- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
Zou je het dan niet aan je huisarts vragen in plaats van een Fok-er? Die kent je dossier.quote:Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 20:52:20 ]
Wat voor lange termijn effecten had je in gedachten?quote:Lange termijn effecten, onbekend.
quote:Kan het vaccin bijwerkingen hebben op de lange termijn?
“Veel mensen zijn hier bang voor omdat het vaccin in een korte tijd ontwikkeld is. Maar je hoeft je geen zorgen te maken. Risico’s op de lange termijn zijn zeer zeldzaam. RNA, de stof die in het vaccin zit, wordt binnen een dag afgebroken en reageert niet met de genetische code van je lichaam. Ook zijn er tot nu toe nog geen problemen gevonden als het gaat om vruchtbaarheid. Maar meer daarover zal de komende maanden duidelijk worden.”
quote:Als het vaccin uiteindelijk wordt toegediend, zijn eventuele bijwerkingen op de lange termijn nog niet onderzocht. Maar daar maakt De Boer zich geen zorgen om. "Je ziet nauwelijks langetermijneffecten bij vaccinaties. De bijwerkingen van vaccinaties zijn allemaal vrijwel hetzelfde. Een afweerreactie op het vaccin: roodheid op de plek van prikken, wat hoofdpijn, wat verhoging. Dat zijn bekende bijwerkingen in de beginperiode. Daarna zien we eigenlijk geen andere bijwerkingen."
Oh zucht. Nog steeds? Nog steeds deze aanname? Terwijl al lang is aangetoond dat er meer ontwikkeltijd in deze vaccins zit dan gemiddeld? Door parallelle ontwikkeling en voor-financiering?quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:05 schreef roos94 het volgende:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Zucht
Ik krijg het 1e prikje komende week. Zelf doe ik niet omdat ik bang voor het virus zou zijn, maar meer om gezeik te voorkomen als je ergens naar toe wil enzo. (Verplichte quarantaine enzo), ook al voorkomt het vaccin niet dat je besmet raakt of anderen kunt besmetten. Erg krom, maar goed; mensen zijn nu eenmaal simpele wezens.
Heb zeker op facebook gestaan.quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Zzzz.. kom eens met wat originelersquote:
[..]
Heb zeker op facebook gestaan.
Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaaktquote:
[..]
Oh zucht. Nog steeds? Nog steeds deze aanname? Terwijl al lang is aangetoond dat er meer ontwikkeltijd in deze vaccins zit dan gemiddeld? Door parallelle ontwikkeling en voor-financiering?
Zucht
jij bent zeker van A tot Z betrokken geweest bij de productie van alle vaccins.Gelukkig getuigt jouw reactie over 'te snel in elkaar geflanst' van veel originaliteit inderdaad. Doos94.quote:
Leuk kloontjequote:
[..]
Gelukkig getuigt jouw reactie over 'te snel in elkaar geflanst' van veel originaliteit inderdaad. Doos94.
Maar inhoudelijk heb je dus niets te melden. Log maar weer uit.quote:
Dat klinkt een beetje alsof je het ook druk zelf aan het opzoeken bent, met de huidige besmettingscijfers moet je best moeite doen zomaar direkt contactpersoon van zoveel besmettelijke personen te zijn.
Natuurlijk als je zelf een corona besmetting doorlopen hebt is de kans groot dat je al redelijk veel antistoffen hebt.
Wel is het zo dat naar wat bekend is van oudere corona virussen dat de immuniteit afbouwt (meestal geld deze voor oudere corona virussen voor hooguit vier jaar... Ook al heeft het huidige sars-cov2 ongeveer 60% overeenkomst met deze veel oudere varianten, de verwachting is dat ook daar de weerstand tijdelijk en nooit geheel is.
In die situatie is het zeker te overwegen een vaccinatie te nemen om je bestaande weerstand een boost te geven.
Maar natuurlijk is het verder jouw keuze en niemand kan of wil je ergens toe dwingen.
Dus doe het niet als je dat niet wil, en wel als je denkt dat het voordeel opweegt tegen de nadelen
Voor de duidelijkheid: zo "onbekend" zijn die lange termijneffecten niet. Vaccins en specifiek mRNA vaccins zijn niets nieuws. Zoals iemand al eerder aangaf is het ook niet zo dat de huidige vaccins ergens op een zaterdagmiddag in een schuurtje ontwikkeld zijn. Er zijn genoeg dingen om je in het leven zorgen te maken over "lange termijneffecten" waar je niemand over hoort, maar vreemd genoeg maken we ons enkel zorgen over de effecten van iets wat bedoeld is om mensen juist gezond te houden. Als je om die reden geen vaccin neemt dan zou ik een hoop andere dingen ook eens zo kritisch gaan bekijken.
En die gefabriceerde hoax gelooft u wel?quote:
[..]
Oh zucht. Nog steeds? Nog steeds deze aanname? Terwijl al lang is aangetoond dat er meer ontwikkeltijd in deze vaccins zit dan gemiddeld? Door parallelle ontwikkeling en voor-financiering?
Zucht
Fascinerend.
Jij stopt niks in je lichaam waarvan je niet van A tot Z bij de productie bent geweest?quote:
[..]
Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaakt
Hoe weet jij dat jij "covid" gehad hebt? De pcr is helemaal niet bedoeld voor ziekte te diagnosteren! Ehm hallo???quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
Is het nodig om er van A tot Z bij te zijn geweest om mijn uitspraak te doen? Dan is dat ook nodig voor jouw uitspraak...quote:
[..]
Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaakt
Gelukkig hoeft dat niet want de onderzoeksmethode is tot in den treuren uitgelegd.
