abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_200038983
Ooo jongens. Die energietransitie gaat zo lekker. Over 50 jaar vraagt men zich vertwijfeld af hoe het zo ver heeft kunnen komen. Dit gaat me toch een partij geld kosten voor minimaal resultaat:
AMSTERDAM - De vraag naar elektriciteit stijgt zo snel dat het elektriciteitsnet op steeds meer plaatsen overbelast raakt. Hierdoor kunnen sommige nieuwe afnemers niet meer worden aangesloten, meldt de Volkskrant. Dat kan bijvoorbeeld in de hoofdstad tot problemen leiden.

Volgens netbeheerder Liander is de situatie vooral in Amsterdam acuut, onder meer in het Westelijk Havengebied en de nieuwbouwwijk Buiksloterham. Door het gebruik van warmtepompen en snelle economische groei is er onvoldoende netcapaciteit. Ook op vijf andere locaties in de hoofdstad voorziet de netbeheerder problemen. Liander ging ervan uit dat het net op deze plekken pas in 2025 zijn maximale capaciteit zou bereiken, maar schat nu in dat dat toch eerder het geval zal zijn.

Niet alleen in Amsterdam zijn er knelpunten, ook consumenten elders die hun huis met een warmtepomp willen verwarmen, een laadpaal voor de deur willen of flink wat zonnepanelen op het dak gaan leggen, zullen de komende jaren steeds vaker nul op het rekest krijgen.

De wachttijden voor de zwaardere elektriciteitsaansluiting die voor dit soort apparatuur nodig is, zullen naar verwachting sterk oplopen. Zo zal de wachttijd voor een laadpaal, nu gemiddeld 18 weken, mogelijk oplopen tot 35 weken.
[/quote]

https://www.telegraaf.nl/c/1148729808/

[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 29-04-2022 23:38:39 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_200039139
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.

Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
pi_200039147
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
pi_200039158
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Hamzoef het volgende:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Ja inderdaad zoals kernenergie.

Iedereen eigen mini reactor thuis in een schuurtje.
pi_200039185
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:34 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja inderdaad zoals kernenergie.

Iedereen eigen mini reactor thuis in een schuurtje.
Ik bedoel eigenlijk meer qua output dan input.
pi_200039303
Dus Liander maakt een inschattingsfout en wentelt dat af op het beleid wat al jaren zo niet tientallen jaren duidelijk is. Die transitie is al meer dan twintig jaar bekend.

Liander heeft gewoon zitten slapen dus.

Dit is dus de zelfde club die moeilijk deed vanwege een zonsverduistering die al eeuwen bekend was.
pi_200039324
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
Klopt niemand had dit kunnen voorspellen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 10:46:48 #8
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_200039340
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ooo jongens. Die energietransitie gaat zo lekker. Over 50 jaar vraagt men zich vertwijfeld af hoe het zo ver heeft kunnen komen. Dit gaat me toch een partij geld kosten voor minimaal resultaat:
Jij woont liever naast een kolencentrale natuurlijk? :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_200039355
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik bedoel eigenlijk meer qua output dan input.
Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.

Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat vraagt. Net als een warmtepomp. Heb hier bijvoorbeeld een zonneboiler, dit jaar geplaatst. Maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.

En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
pi_200039399
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:47 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.

Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat trekt. Net als een warmtepomp. Heb hier een zonneboiler, maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.

En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.

Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 10:50:22 #11
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_200039400
Want alleen in Amsterdam is een energietransitie aan de gang? Dit lijkt mij gewoon slecht netbeheer.
pi_200039413
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.

Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Ja die van mij gaat ergens rond 01:00 's nachts aan. Maarja als driekwart van de woningen in een wijk dat doet heb je volgens mij nog steeds een beste druk op het net.
pi_200039432
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:51 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja die van mij gaat ergens rond 01:00 's nachts aan. Maarja als driekwart van de woningen in een wijk dat doet heb je volgens mij nog steeds een beste druk op het net.
Want dat ding kan alleen om een uur snachts opstarten?
pi_200039456
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Want dat ding kan alleen om een uur snachts opstarten?
Hoe wil je afdwingen dat men dat niet doet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200039464
Wees blij, infrastructuur moet altijd tegen de grenzen aanlopen, anders ligt het gewoon niks te doen.
pi_200039465
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.

Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Hoe kan je afdwingen dat iedereen het rustiger aan moet doen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 donderdag 24 juni 2021 @ 11:18:11 #17
74056 crew  ToT
pi_200039815
Het groene hart omkappen en volplempen met zonnepanelen en windmolens! ^O^ Probleem opgelost! :Y

Oh en natuurlijk appartementen voor nieuwe medelanders! :Y
pi_200039889
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:44 schreef qajariaq het volgende:
Dus Liander maakt een inschattingsfout en wentelt dat af op het beleid wat al jaren zo niet tientallen jaren duidelijk is. Die transitie is al meer dan twintig jaar bekend.

Liander heeft gewoon zitten slapen dus.

Dit is dus de zelfde club die moeilijk deed vanwege een zonsverduistering die al eeuwen bekend was.
Nee, dat was niet Liander maar TenneT.
Maar als het gaat om vooruit kijken dan hebben netbeheerders zitten slapen.
pi_200039946
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:47 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.

Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat vraagt. Net als een warmtepomp. Heb hier bijvoorbeeld een zonneboiler, dit jaar geplaatst. Maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.
Warm water maken met verwarmingselementen is niet zo efficiŽnt. Een warmtepomp zou dat met net iets meer dan 1kW uit het net ook prima redden.

quote:
En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
Klopt, daar ligt nog een bak werk.

Nu de waterstofauto overduidelijk niet gaat doorbreken (is ook logisch, kost 3x meer per km) zullen netbeheerders helemaal aan de bak moeten.
pi_200040049
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoe kan je afdwingen dat iedereen het rustiger aan moet doen?
Door een beetje met tarieven gaan spelen. In de UK heb je al smart boilers. Die krijgen een signaal als het tarief laag is en dan gaan ze opwarmen. Dat zelfde kan ook redelijk simpel met auto's, wasmachines. en zelfs vrieskisten die je gewoon een paar graden kouder laat worden. Het aquarium kan je dan in die perioden weer een graad of twee verder opwarmen.
pi_200040068
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
Ja maAr DiT mOet oNS MileU RedDen JonguH!
‘ mon citoyens vous serez unis.
pi_200040076
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Door een beetje met tarieven gaan spelen. In de UK heb je al smart boilers. Die krijgen een signaal als het tarief laag is en dan gaan ze opwarmen. Dat zelfde kan ook redelijk simpel met auto's, wasmachines. en zelfs vrieskisten die je gewoon een paar graden kouder laat worden. Het aquarium kan je dan in die perioden weer een graad of twee verder opwarmen.
Dat is er al in NL en dat signaal gaat binnenkort uit en verdwijnt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 11:34:45 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200040109
Wederom gewoon een hobbel in de weg die een ingewikkeld veranderingstraject altijd heeft. Allemaal op te lossen en geen reden om navelstaarderig te gaan klagen.

Maar voor degene die niks wil veranderen en krampachtig aan fossiele energie wil vasthouden natuurlijk weer een reden om te gaat stoken.
pi_200040130
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is er al in NL en dat signaal gaat binnenkort uit en verdwijnt.
Jij hebt het over de signalen die de lantaarnpalen aanzetten en de nachtstroom aankondigen. Dit gaat verder want er worden dan actuele tarieven gecommuniceerd. Dat zal hoogstwaarschijnlijk niet over de stroom kabel gaan maar via het corona vaccin 5G.
pi_200040149
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:35 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Jij hebt het over de signalen die de lantaarnpalen aanzetten en de nachtstroom aankondigen. Dit gaat verder want er worden dan actuele tarieven gecommuniceerd. Dat zal hoogstwaarschijnlijk niet over de stroom kabel gaan maar via het corona vaccin 5G.
Bij kassa of radar blijkt dat boilers dat signaal ook gebruiken om aan te gaan.
Wat voor signaal gebruikt de UK?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200040409
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij kassa of radar blijkt dat boilers dat signaal ook gebruiken om aan te gaan.
Wat voor signaal gebruikt de UK?
De boiler wordt een stuk groter gemaakt en het verwarmen gaat dan van bovenaf zodat er altijd heet water voorradig is. Als stroom goedkoop is of je zonnepaneel te veel levert dan gaat ie opwarmen voor zolang het duurt. Bij een wolk voor de zon of een stijging van het tarief stopt ie met verwarmen.

Door de boiler iets over te bemeten (in liters) en fatsoenlijk te isoleren kan je dus de hele dag heet water tappen. Eventueel kan je ook nog de tapwatertemperatuur verhogen, dan doe je er nog langer mee.

Je gaat dus energie (in de vorm van warmte) thuis opslaan. Een voorraad energie kopen als het goedkoop is en gebruiken gedurende de dag.

Het slimme van dit systeem is dat het aangestuurd wordt door de actuele situatie en niet door een soort tijdschakelaar.

https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/smartboilers
pi_200040470
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De boiler wordt een stuk groter gemaakt en het verwarmen gaat dan van bovenaf zodat er altijd heet water voorradig is. Als stroom goedkoop is of je zonnepaneel te veel levert dan gaat ie opwarmen voor zolang het duurt. Bij een wolk voor de zon of een stijging van het tarief stopt ie met verwarmen.

Door de boiler iets over te bemeten (in liters) en fatsoenlijk te isoleren kan je dus de hele dag heet water tappen. Eventueel kan je ook nog de tapwatertemperatuur verhogen, dan doe je er nog langer mee.

Je gaat dus energie (in de vorm van warmte) thuis opslaan. Een voorraad energie kopen als het goedkoop is en gebruiken gedurende de dag.

Het slimme van dit systeem is dat het aangestuurd wordt door de actuele situatie en niet door een soort tijdschakelaar.

https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/smartboilers
Welk signaal wordt er dan gebruikt voor via het net? Welk signaal is dat in de uk?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200040537
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Welk signaal wordt er dan gebruikt voor via het net? Welk signaal is dat in de uk?
De technische uitvoering heb ik werkelijk geen idee van en interesseert me ook niet. Net zo goed dat het me ook niet interesseert of de postbode mijn post per fiets of per auto komt brengen.

Het punt is gewoon dat het ding een signaal krijgt dat het nu voordelig is om te verwarmen. Of dat per postduif komt of door een telefoontje van Willem Alexander kan mij echt niet boeien.
pi_200040626
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De technische uitvoering heb ik werkelijk geen idee van en interesseert me ook niet. Net zo goed dat het me ook niet interesseert of de postbode mijn post per fiets of per auto komt brengen.

Het punt is gewoon dat het ding een signaal krijgt dat het nu voordelig is om te verwarmen. Of dat per postduif komt of door een telefoontje van Willem Alexander kan mij echt niet boeien.
In NL is dat er namelijk (nog) niet. Ik kan me nietvoorstellen dat de uk voorop loopt. Het is dan in de uk waarschijnlijk het oude analoge aan/uit tijdschakel systeem wat er in NL dus af gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200040645
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL is dat er namelijk (nog) niet.
Klopt, maar we hebben het hier dan ook over de toekomst. Als dit elders al gebruikt wordt komt het hier ook vanzelf.
  donderdag 24 juni 2021 @ 12:09:09 #31
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_200040654
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:50 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.

Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Volgens mij kan je bij de meeste (alle?) elektrische auto's niet kiezen hoe snel hij oplaad.
pi_200040659
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL is dat er namelijk (nog) niet. Ik kan me nietvoorstellen dat de uk voorop loopt. Het is dan in de uk waarschijnlijk het oude analoge aan/uit tijdschakel systeem wat er in NL dus af gaat.
In Nederland hadden we toonfrequent waarmee o.a. het nachttarief werd geschakeld.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_200040663
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Klopt, maar we hebben het hier dan ook over de toekomst. Als dit elders al gebruikt wordt komt het hier ook vanzelf.
Ah duidelijk. Dus nu iets kopen waarvan niet zeker is of het ooit gaat werken ..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200040734
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ah duidelijk. Dus nu iets kopen waarvan niet zeker is of het ooit gaat werken ..
Kopen niet maar inlezen wel. Bovendien als de saldering van zonnepanelen minder wordt dan wordt dit heel snel de norm voor nieuwe boilers.
pi_200040763
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:15 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Kopen niet maar inlezen wel. Bovendien als de saldering van zonnepanelen minder wordt dan wordt dit heel snel de norm voor nieuwe boilers.
Dan moet je als eigenaar dus zelf zo'n systeem erbij kopen die dat signaal afgeeft?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200040829
Ik mis in dit verhaal reductie van energieverbruik. Trias energetica e.d.
pi_200042529
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Jij woont liever naast een kolencentrale natuurlijk? :')
Ik heb liever dat JIJ naast de kolencentrale woont waar ik mijn huis mee van stroom voorzie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_200042656
Dat lijkt me een goed probleem om te hebben. Elektriciteit is de meest efficiŽnte manier van energie transport die we momenteel hebben. Des te meer mensen die elektrisch koken en verwarmen, des te beter dat uiteindelijk voor iedereen is. Het is aan de nutsbedrijven om dat op te lossen, maar dit probleem kan je ook gewoon bij de kern aanpakken door gedrag te veranderen.

Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_200042685
D66 en GL komen binnenkort met de auto op duurzame biomassa.

Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_200042766
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Hamzoef het volgende:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.

Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
Aan de andere kant willen velen wel steeds grotere televisie, is smarthome in opmars, die elektrische auto moet ook regelmatig worden opgeladen en een warmtepomp vreet ook elektriciteit.

En om het netwerk te upgraden zijn tijd, geld en vakmensen nodig. En van die laatste zijn er momenteel ook te weinig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ansitie-mbo-techniek
pi_200042880
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 14:23 schreef TigerXtrm het volgende:
Dat lijkt me een goed probleem om te hebben. Elektriciteit is de meest efficiŽnte manier van energie transport die we momenteel hebben. Des te meer mensen die elektrisch koken en verwarmen, des te beter dat uiteindelijk voor iedereen is. Het is aan de nutsbedrijven om dat op te lossen, maar dit probleem kan je ook gewoon bij de kern aanpakken door gedrag te veranderen.

Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
Kolen vervoeren is veel efficienter omdat je kolen niet hoeft te maken en elektra wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:10:00 #42
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043208
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 14:23 schreef TigerXtrm het volgende:
Dat lijkt me een goed probleem om te hebben. Elektriciteit is de meest efficiŽnte manier van energie transport die we momenteel hebben. Des te meer mensen die elektrisch koken en verwarmen, des te beter dat uiteindelijk voor iedereen is. Het is aan de nutsbedrijven om dat op te lossen, maar dit probleem kan je ook gewoon bij de kern aanpakken door gedrag te veranderen.

Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebben :')

Het probleem dat in de OP wordt geschetst viel te verwachten in druk en/of hoog bebouwde gebieden waar per huishouden amper plaats is voor zonnepanelen. Zij zijn dus afhankelijk van andere huishoudens met een overschot zonne-energie of zonnevelden die veraf liggen. Daartussen zit het elektriciteitsnetwerk dat totaal niet berekend is op dit soort grote energiestromen. Nederland is al 60 jaar ingericht op aardgas wat je niet even omzet naar elektriciteit. Een kuub aardgas bevat bijna 9 kWh aan energie. Kleinverbruikers, huishoudens dus, hebben een maximum van 40 kuub per uur wat neer komt op maximaal 9 x 40 = 360 kWh. De gemiddelde huisaansluiting voor elektriciteit is 1x35A bij 230V = 8 kWh of 3 x 25A bij 230V = 17 kWh.

360 kWh versus 8 of 17 kWh is nogal een beste energietransitie....
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200043274
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebben :')

Het probleem dat in de OP wordt geschetst viel te verwachten in druk en/of hoog bebouwde gebieden waar per huishouden amper plaats is voor zonnepanelen. Zij zijn dus afhankelijk van andere huishoudens met een overschot zonne-energie of zonnevelden die veraf liggen. Daartussen zit het elektriciteitsnetwerk dat totaal niet berekend is op dit soort grote energiestromen. Nederland is al 60 jaar ingericht op aardgas wat je niet even omzet naar elektriciteit. Een kuub aardgas bevat bijna 9 kWh aan energie. Kleinverbruikers, huishoudens dus, hebben een maximum van 40 kuub per uur wat neer komt op maximaal 9 x 40 = 360 kWh. De gemiddelde huisaansluiting voor elektriciteit is 1x35A bij 230V = 8 kWh of 3 x 25A bij 230V = 17 kWh.

