NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Hier verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door RamboDirk op 08-08-2021 10:35:02 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Tweede verdachte (18) opgepakt in zaak-Mallorca, Sanil B. nu ook verdacht van doodslag Carlo (27)
VIDEODe politie heeft gisteravond een tweede verdachte aangehouden in de zaak rond de fatale mishandeling op Mallorca. Het gaat om een 18-jarige man uit Hilversum. Hij en de al eerder opgepakte Sanil B. (19) worden onder meer verdacht van doodslag op de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen.
De verdenking tegen Sanil B. is daarmee vandaag uitgebreid. Volgens het Openbaar Ministerie is dat gebeurd op basis van verklaringen van getuigen in combinatie met de beelden die al beschikbaar waren. Sanil B. werd al verdacht van tweemaal poging doodslag op andere slachtoffers en dus nu ook van doodslag op Carlo.
Vader Younnes van Sanil B. is met stomheid geslagen. ,,We hebben het bij jullie gelezen en zijn helemaal in de war. Van het OM hebben we nog niets gehoord”, laat Younnes weten. ,,We zijn erg geschrokken van deze nieuwe verdenking. We geloven nog steeds niet dat hij het heeft gedaan. Sanil heeft dat ons gezworen. We zullen het onderzoek nu moeten afwachten.” Sanils voorarrest werd vandaag met minimaal twee weken verlengd.
Hein B
De tweede verdachte, volgens bronnen de 18-jarige Hein B. uit Hilversum, wordt er ook van verdacht betrokken te zijn bij het dodelijke geweld tegen Carlo Heuvelman, alsook van poging doodslag op een ander slachtoffer op de boulevard van El Arenal. Toen deze site hem vorige week belde, kwam hij even aan de lijn. Hij ontkende toen: ,,Het was wel mijn vriendengroep, maar ik was niet bij de vechtpartij. Verder geen commentaar.”
De twee verdachten waren met een vriendengroep op vakantie op het Spaanse eiland waar ruzie werd gezocht met andere vakantiegangers. De 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen werd daarbij dusdanig mishandeld dat hij later aan zijn verwondingen overleed. Dit gebeurde tijdens de tweede vechtpartij, op de boulevard. Eerder was er ook al ruzie in een horecagelegenheid.
Na de incidenten vertrok de groep op één persoon na snel naar Nederland. Een van de jongens bleef achter om de sleutels van het appartement waar de groep verbleef weer in te leveren. Hij werd uiteindelijk opgepakt en verhoord door de Spaanse politie, maar werd daarna weer vrijgelaten omdat op beelden te zien is dat hij geen grote rol zou hebben gespeeld bij de vechtpartij.
Belangrijke ontwikkeling
Het Spaanse onderzoek is recent overgedragen aan justitie in Nederland en zij pakten woensdag de eerste verdachte op. Vandaag volgde dus nummer twee en daarmee is het nog niet gedaan.
,,Hoewel dit een belangrijke ontwikkeling is, gaat het onderzoek van de politie en het Openbaar Ministerie Midden-Nederland in volle gang door”, laat justitie vandaag weten. ,,Zo is de politie bezig om ook op basis van de aanvullende beelden de rol van de andere betrokkenen in kaart te brengen en de identiteit van de personen op de beelden te achterhalen.”
Getuigen
De politie hier heeft inmiddels meerdere getuigen gehoord, sommigen waren op eigen initiatief naar de politie gestapt. Op meerdere beelden van de incidenten is te horen dat omstanders Nederlands spreken, het OM roept getuigen nog steeds op zich bij de politie te melden.
Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
Heel erg dat het zo werkt.
Wat?quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:41 schreef quirina het volgende:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
quote:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaarquote:Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor,Magere Hein gaat wel zingen na een paar dagen eenzame opsluitingquote:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
Kopschoppers Mallorca kunnen door juiste connecties de dans ontspringen
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.quote:
Ik sta nergens meer van te kijken.quote:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Afwachten maar ....
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.quote:
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Zal ie na 6 jaar vrij komen dan is zijn leven goed verpest en dat van zijn familie ookquote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
stom joch ,
Krijgt ie in de gevangenis nog een paar keer een echt pak slaag
stoer doen door een weerloos iemand tegen het hoofd te schoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap je.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef maily het volgende:
[..]