Wat heeft dat in godsnaam met arrogantie te maken? Integendeel, je geeft aan dat je vertrouwt op het werk en de uitspraken van een professional.quote:
[..]
Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaakt
Juist het twijfelen daaraan omdat je het zelf beter denkt te weten is arrogant te noemen.
'Mogelijke bijwerkingen nog niet onderzocht'quote:
Heb je je verdiept in hoe zo’n RNA-vaccin precies werkt en waar zit dan precies je twijfel?
[..]
[..]
Daar heb ik moeite mee.
Dat kan van alles zijn maar de meest voorkomende zijn onvruchtbaarheid, algehele aantasting op negatieve wijze van het gestel.quote:
[..]
Wat voor lange termijn effecten had je in gedachten?
Haha. Zelf opzoeken? Nee, gewoon pech. Of laat jij je niet testen als je van de ggd een telefoontje krijgt dat je je moet testen?quote:
Je moet het verder zelf weten, maar wel vreemd als je zelf al stelt meermaals contact met covid19 patiënten te hebben en kennelijk dan ook tests doet om te controleren of je misschien weer besmet bent...
Dat klinkt een beetje alsof je het ook druk zelf aan het opzoeken bent, met de huidige besmettingscijfers moet je best moeite doen zomaar direkt contactpersoon van zoveel besmettelijke personen te zijn.
Natuurlijk als je zelf een corona besmetting doorlopen hebt is de kans groot dat je al redelijk veel antistoffen hebt.
Wel is het zo dat naar wat bekend is van oudere corona virussen dat de immuniteit afbouwt (meestal geld deze voor oudere corona virussen voor hooguit vier jaar... Ook al heeft het huidige sars-cov2 ongeveer 60% overeenkomst met deze veel oudere varianten, de verwachting is dat ook daar de weerstand tijdelijk en nooit geheel is.
In die situatie is het zeker te overwegen een vaccinatie te nemen om je bestaande weerstand een boost te geven.
Maar natuurlijk is het verder jouw keuze en niemand kan of wil je ergens toe dwingen.
Dus doe het niet als je dat niet wil, en wel als je denkt dat het voordeel opweegt tegen de nadelen
Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..
Of jij je vaccineert is relevant voor de vraag of de TS zich moet laten vaccineren?quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Alleen voor een reis zou ik het niet doen, als je toch zo zwaar twijfelt over mogelijke bijwerkingen.quote:
Ik gewoon echt in dubio; 70% niet vaccineren, 30% wel.
Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..
Daarnaast is niet vaccineren totaal irrationeel als je naar de risico's kijkt. Ook in de groep 20'ers, 30'ers en 40'ers zijn tientallen doden doden gevallen door COVID. Het aantal problemen met vaccinaties is in heel Nederland op één hand te tellen, terwijl er ondertussen veel meer mensen het vaccin gehad hebben dan corona. De kans dat je ongevaccineerd aan COVID doodgaat is vele malen groter dan dat je aan de vaccinatie doodgaat.
Yeah right. Je vaccineert niet voor jezelf maar om groepsimmuniteit te bouwen. Dikke middelvinger naar de zorg, van jou mogen ze dus weer vol lopenquote:
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben.
Aan de andere kant het statement dat ik maak door me niet te laten vaccineren bereikt toch niet de mensen die het zou moeten bereiken.
Als er geen internet of social media was, zoals begin 90's, en alle onzin die op Twitter, Facebook en obscure websites staat je nooit bereikt had dan had 95% in Nederland zich ingeënt, afgezien van wat bible belt types.quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
De anti-vax beweging is al veel ouder dan Covid19 en doet er momenteel alles aan om onzin te verspreiden. "Never waste a good crisis".
Ik kreeg zelfs berichten dat er huisdieren die zijn overleden nadat ze op schoot zaten van gevaccineerden en ik ken iemand die dat gelooft.
Statistisch gezien is de kans dat je op weg naar je vaccinatie omkomt in het verkeer of door een wespensteek vele malen groter dan dat je overlijdt aan een bijwerking.
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
De kansen op dit soort problemen bij het hart zijn klein maar ook weer niet verwaarloosbaar.
Als jij meermaals door de GGD gebeld wordt in het kader van Kontaktonderzoek omdat je als direkt Kontaktperson wéér kennelijk langdurig contact hebt gehad met wéér iemand anders die corona heeft, en het gaat daar telkens om andere personen, vraag ik me inderdaad af of je het risico niet zelf opzoekt...quote:
Haha. Zelf opzoeken? Nee, gewoon pech. Of laat jij je niet testen als je van de ggd een telefoontje krijgt dat je je moet testen?
Iig zou ik dan me afvragen hoe het komt dat je zoveel Kontakt onderzoeken van besmettelijke personen gemeld wordt, is dat wegens een beroep ofzo?
Iig ben ikzelf nog niet om die reden getest, als het nodig is zal ik het zeker doen, maar ik heb nog geen direkt Kontakt met een besmettelijk persoon gehad.
Overigens, wat betreft je drie vragen.
Een schadevergoeding kun je wel degelijk krijgen, ook als de fabrikanten zelf niet aansprakelijk gehouden kunnen worden, kun jij als je schade door een vaccin kunt aantonen de Staat aanklagen en zal de staat een schadevergoeding geven (dat is ook al eerder gebeurt).
