NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft standgehouden tot de hoogste rechtbank, dus het is getest en wettelijk bevonden en kan weer gebruikt worden lijkt me.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 11:43 schreef Kromo het volgende:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Onze wet voorziet daar prima in, anders had de veroordeling niet plaats kunnen vindenquote:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.quote:
[..]
Ik vind wel dat in het systeem er teveel de nadruk op gelegd naar de reintegratie van de dader in de maatschappij, zodat diegene niet weer in de fout gaat. Maar er mag wel wat meer met de gevolgen voor de slachtoffers rekening gehouden, dat zou het rechtsgevoel ook ten goede komen.
Ligt eraan waar voor. Een overvaller heb ik nog hoop op maar een zedendelinquent kan je beter chemisch castreren.quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Natuurlijk moet er aandacht zijn voor slachtoffer 1, maar je wilt toch vooral dat er niet nog een slachtoffer 2, 3 en 4 volgen.
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.quote:
[..]
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.quote:
[..]
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?
Natuurlijk moet er aandacht zijn voor slachtoffer 1, maar je wilt toch vooral dat er niet nog een slachtoffer 2, 3 en 4 volgen.
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?quote:
[..]
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.quote:
[..]
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?
De grens is het puntensysteem, zoveel punten = levenslang
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.quote:
[..]
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.
De grens is het puntensysteem, zoveel punten = levenslang
Ook bij een puntensysteem komen er eerst nog nieuwe slachtoffers bij door recidive, vooraleer je aan je maximum aantal punten zit. Dus reden temeer om te zorgen dat de re-integratie goed verloopt, zodat nieuwe slachtoffers zo veel mogelijk voorkomen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2021 14:24:15 ]
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.quote:
[..]
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.
Dat gebeurt ook. Er zijn speciale programma's voor veelplegers. Google maar eens op ISD.quote:
[..]
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.quote:
[..]
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Ook bij een puntensysteem komen er eerst nog nieuwe slachtoffers bij door recidive, vooraleer je aan je maximum aantal punten zit. Dus reden temeer om te zorgen dat de re-integratie goed verloopt, zodat nieuwe slachtoffers zo veel mogelijk voorkomen worden.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Ik vind het kopschoppen van een weerloos slachtoffers een van de verachtelijkste delicten, net zo erg als een geplande moord. Maar voor tbs is een objectief vastgestelde mentale stoornis nodig die recidive-gevaar inhoudt. Geen haalbare kaart, lijkt me.quote:
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?quote:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Leuk wat jij allemaal vindt, maar het heeft natuurlijk betrekkelijk weinig te maken met de werkelijkheid.
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?quote:
[..]
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?
Leuk wat jij allemaal vindt, maar het heeft natuurlijk betrekkelijk weinig te maken met de werkelijkheid.
Dat fopstraffen de werkelijkheid zijn betekent niet dat we de daden moeten bagatelliseren tot het overeenkomt met de juridische straf.
Werkelijkheid is dat als een rode kaart levenslang is en doodslag geel dit delict eerder op lichtrood zit dan donkergeel.
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.quote:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je nou gewoon eens even goed leest wat Kromo en ik schrijven en pas daarna reageert.quote:
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?
Het is niet erg als je niet precies weet hoe dingen werken, maar probeer dan in ieder geval om het te begrijpen als mensen het aan je uitleggen.
Op deze manier heeft een gesprek natuurlijk niet zoveel zin.
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.quote:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Dan neem je bewust het risico om iemand te doden en dat weet iedereen.
Dat is het punt toch helemaal niet?quote:
[..]
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.
Dan neem je bewust het risico om iemand te doden en dat weet iedereen.
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2021 16:16:11 ]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.quote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet?
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Ja, ik ben het met je eens. Bij doodslag zou sprake zijn van ‘een opwelling’, maar het lijkt mij dat je daar toch moeilijk van kunt spreken als er meerdere slachtoffers zijn, verspreid over de avond, die bovendien geen verband (lijken te) hebben met elkaar. Ik vind het wel meer dan doodslag, maar als ik dan een blik werp op moord dan is het denk ik ook weer net te weinig:quote:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
-Het gedurende enige tijd
-beraden
-op het te nemen of genomen besluit
-waarbij niet wordt gehandeld in een ogenblikkelijke gemoedsopwelling
-en er gelegenheid is geweest om na te denken over de betekenis en/of de gevolgen van de vooringenomen daad
-en zich daar rekenschap van te geven.
Een plan is ook niet vereist voor voorbedachte rade. Maar als je op een avond 3 slachtoffers opzoekt om die vervolgens met zijn allen in elkaar te slaan waarbij het weerloze slachtoffer wordt gekopschopt, dan slaat die voorbedachte rade op het te grazen nemen van weerloze slachtoffers ook op het kopschoppen.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Als je een knuppel gaat pakken dan is daarmee de voorbedachte rade op het slaan met de knuppel doorgaans gegeven. Je weet immers wat daar de bedoeling van is, als het de bedoeling is om iemand te vinden om met zijn allen in elkaar te schoppen dan is de voorbedachte rade daarop gericht, en dan dus ook op de volgende poging tot doodslag want je weet immers hoe dat gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