360 kWh versus 8 of 17 kWh is nogal een beste energietransitie....
Dit zijn getallen die misschien kloppen per huis maar niet elk huis kan dit niet tegelijktijd krijgen.
Voor gas is dat 10kw en voor elektra 1kw.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:16:39 #44
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043283
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:44 schreef qajariaq het volgende:
Dus Liander maakt een inschattingsfout en wentelt dat af op het beleid wat al jaren zo niet tientallen jaren duidelijk is.
Het beleid om van het aardgas af te gaan is sinds 2018. De problemen in Groningen daarentegen waren al decennia bekend.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:20:24 #45
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043327
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit zijn getallen die misschien kloppen per huis maar niet elk huis kan dit tegelijktijd krijgen.
Voor gas is dat 10kw en voor elektra 1kw.
Klopt, en dat is de gelijktijdigheidsfactor. Dat is waar alles nu op stuk gaat met de energietransitie. Je hebt nu 2 energiestromen, aardgas en elektriciteit. Je wilt nu een grote pijpleiding opheffen en alles door die kleine pijpleiding proppen. Daar komt ook een 3e energiestroom bij, namelijk benzine of diesel die straks ook door die nauwe pijpleiding moet. Ik verheug me op elektriciteitsuitval zoals dat in het buitenland gebruikelijk is, want kennelijk is dit nodig om de politiek wakker te schudden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200043339
quote:
7s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:20 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Klopt, en dat is de gelijktijdigheidsfactor. Dat is waar alles nu op stuk gaat met de energietransitie. Je hebt nu 2 energiestromen, aardgas en elektriciteit. Je wilt nu een grote pijpleiding opheffen en alles door die kleine pijpleiding proppen. Daar komt ook een 3e energiestroom bij, namelijk benzine of diesel die straks ook door die nauwe pijpleiding moet. Ik verheug me op elektriciteitsuitval zoals dat in het buitenland gebruikelijk is, want kennelijk is dit nodig om de politiek wakker te schudden.
Ik was een keer in kenia en toen werd er verderop een feestje gegeven en alle huizen daarachter hadden geen elektriciteit meer. Toen het feestje voorbij was, kwam de elektra weer terug.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:23:50 #47
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043362
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik was een keer in kenia en toen werd er verderop een feestje gegeven en alle huizen daarachter hadden geen elektriciteit meer. Toen het feestje voorbij was, kwam de elektra weer terug.
Geniaal _O- Er moet dus meer gefeest worden om de politiek wakker te schudden *O*
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 24 juni 2021 @ 15:24:42 #48
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_200043375
Als het alleen Amsterdam is maak ik mij daar niet zo druk om.
Water towers can fly! :D
pi_200043494
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:23 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Geniaal _O- Er moet dus meer gefeest worden om de politiek wakker te schudden *O*
Daarnaast viel die vaker uit daar zonder aanwijsbare reden. Gemiddeld 1 x per 2 dagen voor meerdere uren. De stekkers moesten er ook uitgehaald worden omdat er een zeer hoge spanningspiek kan ontstaan als de elektra weer aan gaat.

In mijn wijk in NL is trouwens voor de 2de keer een fase uitgevallen, die binnen een half uur weer aan ging. Kan dit ook een automaat zijn die uit ging ivm te hoge vraag?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:37:08 #50
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043564
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarnaast viel die vaker uit daar zonder aanwijsbare reden. Gemiddeld 1 x per 2 dagen voor meerdere uren. De stekkers moesten er ook uitgehaald worden omdat er een zeer hoge spanningspiek kan ontstaan als de elektra weer aan gaat.

In mijn wijk in NL is trouwens voor de 2de keer een fase uitgevallen, die binnen een half uur weer aan ging. Kan dit ook een automaat zijn die uit ging ivm te hoge vraag?
Moeilijk te zeggen, want er worden overwegend smeltzekeringen gebruikt. Als er in jouw wijk veel zonnepanelen zijn en de uitval tijdens de middag was zou je per fase de spanning kunnen meten om te zien of die te hoog oploopt. Dat zou kunnen duiden op een capaciteitsprobleem.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200043627
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 14:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Kolen vervoeren is veel efficienter omdat je kolen niet hoeft te maken en elektra wel.
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebben :')
Enkel transport, ja. Maar je moet het ook nog gebruiken. Het lokaal opstoken van gas of olie is vele malen minder efficient dan het doen in een centrale en de elektriciteit transporteren. Onder aan de streep betekent dat gewoon minder uitstoot.

Om die zelfde reden is het ook nog steeds schoner om een elektrische auto op te laden met elektriciteit die is opgewekt in een gas of olie centrale. Een centrale is vele, VELE malen efficiŽnter in energie opwekken dan een diesel/benzine motor.
No amount of money ever bought a second of time.
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:42:51 #52
37248 BertV
Hant ghemaect
pi_200043641
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Hamzoef het volgende:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.

Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
Ja, die stofzuiger-watt-race ging nergens over.

Maar nog belangrijker: standby- verbruik van modems
Juist ook van die je in je mik geschoven krijgt van de provider.
25watt klinkt minder spectaculair, maar heeft veel meer invloed 365x24uur.
Langhwerpighe Frickedil Speciael
  donderdag 24 juni 2021 @ 15:53:15 #53
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200043778
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:41 schreef TigerXtrm het volgende:
Enkel transport, ja. Maar je moet het ook nog gebruiken. Het lokaal opstoken van gas of olie is vele malen minder efficient dan het doen in een centrale en de elektriciteit transporteren. Onder aan de streep betekent dat gewoon minder uitstoot.

Om die zelfde reden is het ook nog steeds schoner om een elektrische auto op te laden met elektriciteit die is opgewekt in een gas of olie centrale. Een centrale is vele, VELE malen efficiŽnter in energie opwekken dan een diesel/benzine motor.
Jij gaat voorbij aan de gelijktijdigheidsfactor. Je hebt centrales (STEG) met een rendement van 60% maar die zijn erg traag in het op- en afschakelen waardoor het goedkoper is om ze continu te draaien en een eventuele overschot af te blazen. Je hebt centrales die snel kunnen schakelen (WKK), maar een rendement hebben van 30 ŗ 40%. Omdat de vraag niet continu is heb je verliezen die in rooskleurige berekeningen niet meegenomen worden. In de winter heeft een benzine- of dieselmotor een hoger rendement omdat de afgegeven warmte nuttig gebruikt wordt als interieurverwarming. Bij een elektrische auto moet dit uit de accu komen die in de winter toch al een lagere capaciteit heeft door de kou.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200045112
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:16 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het beleid om van het aardgas af te gaan is sinds 2018. De problemen in Groningen daarentegen waren al decennia bekend.
Ik denk dat je hier de plank mis slaat.

De eerste aardbeving in Groningen was in 1986 maar daarna is het rustig gebleven tot het fors opvoeren van de productie begin deze eeuw, pas vanaf 2012 zijn er regelmatig bevingen. Die productie moest zo omhoog omdat de minister bang was dat er nog gas in de grond zou zitten als de wereld rond 2030/40 van het gas af zou zijn.

Je draait oorzaak en gevolg dus om. De transitie is al twintig jaar geleden aangekondigd. Tesla heeft al sinds 2008 volledig elektrische auto's op de markt bijvoorbeeld. De 'moderne' warmte pompen dateren al uit 1990, wikipedia:
quote:
Pas in 1990 begonnen politici in te zien dat niet zozeer het opraken van de energievoorraden een probleem was maar dat het milieu de stijgende vervuiling niet meer aankon. Hierdoor werd het debat over de alternatieve energiebronnen weer aangeslingerd, en daarmee het onderzoek naar de warmtepomp. Dit werd mede gesteund door de stijgende energieprijzen en het bijbehorende financiŽle voordeel.
Dat de transitie pas later flink in gang is gezet voor consumenten doet daar niets aan af.
pi_200045224
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[...]

Nu de waterstofauto overduidelijk niet gaat doorbreken (is ook logisch, kost 3x meer per km) zullen netbeheerders helemaal aan de bak moeten.
Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
pi_200045347
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:27 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
Maar dat laden op een duur punt zal een uitzondering zijn terwijl je wel altijd aan dure H2 vast zit. Energetisch is het omzetten van elektra naar H2 en weer terug een regelrechte ramp. H2 kan je ook maken uit aardgas maar daar wilden we nu net van af.

Helaas maar H2 gaat het waarschijnlijk niet worden. Het had wel mooi geweest want al die loodzware batterij auto's is eigenlijk ook niet zo prettig voor de veiligheid, het wegenonderhoud en het milieu.
pi_200045351
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:27 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
Als je stroom heel duur maakt is waterstof inderdaad even duur.

Als je drinkwater uit de kraan duurder maakt kan flessenwater ook beter concurreren ;)

Maar je hebt meer dan "prijs" alleen.

Rijden op waterstof is 3x duurder omdat het 3x meer energie kost dan rijden op elektrisch.
Dat zit deels in de productie van waterstof maar ook het transport, de opslag, het op druk brengen tot 800 bar, het koelen tot -40 graden en de efficiŽntie van de brandstofcel die het weer omzet naar.. elektrisch.

Daarnaast is het technisch heel duur om zo'n auto te produceren. Een waterstofauto heeft niet alleen dezelfde componenten als een elektrische auto (met een kleinere accu) maar daarnaast ook nog alle onderdelen van de waterstofinstallatie.

Dat maakt het veel kostbaarder en complex.

Dan nog het punt van het tanken.

Waterstof tanken in 5 minuten klinkt mooi maar de praktijk is toch anders. Je kan maximaal zo'n 6 auto's tanken, daarna is de druk te laag en moet dat weer op 800 bar gebracht worden (en naar -40 gekoeld worden). Dat neemt zo 20 minuten tijd in beslag. De tankstations kosten kaal al ruim 1 miljoen Euro en je kan ze niet zomaar in de bebouwde kom plaatsen.

Waterstof is al 30 jaar "de brandstof van de toekomst" en dat zal nog heel lang zo blijven.
Inmiddels is de EV al gewoon productie klaar en kan je overal waar je een stopcontact hebt laden.
pi_200045369
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:39 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar dat laden op een duur punt zal een uitzondering zijn terwijl je wel altijd aan dure H2 vast zit. Energetisch is het omzetten van elektra naar H2 en weer terug een regelrechte ramp. H2 kan je ook maken uit aardgas maar daar wilden we nu net van af.

Helaas maar H2 gaat het waarschijnlijk niet worden. Het had wel mooi geweest want al die loodzware batterij auto's is eigenlijk ook niet zo prettig voor de veiligheid, het wegenonderhoud en het milieu.
De Toyota Mirai weegt ~1900 kilo, wat dat betreft is waterstoftechniek ook niet heel licht.
pi_200045413
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De Toyota Mirai weegt ~1900 kilo, wat dat betreft is waterstoftechniek ook niet heel licht.
Dan maar op de elektrieke fiets. Die is nog wel redelijk zuinig dacht ik.
pi_200045425
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dan maar op de elektrieke fiets. Die is nog wel redelijk zuinig dacht ik.
Op zich wel :+
  donderdag 24 juni 2021 @ 17:52:23 #61
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_200045503
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:50 schreef PiyeReloaded het volgende:
Want alleen in Amsterdam is een energietransitie aan de gang? Dit lijkt mij gewoon slecht netbeheer.
quote:
16s.gif Op donderdag 24 juni 2021 15:24 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen Amsterdam is maak ik mij daar niet zo druk om.
Laat het nou net in A'dam erg slecht gesteld zijn... :')
GroenLinks zal wel koken daar nu... _O-
Al die Amsterdamse mannen die hun baarden niet meer kunnen fŲhnen 's morgens... (Hoorde ik bij Frank Dane, 538) :D
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:05:09 #62
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200045649
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 17:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de plank mis slaat.

De eerste aardbeving in Groningen was in 1986 maar daarna is het rustig gebleven tot het fors opvoeren van de productie begin deze eeuw, pas vanaf 2012 zijn er regelmatig bevingen. Die productie moest zo omhoog omdat de minister bang was dat er nog gas in de grond zou zitten als de wereld rond 2030/40 van het gas af zou zijn.

Je draait oorzaak en gevolg dus om. De transitie is al twintig jaar geleden aangekondigd. Tesla heeft al sinds 2008 volledig elektrische auto's op de markt bijvoorbeeld. De 'moderne' warmte pompen dateren al uit 1990, wikipedia:
[..]

Dat de transitie pas later flink in gang is gezet voor consumenten doet daar niets aan af.
Ik ben heel benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat 'de minister' bang was dat er rond 2030/40 geen behoefte aan gas zou zijn. Om wie gaat het? Het enige wat 20 jaar geleden aangekondigd is, is dat we in de toekomst onze energie uit kernfusie gaan halen. Op dat moment was dat nog geen voldongen feit, dus koffiedik kijken. Vandaag de dag zitten we in het zelfde schuitje.... Het doet me denken aan de periode dat de eerste mens voet op de maan zette. Toen dachten ze dat men rond 2000 vliegend naar het werk ging, ŗ la The Jetsons, in plaats van de auto. Het bleek in 2000 koffiedik kijken te zijn, en nu nog steeds...

Anno 2021 is koffiedik kijken nog steeds populair. Wij zouden verantwoordelijk zijn voor de klimaatsverandering en wij zijn de enigen die het kunnen stoppen. Daarom investeren we massaal in ontbossingscentrales als vervanger van aardgas 8)7

Elektromobiliteit bestaat al sinds de uitvinding van de bruikbare elektromotor (daarvoor was het meer een curiositeit wat te weinig kracht had voor praktische toepassingen). Al snel werd duidelijk dat de toepasbaarheid beperkt is omdat accu's een te lage energiedichtheid hebben. De uitvinding van de Li-ion(cobaltoxide) accu ruim 100 jaar geleden heeft daar geen grote verandering in gebracht. Hoewel de Li-iontechniek verbeterd is, is het in het licht van 100 jaar geen schokkende verbetering. Het enige wat Tesla bereikt heeft is het bewieroken van elektromobiliteit met gebruikmaking van bestaande technieken. De elektrische rijder doet meestal hetzelfde, want je gaat niet zo snel je eigen aanschaf afkraken.

Ik hoop oprecht dat elektromobiliteit zo snel mogelijk een opmars maakt, het liefst te snel met alle gevolgen voor het elektriciteitsnet, zodat men met eigen ogen kan zien dat pas op de plaats maken verstandiger is dan een blinde sprong richting een ideologie.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200045745
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:05 schreef ACT-F het volgende:
Ik hoop oprecht dat elektromobiliteit zo snel mogelijk een opmars maakt, het liefst te snel met alle gevolgen voor het elektriciteitsnet, zodat men met eigen ogen kan zien dat pas op de plaats maken verstandiger is dan een blinde sprong richting een ideologie.
Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.

Als je gaat wandelen moet je soms een omweg maken, soms een stukje terug en ook wel eens even wachten. Als je bij elke gebeurtenis gaat schreeuwen dat je het doel niet gaat halen en liever thuis was gebleven dan kom je zeker nergens.
pi_200045763
Waar het eigenlijk op neerkomt: Liander dacht dat die oude stroomnetten nog wel even meekonden.

Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie. Veel opslag bedrijven of grote hallen voor opslag en distributie.

Nu komen er hippe woontorens en luxe kantoorgebouwen waar heel mensen achter de computer werken en airco hebben. Uiteraard moet de electrische auto ook geladen worden.

Maar dit heeft weinig te maken met de energie transitie, maar eerder de transitie van oude industrie naar moderne woon/werk gebieden.
.
pi_200045779
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Elektromobiliteit bestaat al sinds de uitvinding van de bruikbare elektromotor (daarvoor was het meer een curiositeit wat te weinig kracht had voor praktische toepassingen). Al snel werd duidelijk dat de toepasbaarheid beperkt is omdat accu's een te lage energiedichtheid hebben. De uitvinding van de Li-ion(cobaltoxide) accu ruim 100 jaar geleden heeft daar geen grote verandering in gebracht. Hoewel de Li-iontechniek verbeterd is, is het in het licht van 100 jaar geen schokkende verbetering. Het enige wat Tesla bereikt heeft is het bewieroken van elektromobiliteit met gebruikmaking van bestaande technieken. De elektrische rijder doet meestal hetzelfde, want je gaat niet zo snel je eigen aanschaf afkraken.

De grote verandering is toch wel dat accu's fors goedkoper geworden zijn door schaalvergroting, efficiŽntere productiemethoden en deels ook hogere energiedichtheid.

Je wuift het toch wel wat te makkelijk weg.



pi_200045795
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:17 schreef Fer het volgende:
Waar het eigenlijk op neerkomt: Liander dacht dat die oude stroomnetten nog wel even meekonden.

Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie. Veel opslag bedrijven of grote hallen voor opslag en distributie.

Nu komen er hippe woontorens en luxe kantoorgebouwen waar heel mensen achter de computer werken en airco hebben. Uiteraard moet de electrische auto ook geladen worden.

Maar dit heeft weinig te maken met de energie transitie, maar eerder de transitie van oude industrie naar moderne woon/werk gebieden.
Klopt, als er zware industrie was gepland had Liander ook moeten investeren.

Ik zie het probleem ook niet zo, het is toch heel normaal dat je als bedrijf inspringt op de behoefte en investeert. Het is ook niet een investering voor maar 5 of 10 jaar.

Waarom zou het voor netbeheerders ineens een probleem zijn?
pi_200045882
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Klopt, als er zware industrie was gepland had Liander ook moeten investeren.

Ik zie het probleem ook niet zo, het is toch heel normaal dat je als bedrijf inspringt op de behoefte en investeert. Het is ook niet een investering voor maar 5 of 10 jaar.

Waarom zou het voor netbeheerders ineens een probleem zijn?
Ik heb vernomen een vergrijzend personeelsbestand. Mijn ex-collega uit een heel andere branche werd zonder problemen aangenomen. Mts diploma uit ‘90 en technische ervaring was voldoende.
.
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:42:48 #68
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200046008
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:15 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.

Als je gaat wandelen moet je soms een omweg maken, soms een stukje terug en ook wel eens even wachten. Als je bij elke gebeurtenis gaat schreeuwen dat je het doel niet gaat halen en liever thuis was gebleven dan kom je zeker nergens.
Ik lach de ballen uit mijn broek juist :D Het was het jaar 1993 toen ik aan mijn eerste jaar MTS-elektrotechniek begon met in de eerste weken basale theorieŽn over energieoverdracht. Toen had je al zonnepanelen en windmolens, maar op zeer beperkte schaal. Het was me toen al duidelijk dat het afstemmen van vraag en aanbod van elektriciteit een groot probleem gaat worden. Het is uitgekomen, terwijl het aandeel duurzame energie nu nog in de minderheid is. Duitsland loopt voorop met de 'energiewende' en daarmee ook met de prijzen. Zoek maar eens naar 'strompreise' om te zien wat zij betalen en vergelijk dat eens met wat wij betalen.

Je kunt in de wilde weg een wandeling gaan maken, maar je kunt ook van te voren plannen wat planbaar is. Als je weet dat er onderweg hindernissen zijn dan houd je rekening met je reistijd. Onze overheid wil dat we stante pede van het gas af gaan. Toen ik dat 3 jaar geleden hoorde had ik een grijns voor oor tot oor. Er is al een nijpend tekort aan technici en je wilt de energietransitie even erbij doen? Hoe dan?! _O- En waar was je tijdens de kredietcrisis toen er veel meer mensen beschikbaar waren om het werk aan te pakken?

Installateurs zijn niet aan te slepen en dat zie je nu terug bij het aansluiten van een simpele airco. Als je volgend jaar een airco wilt dan moet je nu plannen en niet op het laatste moment verwachten dat er iemand stante pede voor je deur staat. Dat geldt ook voor een nieuwe of verzwaarde elektriciteitsaansluiting.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:45:59 #69
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200046047
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De grote verandering is toch wel dat accu's fors goedkoper geworden zijn door schaalvergroting, efficiŽntere productiemethoden en deels ook hogere energiedichtheid.

Je wuift het toch wel wat te makkelijk weg.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
C.a. §250 per kWh bij een levensduur van 10 tot 15 jaar afhankelijk van de op- en ontlaaddiepte en -cycli. Probeer jezelf maar eens los te koppelen van het elektriciteitsnet en kijk eens wat je aan investeringen moet doen om in alle seizoenen van voldoende energie voorzien te zijn.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:48:55 #70
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200046094
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:28 schreef Fer het volgende:

Ik heb vernomen een vergrijzend personeelsbestand. Mijn ex-collega uit een heel andere branche werd zonder problemen aangenomen. Mts diploma uit ‘90 en technische ervaring was voldoende.
Ik heb dus ook een MTS diploma uit de jaren '90. Nog steeds geldig om zonder bijscholing op het hoogste niveau (installatieverantwoordelijke) aan laagspanningsnetten te werken. Aan werk geen gebrek.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:53:49 #71
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200046170
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:15 schreef qajariaq het volgende:

Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.
Het is niet dat de wat meer technisch onderlegden dit gisteren pas inzagen ofzo... Hier wordt door de techneuten volgens mij al meer dan 20 jaar voor gewaarschuwd. Maar ja, klimaatneutrale vergezichten deden het natuurlijk veel beter bij de politiek dus de infrastructuur was van ondergeschikt belang. Niet dat er in Den Haag ook maar iemand zit met een beetje technische achtergrond...
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:56:31 #72
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200046208
quote:
14s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:48 schreef ACT-F het volgende:
Ik heb dus ook een MTS diploma uit de jaren '90. Nog steeds geldig om zonder bijscholing op het hoogste niveau (installatieverantwoordelijke) aan laagspanningsnetten te werken. Aan werk geen gebrek.
Hier MTS begin '90 WTB...
  donderdag 24 juni 2021 @ 18:58:22 #73
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200046235
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier MTS begin '90 WTB...
#TeamMTS 8-)
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200046344
quote:
7s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]

C.a. §250 per kWh bij een levensduur van 10 tot 15 jaar afhankelijk van de op- en ontlaaddiepte en -cycli. Probeer jezelf maar eens los te koppelen van het elektriciteitsnet en kijk eens wat je aan investeringen moet doen om in alle seizoenen van voldoende energie voorzien te zijn.
Volgens mij hadden we het over EV's.
Niet over thuisaccu's en zeker niet over zelfvoorzienend zijn want die rekensom heb ik al eerder gemaakt.

En accu's in EV's beginnen zo langzamerhand richting de $100 per kWh te zakken, dat is toch wel een bijzondere ontwikkeling.
  donderdag 24 juni 2021 @ 19:14:33 #75
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200046456
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 19:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Volgens mij hadden we het over EV's.
Niet over thuisaccu's en zeker niet over zelfvoorzienend zijn want die rekensom heb ik al eerder gemaakt.

En accu's in EV's beginnen zo langzamerhand richting de $100 per kWh te zakken, dat is toch wel een bijzondere ontwikkeling.
In geval van mobiele toepassingen is het gewicht en omvang ook relevant. Een groter actieradius betekent meer gewicht wat ook weer energie nodig heeft om verplaatst te worden. Op dat vlak moeten er nog stappen gezet worden voordat we grootschalig elektrisch kunnen rijden. Ik wacht nog steeds met smart op aluminiumaccu's die lithium moet vervangen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200047104
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juni 2021 19:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

In geval van mobiele toepassingen is het gewicht en omvang ook relevant. Een groter actieradius betekent meer gewicht wat ook weer energie nodig heeft om verplaatst te worden. Op dat vlak moeten er nog stappen gezet worden voordat we grootschalig elektrisch kunnen rijden. Ik wacht nog steeds met smart op aluminiumaccu's die lithium moet vervangen.
Zitten we wel in hetzelfde gesprek?
  donderdag 24 juni 2021 @ 20:03:34 #77
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200047143
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 20:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zitten we wel in hetzelfde gesprek?
Ja hoor, toepasbaarheid van bepaalde technieken heeft meerdere aspecten. Prijs is er ťťn van, maar ook het praktische deel. Een voertuig dat naar verhouding te veel accu heeft in zowel gewicht als omvang is niet efficiŽnt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 20:04:21 #78
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_200047154
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
Yep, precies dit. Het is de markt die dit zelf heeft veroorzaakt. Lekker verkopen en omzet maken, zonder na te denken over de gevolgen ervan.
Ik weet daarom een mooie: ze mogen het ook zelf weer oplossen. :Y

[ Bericht 4% gewijzigd door Ghost_Buster op 24-06-2021 20:11:06 ]
Gevaccineerd.
  donderdag 24 juni 2021 @ 20:08:31 #79
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_200047216
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt niemand had dit kunnen voorspellen
Huh? Tuurlijk wel! En ze WISTEN het ook, maar het kon ze(en kan ze nog steeds) geen donder boeien. Geld! Verkopen! Omzet! Winst! Winst! Dat is het enige wat die lui belangrijk vinden.
Ga maar na: een beetje plugin auto trekt 20 A tijdens laden. "s avonds komt heel leasend Nederland thuis met de Tesla en flikkert die aan het net. Hopla! Doe dit ff x het aantal auto's dat verkocht is en je weet donders goed dat je een gigantisch probleem aan het genereren bent. Zelfde met de zonnepanelen.
Gevaccineerd.
  donderdag 24 juni 2021 @ 20:09:28 #80
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_200047224
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:50 schreef PiyeReloaded het volgende:
Want alleen in Amsterdam is een energietransitie aan de gang? Dit lijkt mij gewoon slecht netbeheer.
Regeren is vooruit zien. Bij de eerste in NL verkochte Tesla konden ze dit al zien aankomen.
Gevaccineerd.
  donderdag 24 juni 2021 @ 21:32:20 #81
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200048692
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 18:17 schreef Fer het volgende:
Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie.
Als ik de kaarten erbij pak sta ik er ook van te kijken, zeker omdat de nieuwbouwwijk Buiksloterham genoemd wordt. Zo te zien is deze wijk vanaf 2008 gebouwd en gaat de middenspanning keurig naar de gebouwen waardoor het laagspanningsgedeelte betrekkelijk kort is. Dit in tegenstelling tot de oudere woonwijk ernaast die veel meer lengte heeft in het laagspanningsgedeelte. Dus qua ontwerp ziet het er goed uit, maar ik heb geen zicht op kabeldiktes en het actuele verbruik. De eerste problemen ontstaan in de laagspanning, zeker bij grotere lengtes. Ik krijg daarmee het vermoeden dat de krapte hoger in het net zit, in elk geval in de middenspanning, mogelijk zelfs in de hoogspanning. Tja, dan heb je een uitdaging die vooral grotere gebieden kan treffen dan alleen de genoemde wijken. Amsterdoomed :P

Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 21:35:03 #82
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_200048740
Conspiracymodus B-).

Mensen vertikken het massaal om aan de spaarlampen etc te gaan, dus rammen we de capaciteit omlaag, besparen of sterven gepeupel!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_200049898
quote:
5s.gif Op donderdag 24 juni 2021 21:32 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als ik de kaarten erbij pak sta ik er ook van te kijken, zeker omdat de nieuwbouwwijk Buiksloterham genoemd wordt. Zo te zien is deze wijk vanaf 2008 gebouwd en gaat de middenspanning keurig naar de gebouwen waardoor het laagspanningsgedeelte betrekkelijk kort is. Dit in tegenstelling tot de oudere woonwijk ernaast die veel meer lengte heeft in het laagspanningsgedeelte. Dus qua ontwerp ziet het er goed uit, maar ik heb geen zicht op kabeldiktes en het actuele verbruik. De eerste problemen ontstaan in de laagspanning, zeker bij grotere lengtes. Ik krijg daarmee het vermoeden dat de krapte hoger in het net zit, in elk geval in de middenspanning, mogelijk zelfs in de hoogspanning. Tja, dan heb je een uitdaging die vooral grotere gebieden kan treffen dan alleen de genoemde wijken. Amsterdoomed :P

[ afbeelding ]
Kan het aan de productie kant zitten?

Kolencentrales aan de Hemweg en Diemen staan uit. Tevens gaan op sommige dagen de gascentrales ook uit en komt de stroom van windmolens langs het IJsselmeer en zonnepanelen.
.
  donderdag 24 juni 2021 @ 22:54:18 #84
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200050193
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juni 2021 22:39 schreef Fer het volgende:

[..]

Kan het aan de productie kant zitten?

Kolencentrales aan de Hemweg en Diemen staan uit. Tevens gaan op sommige dagen de gascentrales ook uit en komt de stroom van windmolens langs het IJsselmeer en zonnepanelen.
Ik sluit het niet uit. In dat geval moeten de klimaatwappies op hun handen gaan zitten of genieten van kaarslicht :+
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 24 juni 2021 @ 23:49:54 #85
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200050978
Van Doorninck wil dat bedrijven niet zomaar op elektriciteitsnet kunnen: "Eerst maar kijken hoeveel je kunt besparen"

24 juni 2021, 18.08 uur ∑ Aangepast 22.19 uur ∑ Door Ronald Olsthoorn

Als het aan duurzaamheids-wethouder Marieke van Doorninck (GroenLinks) ligt, kan netwerkbeheerder Liander straks eisen stellen aan bedrijven die een elektriciteitsaansluiting willen. Dat zegt de wethouder als reactie op het nieuws dat er een capaciteitstekort dreigt op het Amsterdamse stroomnet.

"Op dit moment is het zo, dat als een bedrijf zegt: ik heb zoveel nodig, dat een netbeheerder moet zeggen: dan moeten wij dat leveren", zegt Van Doorninck. "Terwijl je ook kunt zeggen: kijk eerst maar eens even hoeveel energie je kan besparen. Ga eens kijken of je niet slimmer met je energie kan omgaan. Of misschien zou je zelfs kunnen zeggen, waar geven we als overheid nou prioriteit aan. Want op dit moment is het: wie het eerst komt, wie het eerst maalt."

Op het stadhuis maar ook in ondernemend Amsterdam schrokken ze zich vandaag een hoedje toen Liander bekendmaakte dat de de maximum-capaciteit van het stroomnet is bereikt in het havengebied en in sommige delen van Noord en dat nieuwe bedrijven voorlopig even moeten wachten op een aansluiting.

"Dit is natuurlijk dodelijk voor het ondernemers- en investeringsklimaat"
oram-directeur kees noorman over de problemen op het stroomnet

"Je wilt overstappen van gas naar elektriciteit, dat kan niet meer", zegt ORAM-directeur Kees Noorman. "Je kunt niet uitbreiden, je kunt niet verplaatsen. En je kunt ook niet meer nieuwe vestigingen hebben in je stad. Dat is natuurlijk dodelijk voor het ondernemers- en investeringsklimaat en daar maken we ons echt grote zorgen over."

Ondernemers en wethouder vinden elkaar om samen met de netbeheerders naar Den Haag te stappen en het kabinet om extra geld te vragen zodat het netwerk kan worden aangepakt. Maar eisen stellen aan een nieuwe aansluiting vindt Noorman "een simplificatie van het probleem". "Alsof het zittende bedrijfsleven verantwoordelijk is. De realisatie van de duurzaamheidsdoelen van dit stadsbestuur leidt juist tot toename van het elektriciteitsgebruik."

"We gaan in Amsterdam geen dieselaggregaten neerzetten"
wethouder duurzaamheid marieke van doorninck

Doelen die natuurlijk niet alleen voor Amsterdam gelden, maar voor heel Nederland. Wel doet Amsterdam er nog een schepje bovenop om bijvoorbeeld in 2040, tien jaar eerder dan de rest van Nederland, alle huizen aardgasvrij te hebben. Een ambitie waar Van Doorninck niet aan wil tornen. Volgens haar hoeven Amsterdammers met een warmtepomp in de tussentijd niet bang te zijn dat ze in de kou komen te zitten. Al had Liander voor de zekerheid al wat dieselaggregaten klaar staan. "Nee hoor, dat gaan we niet doen. In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten", aldus de wethouder.

https://www.at5.nl/artike(...)eel-je-kunt-besparen

Bekijk ook de video's in de link en luister goed wat er gezegd wordt door:

Ondernemersvereniging: "Je ziet nu dat ambitie en realiteit keihard in botsing komen..."
Hoogleraar: "Misschien handig om te weten, maar er gaat door het aardgasnet 10x meer vermogen dan door het stroomnet"
Liander: "Binnenkort, als iedereen elektrisch gaat rijden dan gaat die benzine ook door de elektriciteitskabel"
GL-wethouder: "In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten"
AT5: "Ook niet als het echt nodig is?"
GL-wethouder: "In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten"

De stijfkoppigheid van GL is hilarisch _O- Verander New York in Amsterdam en geniet van de onderstaande klassieker terwijl de laatste zin van de GL-wethouder nog nagalmt :D

Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 25 juni 2021 @ 01:29:43 #86
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_200051506
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 14:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb liever dat JIJ naast de kolencentrale woont waar ik mijn huis mee van stroom voorzie.
Dat is wel vaker zo met de mensen die janken over de energietransitie.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_200051540
Het probleem is niet zo zeer de opwekcapaciteit, stroom kan uit de hele EU komen als het moet. Er ligt fysiek gewoon niet genoeg koper in de grond voor de gigantisch hogere energievraag, en dat wordt alleen maar meer door elektrisch alles dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.