Wat betreft eventuele on ontdekte bijwerkingen, de kans daarop is met al ruim 2 miljard verstrekte doses wel zéér gering geworden. Hierbij moet je realiseren dat het domweg onmogelijk is dat een vaccin na meer dan 6 weken een nog niet vindbaar effect heeft, daarna is het uit het lichaam verdwenen en alle 'werkingen' die het kan hebben zijn dan gebeurt... Het is domweg onmogelijk dat een stof een werking heeft als het zich niet in je lichaam bevind (ook al geloven bv homeopaten dat wél hardnekkig).
Iedere zichzelf serieus nemende arts of wetenschapper bevestigt gewoon de werking van vaccins, het staat buiten twijfel dat deze zeer werkzaam zijn, en de risico's laag zijn (maar niet geheel nonexistent).
Ieder onderzoek bevestigt telkens Wer de hoge werking van de huidige coronavaccins
[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 10-06-2021 08:56:29 ]
Ze hebben hier 'decades' over gedaan. Aldus officiele en wetenschappelijke bronnen. Dat rna is zo instabiel (doet niets meer dus) dat het hele eieren eten was hoe ze dat spul lang genoeg actief konden houden dat het überhaupt effect zou hebben.quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Zucht. Dit vaccin is het meest onderzochte vaccin ooit, en is verder gegaan met kennis opgedaan van vorige (corona)-vaccins. Maar blijf lekker de leugens van Engel geloven.quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Maar aangezien het vaccin zorgt dat je eiwitten gaat maken van de virusstekels, net als gebeurt bij een echte infectie met corona die je al hebt gehad, ben je dan ook bang voor de langetermijngevolgen van je besmetting met corona?quote:
[..]
'Mogelijke bijwerkingen nog niet onderzocht'
Daar heb ik moeite mee.
Of er risico's zijn door je zwakkere gestel? Waarschijnlijk niet, zoals je zegt heb je je andere vaccins ook al gehad, en Pfizer/Moderna lijkt een stuk veiliger dan klassieke vaccins. Sowieso is het alleen tricky als je een auto immuun ziekte hebt, en dan moet je nog steeds juist een vaccin nemen, omdat het alternatief een stuk gevaarlijker is.
Als jij het type bent die geen vaccin wilt is dat juist dat extra stukje bevestiging dat ik er wel 1 ga pakken.quote:
Dus jij neemt ook geen antibiotica, Paracetamol, aspirine etc etc?quote:
De reden dat ik over vaccinatie twijfel is dat alle vaccines op dieren zijn getest. Dat vind ik onacceptabel als veganist.
Aan de andere kant het statement dat ik maak door me niet te laten vaccineren bereikt toch niet de mensen die het zou moeten bereiken.
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Dat kan van alles zijn maar de meest voorkomende zijn onvruchtbaarheid, algehele aantasting op negatieve wijze van het gestel.
[..]
Er is geen enkel vaccin wat invloed heeft op je vruchtbaarheid
Ik heb nooit corona gehad en ik ga dus gewoon dat vaccin halen. Afspraak staat al, volgende week, en eigenlijk kijk ik er wel naar uit. Er is geen reden om daar paranoide over te doen. Er zijn inmiddels al miljarden mensen gevaccineerd, met minimale bijwerkingen, en dat vaccin is na een paar weken helemaal uit je systeem verdwenen dus die bangmakerij over langetermijneffecten is ongefundeerd. Dit is niet het eerste vaccin he. De werking is gewoon bewezen en het is wel degelijk uitvoerig genoeg getest, wat men ook beweert op de desinformatie-media.
Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.quote:
Wat ik wel eens zou willen vragen aan diegenen die twijfelen over de "onbekende lange termijneffecten": wat denken jullie dat er gaat gebeuren? Dat mensen die het vaccin genomen over een jaar of wat ineens dood neervallen? Of allemaal kanker krijgen of onvruchtbaar worden? Aangezien nog steeds een heel groot percentage van de bevolking zich wel laat vaccineren denk je dan niet dat de complete samenleving instort als dat soort dingen gebeuren?
Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.
De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.
Vaccineren werkt tegen de meest vreselijke ziektes maar als jij bijvoorbeeld voor de rest van je leven in een rolstoel wil zitten is dat een eigen keuze tegenwoordig.quote:
[..]
Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaakt
Zonder vaccineren was de mens zeer waarschijnlijk al er onder door gegaan. Polio, de pest, de builen pest de bof de mazelen, kinkhoest enz.quote:
[..]
Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.
Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.
De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.
Ikzelf doe het niet voor reizen en/of voor bepaalde dingen die ik dan wel zou mogen doen. Ik neem het gewoon omdat al mijn vorige vaccinaties perfect werkte en zo voor een gezond leven hebben gezorgd.
Zijn er al andere mRNA vaccines in omloop met een bewezen trackrecord?quote:
Ik snap die angst voor vaccins niet zo goed. In principe is het een hele simpele techniek: Een stukje viruseiwit of geïnactiveerd virus in een generiek draagmiddel. De enige lastigheid is het juiste stukje viruseiwit te vinden. En dat viruseiwit heb je kennelijk al een keer gehad. Dat draagmiddel is iets generieks wat voor allerlei andere vaccins wordt toegepast en waar dus al heel veel ervaring mee is.
Wat ik dus niet snap is hoe mensen geen noemenswaardig risico van de ziekte kunnen verenigen met wel een noemenswaardig risico van vaccineren. Er is echt geen enkele statistiek die daarop wijst. Hoe ben je wel heel gevoelig voor het veel kleinere risico bij een vaccin, maar denk je bij het ook behoorlijk kleine risico van ernstig verloop van de ziekte (maar wel een stuk groter) 'mwah dat durf ik wel aan'? Klinkt vooral als een gevoelskwestie zo.quote:
[..]
Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.
Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.
De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.