Ik sta nergens meer van te kijken.
Afwachten maar ....
Heel veel jaar als twee of drie?quote:
[..]
[..]
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Goed stuk van Paul Ruijs.
Dat de moord op Mallorca zal leiden tot (significante) straffen is nog totaal onzeker.
Dat de moord op Mallorca zal leiden tot (significante) straffen is nog totaal onzeker.
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.quote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Zie je nou wel, een grote corrupte teringbende. Die lui hebben connecties, dat kan gewoon niet anders. Hoog tijd om alle namen en rugnummers naar boven te toveren, kan er eens fatsoenlijk onderzoek worden gedaan naar de lijntjes die er met OM en Justitie lopen.quote:
Kopschoppers Mallorca kunnen door juiste connecties de dans ontspringen
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
Overduidelijk dat dit zaakje behoorlijk stinkt.
En dan had je hier zo’n oelewapper die doodleuk beweerde dat het minimaal 15 jaar zou gaan wordenquote:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
die heb ik niet meer gezien nu
Dat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpestquote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpest
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
quote:
Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
___!
Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.quote:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
Beelden kwijt?quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Zijn zeven nieuwe gekomen van beveiligingscamera's aldaar?
Lol. Echt wel.quote:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.quote:
[..]
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.
Zijn “opeens” weg.quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Net zoals de camera’s van Epstein die opeens uit gingen
heel toevallig.
Dat gaan Pap em Mams niet doen , die hebben hier hun werk en leven en andere kinderenquote:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die Mallorcaanse video's zijn natuurlijk geld waard. Het valt niet uit te sluiten dat een eigenaar van dergelijke opnames eerst even met Hilversum heeft gebeld om te zien of er wat te onderhandelen valt.quote:
[..]
Zijn “opeens” weg.
Net zoals de camera’s van Epstein die opeens uit gingen
Als blijkt dat die 'weg' zijn, dan mag ik hopen dat de Spaanse justitie een backup heeft, of eigenaren van clubs in Mallorca waar die cameras hangen.quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Maar we zullen zien, verwacht wel dat er meer nog opgepakt worden deze week.
Kuffar is niet Arabisch, mens.quote:
[..]
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.
Ik ook.quote:
verwacht wel dat er meer nog opgepakt worden deze week.
Maandag t/m vrijdag nieuwe werkweek. Iedere dag om 07:00 uur eentje gok ik
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspxquote:
Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.
En gaat geheid gebeuren.
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.quote:
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspx
En gaat geheid gebeuren.
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.quote:
[..]
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.
Dan maakt Plasman het af door te stellen dat er geen hard bewijs is dat Carlo geen onderliggend lijden oid had of andere gezondsheidsproblemen waardoor de schop leidde tot een fataal “ongeval”, en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
En ondertussen is het OM “boos” en “verdrietig” en “geschokt” dat het publiek zo gereageerd heeft op deze zaak. Dat ze zelf ontzettend aan het prutsen zijn vanaf dag 1 laten ze even buiten beschouwing.
Wat ook nog zou kunnen is dat het OM doelbewust de zaak aan het saboteren is ivm lijntjes tussen hen en de daderfamilie. Maar ja dat laatste is wat lastiger te bewijzen.
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
quote:
[..]
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?
Volgens dat stukje op pagina 1quote:En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!quote:
en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?quote:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Flikker op met je onderbuik
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.quote:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Oke boomer.quote:
[..]
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Zon vakantie kost nog geen 1000 euro p.p man druktemaker.
Een schop die verkeerd ging, maar als je meerdere keren kopschopt, wordt de kans wel groter dat het verkeerd gaat. En er zijn volgens mij zeker drie verdenkingen van mishandeling, waarbij bij zeker 2 sprake is geweest van kopschoppen. En dat onderliggend lijden is ook onzin, dat gaat geen stand houden, tenzij hij bewijst dat er onderliggend lijden was. En dan nog, zonder kopschop zou hij niet overleden zijn, zelfs met het onderliggend lijden.quote:
[..]
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.
