NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat hoeft ook niet elke dag.quote:Op donderdag 28 april 2022 21:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.
Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit idd. Er zijn er genoeg die 200+ kilometer enkele reis hebben maar dan ook meerdere dagen op locatie verblijven.quote:
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegripquote:
[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.
Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Daar gaat het natuurlijk niet om.quote:
[..]
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegrip
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?quote:
[..]
Daar gaat het natuurlijk niet om.
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
Ik reageerde op @Dries4Ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".quote:
[..]
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een (hybride) brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een snellader ze te zwaar lijkt.
Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.quote:
Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?quote:
[..]
Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een laadpaal ze te zwaar lijkt.
Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.quote:
Daar gaat het natuurlijk niet om.
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?quote:
[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.quote:2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.quote:3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Correct, rekenen en statistiek begrijpen blijft lastig voor sommige mensen.quote:
[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak en op 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.quote:
[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.
In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.
En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.quote:
[..]
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.
[..]
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.
[..]
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.
Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.quote:
[..]
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallenquote:
[..]
Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?quote:
[..]
Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallen
Waarom begin je nu over wat anders?quote:
[..]
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was juist om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.quote:
[..]
Waarom begin je nu over wat anders?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.
Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddeldenquote:
[..]
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.
Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.
Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.quote:
[..]
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddelden
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bijquote:
[..]
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.
Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
Een plezierige dag nog verder.quote:
[..]
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bij
Dank je, mijn dag is uitstekend.quote:
[..]
Een plezierige dag nog verder.
Hoop dat je geleerd hebt dat gemiddelden niets zeggen als je het over dit soort dingen hebt.
Dan heb je 3 dagen om op te laden.quote:
[..]
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.
Zelfs met een standaard WCD in de schuur heb je dan je auto weer vol.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.quote:
[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het puntquote:Op vrijdag 29 april 2022 11:28 schreef fathank het volgende:
[..]
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Dat ze 32 keer langer stil staan moet je niet naar kijken, je moet naar het deel kilometers kijken wat daadwerkelijk achterelkaar afgelegd wordt. Dat rekenen met gemiddelden heb je niks aan want ook de bejaarden die maar 2500km per jaar maken worden daar in meegenomen.quote:
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.
Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.
In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.
Onzin. Want wat weet jij van de piekbelasting in die wijk?quote:En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
Dan zit je al in het segment 35.000+ euro...quote:
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?quote:
[..]
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het punt
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.quote:
[..]
Dan zit je al in het segment 35.000+ euro...
Om specifiek te zijn een 1.0 tsi 110 pk Life doet al 35k+.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.quote:
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.
Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
Hier gaat wat mis.quote:
[..]
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.
Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150quote:
[..]
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?
Ze moeten die doelpalen toch eens beter vast zetten.quote:
[..]
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Oh op die manier, maar dan haal je wel pak hem beet 800km op een tank. En je tankt hem binnen 2 minuten weer vol met 800km...quote:
Hier gaat wat mis.
Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Maar goed, dit zijn niet de bedragen die door de bank genomen door particulieren neergelegd worden.
Qua marktwerking lijkt het simpel: in de zomer rond de middag is de energie op de beurs gratis, dus dan moet je de accu's opladen en de grootverbruikers aanzetten. Dan moet je baas wel een dikke elektriciteitskabel aan laten leggen en een contract afsluiten met een provider die de actuele marktprijs berekent. Maar die kabel (plus een nieuwe meterkast en overal oplaadpunten) kost ook geld en die provider moet er ook aan verdienen. En als ze dat allemaal doen, kom je er niet met alleen de kabels tussen de afnemers en de verdeelkasten. Ook gaat dan de prijs natuurlijk omhoog.
Of je koopt zelf een accu met de capaciteit die je maximaal dagelijks verbruikt, als je zonnepanelen hebt die dat kunnen leveren. Dan moet je er een heleboel hebben en die accu kan wel eens groot uitvallen.
En dat is allemaal wel leuk en aardig, maar dat werkt maar het halve jaar. En in de zomer gaan veel mensen met de fiets naar hun werk. Dus je hebt nog steeds dat zwaardere netwerk nodig.