Zonder vaccinaties en de druk om zoveel mogelijk mensen te vaccineren had iedereen wel minstens iemand gekend (of is er zelf een) die zwaar gehandicapt is door de polio (of eraan overleden is), had de pokken en de pest nog bestaan, was mazelen nog een gevaarlijke ziekte die jaarlijks duizenden mensen treft, had je in Nederland nog difterie, tetanus en de tiefus gehad, ga maar door.quote:
[..]
Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.
Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.
De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.
Het is echt nogal dom en kortzichtig om op basis van wat onderbuikgevoel het belang van vaccinatie te bagatelliseren, en vooral het belang van groepsimmuniteit te ontkennen. Natuurlijk kun je ervoor kiezen om bijvoorbeeld geen mazelen-vaccinatie aan je kind te geven maar dat is alleen een slim idee als de overgrote meerderheid van alle mensen om je heen *wel* gevaccineerd is tegen mazelen. Anders krijg je zo weer een epidemie, en mazelen is geen grap. Als je er zelf niet aan dood gaat heb je wel zo tientallen anderen besmet die er misschien wel aan dood gaan of er zware complicaties van krijgen. Dat geldt voor corona net zo.
Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.quote:
Zonder vaccineren was de mens zeer waarschijnlijk al er onder door gegaan. Polio, de pest, de builen pest de bof de mazelen, kinkhoest enz.
Er is geen dwang. Die verzin je er zelf bij.quote:
[..]
Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.
? Covid19 is onder de 60 vele malen gevaarlijker dan kinkhoest, de bof en rode hond (voor niet-zwangere vrouwen).quote:
[..]
Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.
Kinderen wil je vaccineren omdat ze het virus als drager naar anderen die wel kwetsbaar zijn kunnen overdragen. En er zijn berichten dat bepaalde kinderen toch ook ziek kunnen worden. Wat dat aangaat zijn bacteriën en virussen niet aan een leeftijd of ras gebonden ze pakken wat ze pakken kunnen.quote:
[..]
Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.
Fascineerde wezens zijn het.Deze manier van redeneren begrijp ik niet. Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn, wat is dan het risico?quote:
Kinderen wil je vaccineren omdat ze het virus als drager naar anderen die wel kwetsbaar zijn kunnen overdragen
weet je dat zeker? Veel van die ziekten kwamen nauwelijks voor bij volwassenen omdat ze zo gigantisch besmettelijk waren. Verder denk ik dat voor vrouwen onder 30 kinkhoest gevaarlijker kan zijn dan Covid.quote:
[..]
? Covid19 is onder de 60 vele malen gevaarlijker dan kinkhoest, de bof en rode hond (voor niet-zwangere vrouwen).
(Maar dit is meer om te zeggen dat kinkhoest een smerige ziekte is die vaak onderschat wordt.
Vaccinatie levert geen 100% bescherming, groepsimmuniteit wel.quote:
[..]
Deze manier van redeneren begrijp ik niet. Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn, wat is dan het risico?
mRNA is niet meer en niet minder dan de techniek om tot het betreffende eiwit te komen. Of je dat nou op de klassieke manier doet door een verzwakt virus het eiwit te laten produceren of door de onnodige rest van het virus weg te laten en het eiwit direct te laten produceren, het resultaat is exact hetzelfde eiwit.quote:
[..]
Zijn er al andere mRNA vaccines in omloop met een bewezen trackrecord?
Je post selectief ik poste wat meer dan deze regel.quote:
[..]
Deze manier van redeneren begrijp ik niet. Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn, wat is dan het risico?
quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Megumi op 10-06-2021 10:55:04 ]
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccinationquote:
[..]
mRNA is niet meer en niet minder dan de techniek om tot het betreffende eiwit te komen. Of je dat nou op de klassieke manier doet door een verzwakt virus het eiwit te laten produceren of door de onnodige rest van het virus weg te laten en het eiwit direct te laten produceren, het resultaat is exact hetzelfde eiwit.
“From a parent’s perspective, this really comes down to risk perception, assessment of the data,” says Diekema, who has studied risk-benefit trade-offs.
Mijn risk perception slaat op hol door deze mRNA vaccins.
Bij mij niet. Ik leef tenslotte nog. En ga de volgende week me tweede prik halen.quote:
[..]
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
“From a parent’s perspective, this really comes down to risk perception, assessment of the data,” says Diekema, who has studied risk-benefit trade-offs.
Mijn risk perception slaat op hol door deze mRNA vaccins.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 10-06-2021 11:12:50 ]
Nog steeds als je één regel verder leest dan waar je geëindigd bent met quoten?quote:
[..]
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
“From a parent’s perspective, this really comes down to risk perception, assessment of the data,” says Diekema, who has studied risk-benefit trade-offs.
Mijn risk perception slaat op hol door deze mRNA vaccins.
quote:Even if a link between myocarditis and the vaccine holds up, the condition is usually mild, requiring treatment only with anti-inflammatory drugs, whereas COVID-19 infection can also cause serious disease and long-term side effects, even in young people.
Maar zijn die mRNA vaccins er al of niet? dat kan voor vertrouwen zorgen.quote:
[..]
mRNA is niet meer en niet minder dan de techniek om tot het betreffende eiwit te komen. Of je dat nou op de klassieke manier doet door een verzwakt virus het eiwit te laten produceren of door de onnodige rest van het virus weg te laten en het eiwit direct te laten produceren, het resultaat is exact hetzelfde eiwit.
Het moet heerlijk zijn om zo onwetend te kunnen levenquote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Maar dat laatste moet ook gekwantificeerd worden. Er zijn drie Covid doden onder de 20 in Nederland. Zeker voor jongeren die al besmet zijn geweest is vaccinatie mogelijk niet in eigenbelang.quote:
[..]
