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Voor de rest mogen die gasten van mij best lang de gevangenis in. De meelopers minder lang dan de daadwerkelijke schoppers.
Als je het doet om je kinderen te beschermen lijkt het me prima dat je daar minder spijt van hebt.quote:Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Het gaat me echt om deze situatie. Je zit in een hotel met wat vrienden. En slaat doelbewust mensen in elkaar. Een ervan komt te overlijden.
Als je dan weer nuchter wordt heb je echt wel spijt van wat je die avond ervoor gedaan hebt.
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen ineens mensen in elkaar schoppen. Dan heb je misschien wel een verkeerde soort drugs gebruikt, in combinatie met drank.
Daar heb ik ook nog over nagedacht. Weet iemand hoe dat juridisch zit, is daar jurisprudentie over?quote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
In hoeverre is er nog sprake van een opwelling als je in een tijdsbestek van bijvoorbeeld één uur 2x poging tot doodslag en één keer doodslag op je naam hebt staan (indien bewezen). Door 3x dezelfde handeling (kopschoppen).
Dan zou je toch moeten kunnen verzwaren naar (poging tot) moord?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Jongen...quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje. Natuurlijk weet ik dat er in het strafrecht onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei vormen en gradaties van moord en doodslag. Maar dat is een papieren werkelijkheid waar ik niets mee te maken heb.
In het normale spraakgebruik, de volksmond zo je wil, is Carlo gewoon vermoord. Wanneer een persoon die op de grond ligt keihard tegen het hoofd wordt geschopt, dan is de kans groot dat dit leidt tot de dood. Iedereen weet dat, ook de Hilversumse heertjes.
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje.
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.quote:
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
En wat betreft het "gewetenloze" - dit blijkt vooral uit hun handelen achteraf. Ze hadden na het schoppen terug kunnen gaan naar hun slachtoffers (meervoud). Hun excuses kunnen maken, kunnen helpen. Ze hadden de volgende dag zichzelf ook bij de Spaanse politie kunnen aangeven. Ze hadden naar het ziekenhuis kunnen gaan waar hun slachtoffer "onbedoeld" in terecht was gekomen.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Zijn daar cijfers van of zuig je dit uit je duim?quote:
[..]
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
[..]
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.
Hoe groot is de kans op overlijden wanneer een voetballer een aanloop neemt en het hoofd vol raakt alsof hij een penalty neemt?
Een getrainde voetballer (en dat zijn ze) kan een lederen voetbal met gemak 50 meter door de lucht verplaatsen. In dit geval ging het niet om een lederen voetbal maar om een menselijk hoofd dat vastzat aan het lichaam.
Wat denk je dat er met het hoofd en de hersenen gebeurt wanneer daar dergelijke krachten op uitgeoefend worden?
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