Ook is het beter om de auto's gewoon de hele nacht op te laden en de stroom te beperken. Dan worden de accu's ook minder heet, hoeven ze minder gekoeld te worden en gaan ze langer mee. En dan is de belasting van het elektriciteitsnet toch al het laagste.
Ook is de belasting over de dag ongelijk verdeeld: aan het begin van de avond is die maximaal voor woonwijken. Als je daar ineens 's nachts het dubbele gaat verbruiken van die piekbelasting, is het landelijke gemiddelde waarschijnlijk nog steeds lager omdat veel bedrijven dan gesloten zijn, maar de kabels voor die wijken trekken het nog steeds niet.
Voor het grote plaatje: veel mensen hebben nog 1 fase, afgezekerd op 35 Ampère. Daar is het netwerk op berekend. En met een gezin in een gasloos huis, met een elektrische auto is 3 x 35 A eigenlijk al te weinig. Laat staan met 2 of meer elektrische auto's. Linksom of rechtsom moet er zowel een compleet nieuw elektriciteitsnetwerk aangelegd worden als wel een nieuwe norm (NEN 1010) gemaakt worden, die ook dingen zoals meerfasige aardlekschakelaars en elektrische apparaten van > 5 kW in huisinstallaties meeneemt. Want die kun je nu eigenlijk niet fatsoenlijk aansluiten.
Of je koopt zelf een accu met de capaciteit die je maximaal dagelijks verbruikt, als je zonnepanelen hebt die dat kunnen leveren. Dan moet je er een heleboel hebben en die accu kan wel eens groot uitvallen.
En dat is allemaal wel leuk en aardig, maar dat werkt maar het halve jaar. En in de zomer gaan veel mensen met de fiets naar hun werk. Dus je hebt nog steeds dat zwaardere netwerk nodig.
Ook is het beter om de auto's gewoon de hele nacht op te laden en de stroom te beperken. Dan worden de accu's ook minder heet, hoeven ze minder gekoeld te worden en gaan ze langer mee. En dan is de belasting van het elektriciteitsnet toch al het laagste.
Ook is de belasting over de dag ongelijk verdeeld: aan het begin van de avond is die maximaal voor woonwijken. Als je daar ineens 's nachts het dubbele gaat verbruiken van die piekbelasting, is het landelijke gemiddelde waarschijnlijk nog steeds lager omdat veel bedrijven dan gesloten zijn, maar de kabels voor die wijken trekken het nog steeds niet.
Voor het grote plaatje: veel mensen hebben nog 1 fase, afgezekerd op 35 Ampère. Daar is het netwerk op berekend. En met een gezin in een gasloos huis, met een elektrische auto is 3 x 35 A eigenlijk al te weinig. Laat staan met 2 of meer elektrische auto's. Linksom of rechtsom moet er zowel een compleet nieuw elektriciteitsnetwerk aangelegd worden als wel een nieuwe norm (NEN 1010) gemaakt worden, die ook dingen zoals meerfasige aardlekschakelaars en elektrische apparaten van > 5 kW in huisinstallaties meeneemt. Want die kun je nu eigenlijk niet fatsoenlijk aansluiten.
Het net is in het grijze verleden berekend op een continu gebruik van gemiddeld een Kw per huis. Als grotendeels op elektra verwarmt wordt dan is in de middag en avond uren dat wel tegen de grens aan, zeker als het wat kouder wordt kan het zelfs krap worden. Met name als ook de inductie massaal aan gaat tegen zes uur.
Auto's laden mag je door de wijk heen rekenen op iets van 7 Kwh per dag, dat is dan in de nachtelijke uren als de kachel uit is of op een laag pitje staat wel te realiseren tenzij veel huishoudens twee auto's hebben die ook nog beide dagelijks gebruikt worden. Maar dat is vaak niet in oudere wijken het geval lijkt mij.
