NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....quote:
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.quote:Op zondag 27 juni 2021 11:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning
Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Je zegt het hier toch echt zelf:quote:
quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.quote:
[..]
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Nee, voordeel heeft het voor de consument (nog niet).quote:
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
Voor netbeheerders kan het echter wel degelijk een uitkomst zijn.
Als ik hier een 14kWh thuisaccu zou hebben, zou ik alle pieken (warmtepomp, inductie kookplaat) met gemak kunnen opvangen. Deels vanuit m'n zonnepanelen, deels vanuit het lichtnet bijladen.
Eneco's "Crowdnet" is daar een voorbeeld van, hoe je dat zou kunnen uitrollen.
Het idee daarachter is natuurlijk wel dat je extra betaald krijgt voor die kWh's of een korting krijgt op je aansluiting.quote:
[..]
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Piekstroom is heel duur (soms meer dan ¤1000 per MWh) dus een verdienmodel is er wel voor energieleveranciers / netbeheerders.
Als het niets oplevert doen Nederlanders inderdaad niets.
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.quote:
[..]
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
.
Mocht het zover komen dan zet ik een schuurtje neer met 3x 80A aansluiting en een paar dikke accu'squote:Op zondag 27 juni 2021 12:37 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.quote:
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.quote:
[..]
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.
Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
Nogmaals, zolang de burger er niet beter van wordt komt er bwvs een diode tussen en gaat de stroom maar 1 kant op.quote:
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.
En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
ik heb geen weerstand tegen nieuwe dingen, maar wel tegen bullshit.quote:
[..]
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.
Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
Sjaak en mohammed gaan dit nooit en te nimmer doen, die weten niet eens dat je koper hebt voor elektriciteitsgeleiding.
Dat je 1 voorbeeldje noemt wat nu is doorgevoerd en problemen geeft wil niet zeggen dat de andere miljoen ideeen van toen ook gaan uitkomen. Een eigen grid aanlegen voor sjaak en mohammed gaat gewoon never nooit niet gebeuren.
Ik zie ook niks in variabele tarieven voor burgers. Dat is veelst te ingewikkeld voor Sjaak en Mohammed en geeft alleen maar problemen, op financieel vlak en sociaal vlak.
Ik gok op een buffer in de vorm van waterstof. Bij veel elektra generatie wordt er waterstof van gemaakt en bij lage elektra generatie wordt dit verbrand voor elektrageneratie.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 13:23:57 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.quote:
[..]
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.quote:
[..]
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.quote:Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.quote:Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing nietquote:
[..]
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
[..]
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan nietquote:Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.quote:Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
[..]
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.quote:Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.quote:Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 14:27:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier ga ik even niet op in; je weet zelf dat er geen gehele oplossing is.quote:
[..]
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
[..]
Waterstofoplossingen nemen ook ruimte in en zijn vanwege explosiegevaar niet overal mogelijk / gewenst.quote:Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
[..]
Je kan niet het rendement van energie opwekking vergelijken met dat van energie opslag of transport.quote:Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
[..]
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
[..]
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Transport is een factor die sowieso gelijk is als je uitgaat van waterstof of accu op dezelfde locatie.
Accu's en waterstof zijn hier elkaars concurrent (opslag) en daar is het rendement en schakelsnelheid van accu's onder de streep veel hoger.
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.quote:Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.
Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Ja mensen hebben ook eigen zonnepanelen. Ik heb nog nooit iemand zijn eigen zonnepanelen zien maken.quote:
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.quote:
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.
Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog
Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Die visie is er globaal overal...quote:
[..]
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou dat wel achter de hand houden voor het geval dat je geen zin hebt om te fietsen of lopen omdat alle stroom is uitgevallen. Met al dat paardenstront op de weg komt de herinnering weer naar boven waarom we zo graag naar automobiliteit wilden.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:33 schreef fathank het volgende:
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog
Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
|
|