Nog steeds als je één regel verder leest dan waar je geëindigd bent met quoten?
[..]
Dit klopt voor geen meter. Ten eerste zijn deze vaccins doorontwikkelingen van vaccins die al jaren in ontwikkeling waren. Ten tweede konden fases deze keer gelijkertijd plaatsvinden omdat er onbeperkt financiering beschikbaar waren en er ook veel mensen zich als vrijwilligers om te testen hebben opgegeven.quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Over statistiek gesproken, heb je voor mij de statistieken (wereldwijd) van het aantal mensen wat is overleden aan (de gevolgen van) Corona? En hoeveel zijn er overleden aan (de gevolgen van) een Corona vaccin?quote:
[..]
Wat ik dus niet snap is hoe mensen geen noemenswaardig risico van de ziekte kunnen verenigen met wel een noemenswaardig risico van vaccineren. Er is echt geen enkele statistiek die daarop wijst. Hoe ben je wel heel gevoelig voor het veel kleinere risico bij een vaccin, maar denk je bij het ook behoorlijk kleine risico van ernstig verloop van de ziekte (maar wel een stuk groter) 'mwah dat durf ik wel aan'? Klinkt vooral als een gevoelskwestie zo.
Het is ook lachwekkend om te zien dat mensen na 14 maanden nog steeds niet snappen waarom we Corona zo actief moeten bestrijden.
Als je je onderzoek (mwhoehahaha, sorry) zou hebben gedaan dan had je geweten hoe vaccinaties werken en wat het doel is van zoveel mogelijk mensen vaccineren.quote:
[..]
Deze manier van redeneren begrijp ik niet. Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn, wat is dan het risico?
Ga maar eens op zoek naar echte bronnen, dus niet je geflipte dansleraar of marktkoopman Jensen op feestboek en joetjoep.
Is al duidelijk dat dit risico na vaccinatie groter is dan na besmetting? Want myocarditis is ook geen ongebruikelijke complicatie bij een covid 19 infectie.quote:
Als je man onder de dertig bent en al besmet bent geweest (en misschien als vrouw ook, maar verder alleen in die gevallen) zou ik zelf graag even wachten met een mRNA vaccin of de tweede dosis uit willen stellen.
https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
De kansen op dit soort problemen bij het hart zijn klein maar ook weer niet verwaarloosbaar.
https://www.jacc.org/doi/abs/10.1016/j.jcmg.2020.10.023
Het is moeilijk te zeggen, want kinkhoest zit al sinds 1957 in het rijksvaccinatieprogramma en twintig jaar daarvoor was de medische wetenschap niet echt te vergelijken (en oorlog). Maar in de jaren vijftig voorafgaand aan de vaccinatie kwamen er gemiddeld zo'n 20 mensen per jaar om aan de kinkhoest. Ik weet niet wat daar de leeftijdsverdeling van was, misschien waren het inderdaad vooral zuigelingen.quote:
weet je dat zeker? Veel van die ziekten kwamen nauwelijks voor bij volwassenen omdat ze zo gigantisch besmettelijk waren. Verder denk ik dat voor vrouwen onder 30 kinkhoest gevaarlijker kan zijn dan Covid.
(Maar dit is meer om te zeggen dat kinkhoest een smerige ziekte is die vaak onderschat wordt.
Wie zouden jouw statement moeten bereiken dan?quote:
Aan de andere kant het statement dat ik maak door me niet te laten vaccineren bereikt toch niet de mensen die het zou moeten bereiken.
Hoop je doordat JIJ niet laat vaccineren dat andere denken: dan doe ik dat ook niet of zo?
Hoe toch eens op met die ongelooflijke onzin.quote:
Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60.
Er zijn vol op voorbeelden van mensen onder de 60 die de pijp zijn uitgegaan door Covid.
Er zijn vol op voorbeelden van heel jonge mensen die Long-Covid hebben al een jaar niets kunnen zonder zicht op herstel.
Een discussie over wel of niet vaccineren kan je best voeren en twijfels over vaccinatie mag je best hebben.
Maar een discussie plat slaan door te roeptoeteren dat Covid ongevaarljk is slaat helemaal nergens op.
Dat zou ik graag willen weten voor ik jongeren zou laten vaccineren en zeker jongeren die al een besmetting hebben doorgemaakt.quote:
[..]
Is al duidelijk dat dit risico na vaccinatie groter is dan na besmetting? Want myocarditis is ook geen ongebruikelijke complicatie bij een covid 19 infectie.
https://www.jacc.org/doi/abs/10.1016/j.jcmg.2020.10.023
Tussen alle wappies door wil ik je wel een antwoord geven.quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
Het directe voordeel is dat je een groen vinkje krijgt en daarmee de komende maanden een hoop ellende voor jezelf voorkomt. Je kan dan vrijwel normaal reizen na 1 juli en evenementen bezoeken zonder telkens die vervelende stokjes in je neus te hoeven krijgen (kost je tijd, geld en een vervelend gevoel).
Maar dat is geen medisch voordeel natuurlijk. En dat is eigenlijk het allerbelangrijkste. Ik vind het een interessante en terechte vraag, want een vaccin veroorzaakt een soortgelijke reactie van het immuunsysteem als een besmetting. Ik weet dan ook niet zo heel goed wat het medische voordeel is.