Ja, het netwerk heeft een upgrade nodig en in sommige wijken zal dat sneller aan de orde zijn dan in andere maar ik zie het nog niet gebeuren dat huizen in één wijk gemiddeld 24 Kwh per dag gebruiken. Maar fase 1 wordt dus wel plannen wanneer welke toepassing aan de beurt is.
Het zelfde probleem is met zonnepanelen, Als in een wijk echt veel huizen meerde kw aan het uploaden zijn zal het net wel eens vol zitten en worden panelen afgeschakeld. Hier in de wijk heeft hooguit de helft panelen en zo op het oog zullen er weinig meer dan 2 Kw op het net kwijt willen. Dus hier loopt dat nog wel los maar ik kan me voorstellen dat in een straat waar iedereen 20 panelen op zuid heeft dat je dan wel een probleem kan hebben.
Auto's laden mag je door de wijk heen rekenen op iets van 7 Kwh per dag, dat is dan in de nachtelijke uren als de kachel uit is of op een laag pitje staat wel te realiseren tenzij veel huishoudens twee auto's hebben die ook nog beide dagelijks gebruikt worden. Maar dat is vaak niet in oudere wijken het geval lijkt mij.
Ja, het netwerk heeft een upgrade nodig en in sommige wijken zal dat sneller aan de orde zijn dan in andere maar ik zie het nog niet gebeuren dat huizen in één wijk gemiddeld 24 Kwh per dag gebruiken. Maar fase 1 wordt dus wel plannen wanneer welke toepassing aan de beurt is.
Het zelfde probleem is met zonnepanelen, Als in een wijk echt veel huizen meerde kw aan het uploaden zijn zal het net wel eens vol zitten en worden panelen afgeschakeld. Hier in de wijk heeft hooguit de helft panelen en zo op het oog zullen er weinig meer dan 2 Kw op het net kwijt willen. Dus hier loopt dat nog wel los maar ik kan me voorstellen dat in een straat waar iedereen 20 panelen op zuid heeft dat je dan wel een probleem kan hebben.
Dit voorbeeld wat @ACT-F al eens heeft gepost is aardig verhelderend:
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
Sterker nog, je krijgt geld toe, op dat moment pompen landen als Oostenrijk en Zwitserland hun stuwmeren vol en verkopen het weer duur als de prijs hoog is.quote:
Qua marktwerking lijkt het simpel: in de zomer rond de middag is de energie op de beurs gratis, dus dan moet je de accu's opladen en de grootverbruikers aanzetten.
We hebben weer een nieuw probleem 
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mp-laadpaal-tekortenquote:Tekort aan stroommeters voor laadpalen en warmtepompen vertraagt energietransitie
Netbeheerder Liander kampt met een tekort aan elektriciteitsmeters die nodig zijn voor het verzwaren van aansluitingen, cruciaal voor het plaatsen van warmtepompen, laadpalen en inductiekookplaten. De twee andere grote netbeheerders, Stedin en Enexis, zien nu nog geen tekorten, maar Liander verwacht op termijn landelijk deze problemen.
Liander is de grootste netbeheerder van Nederland, gevolgd door Stedin en Enexis. Deze nutsbedrijven zorgen er onder meer voor dat nieuwe en bestaande woningen aangesloten worden op het stroomnet, met voldoende capaciteit voor hun stroomvraag. De energietransitie zorgt voor grotere drukte, maar een tekort aan materialen gooit roet in het eten. Liander kampt met zulke grote tekorten dat klanten afgebeld moeten worden, zonder zicht op een nieuwe afspraak.
Vooral slimme elektriciteitsmeters geschikt voor 3-fase-aansluitingen zijn schaars. Volgens Liander komt dat door een optelsom van corona, chiptekorten en leveringen die niet aankomen. Ook de oorlog in Oekraïne speelt een rol: klanten willen graag van het gas af, maar aansluitingen in het Liander-gebied kunnen momenteel niet worden omgebouwd om warmtepompen en elektrische kookplaten te ondersteunen. Dat geldt ook voor laadpalen voor elektrische auto's.