De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
pi_200051850
Ben benieuwd wat van Doornick zegt als een bedrijf een dikke aansluiting wil omdat er 60kw zonnepanelen op het dak komen.
.
pi_200051921
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 01:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat is wel vaker zo met de mensen die janken over de energietransitie.
Toevallig dat die allemaal willen dat uitgerekend jij naast een kolencentrale woont. Dat zegt toch wel iets.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_200052216
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 20:04 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

Yep, precies dit. Het is de markt die dit zelf heeft veroorzaakt. Lekker verkopen en omzet maken, zonder na te denken over de gevolgen ervan.
Ik weet daarom een mooie: ze mogen het ook zelf weer oplossen. :Y
Dat doen ze ook wel, maar wij mogen het betalen :')
pi_200052655
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 06:26 schreef Fer het volgende:
Ben benieuwd wat van Doornick zegt als een bedrijf een dikke aansluiting wil omdat er 60kw zonnepanelen op het dak komen.
Als de aparte aansluiting die dit vermogen aankan voldoet dan komt die er gewoon. Of denk je dat dit nu op een huis-tuin-keuken aansluiting wordt aangesloten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200052668
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 01:46 schreef puddingman het volgende:
Het probleem is niet zo zeer de opwekcapaciteit, stroom kan uit de hele EU komen als het moet. Er ligt fysiek gewoon niet genoeg koper in de grond voor de gigantisch hogere energievraag, en dat wordt alleen maar meer door elektrisch alles dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.

De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Er kunnen echter niet snel genoeg kabels gemaakt worden om dit nog op tijd af te krijgen. De kabelfabrieken hebben niet genoeg productiecapaciteit.
Op een type hoogspanningskabel zitten nu wachttijden van meerdere jaren en dit breidt zich langzaam uit naar andere type kabels.
Daarnaast betwijfel ik of de kabellegbedrijven genoeg mensen hebben voor deze klus, zoals bij praktisch alle bedrijven zo is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200053457
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt niemand had dit kunnen voorspellen
Dit is een probleem waar we al minstens 10 jaar vanaf weten.
pi_200053634
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 10:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dit is een probleem waar we al minstens 10 jaar vanaf weten.
100 jaar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200053809
Overigens is het niet zo verwonderlijk dat de stroomaansluitingen voor woningen in Nederland zo ondermaats zijn.
We hebben al sinds de 60's aardgas en verwarmen op elektriciteit is vroeger nooit als optie gezien.
De opkomst van de EV doet daar nu nog een schepje bovenop.

Het is een uitdaging, het zal investeringen met zich mee brengen maar het is onvermijdelijk.
pi_200053825
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juni 2021 21:35 schreef HeatWave het volgende:
Conspiracymodus B-).

Mensen vertikken het massaal om aan de spaarlampen etc te gaan, dus rammen we de capaciteit omlaag, besparen of sterven gepeupel!
Waar haal jij je gloeilampen dan?
pi_200054131
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 10:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Waar haal jij je gloeilampen dan?
Hier verkopen ze nog diverse modellen gloeilampen.

https://www.bol.com/nl/nl/p/gloeilamp-40-watt-mat-e27-415-lumen

Maar in de praktijk zie ik op de meeste plekken wel LED tegenwoordig.
Heb hier ook alles LED, deels met dimmer, deels simpel geschakeld. Werkt prima.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 11:32:30 #98
130803 Gripper
Get a grip
pi_200054653
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 01:46 schreef puddingman het volgende:
Het probleem is niet zo zeer de opwekcapaciteit, stroom kan uit de hele EU komen als het moet. Er ligt fysiek gewoon niet genoeg koper in de grond voor de gigantisch hogere energievraag, en dat wordt alleen maar meer door elektrisch alles dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.

De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Wij wilden tijdens een verbouwing de positie van gas & elektrameter een stukje verplaatsen. Dat wilde Stedin best uitvoeren, maar dan zouden ze ook meteen de hele oprit vanaf de straat opengraven en een nieuwe kabel 4x10mm2 trekken ipv de huidige 4x6 mm2. "Bent u meteen klaar voor de toekomst"

Omdat me dat 3000 § zou gaan kosten + minstens 10 weken wachten, hebben we een andere oplossing gevonden, maar het is natuurlijk prima als ze het volgend jaar alsnog allemaal gratis komen doen om de hele straat weer tesla+zonnepanelen+warmtepomp-proof te maken :D
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Frysl‚n hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_200054877
Liander en Tennet lijken de hele investering in het vernieuwen van het stroomnet te willen afschuiven op de belastingbetaler. Dan kunnen het net zo goed weer overheidsbedrijven worden. Weinig vooruitziende blikken bij deze twee bedrijven blijkbaar.

Net zolang dit soort berichten in het nieuws brengen tot de overheid met zakken geld komt aanzetten om dit te bekostigen om daarna de aandeelhouders een dikke dividend uitkering te doen en de directeurs een dikke bonus. Omdat ze het "zo goed hebben gedaan"!
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  vrijdag 25 juni 2021 @ 11:56:25 #100
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200055051
Netbeheerders zijn echt de meest luie beheerders ooit. Wtf hebben die gasten nou gedaan de afgelopen 20 jaar?
  vrijdag 25 juni 2021 @ 11:58:13 #101
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200055079
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 01:46 schreef puddingman het volgende:
dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Het wordt niet politiek opgedrongen het is gewoon een simpele investeringen die iedereen kan doen. Een boer kan meer verdienen met het opwekken van stroom dan met zijn primaire taak.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 11:59:14 #102
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200055100
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 13:22:35 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200056325
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?
  vrijdag 25 juni 2021 @ 13:27:55 #104
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200056395
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 13:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?
Hoe bedoel je hoe dan?
  vrijdag 25 juni 2021 @ 14:42:31 #105
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 25 juni 2021 @ 14:43:42 #106
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200057452
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:58 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het wordt niet politiek opgedrongen het is gewoon een simpele investeringen die iedereen kan doen. Een boer kan meer verdienen met het opwekken van stroom dan met zijn primaire taak.
Waar zijn die nieuwbouwwijken op gas dan?
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 15:00:03 #107
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200057639
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 13:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?
Met (hele) slimme meterkasten kan je DC microgrids opzetten, dat werkt ook met de bestaande kabels in de grond. De vermogensvraag wordt dan veel beter verdeeld over kabels, waardoor je minder afhankelijk bent van de dikte van je hoofdaders.
Je begrijpt dat dat experimentele techniek is met nogal wat haken en ogen, en ook zeker niet klaar is voor het echte elektriciteitsnet.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 15:06:29 #108
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200057702
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Liander en Tennet lijken de hele investering in het vernieuwen van het stroomnet te willen afschuiven op de belastingbetaler. Dan kunnen het net zo goed weer overheidsbedrijven worden. Weinig vooruitziende blikken bij deze twee bedrijven blijkbaar.

Net zolang dit soort berichten in het nieuws brengen tot de overheid met zakken geld komt aanzetten om dit te bekostigen om daarna de aandeelhouders een dikke dividend uitkering te doen en de directeurs een dikke bonus. Omdat ze het "zo goed hebben gedaan"!
Die weten dondersgoed dat de investeringen astronomisch zijn, ja, dat lijkt me onvermijdelijk.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 16:09:48 #109
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200058398
De stroom is nu dan echt op in Amsterdam

25-06-2021

Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reŽel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.

Clusters van Grootverbuikers


Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.

Knelpunten Vergunningen en personeel

Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.

En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.

Eigen schuld?


Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.

Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.

https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/

@Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales _O-
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200058675
Gewoon een grote batterij neerzetten dan. Is er niet ergens een Europees fondsje waar zoiets van betaald kan worden?
.
pi_200058733
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:32 schreef Fer het volgende:
Gewoon een grote batterij neerzetten dan. Is er niet ergens een Europees fondsje waar zoiets van betaald kan worden?
Er zijn wel commerciŽle partijen die dat leveren.
Ik voorzie een grote toekomst voor dat soort oplossingen, zowel lokaal in de wijk, in woningen, in auto's (vehicle-to-grid) als grootschalige parken.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_energy_storage_power_plants
pi_200059121
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:09 schreef ACT-F het volgende:
De stroom is nu dan echt op in Amsterdam

25-06-2021

Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reŽel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.

Clusters van Grootverbuikers


Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.

Knelpunten Vergunningen en personeel

Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.

En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.

Eigen schuld?


Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.

Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.

https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/

@:Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales _O-
Wat een shitbende daar :|W
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 25 juni 2021 @ 17:39:18 #113
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200059654
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 15:00 schreef puddingman het volgende:
Met (hele) slimme meterkasten kan je DC microgrids opzetten, dat werkt ook met de bestaande kabels in de grond. De vermogensvraag wordt dan veel beter verdeeld over kabels, waardoor je minder afhankelijk bent van de dikte van je hoofdaders.
Je begrijpt dat dat experimentele techniek is met nogal wat haken en ogen, en ook zeker niet klaar is voor het echte elektriciteitsnet.
Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 17:40:19 #114
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_200059673
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:09 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Volgens mij kan je bij de meeste (alle?) elektrische auto's niet kiezen hoe snel hij oplaad.
Tesla's wel.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:
D66 en GL komen binnenkort met de auto op duurzame biomassa.

[ afbeelding ]
Goeie grutjes zeg :{
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_200060981
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 16:09 schreef ACT-F het volgende:
De stroom is nu dan echt op in Amsterdam

25-06-2021

Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reŽel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.

Clusters van Grootverbuikers


Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.

Knelpunten Vergunningen en personeel

Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.

En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.

Eigen schuld?


Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.

Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.

https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/

@:Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales _O-
Ben bang dat de productie van het afval energiebedrijf AEB ook omlaag zal gaan. We zullen steeds meer recyclen ipv verbranden in de toekomst.
.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 19:48:36 #116
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200061495
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?
[..]

Dat wordt nog actief onderzocht. Als je echt meer wil weten is dit een mooi startpunt https://www.tandfonline.c(...)=top&needAccess=true
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 19:51:45 #117
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 25 juni 2021 @ 19:56:07 #118
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200061623
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 19:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jaja, dus Sjakie, Kees en Sjonnie gaan dat in Zonnedael allemaal zelf ff fiksen?
Als het een privťnet is zou dat kunnen ja, kwestie van meterkasten vervangen en klaar.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 19:57:31 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 25 juni 2021 @ 20:01:12 #120
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200061700
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Je hebt geen idee dus.
Als je het leuk vindt kan je met je eigen ogen zien hoe het werkt in een pilot op The Green Village in Delft :)
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  vrijdag 25 juni 2021 @ 20:08:23 #121
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200061816
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 20:01 schreef puddingman het volgende:
Als je het leuk vindt kan je met je eigen ogen zien hoe het werkt in een pilot op The Green Village in Delft :)
Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
  vrijdag 25 juni 2021 @ 20:24:26 #122
429814 puddingman
Slurp slurp
pi_200062078
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Ook al zouden ze het willen, het mŗg niet als je bent aangesloten op het publieke netwerk.
Als je dat niet bent is dat natuurlijk een ander verhaal. Installatie is met een meshed grid dan zelfs makkelijker dan nu met conventionele netten. Je sluit je huis aan op alle elektriciteitskabels die je in de buurt kan vinden, je meterkast regelt de rest. De gelinkte paper gaat er wat dieper op in.
Challamang en pudding, dat is de echte leef.
  zondag 27 juni 2021 @ 10:45:38 #123
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200087436
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 14:42 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Op welke manier gaan betreffende mensen dit doen dan?
Daarvoor gaat de regelgevingen veranderen en komen gewoon systemen.
  zondag 27 juni 2021 @ 10:46:47 #124
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200087446
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?
[..]

Gewoon maken. Wil je de technische implementatie?
  zondag 27 juni 2021 @ 10:47:21 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 27 juni 2021 @ 11:23:08 #126
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200087837
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 10:47 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Yeah, right.
:')
pi_200087906
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Je hebt geen idee dus.
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning _O-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:00:18 #128
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088202
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 11:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning _O-
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.

Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:01:36 #129
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088215
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?
pi_200088232
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:16:46 #131
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088341
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
  zondag 27 juni 2021 @ 12:20:19 #132
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088373
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:01 schreef xzaz het volgende:
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?
Je zegt het hier toch echt zelf:

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:22:52 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088407
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
pi_200088414
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:16 schreef xzaz het volgende:
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
Nee, voordeel heeft het voor de consument (nog niet).

Voor netbeheerders kan het echter wel degelijk een uitkomst zijn.

Als ik hier een 14kWh thuisaccu zou hebben, zou ik alle pieken (warmtepomp, inductie kookplaat) met gemak kunnen opvangen. Deels vanuit m'n zonnepanelen, deels vanuit het lichtnet bijladen.

Eneco's "Crowdnet" is daar een voorbeeld van, hoe je dat zou kunnen uitrollen.
pi_200088433
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Het idee daarachter is natuurlijk wel dat je extra betaald krijgt voor die kWh's of een korting krijgt op je aansluiting.
Piekstroom is heel duur (soms meer dan §1000 per MWh) dus een verdienmodel is er wel voor energieleveranciers / netbeheerders.

Als het niets oplevert doen Nederlanders inderdaad niets.
pi_200088607
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
.
pi_200088633
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:37 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Mocht het zover komen dan zet ik een schuurtje neer met 3x 80A aansluiting en een paar dikke accu's :7
  zondag 27 juni 2021 @ 12:49:02 #138
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088740
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:37 schreef Fer het volgende:
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.

Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
pi_200088812
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.

Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.

En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:57:01 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088837
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.

En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
Nogmaals, zolang de burger er niet beter van wordt komt er bwvs een diode tussen en gaat de stroom maar 1 kant op.
pi_200089033
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:00 schreef xzaz het volgende:

[..]

Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.

Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
ik heb geen weerstand tegen nieuwe dingen, maar wel tegen bullshit.
Sjaak en mohammed gaan dit nooit en te nimmer doen, die weten niet eens dat je koper hebt voor elektriciteitsgeleiding.

Dat je 1 voorbeeldje noemt wat nu is doorgevoerd en problemen geeft wil niet zeggen dat de andere miljoen ideeen van toen ook gaan uitkomen. Een eigen grid aanlegen voor sjaak en mohammed gaat gewoon never nooit niet gebeuren.
Ik zie ook niks in variabele tarieven voor burgers. Dat is veelst te ingewikkeld voor Sjaak en Mohammed en geeft alleen maar problemen, op financieel vlak en sociaal vlak.

Ik gok op een buffer in de vorm van waterstof. Bij veel elektra generatie wordt er waterstof van gemaakt en bij lage elektra generatie wordt dit verbrand voor elektrageneratie.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 13:23:57 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200089098
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200089588
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.

quote:
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.

quote:
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.

Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
pi_200089894
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 13:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
[..]
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
quote:
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
quote:
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
[..]
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
quote:
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
quote:
Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.

Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.

[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 14:27:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200090016
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
[..]
Hier ga ik even niet op in; je weet zelf dat er geen gehele oplossing is.

quote:
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
[..]
Waterstofoplossingen nemen ook ruimte in en zijn vanwege explosiegevaar niet overal mogelijk / gewenst.

quote:
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
[..]

Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
[..]

In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Je kan niet het rendement van energie opwekking vergelijken met dat van energie opslag of transport.
Transport is een factor die sowieso gelijk is als je uitgaat van waterstof of accu op dezelfde locatie.

Accu's en waterstof zijn hier elkaars concurrent (opslag) en daar is het rendement en schakelsnelheid van accu's onder de streep veel hoger.

quote:
Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.

Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:24:14 #146
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200105688
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je zegt het hier toch echt zelf:
[..]

Ja mensen hebben ook eigen zonnepanelen. Ik heb nog nooit iemand zijn eigen zonnepanelen zien maken.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:27:20 #147
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200105731
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.

Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:33:19 #148
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_200105816
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog

Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_200106499
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 11:27 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
Die visie is er globaal overal...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 15:17:47 #150
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200108902
quote:
14s.gif Op maandag 28 juni 2021 11:33 schreef fathank het volgende:
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog

Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Ik zou dat wel achter de hand houden voor het geval dat je geen zin hebt om te fietsen of lopen omdat alle stroom is uitgevallen. Met al dat paardenstront op de weg komt de herinnering weer naar boven waarom we zo graag naar automobiliteit wilden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 28 juni 2021 @ 15:24:48 #151
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_200108983
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
Accu’s in wijken plaatsen…
Opgelost
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_200109192
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 15:24 schreef nils7 het volgende:

[..]