Zaken die ik kan bedenken zijn:
a) dat je immuunsysteem een keer extra aan het werk wordt gezet wat sowieso geen kwaad kan. In het gunstigste geval leert het iets bij en in het minder gunstige geval ruimt het gewoon de spikes op.
b) vaccins zich richten op de algemene spikes, de besmetting die je gehad hebt kan een variant zijn die wellicht net op een andere manier opgeruimd is / opgepikt is door je immuunsysteem. In het gunstigste geval leert je immuunsysteem dus bij.
Maar beide zaken kan ik niet wetenschappelijk onderbouwen en beredeneer ik. Het kan goed zijn dat ik volledig mis zit.
Sowieso denk ik dat een vaccinatie sowieso geen kwaad kan en al helemaal niet als je het al gehad hebt.
Jij noemt het lachwekkend maar ik vind het eigenlijk in- en intriest. Als deze corona-pandemie iets heeft aangetoond is het wel dat een schrikbarend deel van de bevolking fucking dom is, onkundig is om de meest basale statistiek en cijfers te begrijpen, en beinvloedbaar op zo'n rare manier dat ze ongefundeerde achterlijke paranoia-bullshit van allemaal gekke henkies en ingridjes op de socials meer waarde toedichten dan peer reviewed en wetenschappelijk onderbouwde studies.quote:
[..]
Over statistiek gesproken, heb je voor mij de statistieken (wereldwijd) van het aantal mensen wat is overleden aan (de gevolgen van) Corona? En hoeveel zijn er overleden aan (de gevolgen van) een Corona vaccin?
Het is ook lachwekkend om te zien dat mensen na 14 maanden nog steeds niet snappen waarom we Corona zo actief moeten bestrijden.
Daar gaan we als samenleving toch helemaal aan kapot. Vele eeuwen van wetenschappelijke vooruitgang, volledig teniet gedaan door een stel hersenloze mongolen die iets op de feesboek zien en weigeren na te denken en het klakkeloos verspreiden omdat het in hun nauwe straatje past, en zoveel andere mensen die zien "oh duizend keer gedeeld dus het moet wel waar zijn". Idiocracy, kom er maar in.
Op basis van meer dan 2 miljard vaccinaties en een enkel geval van myocarditis na de vaccinatie kan je vrijwel zeker stellen dat er geen verband is. Die verbanden zijn namelijk onderzocht en tot op heden niet aangetoond zover mij bekend.quote:
[..]
Dat zou ik graag willen weten voor ik jongeren zou laten vaccineren en zeker jongeren die al een besmetting hebben doorgemaakt.
Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat iedereen die doorgereden wordt in het verkeer na vaccinatie een gevolg is van de vaccinatie. Ja, iemand is doodgereden die een vaccinatie heeft gehad. Maar er is geen enkel causaal verband.
Feit is dat de meeste mensen die nu leven in Nederland zullen overlijden ná de Corona vaccinatie.
Ik noemde het lachwekkend omdat ik wilde voorkomen dat ik er te hard in ging en de tere wappie zieltjes zijn al zo kwetsbaar.quote:
[..]
Jij noemt het lachwekkend maar ik vind het eigenlijk in- en intriest. Als deze corona-pandemie iets heeft aangetoond is het wel dat een schrikbarend deel van de bevolking fucking dom is, onkundig is om de meest basale statistiek en cijfers te begrijpen, en beinvloedbaar op zo'n rare manier dat ze ongefundeerde achterlijke paranoia-bullshit van allemaal gekke henkies en ingridjes op de socials meer waarde toedichten dan peer reviewed en wetenschappelijk onderbouwde studies.
Daar gaan we als samenleving toch helemaal aan kapot. Vele eeuwen van wetenschappelijke vooruitgang, volledig teniet gedaan door een stel hersenloze mongolen die iets op de feesboek zien en weigeren na te denken en het klakkeloos verspreiden omdat het in hun nauwe straatje past, en zoveel andere mensen die zien "oh duizend keer gedeeld dus het moet wel waar zijn". Idiocracy, kom er maar in.
Ik troost mij met de gedachte dat over 2 jaar alle wappies doorhebben dat ze volledig mis zaten. Iedereen leeft nog en er worden geen kinderen geboren met een gewei. De wappies zijn zo langzamerhand ook alweer aan het doorschakelen richting 6G en andere nonsens nu blijkt dat ze volledig ongelijk hebben. Het is iets van alle tijden en met name een schreeuw om aandacht, de meeste wappies zijn helemaal foxwild van het idee dat er ineens naar ze geluisterd wordt (door natuurlijk wappies, niet door normale mensen). Ze voelen zich als een aap met 7 lullen.
Je hebt echter ook een veel ergere wappie vorm. Dat zijn mensen als volgevreten Jensen en dansmarieke Willem Engerd. Die hebben naast het doel spotlights een heel ander doel: zoveel mogelijk geld binnenhalen. Dit over de rug van goedgelovige en niet al te slimme wappies. Die storten braaf een deel van hun uitkering naar deze mensen. Meneer Engerd lacht zich kapot, leeft als een koning en koopt en passant even wat grond in Spanje.
Dat was vóór Corona al aan de gang. Een paar jaar geleden zei ik nog als grap tegen mijn man: "Binnenkort moeten we bij de chirurgijn om de hoek aderlaten om kanker te genezen."quote:
[..]
Jij noemt het lachwekkend maar ik vind het eigenlijk in- en intriest. Als deze corona-pandemie iets heeft aangetoond is het wel dat een schrikbarend deel van de bevolking fucking dom is, onkundig is om de meest basale statistiek en cijfers te begrijpen, en beinvloedbaar op zo'n rare manier dat ze ongefundeerde achterlijke paranoia-bullshit van allemaal gekke henkies en ingridjes op de socials meer waarde toedichten dan peer reviewed en wetenschappelijk onderbouwde studies.
