NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 18:49 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Dat is de schrik die erin zit...quote:
[..]
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
Bij de GGD betalen ze jongeren 22 euro bruto per uur, het gemiddelde voor vakantiebaantjes is 16.50 bruto per uur las ik vandaag. Daar kun je volgens mij toch aardig van op vakantie je een beetje doorwerkt.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Ik heb dit gedaan...quote:
[..]
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Gelukkig weet jij hoe de psyche van een mens in elkaar zit omdat je heelveel ID TV hebt gekekenquote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2021 19:45:12 ]
Ik doel op je kennis van het strafrecht.quote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Goede bron, bro.quote:
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dat laatste weet je niet..quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.quote:
[..]
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Nou, als je dit aan drugsgebruik door de Gooische kakkertjes wilt wijten dan hebben ze wel collectief hele rare shit gebruikt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 19:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Dit dus, ze waren zo losgeslagen dat de kans alleen maar groter werd dat er een keer een fatale afloop zou zijn.quote:
[..]
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.
En dat hoefde niet eens door kopschoppen te zijn, iemand had ook verkeerd tegen de grond kunnen vallen, en dat risico hebben ze keer op keer genomen.
Dat zal niet eenvoudig zijn, maar dat ze op een soort van slooptocht of killing spree waren zal ze zeker niet helpen, alsof 2 keer poging tot doodslag niet genoeg wasquote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Een aanloopje (lees van achteren naar voren rennen, bewust dus dat doen net of het hoofd een voetbal is) nemen om iemand tegen zijn hoofd (niet zijn benen,of rest van lichaam) te schoppen!! Dan heb je echt iets heel slechts in je (hoe bezopen je ook bent). En dat was nogeens niet het dodelijke slachtoffer, het fucking 2 keer doen..ziekelijk!quote:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door mijntjexx op 10-08-2021 20:02:40 ]
Goed, als je met drugs en drank op iemand gedood had?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Dat denk ik dus ook. En ik denk dat die gasten niet de bedoeling hadden iemand te doden. Dus het zijn geen gewetenloze moordenaars. Dat was het enige in principe waar ik op reageerde..quote:Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Voor de rest mogen die gasten van mij best lang de gevangenis in. De meelopers minder lang dan de daadwerkelijke schoppers.
Als je het doet om je kinderen te beschermen lijkt het me prima dat je daar minder spijt van hebt.quote:Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Het gaat me echt om deze situatie. Je zit in een hotel met wat vrienden. En slaat doelbewust mensen in elkaar. Een ervan komt te overlijden.
Als je dan weer nuchter wordt heb je echt wel spijt van wat je die avond ervoor gedaan hebt.
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen ineens mensen in elkaar schoppen. Dan heb je misschien wel een verkeerde soort drugs gebruikt, in combinatie met drank.
Daar heb ik ook nog over nagedacht. Weet iemand hoe dat juridisch zit, is daar jurisprudentie over?quote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
In hoeverre is er nog sprake van een opwelling als je in een tijdsbestek van bijvoorbeeld één uur 2x poging tot doodslag en één keer doodslag op je naam hebt staan (indien bewezen). Door 3x dezelfde handeling (kopschoppen).
Dan zou je toch moeten kunnen verzwaren naar (poging tot) moord?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Jongen...quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje. Natuurlijk weet ik dat er in het strafrecht onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei vormen en gradaties van moord en doodslag. Maar dat is een papieren werkelijkheid waar ik niets mee te maken heb.
In het normale spraakgebruik, de volksmond zo je wil, is Carlo gewoon vermoord. Wanneer een persoon die op de grond ligt keihard tegen het hoofd wordt geschopt, dan is de kans groot dat dit leidt tot de dood. Iedereen weet dat, ook de Hilversumse heertjes.
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje.
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.quote:
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
En wat betreft het "gewetenloze" - dit blijkt vooral uit hun handelen achteraf. Ze hadden na het schoppen terug kunnen gaan naar hun slachtoffers (meervoud). Hun excuses kunnen maken, kunnen helpen. Ze hadden de volgende dag zichzelf ook bij de Spaanse politie kunnen aangeven. Ze hadden naar het ziekenhuis kunnen gaan waar hun slachtoffer "onbedoeld" in terecht was gekomen.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Zijn daar cijfers van of zuig je dit uit je duim?quote:
[..]
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
[..]
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.
Hoe groot is de kans op overlijden wanneer een voetballer een aanloop neemt en het hoofd vol raakt alsof hij een penalty neemt?
Een getrainde voetballer (en dat zijn ze) kan een lederen voetbal met gemak 50 meter door de lucht verplaatsen. In dit geval ging het niet om een lederen voetbal maar om een menselijk hoofd dat vastzat aan het lichaam.
Wat denk je dat er met het hoofd en de hersenen gebeurt wanneer daar dergelijke krachten op uitgeoefend worden?
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