Dan maakt Plasman het af door te stellen dat er geen hard bewijs is dat Carlo geen onderliggend lijden oid had of andere gezondsheidsproblemen waardoor de schop leidde tot een fataal “ongeval”, en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
En ondertussen is het OM “boos” en “verdrietig” en “geschokt” dat het publiek zo gereageerd heeft op deze zaak. Dat ze zelf ontzettend aan het prutsen zijn vanaf dag 1 laten ze even buiten beschouwing.
Wat ook nog zou kunnen is dat het OM doelbewust de zaak aan het saboteren is ivm lijntjes tussen hen en de daderfamilie. Maar ja dat laatste is wat lastiger te bewijzen.
Het OM in deze ligt onder een vergrootglas, en dat weten ze dondersgoed. Laten we ze beoordelen op wat ze doen, niet op wat we denken wat er gaat gebeuren. Maar ik moet wel zeggen dat ik niet heel veel vertrouwen er in heb dat dit bevredigend (als in: voldoen aan een rechtsgevoel) afgehandeld zal worden.
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.quote:
[..]
Oke boomer.
Zon vakantie kost nog geen 1000 euro p.p man druktemaker.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Er komen hier verschillende problemen met het Nederlandse strafrecht samen. Het eerste is dat er gestraft wordt vanuit het idee dat straffen geen zin heeft. Je zet in traject in om te straffen, en vervolgens raken de strafdoelen anders dan rehabilitatie, resocialisatie uit beeld vanwege de focus op de verdachte. Vergelding, normbevestiging, afschrikking, dat is iets voor wietkwekers en coronomaatregelendemonstranten.quote:
Een ander probleem is dat zowel OM als de zittende magistratuur uitgaansgeweld plegen te duiden in termen van vechtpartijen en opstootjes. Op zich is er ook wel wat voor te zeggen om te erkennen dat jonge mannen weleens op de vuist gaan en dat niet elke klap die toevallig zwaar uitpakt draconisch te bestraffen. Maar in dit soort situaties wordt het assymetrische karakter van het geweld en de agressie miskend. Je hebt het over groepjes jongeren die jacht maken op weerloze slachtoffers en dan ook nog eens geweld blijven toepassen wanneer dat slachtoffer op zijn meest weerloos en kwetsbaar is, namelijk het kopschoppen van een al dan niet bewusteloos op de grond liggend slachtoffer. Dat is doorgaans een gezasmenlijk actie met voorbedachte rade.
Dan is het juridisch best lastig om ze allemaal verantwoordelijk te houden, maar als de verdachten weigeren te verklaren wie van de groep wat gedaan heeft worden ze vaak gewoon weer vrijgelaten uit voorarrest ondanks dat er nog onderzoeksbelang is. Vervolgens wordt die weigering om te praten ook niet meegenomen in de strafeis. Net zo min als het als groepslid niet bijdragen aan het geweld en het zelfs proberen te voorkomen niet als norm wordt gesteld. Dus er is ook geen prikkel om te verklaren wat je maten hebben gedaan. In dit geval faciliteert het OM dat ook nog eens een keer door de verdachten niet meteen op te pakken en hun verhaal op elkaar te laten afstemmen.
Het OM doet alles behalve aan normbevestiging, de voorbeelden van slappe strafeisen en voorzichtige kwalificaties naar delict zijn talloos, en elke onduidelijkheid, elk probleem met de waarheidsvinding is in het voordeel van de schuldigen. De norm dat er een heel groot verschil is tussen een vechtpartij en een weerloos slachtoffer zoeken wordt niet bevestigd. De norm dat je een uitgeschakelde niet voor zijn hoofd trapt wordt niet bevestigd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Neen dan bracht de Veldwachter je meteen naar het cachot.quote:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon.
Mijn vrienden en ik werkten in de kassen, maar dan konden we wel op vakantie van dat geld naar Griekenland ofzo.quote:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?quote:
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2021 15:57:41 ]
Mijn onderbuik heeft al heel wat wedjes gewonnen. Heb ik dus het volste vertrouwen in.quote:
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?
Flikker op met je onderbuik
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.quote:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Waarna ze met gejuich zullen worden ontvangen in de Onrustige onderwereld van Hilversum.quote:
[..]