Accu’s in wijken plaatsen…
Opgelost
Autos opladen blokkeren in de nacht.
Opgelost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 15:55:18 #153
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200109429
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 15:24 schreef nils7 het volgende:

[..]

Accu’s in wijken plaatsen…
Opgelost
Je kant het beter in huis plaatsen zodat het hele elektriciteitsnetwerk achterwege kan blijven. Heb jij al accu's in huis? En zo nee, waarom niet?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200109487
quote:
14s.gif Op maandag 28 juni 2021 15:55 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je kant het beter in huis plaatsen zodat het hele elektriciteitsnetwerk achterwege kan blijven. Heb jij al accu's in huis? En zo nee, waarom niet?
Ik heb ze wel, ik heb er heel veel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 16:01:52 #155
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200109512
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 15:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb ze wel, ik heb er heel veel.
Genoeg om onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200109535
quote:
5s.gif Op maandag 28 juni 2021 16:01 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Genoeg om onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet?
Nee de capaciteit is daarvoor te laag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 16:04:28 #157
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200109563
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 16:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee de capaciteit is daarvoor te laag.
Uitbreiden dus. Je wilt niet afhankelijk zijn van externe grillen, of dit nu weersomstandigheden zijn of ambtenaren die maar van alles beslissen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_200109571
quote:
14s.gif Op maandag 28 juni 2021 16:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Uitbreiden dus. Je wilt niet afhankelijk zijn van externe grillen, of dit nu weersomstandigheden zijn of ambtenaren die maar van alles beslissen.
Nee dat is veelst te duur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 16:10:50 #159
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200109666
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 16:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nee dat is veelst te duur.
Het duurzaamheidsbeleid in een notendop.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 28 juni 2021 @ 20:59:37 #160
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_200115190
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Hamzoef het volgende:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Tuurlijk. Zonnepanelen of een windmolen op je balkonnetje van 2x3m drie hoog achter? :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 27 april 2022 @ 19:16:49 #161
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_204557466
Het zwartepieten is begonnen:
quote:
Liander niet goed voorbereid op overvol stroomnet, gemeente overvallen door problemen

Liander was niet goed voorbereid op een overvol elektriciteitsnetwerk in de stad. De netbeheerder heeft de gemeente in de zomer van 2021 te laat en onvolledig geÔnformeerd, zo blijkt uit interne documenten die zijn vrijgegeven na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) door AT5. In notulen, notities en verslagen oordeelt de gemeente hard over het bedrijf dat de stad van stroom moet voorzien. Op haar beurt wijst Liander de gemeente er juist op dat Amsterdam mogelijk te snel wil gaan in de energietransitie.
Lees verder op:

https://www.at5.nl/artike(...)allen-door-problemen

quote:
Amsterdam wil namelijk in 2050 een klimaatneutrale stad zijn en in 2040, tien jaar eerder dan de rest van het land, alle woningen van het gas af hebben. Over acht jaar, in 2030, zijn alleen nog elektrische auto’s welkom in de stad. Al deze ambities zullen ervoor zorgen dat de vraag naar elektriciteit explodeert.


Iets met ijzer met handen breken. Ze leven in een totale fantasiewereld daar in Amsterdam waar ze denken dat je iets kan opschalen alsof je een lopende band versnelt. Er zijn te weinig technici.... O ja, en te weinig bagageafhandelaars :') Dat dorp kunnen ze beter afsteken en een eiland van maken ver weg van de bewoonde wereld.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_204559441
Netspanning verhogen dan heeft men geen dikkere bekabeling nodig. Gelijkspanningsnet, nog beter ivm een optimaler gebruik van de oppervlakte van de doorsnede omdat wisselstroom als eigenschap heeft zich langs de buitenzijde van de bekabeling te verplaatsen. Gaat een heleboel inverters kosten die stuk kunnen en ook gaan. Iedereen electrisch rijden gaat 'm simpelweg voorlopig niet worden. Men loopt al jaren achter de feiten aan.
pi_204562323
Snel stoppen met het exporteren van Gronings gas, we hebben het zelf veel te hard nodig.
pi_204562593
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 09:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
Snel stoppen met het exporteren van Gronings gas, we hebben het zelf veel te hard nodig.
En wat gaat dat doen voor een overbelast elektriciteitsnet? Of zat je in het verkeerde topic? :+

Verder lijkt het me dat we contracten hebben met o.a. Duitsland, BelgiŽ en Noord-Frankrijk waar je niet zomaar onderuit kan.

We importeren wegens contracten zelfs hoog-calorisch gas dat we laag-calorisch maken (14% stikstof toevoegen) en dan aan het buitenland leveren als aanvulling op het laag-calorisch Gronings gas.
pi_204562620
quote:
10s.gif Op woensdag 27 april 2022 19:16 schreef ACT-F het volgende:
Het zwartepieten is begonnen:
[..]
Lees verder op:

https://www.at5.nl/artike(...)allen-door-problemen
[..]
[ afbeelding ]

Iets met ijzer met handen breken. Ze leven in een totale fantasiewereld daar in Amsterdam waar ze denken dat je iets kan opschalen alsof je een lopende band versnelt. Er zijn te weinig technici.... O ja, en te weinig bagageafhandelaars :') Dat dorp kunnen ze beter afsteken en een eiland van maken ver weg van de bewoonde wereld.
Dit wordt al 20 jaar gezegd door iedereen die de bassischool heeft afgemaakt, want die kennis is nodig om dit te weten.

Maar dit is politiek, de enige sector waarin je dom voordoen wordt beloond.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204564316
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 10:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En wat gaat dat doen voor een overbelast elektriciteitsnet? Of zat je in het verkeerde topic? :+

Verder lijkt het me dat we contracten hebben met o.a. Duitsland, BelgiŽ en Noord-Frankrijk waar je niet zomaar onderuit kan.

We importeren wegens contracten zelfs hoog-calorisch gas dat we laag-calorisch maken (14% stikstof toevoegen) en dan aan het buitenland leveren als aanvulling op het laag-calorisch Gronings gas.
Als we meer aardgas gebruiken, hebben we minder elektriciteit nodig. Dan wordt het elektriciteitsnet minder belast.

En ik wilde er eerst "Oh, wacht..." achter zetten.

Het probleem is in alle gevallen hetzelfde: verwachten dat "de vrije markt" gaat investeren in infrastructuur. Ja, daar hebben we decennia gemak van, maar daarmee gaat de winst op de korte termijn omlaag. En het is niet zo dat ze failliet kunnen gaan als ze geen elektriciteit meer kunnen leveren. Dan springt de regering bij, van ons belastinggeld.

Kijk naar ProRail: die verdienen meer geld als ze minder onderhoud doen. Na de totstandkoming hebben ze daar eens goed over nagedacht, en ze besloten om al hun materieel te verkopen en iedereen behalve het management en de administratie te ontslaan. De minimale hoeveelheid onderhoud werd uitbesteed aan de laagste bieder. En het geld dat ze daarmee bespaarden, van het geld dat ze van hun klanten en de regering krijgen, belegden ze op de beurs. Missie geslaagd, patiŽnt overleden.

Want het was wel heel winstgevend voor de aandeelhouders, het doel van het privatiseren, maar de staat van het spoornet ging wel met sprongen achteruit, terwijl het gebruik en onderhoud daarvan veel duurder was geworden. Kapitalisme in een notendop.

Kortom, met een regering die alles maar privatiseert, als kostenbesparing, en verder geen beslissingen gaat nemen als die geen voordeel opleveren voor de winstgevendheid van het bedrijfsleven, hoeven we geen werkend elektriciteitsnet te verwachten. Wel veel subsidies voor die bedrijven.

Als je wilt weten waar je dan uitkomt: kijk naar de telecomproviders in de VS voor het beste voorbeeld. Die hebben de markt verdeeld naar locatie, zodat er overal een lokale monopolist steeds meer geld kan vragen voor steeds minder dienstverlening. En om de paar jaar krijgen ze een bak geld om nou eindelijk eens landelijk glasvezel uit te gaan rollen. Wat ze dan uiteindelijk niet doen, om allerlei redenen.

En wat betreft de contracten met het buitenland: ja, die komen ze na, maar die schadevergoeding voor de Groningers lijkt toch niet van de grond te komen, om allerlei redenen.

In het ergste geval: meer gas oppompen, de prijs aan de buitenlandse afnemers verhogen en de opbrengst investeren in schadevergoedingen, het verzwaren van het elektriciteitsnet en kerncentrales. Oh, wacht...

Als je het echt wilt oplossen dan heb je maar 1 mogelijkheid: die bedrijven nationaliseren en het gewoon uitvoeren. Oh, wacht...

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 28-04-2022 13:31:05 ]
pi_204564841
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 13:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als we meer aardgas gebruiken, hebben we minder elektriciteit nodig. Dan wordt het elektriciteitsnet minder belast.

En ik wilde er eerst "Oh, wacht..." achter zetten.

Het probleem is in alle gevallen hetzelfde: verwachten dat "de vrije markt" gaat investeren in infrastructuur. Ja, daar hebben we decennia gemak van, maar daarmee gaat de winst op de korte termijn omlaag. En het is niet zo dat ze failliet kunnen gaan als ze geen elektriciteit meer kunnen leveren. Dan springt de regering bij, van ons belastinggeld.

Kijk naar ProRail: die verdienen meer geld als ze minder onderhoud doen. Na de totstandkoming hebben ze daar eens goed over nagedacht, en ze besloten om al hun materieel te verkopen en iedereen behalve het management en de administratie te ontslaan. De minimale hoeveelheid onderhoud werd uitbesteed aan de laagste bieder. En het geld dat ze daarmee bespaarden, van het geld dat ze van hun klanten en de regering krijgen, belegden ze op de beurs. Missie geslaagd, patiŽnt overleden.

Want het was wel heel winstgevend voor de aandeelhouders, het doel van het privatiseren, maar de staat van het spoornet ging wel met sprongen achteruit, terwijl het gebruik en onderhoud daarvan veel duurder was geworden. Kapitalisme in een notendop.

Kortom, met een regering die alles maar privatiseert, als kostenbesparing, en verder geen beslissingen gaat nemen als die geen voordeel opleveren voor de winstgevendheid van het bedrijfsleven, hoeven we geen werkend elektriciteitsnet te verwachten. Wel veel subsidies voor die bedrijven.

Als je wilt weten waar je dan uitkomt: kijk naar de telecomproviders in de VS voor het beste voorbeeld. Die hebben de markt verdeeld naar locatie, zodat er overal een lokale monopolist steeds meer geld kan vragen voor steeds minder dienstverlening. En om de paar jaar krijgen ze een bak geld om nou eindelijk eens landelijk glasvezel uit te gaan rollen. Wat ze dan uiteindelijk niet doen, om allerlei redenen.

En wat betreft de contracten met het buitenland: ja, die komen ze na, maar die schadevergoeding voor de Groningers lijkt toch niet van de grond te komen, om allerlei redenen.

In het ergste geval: meer gas oppompen, de prijs aan de buitenlandse afnemers verhogen en de opbrengst investeren in schadevergoedingen, het verzwaren van het elektriciteitsnet en kerncentrales. Oh, wacht...

Als je het echt wilt oplossen dan heb je maar 1 mogelijkheid: die bedrijven nationaliseren en het gewoon uitvoeren. Oh, wacht...
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gas :+
  donderdag 28 april 2022 @ 14:11:52 #168
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_204564886
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 14:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gas :+
Het gaat om het te snel uit willen faseren van gas...
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_204565780
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 14:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gas :+
Simpel voorbeeld: het aanleggen van glasvezel. Er zijn projecten waarbij er genoeg animo moet zijn uit een hele wijk, meestal moeten die mensen daar ook voor betalen. En dan wordt het meteen voor de hele wijk aangelegd. Vaak dus op kosten van die initiŽle groep mensen. Achteraf kan de rest dan gratis, of tegen lage aansluitkosten, meedoen.

Alternatief zie je ook projecten waarbij de hoofdkabel en de verdelers al worden neergezet en er dan pas een kabel naar een huis gaat op het moment dat er een contract wordt afgesloten. Dezelfde stoep wordt dus rustig meerdere malen opengebroken. En daar zitten de kosten in.

Laten we ook niet vergeten, dat er geld aan verdiend moet worden. Terwijl infrastructuur aangelegd en beheerd zou moeten worden door de regering. Iedereen stromend water, riolering, gas, elektra en glasvezel. Als je met efficiŽntie niet bedoelt dat er maximaal aan verdiend wordt, maar dat iedereen het heeft, tegen kostprijs, dan moet je het de overheid laten doen.
pi_204565855
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 15:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Simpel voorbeeld: het aanleggen van glasvezel. Er zijn projecten waarbij er genoeg animo moet zijn uit een hele wijk, meestal moeten die mensen daar ook voor betalen. En dan wordt het meteen voor de hele wijk aangelegd. Vaak dus op kosten van die initiŽle groep mensen. Achteraf kan de rest dan gratis, of tegen lage aansluitkosten, meedoen.

Alternatief zie je ook projecten waarbij de hoofdkabel en de verdelers al worden neergezet en er dan pas een kabel naar een huis gaat op het moment dat er een contract wordt afgesloten. Dezelfde stoep wordt dus rustig meerdere malen opengebroken. En daar zitten de kosten in.

Laten we ook niet vergeten, dat er geld aan verdiend moet worden. Terwijl infrastructuur aangelegd en beheerd zou moeten worden door de regering. Iedereen stromend water, riolering, gas, elektra en glasvezel. Als je met efficiŽntie niet bedoelt dat er maximaal aan verdiend wordt, maar dat iedereen het heeft, tegen kostprijs, dan moet je het de overheid laten doen.
Ik begrijp je punt wel.

Het is alleen wel zo dat de ontwikkelingen nu eenmaal gaan zoals ze gaan.
Aardgas is momenteel duur in heel Europa, al gooien we Groningen weer open dan scheelt dat een paar druppels op de gloeiende plaat. De beschikbare voorraad in Groningen (ruwweg 500 miljard kuub) is ongeveer gelijk aan het jaarverbruik van Europa als geheel, dus daar gaan we het tij niet me keren.

Warmtepompen zijn door die hoge gasprijs niet aan te slepen, installateurs ook niet. Maar het aantal neemt ondertussen wel toe. En waarom ook niet? Het is energetisch een heel efficiŽnte manier om te verwarmen en het werkt goed.

EV's idem, de komende 3 jaar zal daar nog wat subsidie heen gaan maar het kantelpunt qua aanschafprijs is bijna bereikt en mensen die niet dagelijks meer dan 400km rijden (is 400 x 365 = 146.000km per jaar) zullen daar prima mee uit de voeten kunnen. Dus ook daar ga je een toename zien.

Woningen die gasloos worden, zullen geen gaskookplaat meer hebben, dus zal je meer inductiekookplaten zien.

Netbeheerders weten ook heus wel wat er aan zit te komen maar er is jarenlang veel te weinig geld gestoken in de infrastructuur die ze beheren. En nu moet het. En nu is er geen personeel, geen materiaal, etc. De crisistijd vanaf 2008 is slecht besteed, toen hadden we die inhaalslag kunnen maken qua infrastructuur en woningen.

Laat de black-outs maar komen, beginnend in een bepaalde wijk in Den Haag. Dat is de enige manier om de urgentie aan te tonen en regie weer in de juiste handen te krijgen.
  donderdag 28 april 2022 @ 16:34:06 #172
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_204566093
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 16:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Netbeheerders weten ook heus wel wat er aan zit te komen maar er is jarenlang veel te weinig geld gestoken in de infrastructuur die ze beheren. En nu moet het. En nu is er geen personeel, geen materiaal, etc. De crisistijd vanaf 2008 is slecht besteed, toen hadden we die inhaalslag kunnen maken qua infrastructuur en woningen.
Zonder meer waar, maar dit was ook precies het punt waar de overheid op had moeten inspelen door toen de energietransitie in gang te zetten met het geld dat in beter tijden ervoor opgespaard is. Netbeheerders zijn reactief, dus eerst de vraag en dan pas het aanbod. Je weet immers niet waar in de toekomst ruimtelijke ontwikkelingen gaan plaats vinden. Als je gaat investeren in capaciteit zonder dat er gebruik van gemaakt wordt dan heb je dood kapitaal waar geen inkomsten tegenover staan. Dan ben je snel failliet.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_204566294
De enige oplossing om de oudere panden in de binnenstad en flats van gas af te halen zijn warmtenetten.