Hulp andere netbeheerders beperkt
Bij nieuwbouwprojecten plaats Liander nu noodgedwongen traditionele 1-fasemeters, maar die zijn dus niet geschikt voor zaken als warmtepompen en inductiekookplaten. Onhandig, want sinds een aantal jaar mogen nieuwbouwhuizen niet meer op het gasnet worden aangesloten; een alternatief is er dus niet.
Netbeheerders Stedin en Enexis zeggen vooralsnog geen tekorten in meters hebben. "Het is erg lastig om te voorspellen of dat zo blijft, maar vooralsnog zien we geen problemen aankomen", zegt een woordvoerder van Enexis. Bij Stedin zegt men "sneller dan voorzien" door de voorraad heen te gaan. "Maar vooralsnog kunnen we alle aanvragen van klanten om de elektriciteitsaansluiting te verzwaren honoreren", aldus een woordvoerder. Wel is het volgens Stedin schipperen, en is besloten "om het reguliere vervangen van meters tijdelijk op een lager pitje te zetten".
De twee netbeheerders bekijken of zij ruimte zien om Liander tegemoet te komen in de tekorten. "Ja, we helpen elkaar als netbeheerders. Dat hebben we in het verleden gedaan en dat blijven we doen. Daarbij houden we uiteraard wel een eigen minimale voorraad aan", stelt Stedin. "Bovendien hebben we niet altijd dezelfde apparatuur." Dat voorbehoud geldt ook voor Enexis.
Materiaal- en personeelstekort
Liander heroverweegt nu energiemeters te bestellen bij leveranciers die eerder afvielen, en bestaande contracten open te breken om aan meer meters te komen. "We hebben altijd gewerkt met kleine voorraden, omdat leveringen nooit een probleem waren en de vraag voorspelbaar was. Dat is nu niet meer zo, en dat zal waarschijnlijk ook niet meer zo worden", zegt een woordvoerder van Liander.
De problemen beperken zich niet alleen tot energiemeters. Er zijn ook tekorten aan materiaal zoals transformators en de energiekabels die nodig zijn om klanten op het stroomnet aan te sluiten. Ook personeel wordt schaarser: de aanwas van nieuwe installateurs is bij Liander kleiner dan het aantal werknemers dat met pensioen gaat. "We proberen dat op te vangen met versnelde opleidingen, van vier naar twee jaar, maar ook dat blijft behelpen", aldus Liander.
Landelijke problemen verwacht
"Het ergste vinden we dat we niet weten wanneer het opgelost is", zegt de Liander over de tekorten. "Voor klanten is het ook nieuw om hier rekening mee te moeten houden, want vroeger was een afspraak op korte termijn gewoon mogelijk. Nu kan dit verbouwingen vertragen en dat betreuren wij." Het bedrijf verwacht dat de problemen niet beperkt zullen blijven tot zijn gebied.
De netbeheerders trokken vorig jaar ook al aan de bel over de capaciteit van het stroomnet: los van apparatuur bij consumenten en bedrijven is het netwerk zelf ook niet berekend op de enorme groei.
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal
Dingen zoals een inductiekookplaat krijg je daar waarschijnlijk wel aan, maar met apparatuur die 3-fasen verwacht is dan een probleem. Bijvoorbeeld voor het opladen van de auto zou het theoretisch prima werken, maar dan heb je wel een heel ongebruikelijke omvormer nodig. Alhoewel je met wat dikke draden, een zwaardere gelijkrichter en een soldeerbout waarschijnlijk een heel eind komt. De ingangsspanning is dan waarschijnlijk wel lager, afhankelijk van de bedrading.quote:Op vrijdag 29 april 2022 21:05 schreef ACT-F het volgende:
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal
Mooi voorbeeld inderdaad, dat geld eigenlijk voor heel veel zaken, dat je niet met een gemiddelde kunt rekenen, maar dat je van een soort maximum belasting moet gaan en daar ook rekening mee houden.quote:
Dit voorbeeld wat @:ACT-F al eens heeft gepost is aardig verhelderend:
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was van de week in een all electric huisje, vond dat ook wel spannend. We komen thuis, ir panelen aan, badkamer radiator aan. Iemand stapt gelijk onder de douche met e-geiser en de ander gaat koken op inductie.