Daar gaan we als samenleving toch helemaal aan kapot. Vele eeuwen van wetenschappelijke vooruitgang, volledig teniet gedaan door een stel hersenloze mongolen die iets op de feesboek zien en weigeren na te denken en het klakkeloos verspreiden omdat het in hun nauwe straatje past, en zoveel andere mensen die zien "oh duizend keer gedeeld dus het moet wel waar zijn". Idiocracy, kom er maar in.
Na dit jaar is dat niet eens een grap meer, maar een mogelijke realiteit. We gaan terug in de ontwikkeling, in plaats van vooruit.
Dat is dus niet waar. Zie het Science commentaar eerder aangehaald ofquote:
[..]
Op basis van meer dan 2 miljard vaccinaties en een enkel geval van myocarditis na de vaccinatie kan je vrijwel zeker stellen dat er geen verband is. Die verbanden zijn namelijk onderzocht en tot op heden niet aangetoond zover mij bekend.
Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat iedereen die doorgereden wordt in het verkeer na vaccinatie een gevolg is van de vaccinatie. Ja, iemand is doodgereden die een vaccinatie heeft gehad. Maar er is geen enkel causaal verband.
Feit is dat de meeste mensen die nu leven in Nederland zullen overlijden ná de Corona vaccinatie.
https://pediatrics.aappub(...)2021-052478.full.pdf
Bij jongeren (alleen mannen?) lijkt er wel degelijk een verband. En dit verband lijkt me een heel goede reden voor verder onderzoek en voorzichtig zijn met te snel vaccineren van jonge mannen (en een positieve anti-lichaam test voor deze mensen als "gevaccineerd" zien).
Het is absoluut goed dat er aandacht voor is en onderzoek naar gedaan wordt. Het feit dat we het over 7 mogelijke gevallen hebben op een totaal van meer dan 2 miljard vaccins zegt veel meer.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Zie het Science commentaar eerder aangehaald of
https://pediatrics.aappub(...)2021-052478.full.pdf
Bij jongeren (alleen mannen?) lijkt er wel degelijk een verband. En dit verband lijkt me een heel goede reden voor verder onderzoek en voorzichtig zijn met te snel vaccineren van jonge mannen (en een positieve anti-lichaam test voor deze mensen als "gevaccineerd" zien).
Zolang er geen verband is aangetoond en de getallen zo laag zijn is het niet iets om je zorgen over te maken. De kans was veel groter dat deze jongeren getroffen zouden worden door de bliksem.
Ik ga er geen seconde naar kijken, maar ik wil wel benoemen dat het opvalt dat al die antivaxxers allemaal ontzettend veel tijd lijken te hebben. Uren kijken naar antivax meuk op joetjoep, uren "zelf onderzoek" doen op feestboek en dan ook nog tijd zat om naar allerlei kneuzerige bijeenkomsten te gaan met hun gele paraplu...quote:
Mocht iemand benieuwd zijn waar de hele anti-vax beweging op 'gebaseerd' is, kijk maar even.
Maar tijd om te werken of te douchen, die is er niet?
Je moet wel kijken naar de subgroep. Het lijkt er op dat het gevaar er vooral is voor de groep die nu nog relatief weinig gevaccineerd wordt. Die 2 miljard vaccins zijn niet allemaal mRNA en zijn zeker voor een groot deel mensen die de 40 al lang gepasseerd zijn. 1 op 3000 onder jonge mannen/jongens in Israel is reden tot enige ongerustheid.quote:
[..]
Het is absoluut goed dat er aandacht voor is en onderzoek naar gedaan wordt. Het feit dat we het over 7 mogelijke gevallen hebben op een totaal van meer dan 2 miljard vaccins zegt veel meer.
Zolang er geen verband is aangetoond en de getallen zo laag zijn is het niet iets om je zorgen over te maken. De kans was veel groter dat deze jongeren getroffen zouden worden door de bliksem.
Ik begrijp je gevoel dat het snel in elkaar is geflanst en gevoelens zijn nooit verkeerd (tenzij je het gevoel hebt dat het goed is een massamoord te plegen.)quote:
Nope. Ik hoef geen vaccin wat zo snel in elkaar is geflanst.
Toch wil ik hier op reageren en dan niet met oneliners of arrogantie, maar inhoudelijk.
Niet om jou over te halen om toch het vaccin te nemen, want eerlijk gezegd raakt het mij niet persoonlijk wanneer het vaccin neemt of niet.
Toch wil ik zeggen dat het vaccin tegen SARS-CoV2 niet snel in elkaar is geflanst, maar dat ze hier eigenlijk al sinds 2003 aan werken.
SARS-CoV2 is het directe broertje van SARS-CoV (2003) en MERS (2012), die de wereld bezig hield.
In die perioden waren alle wetenschappers die verstand hadden van vaccins en virussen fulltime bezig met het ontwikkelen van vaccins, alle overige onderzoeken werden stil gelegd.
Beide virussen waren niet heel sterk en stierven al uit voordat de eerste vaccins getest konden worden.
De kennis van deze virussen bleef wel behouden.
Omdat SARS-CoV2 zo sterk verwant is aan virussen waar ze al serieuze kandidaat vaccins hadden, konden de wetenschappers deze vaccins verder ontwikkelen om SARS-CoV2 te bestrijden.
Ook nu werd al het overige onderzoek stil gelegd en alle experts zijn begonnen met het ontwikkelen van deze vaccins.
Nee, niet uit liefdadigheid, de farmaceutische industrie heeft als drijfveer om geld te verdienen.