Maar dat is nog steeds een vies woord. Misschien over 10 jaar, dat ze het licht zien.
.
pi_204566531
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2022 16:55 schreef Fer het volgende:
De enige oplossing om de oudere panden in de binnenstad en flats van gas af te halen zijn warmtenetten.

Maar dat is nog steeds een vies woord. Misschien over 10 jaar, dat ze het licht zien.
De twee problemen met warmtenetten zijn, dat je heel veel buizen moet begraven en dat je voornamelijk de grond aan het verwarmen bent. Dat is eigenlijk alleen praktisch als de warmte van de industrie of kassen komt, of als je dat per wijk doet. Voor dat laatste kun je de energie van zonnepanelen opslaan als warmte.
pi_204566701
Ik vind het grootste probleem van warmtenetten dat je gedwongen winkelnering hebt bij een monopolist. Of er moet analoog aan elektra verzonnen worden dat meerdere bedrijven er warmte in mogen stoppen en dat je dus je eigen warmteleverancier kan kiezen.

Het probleem daarmee is weer dat warmtenetten niet heel grootschalig zijn dus zal dat ideetje in de praktijk niet goed werken.

Het laatste wat ik wil is een levenslang contract aangaan waarbij de tegenpartij eenzijdig de prijzen kan betalen. Dus mocht de gemeente voor deze wijk een dergelijke oplossing (of een andere collectieve oplossing) verzinnen dan ga ik domweg niet mee doen. Nou ja, ik heb de airco al in de fik gestoken en dat werkt redelijk.
  donderdag 28 april 2022 @ 17:47:23 #176
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_204566830
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 16:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

EV's idem, de komende 3 jaar zal daar nog wat subsidie heen gaan maar het kantelpunt qua aanschafprijs is bijna bereikt en mensen die niet dagelijks meer dan 400km rijden (is 400 x 365 = 146.000km per jaar) zullen daar prima mee uit de voeten kunnen. Dus ook daar ga je een toename zien.

Goed punt, Ik denk dat de tijd rijp is om auto's op batterijen zwaarder te gaan belasten. Laten we beginnen met MRB tegen het actuele gewicht. En uiteraard hogere bijtellingspercentages.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 28 april 2022 @ 17:51:51 #177
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204566869
Grappig, iedereen die zich de afgelopen jaren een beetje in de materie had verdiept kon dit weten, maar iedere discussie hierover werd door de believers platgeslagen met "slimme meters", "de cijfers zeggen wat anders" en meer van dat soort gemeenplaatsen.
  donderdag 28 april 2022 @ 17:52:45 #178
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204566877
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 17:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Goed punt, Ik denk dat de tijd rijp is om auto's op batterijen zwaarder te gaan belasten. Laten we beginnen met MRB tegen het actuele gewicht. En uiteraard hogere bijtellingspercentages.
Het lijkt me verstandiger gewoon meer capaciteit in het netwerk aan te leggen.
pi_204566901
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 17:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het lijkt me verstandiger gewoon meer capaciteit in het netwerk aan te leggen.
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204567030
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.
Het zal aanpoten worden.

Maar met 350.000 nieuwe auto's per jaar en pas vanaf ~2030 een 100% EV verkoop, hebben we nog
25 tot 30 jaar om het stroomnetwerk te perfectioneren.

Alle hens aan dek.
pi_204567045
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het zal aanpoten worden.

Maar met 350.000 nieuwe auto's per jaar en pas vanaf ~2030 een 100% EV verkoop, hebben we nog
25 tot 30 jaar om het stroomnetwerk te perfectioneren.

Alle hens aan dek.
Dat zeg ik, er is een tekort aan alles, dat lukt nooit in die tijd.

Tekort aan koper, kunststof, papier, arbeiders, graafmachines, kennis, ruimte, advocaten ivm de bezwaarmakers, etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204567066
quote:
1s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat zeg ik, er is een tekort aan alles, dat lukt nooit in die tijd.

Tekort aan koper, kunststof, papier, arbeiders, graafmachines, kennis, ruimte, advocaten ivm de bezwaarmakers, etc.
Overigens is er nog 1 interessant "vangnet" waar ik een paar maanden terug tegenaan liep.

Tesla zet z'n Superchargers meestal neer op plekken waar ze prima kunnen inhaken op een bovengemiddelde infrastructuur.

Op plekken waar dit niet zo is, kunnen ze Megapacks plaatsen die 24/7 op laag tempo bijgeladen worden en op het moment dat er een auto bij een laadpaal aanprikt, dan kan die "full power" uit zo'n Megapack geladen worden. Zo kunnen ze ook vrachtwagens met 2500kW (!) laden zonder het lichtnet te belasten.

Je zal misschien sommige steden / wijken geen capaciteit hebben voor laadpalen maar als je je auto onderweg kan laden met 400kW dan zit een accu ook in 12 minuten weer op 90% vol.
pi_204567102
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Overigens is er nog 1 interessant "vangnet" waar ik een paar maanden terug tegenaan liep.

Tesla zet z'n Superchargers meestal neer op plekken waar ze prima kunnen inhaken op een bovengemiddelde infrastructuur.

Op plekken waar dit niet zo is, kunnen ze Megapacks plaatsen die 24/7 op laag tempo bijgeladen worden en op het moment dat er een auto bij een laadpaal aanprikt, dan kan die "full power" uit zo'n Megapack geladen worden. Zo kunnen ze ook vrachtwagens met 2500kW (!) laden zonder het lichtnet te belasten.

Je zal misschien sommige steden / wijken geen capaciteit hebben voor laadpalen maar als je je auto kan laden met 400kW dan zit een accu ook in 12 minuten weer op 90% vol.
Ik zie eerder vervangbare accu's. Op laadstations worden deze opgeladen en je rijdt met een auto erheen, staat even stil en een robotarm haalt van beneden je accus eruit en plaats een volle terug.
Dan kunnen die accu's langzaam opladen. Defecte accu's worden zo uit de roulatie gehaald.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204567103
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Dries4Ever het volgende:
Het is ook gewoon kut :')

Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.

Dat is wachten op problemen :')
Dat opladen van elektrische auto kan ook overdag wanneer het voertuig bij de baas op terrein staat, of wil je zeggen dat iedereen de hele dag zit te autorijden?
  donderdag 28 april 2022 @ 18:19:13 #185
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204567118
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.
Dat soort gezeur zorgt er al jaren voor dat men er niet mee begint.
pi_204567122
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat soort gezeur zorgt er al jaren voor dat men er niet mee begint.
ze beginnen er wel degelijk aan, daarom zijn er ook overal tekorten aan. Zelf op karton, papier en overige verpakkingsmaterialen schiet de levertijden en prijs omhoog.
Hoogspanningskabels hebben al tientallen jaren levertijden van meerdere jaren en ze lopen langzaam op. Sommige kunnen pas over 10 jaar geleverd worden omdat fabrieken tot het nokkie vol zitten.
En dan de aannemers die ze moeten leggen... tegelijk met de kabel moet NL ook h2-leverancier worden, co2 wordt afgevangen en naar havens gebracht, etc... allemaal met pijpleidingen en de aannemers die kabels leggen, leggen ook pijpleidingen.

Vroeger waren er levertijden van een jaar op veel onderdelen, tegenwoordig is dan 2-3 jaar als je geluk hebt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204567151
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zie eerder vervangbare accu's. Op laadstations worden deze opgeladen en je rijdt met een auto erheen, staat even stil en een robotarm haalt van beneden je accus eruit en plaats een volle terug.
Dan kunnen die accu's langzaam opladen. Defecte accu's worden zo uit de roulatie gehaald.
Vervangbare accu's werken alleen als je de ontwikkeling van accu's en auto's onderling stilzet en afstemt.

Kijk hoe een accupack er bij 20 verschillende EV's uitziet en je hebt 20 verschillende ontwerpen.
En om gewicht te besparen, zie je ook juist meer de opkomst van het "structural battery pack", waarbij de accu onderdeel uitmaakt van de structuur en de stoelen letterlijk direct op de accu gemonteerd worden.

Je ziet op de foto voor en achter het pack ook de "gigacasting", ze gieten dit uit 1 stuk en dat scheelt zo'n 670 robots en 150 losse onderdelen (plaatwerk / beugeltjes) in het hele proces.



Daarnaast staan de ontwikkelingen van accu's ook niet stil, de energiedichtheid neemt ieder jaar enkele procenten toe, samenstellingen veranderen, sommige merken passen LFP accu's toe, sommigen gaan over 5 of 10 jaar naar "solid state". Je zal er nooit een standaard in krijgen en ik denk ook niet dat dat gewenst is.

Er is wel een merk (NIO) dat volop bezig is met verwisselbare accu's maar ik zie dat verder niet gebeuren in de toekomst.

En als er 20 auto's voor een accu in de rij staan, heb je een wachttijd van minimaal 40 minuten.

Laden kan je overal en op ieder moment (juist als je de auto niet nodig hebt), accu verwisselen zal vaak zijn als je uit je werk komt en dan komt iedereen net uit z'n werk.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-04-2022 18:36:57 ]
pi_204567175
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vervangbare accu's werken alleen als je de ontwikkeling van accu's en auto's onderling stilzet en afstemt.

Kijk hoe een accupack er bij 20 verschillende EV's uitziet en je hebt 20 verschillende ontwerpen.
En om gewicht te besparen, zie je ook juist meer de opkomst van het "structural battery pack", waarbij de accu onderdeel uitmaakt van de structuur en de stoelen letterlijk direct op de accu gemonteerd worden.

Daarnaast staan de ontwikkelingen van accu's ook niet stil, de energiedichtheid neemt ieder jaar enkele procenten toe, samenstellingen veranderen, sommige merken passen LFP accu's toe, sommigen gaan over 5 of 10 jaar naar "solid state". Je zal er nooit een standaard in krijgen en ik denk ook niet dat dat gewenst is.

Er is wel een merk (NIO) dat volop bezig is met verwisselbare accu's maar ik zie dat verder niet gebeuren in de toekomst.

En als er 20 auto's voor een accu in de rij staan, heb je een wachttijd van minimaal 40 minuten.

Laden kan je overal en op ieder moment (juist als je de auto niet nodig hebt), accu verwisselen zal vaak zijn als je uit je werk komt en dan komt iedereen net uit z'n werk.
gelukkig bestaan er daarom normen.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet.... een stekker blijft ook 2 polig en past in elke WCD in NL.

Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204567258
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
gelukkig bestaan er daarom normen.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet.... een stekker blijft ook 2 polig en past in elke WCD in NL.

Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
Accu vervangen bij vrachtwagen of bussen lijkt me eerder te realiseren dan bij personenauto's. Aan de andere kant is het bij die categorieŽn het laden juist ook weer beter in te plannen. Bijvoorbeeld tijdens laden en lossen kan je ook voorzieningen aken bij elk losplatvorm of bushalte.
pi_204567264
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
gelukkig bestaan er daarom normen.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet....







quote:
Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
Je gaat er geen standaard in krijgen, geen enkele auto heeft dezelfde breedte of wielbasis. En juist vanwege de (nog) lage energiedichtheid heb je iedere vierkante centimeter nodig in de bodem van auto's, dus ga je dat niet met universele accu's redden.

Het zou de ontwikkelingen gigantisch remmen door nu al standaarden op te leggen, terwijl de EV zich nog volop ontwikkelt.

Tesla giet bijvoorbeeld de voor- en achterkant uit 1 stuk en wil dat straks met de hele bodem doen, dat bespaart zo'n 670 robots in de productielijn en Tesla produceert dan ook auto's in 1/3e van de tijd t.o.v. Volkswagen (iets wat Volkswagen CEO Diess overigens ook zelf bevestigt).

https://www.nytimes.com/2021/11/24/business/volkswagen-ceo-herbert-diess.html#:~:text=Diess%20repeatedly%20stresses%20the%20gap,to%20produce%20an%20electric%20ID.
  donderdag 28 april 2022 @ 18:37:13 #191
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204567299
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ze beginnen er wel degelijk aan, daarom zijn er ook overal tekorten aan. Zelf op karton, papier en overige verpakkingsmaterialen schiet de levertijden en prijs omhoog.
Hoogspanningskabels hebben al tientallen jaren levertijden van meerdere jaren en ze lopen langzaam op. Sommige kunnen pas over 10 jaar geleverd worden omdat fabrieken tot het nokkie vol zitten.
En dan de aannemers die ze moeten leggen... tegelijk met de kabel moet NL ook h2-leverancier worden, co2 wordt afgevangen en naar havens gebracht, etc... allemaal met pijpleidingen en de aannemers die kabels leggen, leggen ook pijpleidingen.

Vroeger waren er levertijden van een jaar op veel onderdelen, tegenwoordig is dan 2-3 jaar als je geluk hebt.
Heb het niet over hoogspanning, maar in de steden zelf. Daar was jarenlang weerstand door bedrijven als Aliander die mimimi slimme oplossingen, mimimimi slimme meters gelul produceerden, maar geem extra capaciteit.
pi_204567309
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Heb het niet over hoogspanning, maar in de steden zelf. Daar was jarenlang weerstand door bedrijven als Aliander die mimimi slimme oplossingen, mimimimi slimme meters gelul produceerden, maar geem extra capaciteit.
die weerstand was er omdat die al wisten dat het fysiek onmogelijk was wat de overheid wou. Tegelijkertijd werd er wel geinvesteerd in alles. Maar als je hoogspanningsnet het al niet aankan dan heeft een dikkere kabel naar je huis aanleggen geen zin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 28 april 2022 @ 18:43:05 #193
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204567357
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
die weerstand was er omdat die al wisten dat het fysiek onmogelijk was wat de overheid wou. Tegelijkertijd werd er wel geinvesteerd in alles. Maar als je hoogspanningsnet het al niet aankan dan heeft een dikkere kabel naar je huis aanleggen geen zin.
TenneT is al jaren bezig het hoogspanningsnet uit te bouwen, het probleem zijn de laatste kilometers.
pi_204567374
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
TenneT is al jaren bezig het hoogspanningsnet uit te bouwen, het probleem zijn de laatste kilometers.
kan je nagaan hoeveel werk het is, als ze in al die jaren nog altijd niet gelukt is om voldoende capaciteit voor elkaar te krijgen.
Netbeheerders die willen wel hoor, maar het is gewoonweg schieronmogelijk om het in die extreem korte tijd aan te leggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 28 april 2022 @ 19:42:40 #195
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_204567890
Een mooie stap is om ook bij particuliere aansluitingen met variabele tarieven te werken icm slimme aangestuurde inschakeling voor het laden van je thuisaccu / auto / boiler buffer en inschakelen van andere planbare grotere verbruikers zoals de vaatwasser of wasmachine. Dan neem je de meeste stroom af wanneer de prijs laag is, meestal dus wanneer het aanbod groot is en de afname klein, waardoor de beschikbare capaciteit tenminste beter wordt benut. Als je pre-emptive wilt werken kun je zelfs je auto laden bij de pieken van de zonopwekking op jouw dak of in jouw buurt/straat. Maar ook dit gebeurt pas na een fikse financiele prikker. Bijvoorbeeld wanneer stroom op piek momenten 3 euro per KWh kost en in dal je 50 cent toe krijgt. Dan komt men pas in actie.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_204568199
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 18:17 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Dat opladen van elektrische auto kan ook overdag wanneer het voertuig bij de baas op terrein staat, of wil je zeggen dat iedereen de hele dag zit te autorijden?
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
pi_204569480
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 20:07 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.

Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
  vrijdag 29 april 2022 @ 05:40:46 #198
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204572981
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 20:07 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
Gewoon met de stekker in het stopcontact.

Als je op 1 acculading niet op en neer naar kantoor kan zou ik toch eens overwegen werk dichterbij te zoeken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_204573160
Een goed vraagstuk in deze is: Wat is er gebeurd met de 0,11§ ODE die iedereen per kWh heeft betaald?

Dat was een mooi potje geweest om de capaciteit uit te bereiding.
.
  vrijdag 29 april 2022 @ 08:41:49 #200
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204573637
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 april 2022 07:35 schreef Fer het volgende:
Een goed vraagstuk in deze is: Wat is er gebeurd met de 0,11§ ODE die iedereen per kWh heeft betaald?

Dat was een mooi potje geweest om de capaciteit uit te bereiding.
Waarschijnlijk gebruikt om een of andere neoliberale hobby te financieren.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_204573863
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 21:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.

Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Dat hoeft ook niet elke dag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 29 april 2022 @ 09:59:42 #202
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:07:23 #203
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574490
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 21:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.

Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegrip
pi_204574595
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegrip
Daar gaat het natuurlijk niet om.

Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:18:56 #205
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574606
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar gaat het natuurlijk niet om.

Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?
pi_204574681
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?
Ik reageerde op @Dries4Ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.

Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.

Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een (hybride) brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een snellader ze te zwaar lijkt.

Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:33:05 #207
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204574759
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.

Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:33:35 #208
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574773
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.

Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.

Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een laadpaal ze te zwaar lijkt.

Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:38:26 #209
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204574832
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
Daar gaat het natuurlijk niet om.

Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
pi_204574844
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.

quote:
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.

quote:
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:39:42 #211
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574851
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak en op 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Correct, rekenen en statistiek begrijpen blijft lastig voor sommige mensen.
pi_204574868
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.

Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.

In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.

En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:41:12 #213
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574870
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.
[..]
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.
[..]
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.
pi_204574916
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.

Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.

Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:44:30 #215
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574928
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.

Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallen
pi_204574950
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallen
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:47:43 #217
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204574960
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
Waarom begin je nu over wat anders?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
pi_204575034
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom begin je nu over wat anders?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was juist om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.

Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.

Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
  vrijdag 29 april 2022 @ 10:57:42 #219
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204575086
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.

Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.

Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddelden
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
pi_204575131
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddelden
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.

Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:08:55 #221
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204575230
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.

Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bij
pi_204575249
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bij
Een plezierige dag nog verder.
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:11:37 #223
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204575269
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een plezierige dag nog verder.
Dank je, mijn dag is uitstekend.
Hoop dat je geleerd hebt dat gemiddelden niets zeggen als je het over dit soort dingen hebt.
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:25:54 #224
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575415
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.
Dan heb je 3 dagen om op te laden.

Zelfs met een standaard WCD in de schuur heb je dan je auto weer vol.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:28:40 #225
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575439
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:34:58 #226
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204575487
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:28 schreef fathank het volgende:

[..]
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het punt
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:44:17 #227
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204575582
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.

Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.

In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.
Dat ze 32 keer langer stil staan moet je niet naar kijken, je moet naar het deel kilometers kijken wat daadwerkelijk achterelkaar afgelegd wordt. Dat rekenen met gemiddelden heb je niks aan want ook de bejaarden die maar 2500km per jaar maken worden daar in meegenomen.

quote:
En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
Onzin. Want wat weet jij van de piekbelasting in die wijk?
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:49:19 #228
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:50:30 #229
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575655
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het punt
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:54:11 #230
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575691
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dan zit je al in het segment 35.000+ euro...
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.

Om specifiek te zijn een 1.0 tsi 110 pk Life doet al 35k+.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:56:20 #231
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204575721
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:54 schreef fathank het volgende:
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.

Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
  vrijdag 29 april 2022 @ 11:59:19 #232
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575760
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.

Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
Hier gaat wat mis.

Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 12:03:08 #233
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204575799
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:50 schreef fathank het volgende:

[..]
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150
  vrijdag 29 april 2022 @ 12:07:26 #234
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204575841
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 12:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150
Ze moeten die doelpalen toch eens beter vast zetten.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  vrijdag 29 april 2022 @ 12:23:56 #235
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204576015
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 april 2022 11:59 schreef fathank het volgende:
Hier gaat wat mis.

Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Oh op die manier, maar dan haal je wel pak hem beet 800km op een tank. En je tankt hem binnen 2 minuten weer vol met 800km...

Maar goed, dit zijn niet de bedragen die door de bank genomen door particulieren neergelegd worden.
pi_204576703
Qua marktwerking lijkt het simpel: in de zomer rond de middag is de energie op de beurs gratis, dus dan moet je de accu's opladen en de grootverbruikers aanzetten. Dan moet je baas wel een dikke elektriciteitskabel aan laten leggen en een contract afsluiten met een provider die de actuele marktprijs berekent. Maar die kabel (plus een nieuwe meterkast en overal oplaadpunten) kost ook geld en die provider moet er ook aan verdienen. En als ze dat allemaal doen, kom je er niet met alleen de kabels tussen de afnemers en de verdeelkasten. Ook gaat dan de prijs natuurlijk omhoog.

Of je koopt zelf een accu met de capaciteit die je maximaal dagelijks verbruikt, als je zonnepanelen hebt die dat kunnen leveren. Dan moet je er een heleboel hebben en die accu kan wel eens groot uitvallen.

En dat is allemaal wel leuk en aardig, maar dat werkt maar het halve jaar. En in de zomer gaan veel mensen met de fiets naar hun werk. Dus je hebt nog steeds dat zwaardere netwerk nodig.

Ook is het beter om de auto's gewoon de hele nacht op te laden en de stroom te beperken. Dan worden de accu's ook minder heet, hoeven ze minder gekoeld te worden en gaan ze langer mee. En dan is de belasting van het elektriciteitsnet toch al het laagste.

Ook is de belasting over de dag ongelijk verdeeld: aan het begin van de avond is die maximaal voor woonwijken. Als je daar ineens 's nachts het dubbele gaat verbruiken van die piekbelasting, is het landelijke gemiddelde waarschijnlijk nog steeds lager omdat veel bedrijven dan gesloten zijn, maar de kabels voor die wijken trekken het nog steeds niet.

Voor het grote plaatje: veel mensen hebben nog 1 fase, afgezekerd op 35 AmpŤre. Daar is het netwerk op berekend. En met een gezin in een gasloos huis, met een elektrische auto is 3 x 35 A eigenlijk al te weinig. Laat staan met 2 of meer elektrische auto's. Linksom of rechtsom moet er zowel een compleet nieuw elektriciteitsnetwerk aangelegd worden als wel een nieuwe norm (NEN 1010) gemaakt worden, die ook dingen zoals meerfasige aardlekschakelaars en elektrische apparaten van > 5 kW in huisinstallaties meeneemt. Want die kun je nu eigenlijk niet fatsoenlijk aansluiten.
pi_204579443
Het net is in het grijze verleden berekend op een continu gebruik van gemiddeld een Kw per huis. Als grotendeels op elektra verwarmt wordt dan is in de middag en avond uren dat wel tegen de grens aan, zeker als het wat kouder wordt kan het zelfs krap worden. Met name als ook de inductie massaal aan gaat tegen zes uur.

Auto's laden mag je door de wijk heen rekenen op iets van 7 Kwh per dag, dat is dan in de nachtelijke uren als de kachel uit is of op een laag pitje staat wel te realiseren tenzij veel huishoudens twee auto's hebben die ook nog beide dagelijks gebruikt worden. Maar dat is vaak niet in oudere wijken het geval lijkt mij.

Ja, het netwerk heeft een upgrade nodig en in sommige wijken zal dat sneller aan de orde zijn dan in andere maar ik zie het nog niet gebeuren dat huizen in ťťn wijk gemiddeld 24 Kwh per dag gebruiken. Maar fase 1 wordt dus wel plannen wanneer welke toepassing aan de beurt is.

Het zelfde probleem is met zonnepanelen, Als in een wijk echt veel huizen meerde kw aan het uploaden zijn zal het net wel eens vol zitten en worden panelen afgeschakeld. Hier in de wijk heeft hooguit de helft panelen en zo op het oog zullen er weinig meer dan 2 Kw op het net kwijt willen. Dus hier loopt dat nog wel los maar ik kan me voorstellen dat in een straat waar iedereen 20 panelen op zuid heeft dat je dan wel een probleem kan hebben.
  vrijdag 29 april 2022 @ 17:19:32 #238
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 29 april 2022 @ 17:36:48 #239
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204579801
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 13:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
Qua marktwerking lijkt het simpel: in de zomer rond de middag is de energie op de beurs gratis, dus dan moet je de accu's opladen en de grootverbruikers aanzetten.
Sterker nog, je krijgt geld toe, op dat moment pompen landen als Oostenrijk en Zwitserland hun stuwmeren vol en verkopen het weer duur als de prijs hoog is.
  vrijdag 29 april 2022 @ 21:05:43 #240
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_204581906
We hebben weer een nieuw probleem :')
quote:
Tekort aan stroommeters voor laadpalen en warmtepompen vertraagt energietransitie

Netbeheerder Liander kampt met een tekort aan elektriciteitsmeters die nodig zijn voor het verzwaren van aansluitingen, cruciaal voor het plaatsen van warmtepompen, laadpalen en inductiekookplaten. De twee andere grote netbeheerders, Stedin en Enexis, zien nu nog geen tekorten, maar Liander verwacht op termijn landelijk deze problemen.

Liander is de grootste netbeheerder van Nederland, gevolgd door Stedin en Enexis. Deze nutsbedrijven zorgen er onder meer voor dat nieuwe en bestaande woningen aangesloten worden op het stroomnet, met voldoende capaciteit voor hun stroomvraag. De energietransitie zorgt voor grotere drukte, maar een tekort aan materialen gooit roet in het eten. Liander kampt met zulke grote tekorten dat klanten afgebeld moeten worden, zonder zicht op een nieuwe afspraak.

Vooral slimme elektriciteitsmeters geschikt voor 3-fase-aansluitingen zijn schaars. Volgens Liander komt dat door een optelsom van corona, chiptekorten en leveringen die niet aankomen. Ook de oorlog in OekraÔne speelt een rol: klanten willen graag van het gas af, maar aansluitingen in het Liander-gebied kunnen momenteel niet worden omgebouwd om warmtepompen en elektrische kookplaten te ondersteunen. Dat geldt ook voor laadpalen voor elektrische auto's.

Hulp andere netbeheerders beperkt

Bij nieuwbouwprojecten plaats Liander nu noodgedwongen traditionele 1-fasemeters, maar die zijn dus niet geschikt voor zaken als warmtepompen en inductiekookplaten. Onhandig, want sinds een aantal jaar mogen nieuwbouwhuizen niet meer op het gasnet worden aangesloten; een alternatief is er dus niet.

Netbeheerders Stedin en Enexis zeggen vooralsnog geen tekorten in meters hebben. "Het is erg lastig om te voorspellen of dat zo blijft, maar vooralsnog zien we geen problemen aankomen", zegt een woordvoerder van Enexis. Bij Stedin zegt men "sneller dan voorzien" door de voorraad heen te gaan. "Maar vooralsnog kunnen we alle aanvragen van klanten om de elektriciteitsaansluiting te verzwaren honoreren", aldus een woordvoerder. Wel is het volgens Stedin schipperen, en is besloten "om het reguliere vervangen van meters tijdelijk op een lager pitje te zetten".

De twee netbeheerders bekijken of zij ruimte zien om Liander tegemoet te komen in de tekorten. "Ja, we helpen elkaar als netbeheerders. Dat hebben we in het verleden gedaan en dat blijven we doen. Daarbij houden we uiteraard wel een eigen minimale voorraad aan", stelt Stedin. "Bovendien hebben we niet altijd dezelfde apparatuur." Dat voorbehoud geldt ook voor Enexis.

Materiaal- en personeelstekort

Liander heroverweegt nu energiemeters te bestellen bij leveranciers die eerder afvielen, en bestaande contracten open te breken om aan meer meters te komen. "We hebben altijd gewerkt met kleine voorraden, omdat leveringen nooit een probleem waren en de vraag voorspelbaar was. Dat is nu niet meer zo, en dat zal waarschijnlijk ook niet meer zo worden", zegt een woordvoerder van Liander.

De problemen beperken zich niet alleen tot energiemeters. Er zijn ook tekorten aan materiaal zoals transformators en de energiekabels die nodig zijn om klanten op het stroomnet aan te sluiten. Ook personeel wordt schaarser: de aanwas van nieuwe installateurs is bij Liander kleiner dan het aantal werknemers dat met pensioen gaat. "We proberen dat op te vangen met versnelde opleidingen, van vier naar twee jaar, maar ook dat blijft behelpen", aldus Liander.

Landelijke problemen verwacht

"Het ergste vinden we dat we niet weten wanneer het opgelost is", zegt de Liander over de tekorten. "Voor klanten is het ook nieuw om hier rekening mee te moeten houden, want vroeger was een afspraak op korte termijn gewoon mogelijk. Nu kan dit verbouwingen vertragen en dat betreuren wij." Het bedrijf verwacht dat de problemen niet beperkt zullen blijven tot zijn gebied.

De netbeheerders trokken vorig jaar ook al aan de bel over de capaciteit van het stroomnet: los van apparatuur bij consumenten en bedrijven is het netwerk zelf ook niet berekend op de enorme groei.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mp-laadpaal-tekorten

twitter


Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal :9
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_204584291
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 april 2022 21:05 schreef ACT-F het volgende:
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal :9
Dingen zoals een inductiekookplaat krijg je daar waarschijnlijk wel aan, maar met apparatuur die 3-fasen verwacht is dan een probleem. Bijvoorbeeld voor het opladen van de auto zou het theoretisch prima werken, maar dan heb je wel een heel ongebruikelijke omvormer nodig. Alhoewel je met wat dikke draden, een zwaardere gelijkrichter en een soldeerbout waarschijnlijk een heel eind komt. De ingangsspanning is dan waarschijnlijk wel lager, afhankelijk van de bedrading.
pi_204584401
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2022 17:19 schreef AchJa het volgende:
Dit voorbeeld wat @:ACT-F al eens heeft gepost is aardig verhelderend:

ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
Mooi voorbeeld inderdaad, dat geld eigenlijk voor heel veel zaken, dat je niet met een gemiddelde kunt rekenen, maar dat je van een soort maximum belasting moet gaan en daar ook rekening mee houden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_204584452
Was van de week in een all electric huisje, vond dat ook wel spannend. We komen thuis, ir panelen aan, badkamer radiator aan. Iemand stapt gelijk onder de douche met e-geiser en de ander gaat koken op inductie.

En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
.
pi_204585125
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2022 08:40 schreef Fer het volgende:
Was van de week in een all electric huisje, vond dat ook wel spannend. We komen thuis, ir panelen aan, badkamer radiator aan. Iemand stapt gelijk onder de douche met e-geiser en de ander gaat koken op inductie.

En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
Er zijn inmiddels al een aantal thuisladers die je aansluit op de P1 meter van je slimme meter.
Die controleert constant hoeveel je huishouden verbruikt en beperkt z'n laadstroom dan tot onder de beschikbare capaciteit. Dus op die manier ga je nooit over je 1x35A of 3x25A heen.

Daarnaast hebben EV's tegenwoordig meestal wel een App waarmee je kan instellen hoe laat deze begint met laden, bij voorkeur als je niet kookt en niet onder de douche staat, bijvoorbeeld vanaf 23:00.

En tsja, IR-panelen, eCV, eGeiser, doorstroomverwarmer en dat soort oplossingen zijn relatief goedkoop in aanschaf maar gaan niet echt efficiŽnt met energie om. Met een warmtepomp zou je met ~30% van de gevraagde energie toe kunnen.

Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
pi_204585332
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 10:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.
pi_204585461
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 10:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.
Ik noem ook maar een oplossing.

Een moderne EV-lader in combinatie met een slimme meter (die de P1 uitleest) zal iig de hoofdzekering er niet uit jagen, daar zit geen knelpunt meer.

Het echte knelpunt is de bekabeling in de wijk, tot aan je huis.

Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.

Ook die techniek bestaat al, eigenlijk zou dat verplicht moeten worden in auto's en autoladers om problemen in de toekomst te voorkomen.

Je hebt daarbij natuurlijk onderscheid in openbare laadpalen, die je makkelijker volgens 1 "smart grid" standaard zou kunnen neerzetten (en een hoger tarief rekenen als iemand "priority" aanvraagt) en private laadpalen op de eigen oprit, waar je differentiatie standaard niet hebt.

Ik beweer nergens dat het eenvoudig is of dat er 1 antwoord is op het hele vraagstuk maar je kan met "slim laden" zeker een flinke piekbelasting weghalen en de investeringen in het lichtnet efficiŽnter uitvoeren.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-04-2022 10:59:45 ]
pi_204586010
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 10:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?

Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.

De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
pi_204586046
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 11:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?

Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.

De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.

De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
pi_204586260
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.

De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
Als je dat aan kunt zetten, dan gaan veel mensen dat ook doen. Het is gewoon een extra knopje waar je op moet drukken, want anders krijg je geen waar voor je geld.

Je lost dat ook niet op door de marktprijs per kWh te berekenen en mensen te bekeuren als hun auto nog bij de lader staat als hun accu is opgeladen. Dan kun je in no-time appjes kopen die de oplaadsnelheid koppelen aan die marktprijs. Dan staan alle laders de hele dag vol, dus dan moet je zo'n paal bij iedere parkeerplaats zetten. Nog meer kabels die in de grond moeten en nog veel meer plaatsen waar piekbelasting op kan treden.