En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
.
Er zijn inmiddels al een aantal thuisladers die je aansluit op de P1 meter van je slimme meter.quote:Op zaterdag 30 april 2022 08:40 schreef Fer het volgende:
Was van de week in een all electric huisje, vond dat ook wel spannend. We komen thuis, ir panelen aan, badkamer radiator aan. Iemand stapt gelijk onder de douche met e-geiser en de ander gaat koken op inductie.
En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
Die controleert constant hoeveel je huishouden verbruikt en beperkt z'n laadstroom dan tot onder de beschikbare capaciteit. Dus op die manier ga je nooit over je 1x35A of 3x25A heen.
Daarnaast hebben EV's tegenwoordig meestal wel een App waarmee je kan instellen hoe laat deze begint met laden, bij voorkeur als je niet kookt en niet onder de douche staat, bijvoorbeeld vanaf 23:00.
En tsja, IR-panelen, eCV, eGeiser, doorstroomverwarmer en dat soort oplossingen zijn relatief goedkoop in aanschaf maar gaan niet echt efficiënt met energie om. Met een warmtepomp zou je met ~30% van de gevraagde energie toe kunnen.
Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.quote:
Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
Ik noem ook maar een oplossing.quote:
[..]
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.
Een moderne EV-lader in combinatie met een slimme meter (die de P1 uitleest) zal iig de hoofdzekering er niet uit jagen, daar zit geen knelpunt meer.
Het echte knelpunt is de bekabeling in de wijk, tot aan je huis.
Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.
Ook die techniek bestaat al, eigenlijk zou dat verplicht moeten worden in auto's en autoladers om problemen in de toekomst te voorkomen.
Je hebt daarbij natuurlijk onderscheid in openbare laadpalen, die je makkelijker volgens 1 "smart grid" standaard zou kunnen neerzetten (en een hoger tarief rekenen als iemand "priority" aanvraagt) en private laadpalen op de eigen oprit, waar je differentiatie standaard niet hebt.
Ik beweer nergens dat het eenvoudig is of dat er 1 antwoord is op het hele vraagstuk maar je kan met "slim laden" zeker een flinke piekbelasting weghalen en de investeringen in het lichtnet efficiënter uitvoeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-04-2022 10:59:45 ]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?quote:
Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?quote:
[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.
De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
Als je dat aan kunt zetten, dan gaan veel mensen dat ook doen. Het is gewoon een extra knopje waar je op moet drukken, want anders krijg je geen waar voor je geld.quote:
[..]
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.
De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
Je lost dat ook niet op door de marktprijs per kWh te berekenen en mensen te bekeuren als hun auto nog bij de lader staat als hun accu is opgeladen. Dan kun je in no-time appjes kopen die de oplaadsnelheid koppelen aan die marktprijs. Dan staan alle laders de hele dag vol, dus dan moet je zo'n paal bij iedere parkeerplaats zetten. Nog meer kabels die in de grond moeten en nog veel meer plaatsen waar piekbelasting op kan treden.
Nogmaals, technisch kan er veel, maar je moet altijd rekening houden met het menselijke element en dat er spontaan ergens piekbelasting kan ontstaan. Met elektrische auto's en veel oplaadpalen: overal waar er wat te doen is. Denk aan Koningsdag in Amsterdam. Je moet dan het elektriciteitsnetwerk zodanig uit gaan breiden, dat je overal de piekbelasting kunt leveren. Dan moet je ook al gaan denken aan nucleaire wijkcentrales, want het is dan niet alleen de laatste kilometer die het niet meer trekt.
De prijs denk ik?quote:
[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je kan die toch ook hoger maken als het netwerk belast wordt? Dan kun je zelf de keuze maken of je de hogere prijs betaalt of wacht tot het lager wordt.
Je kan zelfs een timer instellen, dat je om 6.00 weer een volle accu wil en dat er desnoods met een hogere prijs geladen mag worden, als de tijd in de knoop komt.
.
|
|
