abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 27 juni 2021 @ 11:23:08 #126
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200087837
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 10:47 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

Yeah, right.
:')
pi_200087906
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist ja... Je hebt geen idee dus.
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning _O-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:00:18 #128
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088202
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 11:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning _O-
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.

Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:01:36 #129
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088215
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?
  zondag 27 juni 2021 @ 12:03:25 #130
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200088232
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:16:46 #131
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200088341
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
  zondag 27 juni 2021 @ 12:20:19 #132
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088373
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:01 schreef xzaz het volgende:
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?
Je zegt het hier toch echt zelf:

quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 11:59 schreef xzaz het volgende:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:22:52 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088407
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:23:32 #134
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200088414
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:16 schreef xzaz het volgende:
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
Nee, voordeel heeft het voor de consument (nog niet).

Voor netbeheerders kan het echter wel degelijk een uitkomst zijn.

Als ik hier een 14kWh thuisaccu zou hebben, zou ik alle pieken (warmtepomp, inductie kookplaat) met gemak kunnen opvangen. Deels vanuit m'n zonnepanelen, deels vanuit het lichtnet bijladen.

Eneco's "Crowdnet" is daar een voorbeeld van, hoe je dat zou kunnen uitrollen.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:24:41 #135
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200088433
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Het idee daarachter is natuurlijk wel dat je extra betaald krijgt voor die kWh's of een korting krijgt op je aansluiting.
Piekstroom is heel duur (soms meer dan §1000 per MWh) dus een verdienmodel is er wel voor energieleveranciers / netbeheerders.

Als het niets oplevert doen Nederlanders inderdaad niets.
pi_200088607
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:39:37 #137
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200088633
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:37 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Mocht het zover komen dan zet ik een schuurtje neer met 3x 80A aansluiting en een paar dikke accu's :7
  zondag 27 juni 2021 @ 12:49:02 #138
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088740
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:37 schreef Fer het volgende:
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.

Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:54:59 #139
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200088812
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.

Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.

En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
  zondag 27 juni 2021 @ 12:57:01 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200088837
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.

En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
Nogmaals, zolang de burger er niet beter van wordt komt er bwvs een diode tussen en gaat de stroom maar 1 kant op.
pi_200089033
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:00 schreef xzaz het volgende:

[..]

Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.

Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
ik heb geen weerstand tegen nieuwe dingen, maar wel tegen bullshit.
Sjaak en mohammed gaan dit nooit en te nimmer doen, die weten niet eens dat je koper hebt voor elektriciteitsgeleiding.

Dat je 1 voorbeeldje noemt wat nu is doorgevoerd en problemen geeft wil niet zeggen dat de andere miljoen ideeen van toen ook gaan uitkomen. Een eigen grid aanlegen voor sjaak en mohammed gaat gewoon never nooit niet gebeuren.
Ik zie ook niks in variabele tarieven voor burgers. Dat is veelst te ingewikkeld voor Sjaak en Mohammed en geeft alleen maar problemen, op financieel vlak en sociaal vlak.

Ik gok op een buffer in de vorm van waterstof. Bij veel elektra generatie wordt er waterstof van gemaakt en bij lage elektra generatie wordt dit verbrand voor elektrageneratie.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 13:23:57 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200089098
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.

Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.

- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt

Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.

Er wordt al volop geŽxperimenteerd met accuparken, het eerste park in AustraliŽ verdient zich in ~3 jaar terug.
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 27 juni 2021 @ 13:58:13 #143
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200089588
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.

quote:
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.

quote:
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.

Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
pi_200089894
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 13:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
[..]
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
quote:
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
quote:
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
[..]
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
quote:
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
quote:
Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.

Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.

[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 14:27:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 27 juni 2021 @ 14:32:06 #145
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200090016
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
[..]
Hier ga ik even niet op in; je weet zelf dat er geen gehele oplossing is.

quote:
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
[..]
Waterstofoplossingen nemen ook ruimte in en zijn vanwege explosiegevaar niet overal mogelijk / gewenst.

quote:
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
[..]

Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
[..]

In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Je kan niet het rendement van energie opwekking vergelijken met dat van energie opslag of transport.
Transport is een factor die sowieso gelijk is als je uitgaat van waterstof of accu op dezelfde locatie.

Accu's en waterstof zijn hier elkaars concurrent (opslag) en daar is het rendement en schakelsnelheid van accu's onder de streep veel hoger.

quote:
Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.

Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:24:14 #146
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200105688
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je zegt het hier toch echt zelf:
[..]

Ja mensen hebben ook eigen zonnepanelen. Ik heb nog nooit iemand zijn eigen zonnepanelen zien maken.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:27:20 #147
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_200105731
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.

Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
  maandag 28 juni 2021 @ 11:33:19 #148
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_200105816
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog

Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_200106499
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 11:27 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
Die visie is er globaal overal...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 28 juni 2021 @ 15:17:47 #150
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_200108902
quote:
14s.gif Op maandag 28 juni 2021 11:33 schreef fathank het volgende:
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog

Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Ik zou dat wel achter de hand houden voor het geval dat je geen zin hebt om te fietsen of lopen omdat alle stroom is uitgevallen. Met al dat paardenstront op de weg komt de herinnering weer naar boven waarom we zo graag naar automobiliteit wilden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')