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.quote:
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Want?quote:
[..]
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.quote:
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Ja precies, dat het op verschillende tijdstippen is gebeurd gaat hopelijk echt veel uit makenquote:
[..]
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vaderquote:De Gooise kopschoppers die verantwoordelijk zijn voor de dood van Carlo Heuvelman (27) op Mallorca, vluchtten halsoverkop terug naar Nederland na hun weerzinwekkende daad. Story onthult waarom groepsgenoot D. wél bleef, en de Gooise moordtieners komend schooljaar nauwlettend door camera’s in de gaten worden gehouden.
Normaal gesproken zou misdaad-verslaggever Peter R. de Vries zijn tanden hebben gezet in de weerzinwekkende daden van de kopschoppers op Mallorca en het tragische overlijden van Carlo Heuvelman. Dat is helaas door de moord op hemzelf niet meer mogelijk. Toevalligerwijs kent een voormalige buurtgenoot van Peter R. de Vries in Hilversum (gegevens bekend bij de redactie) de vriend van de Gooise kopschoppers die als enige van zijn vriendengroep op Mallorca door de Spaanse politie werd meegenomen en verhoord: de 18-jarige D. uit Hilversum. ‘Dit hadden we niet van D. verwacht,’ vertelt de buurtgenoot aan Story. ‘Toen GeenStijl een foto van de jongens publiceerde, schrok ik me rot. Ik zag D. en heb toen meteen de vriendin van zijn vader gebeld. Volgens mij heb je een probleem, zei ik. De vriendin van zijn vader vertelde toen dat D. door de Spaanse politie was verhoord en intussen alweer in Nederland was. De Spaanse politie kwam al snel tot de conclusie dat D. niet bij de fatale aanval betrokken was.’
Verhaal doen
Waar zijn vrienden na het gebeuren halsoverkop naar Nederland vluchtten, bleef de Hilversummer als enige op Mallorca achter. ‘D. heeft ter plekke zijn vader gebeld en gevraagd wat hij moest doen. Zijn vader adviseerde hem daar te blijven en eerlijk zijn verhaal te doen, want hij had er niets mee te maken. Dat deed hij. Vervolgens heeft D. de sleutel van hun huurhuis bij de receptie ingeleverd en is vervolgens naar de luchthaven gegaan. Op het vliegveld werd D. door de politie gevraagd zijn verhaal te doen. Dat heeft hij gedaan.’
Dus de Story (quote:
[..]
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vader
) heeft iemand gesproken, die iemand heeft gesproken en die had iemand gesproken en die had toen iets verteld wat we al lang wisten. En dan had-ie vroeger ook nog eens bij Peter R. de Vries in de buurt gewoond. Nou, dan weet je het wel.[insert RobGeus.gif]
Ja, echt veel nieuws is het niet, maar omdat we van het OM al weer dagenlang niets vernemen, dacht ik dit stukje toch maar even te delen.quote:
[..]
Dus de Story (
[insert RobGeus.gif]
Als het klopt, dan valt D. niets te verwijten. Of hij nog steeds bevriend is met de moordtieners vraag ik me wel af.
Ja, of wanneer je als 18jarige een bijbaantje hebt en gewoon elke maand 100 euro opzij zet.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
"Pools are perfect for holding water"
Die vader wil zich met de rechtsgang bemoeien, zoals dat in Marokko gebruikelijk is. Onderhandelen over de straf en de schuldvraag, alsof hij op een voddenmarkt staat. Die man zou moeten zwijgen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Kerel....quote:
[..]
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.quote:
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Dat is de schrik die erin zit...quote:
[..]
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
Bij de GGD betalen ze jongeren 22 euro bruto per uur, het gemiddelde voor vakantiebaantjes is 16.50 bruto per uur las ik vandaag. Daar kun je volgens mij toch aardig van op vakantie je een beetje doorwerkt.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Ik heb dit gedaan...quote:
[..]
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Gelukkig weet jij hoe de psyche van een mens in elkaar zit omdat je heelveel ID TV hebt gekekenquote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2021 19:45:12 ]
Ik doel op je kennis van het strafrecht.quote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Goede bron, bro.quote:
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat laatste weet je niet..quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.quote:
[..]