Nogmaals, technisch kan er veel, maar je moet altijd rekening houden met het menselijke element en dat er spontaan ergens piekbelasting kan ontstaan. Met elektrische auto's en veel oplaadpalen: overal waar er wat te doen is. Denk aan Koningsdag in Amsterdam. Je moet dan het elektriciteitsnetwerk zodanig uit gaan breiden, dat je overal de piekbelasting kunt leveren. Dan moet je ook al gaan denken aan nucleaire wijkcentrales, want het is dan niet alleen de laatste kilometer die het niet meer trekt.
pi_204586272
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 11:50 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?

Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.

De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
De prijs denk ik?

Je kan die toch ook hoger maken als het netwerk belast wordt? Dan kun je zelf de keuze maken of je de hogere prijs betaalt of wacht tot het lager wordt.

Je kan zelfs een timer instellen, dat je om 6.00 weer een volle accu wil en dat er desnoods met een hogere prijs geladen mag worden, als de tijd in de knoop komt.
.
pi_204587497
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2022 12:21 schreef Fer het volgende:

[..]
De prijs denk ik?

Je kan die toch ook hoger maken als het netwerk belast wordt? Dan kun je zelf de keuze maken of je de hogere prijs betaalt of wacht tot het lager wordt.

Je kan zelfs een timer instellen, dat je om 6.00 weer een volle accu wil en dat er desnoods met een hogere prijs geladen mag worden, als de tijd in de knoop komt.
Zeker. Maar dan zijn alle laders bezet totdat de prijs omlaag gaat, waardoor het netwerk weer belast wordt en de prijs omhoog gaat. Dan duurt het laden altijd de maximale tijd, want dat is dan het goedkoopste. En dan heb je dus veel meer laders nodig.
pi_204588478
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 14:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeker. Maar dan zijn alle laders bezet totdat de prijs omlaag gaat, waardoor het netwerk weer belast wordt en de prijs omhoog gaat. Dan duurt het laden altijd de maximale tijd, want dat is dan het goedkoopste. En dan heb je dus veel meer laders nodig.
Volgens mij heb jij al enige openbare laders in gedachten en heeft de rest het over privť laders op de oprit thuis als het gaat over gedifferentieerde tarieven.
  zaterdag 30 april 2022 @ 17:52:08 #253
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_204589434
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 08:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
met apparatuur die 3-fasen verwacht is dan een probleem. Bijvoorbeeld voor het opladen van de auto zou het theoretisch prima werken, maar dan heb je wel een heel ongebruikelijke omvormer nodig.
Als je een 3-fasengelijkrichter met 3 gelijke fasen voedt heb je een grotere rimpel. Voor het opladen van de accu zelf is dat geen probleem. Misschien wel voor de interne voeding van de elektronica die het laadproces moet aansturen. Je hebt grotere elco's nodig om de spanning voldoende af te kunnen vlakken. Je zou toch verwachten dat ze voldoende overdimensioneren om rimpels zoveel mogelijk op te vangen. 3-fasenmotoren en apparatuur die 400V verwacht gaat natuurlijk niet werken. Ook met 3-fasenomvormers zou je problemen kunnen verwachten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_204592186
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 12:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je dat aan kunt zetten, dan gaan veel mensen dat ook doen. Het is gewoon een extra knopje waar je op moet drukken, want anders krijg je geen waar voor je geld.

Je lost dat ook niet op door de marktprijs per kWh te berekenen en mensen te bekeuren als hun auto nog bij de lader staat als hun accu is opgeladen. Dan kun je in no-time appjes kopen die de oplaadsnelheid koppelen aan die marktprijs. Dan staan alle laders de hele dag vol, dus dan moet je zo'n paal bij iedere parkeerplaats zetten. Nog meer kabels die in de grond moeten en nog veel meer plaatsen waar piekbelasting op kan treden.

Nogmaals, technisch kan er veel, maar je moet altijd rekening houden met het menselijke element en dat er spontaan ergens piekbelasting kan ontstaan. Met elektrische auto's en veel oplaadpalen: overal waar er wat te doen is. Denk aan Koningsdag in Amsterdam. Je moet dan het elektriciteitsnetwerk zodanig uit gaan breiden, dat je overal de piekbelasting kunt leveren. Dan moet je ook al gaan denken aan nucleaire wijkcentrales, want het is dan niet alleen de laatste kilometer die het niet meer trekt.
Je maakt het verhaal veel gecompliceerder en anders dan hoe ik het voorstel:

- je sluit je auto aan op de openbare lader
- je auto begint om ~22:00 met laden, met aangepaste laadstroom op wat er beschikbaar is en wat je nodig hebt (smart grid) en 's ochtends is je auto vol
- wil je hoge prioritiet omdat je om 3:00 weer op pad wil kunnen, dan betaal je extra

Er is verder niets magisch aan, dit is hoe men zo'n "smart grid" voor zich ziet.

Voor thuisladers is zoiets ook te implementeren maar iets lastiger omdat het de hardware duurder maakt en veel mensen al prima tevreden zijn met een Zappi. Je zou dan stroom rond 23:00 goedkoper kunnen maken om een vergelijkbaar effect te krijgen of toch ook daar inzetten op "smart grid".
  zaterdag 30 april 2022 @ 21:47:59 #255
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_204592280
Teslas kun je vanuit de auto plannen hoelaat ie vol moet zijn en ook de laadstroom beperken met 1 swipe in de app.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_204592326
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 april 2022 21:47 schreef fathank het volgende:
Teslas kun je vanuit de auto plannen hoelaat ie vol moet zijn en ook de laadstroom beperken met 1 swipe in de app.
Klopt, er zijn meer EV's die een vergelijkbare implementatie hebben.

En uiteindelijk kan iemand die toch 's avonds nog weg moet prima nog even bij een Supercharger aanwippen.

Je leest ook wel vaak reacties van "ik kan hier nergens laden in de straat" of "opladers zijn altijd bezet" maar de meeste mensen hebben nu ook geen tankstation in de straat. Uiteindelijk zal je in stedelijk gebied soms moeten accepteren dat het stroomnet er nog niet klaar voor is. Wil je dan een EV, dan zal je af en toe bij een snellader staan.
pi_204592560
300.000 bezoekers in Amsterdam op Koningsdag

Laten we zeggen, dat er daardoor 100.000 extra auto's in de stad staan, die in 2050 allemaal opgeladen moeten worden. Dat ze gemiddeld 50 kWh nodig hebben om weer thuis te komen en dat ze binnen 5 uur opgeladen moeten zijn. Dat is dus 100.000 x 10 kWh voor 5 uur, oftewel 1 GW. Dat zijn ongeveer 3 aardgascentrales.

Ok, in de praktijk wordt dan meer uitgesmeerd. Het mag ook duidelijk zijn, dat het transport van die energie een groter struikelblok is dan de opwekking.
pi_204592640
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 22:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
300.000 bezoekers in Amsterdam op Koningsdag

Laten we zeggen, dat er daardoor 100.000 extra auto's in de stad staan, die in 2050 allemaal opgeladen moeten worden. Dat ze gemiddeld 50 kWh nodig hebben om weer thuis te komen en dat ze binnen 5 uur opgeladen moeten zijn. Dat is dus 100.000 x 10 kWh voor 5 uur, oftewel 1 GW. Dat zijn ongeveer 3 aardgascentrales.

Ok, in de praktijk wordt dan meer uitgesmeerd. Het mag ook duidelijk zijn, dat het transport van die energie een groter struikelblok is dan de opwekking.
50kWh om weer thuis te komen? Dat is ongeveer 250km gemiddeld EV bereik, lijkt me wat extreem.

Zelfs vanuit Dokkum is het maar 180km of 213 vanuit Maastricht naar Amsterdam en vast niet alle bezoekers komen uit Dokkum of Maastricht ;)

Amsterdam heeft overigens nu maar zo'n 5.000 openbare laadpalen dus er moet nog wel wat gebeuren voor die 100.000 EV's daar opgeladen kunnen worden ;)
pi_204592750
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 22:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
50kWh om weer thuis te komen? Dat is ongeveer 250km bereik, lijkt me wat extreem.

Zelfs vanuit Dokkum is het maar 180km naar Amsterdam en vast niet alle bezoekers komen uit Dokkum ;)
Dat hangt van het gewicht van je auto af. Maar het was maar om een indicatie te geven. Als je het uitsmeert en er van uitgaat dat ze maar de helft nodig hebben is het maar 1 centrale. Maar die dingen verplaats je niet even naar de locatie van het evenement. :)

Kortom, je hebt veel en dikke kabels nodig, over de hele linie. Als je nu al leest, dat het elektriciteitsnet van Amsterdam al zodanig overbelast is dat op veel plaatsen uitbreiding er niet meer in zit en er zelfs wetsvoorstellen gemaakt worden om het te rantsoeneren, dan hebben we nog een lange weg te gaan.
pi_204592943
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2022 22:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat hangt van het gewicht van je auto af.
5km op 1kWh is heel gemiddeld voor EV's. Het lijkt me dat als je uitgaat van 100.000 EV's dat je wel met een gemiddelde mag rekenen? Of krijg ik dan ook weer een cursus statistiek en demografie van een user hier? ;)

quote:
Maar het was maar om een indicatie te geven. Als je het uitsmeert en er van uitgaat dat ze maar de helft nodig hebben is het maar 1 centrale. Maar die dingen verplaats je niet even naar de locatie van het evenement. :)

Kortom, je hebt veel en dikke kabels nodig, over de hele linie. Als je nu al leest, dat het elektriciteitsnet van Amsterdam al zodanig overbelast is dat op veel plaatsen uitbreiding er niet meer in zit en er zelfs wetsvoorstellen gemaakt worden om het te rantsoeneren, dan hebben we nog een lange weg te gaan.
Amsterdam is op dat vlak ook een ramp, zeker het oude centrum. Ik vraag me af of je het moet willen om daar grootschalig parkeerplaatsen met laadpalen aan te leggen.

Aan de andere kant wil Amsterdam wel van de verbrandingsmotor af in de stad maar dan zullen ze toch eerst eens een reality check moeten doen.
pi_204594758
Gewoon graven, alles ligt hier toch regelmatig open. Gelijk warmtenet doortrekken, zijn we
zo gas en verbrandingsmotorvrij.

Want die oude gevels vol warmtepompen is ook niks. Ben je van de herrie van automotoren verlost, heb je straks het gedreun van die warmtepomp op de oude gevel.
.
pi_204594807
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2022 01:13 schreef Fer het volgende:
Gewoon graven, alles ligt hier toch regelmatig open. Gelijk warmtenet doortrekken, zijn we
zo gas en verbrandingsmotorvrij.
Waar komt die warmte vandaan? Hoe ver weg? Want hoe goed je die buizen ook isoleert, je verwarmt voornamelijk de Aarde. En dat doen we dan om te voorkomen dat de Aarde opwarmt?

Ook heb je dan geen inbreng meer over hoeveel je voor je warmte betaalt.

Kortom, zolang de regering er niet voor gaat zorgen dat iedereen voor dezelfde prijs warmte krijgt en het overgelaten wordt aan de vrije markt, streeft die markt naar monopolies, zoals warmtenetten, waardoor ze steeds meer kunnen vragen voor steeds minder. Want het is heel prijzig om er weer van af te komen.
pi_204595361
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2022 01:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Waar komt die warmte vandaan? Hoe ver weg? Want hoe goed je die buizen ook isoleert, je verwarmt voornamelijk de Aarde. En dat doen we dan om te voorkomen dat de Aarde opwarmt?

Ook heb je dan geen inbreng meer over hoeveel je voor je warmte betaalt.

Kortom, zolang de regering er niet voor gaat zorgen dat iedereen voor dezelfde prijs warmte krijgt en het overgelaten wordt aan de vrije markt, streeft die markt naar monopolies, zoals warmtenetten, waardoor ze steeds meer kunnen vragen voor steeds minder. Want het is heel prijzig om er weer van af te komen.
Warmte uit de aarde :P diepe aardwarmte en seizoensopslag van overtollige warmte in de zomer.

Ik zie warmteopslag als de enige praktisch uitvoerde vorm van opslag op de lange termijn.

Zon of wind electriciteit in accu’s opslaan is leuk voor een paar dagen, maar niet voor een half jaar

Waar wil je al die stroom anders vandaan halen in de winter. Zonder gas?
.
pi_204595520
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2022 09:14 schreef Fer het volgende:
Ik zie warmteopslag als de enige praktisch uitvoerde vorm van opslag op de lange termijn.
Dat ben ik helemaal met je eens.
pi_204595801
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2022 09:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Omgekeerd deel ik je mening ook wel, dat hoe het nu allemaal geregeld is met warmtenetten echt kut is. Te duur, inefficiŽnt en veel warmte van gas of biomassa.
.
pi_204595883
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2022 10:25 schreef Fer het volgende:

[..]
Omgekeerd deel ik je mening ook wel, dat hoe het nu allemaal geregeld is met warmtenetten echt kut is. Te duur, inefficiŽnt en veel warmte van gas of biomassa.
Ja, je moet zoiets per wijk doen. Per blokje huizen, met een VVE. Ook niet optimaal, maar dan heb je wel inspraak. En dan om te beginnen de elektriciteit van de zonnepanelen gebruiken om die warmte op te slaan. Dan heb je ook geen accu's nodig. Bijverwarmen aan het eind van de winter is waarschijnlijk onontkoombaar, maar dan is het over het hele jaar toch maximaal efficiŽnt en heb je de minste elektriciteitskabels nodig.

Ok, dat doet niets voor elektrische auto's, maar dat kun je beter bij het bedrijfsleven neerleggen, omdat die auto's overdag bij je werk staan, als je tenminste niet thuiswerkt. En als je thuiswerkt, hoef je ze ook niet op te laden.
pi_204596744
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2022 10:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, je moet zoiets per wijk doen. Per blokje huizen, met een VVE. Ook niet optimaal, maar dan heb je wel inspraak. En dan om te beginnen de elektriciteit van de zonnepanelen gebruiken om die warmte op te slaan. Dan heb je ook geen accu's nodig. Bijverwarmen aan het eind van de winter is waarschijnlijk onontkoombaar, maar dan is het over het hele jaar toch maximaal efficiŽnt en heb je de minste elektriciteitskabels nodig.

Ok, dat doet niets voor elektrische auto's, maar dat kun je beter bij het bedrijfsleven neerleggen, omdat die auto's overdag bij je werk staan, als je tenminste niet thuiswerkt. En als je thuiswerkt, hoef je ze ook niet op te laden.
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciŽle partij kan de opslag op zich nemen.
.
pi_204597070
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2022 12:19 schreef Fer het volgende:

[..]
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciŽle partij kan de opslag op zich nemen.
Je moet toch al twee of drie (eventueel ook voor heet water) pijpen aanleggen naar ieder adres, met liefst ook een aansluiting voor een verbruiksmeter, dus dan kun je er net zo goed een elektriciteitskabel bij doen waarmee bewoners de elektriciteit van hun zonnepanelen terug kunnen leveren.
pi_204598172
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2022 12:19 schreef Fer het volgende:

[..]
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciŽle partij kan de opslag op zich nemen.
Het probleem is dat je in ieder geval moet meebetalen aan heel dure infra structuur. (zoals Frank al zegt) Een warmte net is van een andere orde dan een elektra net en daar doen de leveranciers al moeilijk over om te upgraden.

Als het een open net is dan zit je voor je energie niet aan een enkele leverancier vast maar wat betreft die dure infra wel. En dan kan er dus weer gevraagd worden wat ze willen. Goedkoop starten en na tien jaar gaan de prijzen omhoog want onderhoud.

Een open elektriciteitsnet zoals we nu hebben kan omdat het landelijk werkt, voor warmtenetten zal je altijd blijven steken op stads of dorpsniveau. Ik zie niet zo snel gebeuren dan je warmte gaat transporteren over meer dan vijf of tien kilometer. Hoeveel leveranciers zal je dan hebben?

Ik hoop dat ik ongelijk heb.
pi_204601244
quote:
Die transitie is eind vorige eeuw al aangekondigd. De reden dat er zoveel Gronings gas werd opgepompt was dat het voor 2030 de grond uit moest anders hadden we minder inkomsten dan mogelijk.

Wie al die stomme planning fouten heeft gemaakt weet ik niet maar het is natuurlijk niet slim om je net niet uit te breiden als je al vijfentwintig jaar weet dat dit er aan komt.

Waarschijnlijk is de oorzaak privatisering, die rechtse hobby die ons nu dus heel veel gaat kosten.
pi_204622885
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2022 20:07 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
Niet iedereen zit de hele dag op de weg anders hadden wij de hele dag files.
Voor die uitzonderingen kan het prima wanneer je wil opladen.

En niet iedereen rijdt dagelijks van Groningen naar Den-Haag, de tank is echt niet leeg savonds.