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Nou, als je dit aan drugsgebruik door de Gooische kakkertjes wilt wijten dan hebben ze wel collectief hele rare shit gebruikt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Dit dus, ze waren zo losgeslagen dat de kans alleen maar groter werd dat er een keer een fatale afloop zou zijn.quote:
[..]
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.
En dat hoefde niet eens door kopschoppen te zijn, iemand had ook verkeerd tegen de grond kunnen vallen, en dat risico hebben ze keer op keer genomen.
Dat zal niet eenvoudig zijn, maar dat ze op een soort van slooptocht of killing spree waren zal ze zeker niet helpen, alsof 2 keer poging tot doodslag niet genoeg wasquote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Een aanloopje (lees van achteren naar voren rennen, bewust dus dat doen net of het hoofd een voetbal is) nemen om iemand tegen zijn hoofd (niet zijn benen,of rest van lichaam) te schoppen!! Dan heb je echt iets heel slechts in je (hoe bezopen je ook bent). En dat was nogeens niet het dodelijke slachtoffer, het fucking 2 keer doen..ziekelijk!quote:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door mijntjexx op 10-08-2021 20:02:40 ]
Goed, als je met drugs en drank op iemand gedood had?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Dat denk ik dus ook. En ik denk dat die gasten niet de bedoeling hadden iemand te doden. Dus het zijn geen gewetenloze moordenaars. Dat was het enige in principe waar ik op reageerde..quote:Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Voor de rest mogen die gasten van mij best lang de gevangenis in. De meelopers minder lang dan de daadwerkelijke schoppers.
Als je het doet om je kinderen te beschermen lijkt het me prima dat je daar minder spijt van hebt.quote:Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Het gaat me echt om deze situatie. Je zit in een hotel met wat vrienden. En slaat doelbewust mensen in elkaar. Een ervan komt te overlijden.
Als je dan weer nuchter wordt heb je echt wel spijt van wat je die avond ervoor gedaan hebt.
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen ineens mensen in elkaar schoppen. Dan heb je misschien wel een verkeerde soort drugs gebruikt, in combinatie met drank.
Daar heb ik ook nog over nagedacht. Weet iemand hoe dat juridisch zit, is daar jurisprudentie over?quote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
In hoeverre is er nog sprake van een opwelling als je in een tijdsbestek van bijvoorbeeld één uur 2x poging tot doodslag en één keer doodslag op je naam hebt staan (indien bewezen). Door 3x dezelfde handeling (kopschoppen).
Dan zou je toch moeten kunnen verzwaren naar (poging tot) moord?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Jongen...quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje. Natuurlijk weet ik dat er in het strafrecht onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei vormen en gradaties van moord en doodslag. Maar dat is een papieren werkelijkheid waar ik niets mee te maken heb.
In het normale spraakgebruik, de volksmond zo je wil, is Carlo gewoon vermoord. Wanneer een persoon die op de grond ligt keihard tegen het hoofd wordt geschopt, dan is de kans groot dat dit leidt tot de dood. Iedereen weet dat, ook de Hilversumse heertjes.
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje.
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.quote:
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
En wat betreft het "gewetenloze" - dit blijkt vooral uit hun handelen achteraf. Ze hadden na het schoppen terug kunnen gaan naar hun slachtoffers (meervoud). Hun excuses kunnen maken, kunnen helpen. Ze hadden de volgende dag zichzelf ook bij de Spaanse politie kunnen aangeven. Ze hadden naar het ziekenhuis kunnen gaan waar hun slachtoffer "onbedoeld" in terecht was gekomen.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Zijn daar cijfers van of zuig je dit uit je duim?quote:
[..]
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
[..]
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.
Hoe groot is de kans op overlijden wanneer een voetballer een aanloop neemt en het hoofd vol raakt alsof hij een penalty neemt?
Een getrainde voetballer (en dat zijn ze) kan een lederen voetbal met gemak 50 meter door de lucht verplaatsen. In dit geval ging het niet om een lederen voetbal maar om een menselijk hoofd dat vastzat aan het lichaam.
Wat denk je dat er met het hoofd en de hersenen gebeurt wanneer daar dergelijke krachten op uitgeoefend worden?
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