Maar zonder mensen kan het bedrijf ook niet meer leveren.
De lange termijn effecten zijn inderdaad niet bekend, maar de vaccins die nu gebruikt worden zijn niet heel anders dan andere vaccins en daar weten we dat de lange termijn effecten zeer verwaarloosbaar zijn.
Jammer dat je niet gaat kijken. Het legt juist uit hoe de hele beweging op gebakken lucht is gebaseerd.quote:
[..]
Ik ga er geen seconde naar kijken, maar ik wil wel benoemen dat het opvalt dat al die antivaxxers allemaal ontzettend veel tijd lijken te hebben. Uren kijken naar antivax meuk op joetjoep, uren "zelf onderzoek" doen op feestboek en dan ook nog tijd zat om naar allerlei kneuzerige bijeenkomsten te gaan met hun gele paraplu...
Maar tijd om te werken of te douchen, die is er niet?
Weten waarom de antivax beweging kul is, is een goede verdediging tegen nepnieuws.
Dus welquote:
Op basis van meer dan 2 miljard vaccinaties en een enkel geval van myocarditis na de vaccinatie kan je vrijwel zeker stellen dat er geen verband is. Die verbanden zijn namelijk onderzocht en tot op heden niet aangetoond zover mij bekend.
quote:But the rate of myocarditis following vaccination among young men was higher. Ninety percent of the cases picked up in Israel appeared in men, and although myocarditis is normally more common among young men, the rate among those vaccinated was somewhere between five and 25 times the background rate, the report says.
Dat klopt, ik had geen zin om het tot het laatste getal achter de komma uit te gaan rekenen.quote:
[..]
Je moet wel kijken naar de subgroep. Het lijkt er op dat het gevaar er vooral is voor de groep die nu nog relatief weinig gevaccineerd wordt. Die 2 miljard vaccins zijn niet allemaal mRNA en zijn zeker voor een groot deel mensen die de 40 al lang gepasseerd zijn. 1 op 3000 onder jonge mannen/jongens in Israel is reden tot enige ongerustheid.
Sowieso is het bijna onmogelijk om iets over mRNA te zeggen omdat Israël geen AZ/Jansen heeft gebruikt en aangezien de werking van de vaccins hetzelfde is (spikes aanmaken en door het immuunsysteem laten opruimen) is het aannemelijk dat alle vaccins een dergelijke bijwerkingen zouden hebben en niet enkel een mRNA.
Belangrijk detail wat je vergeet te melden, alle 7 patiënten waren enkele dagen later volledig hersteld. Dus al zou het een bijwerking zijn, en dat kan natuurlijk, dan lijkt het erop of deze prima te behandelen is.
Geen idee waar je 1 op de 3000 vandaan haalt, ik vind dat nergens terug.
Heerlijk hoor, de wereld opdelen in mensen zoals jij en wappies. Ik hoop dat je gelijk hebt eerlijk gezegd dat het achteraf allemaal meeviel en dat we niet in een soort totalitaire gezondheidsstaat terecht zijn gekomen waar je meer rechten hebt als je gevaccineerd bent, dan als je dat niet bent. Ik ben er niet zeker van.quote:
Ik troost mij met de gedachte dat over 2 jaar alle wappies doorhebben dat ze volledig mis zaten
Maar dat wist ik alquote:
[..]
Jammer dat je niet gaat kijken. Het legt juist uit hoe de hele beweging op gebakken lucht is gebaseerd.
Weten waarom de antivax beweging kul is, is een goede verdediging tegen nepnieuws.
Wedden dat je nog niet wist hoe los de schroeven echt staan waar ze op bouwen?quote:
Serieus, ga een keertje kijken als je tijd hebt. Het is hilarisch.
Vervelend voor je dat je zo in angst moet leven.quote:
[..]
Heerlijk hoor, de wereld opdelen in mensen zoals jij en wappies. Ik hoop dat je gelijk hebt eerlijk gezegd dat het achteraf allemaal meeviel en dat we niet in een soort totalitaire gezondheidsstaat terecht zijn gekomen waar je meer rechten hebt als je gevaccineerd bent, dan als je dat niet bent. Ik ben er niet zeker van.
Je hebt me overgehaald, ga straks kijkenquote:
[..]
Wedden dat je nog niet wist hoe los de schroeven echt staan waar ze op bouwen?
Serieus, ga een keertje kijken als je tijd hebt. Het is hilarisch.
Dit is geen antivax filmpje, maar laat geloof ik juist zien dat de hele antivax beweging begonnen is als een cynische oplichtingspraktijk van beroepsleugenaars (ik heb zelf ook geen 45 minuten).quote:
[..]
Ik ga er geen seconde naar kijken, maar ik wil wel benoemen dat het opvalt dat al die antivaxxers allemaal ontzettend veel tijd lijken te hebben. Uren kijken naar antivax meuk op joetjoep, uren "zelf onderzoek" doen op feestboek en dan ook nog tijd zat om naar allerlei kneuzerige bijeenkomsten te gaan met hun gele paraplu...
Maar tijd om te werken of te douchen, die is er niet?
ignorance is blissquote:
[..]
Vervelend voor je dat je zo in angst moet leven.
Dat snapte ikquote:
[..]
Dit is geen antivax filmpje, maar laat geloof ik juist zien dat de hele antivax beweging begonnen is als een cynische oplichtingspraktijk van beroepsleugenaars (ik heb zelf ook geen 45 minuten).
Van de week wel een grandioos mooi filmpje gezien van een volledig krankzinnige dame met blauw haar die denkt dat zwemmen met gevaccineerde mensen je allerlei problemen oplevert. En ook genoten van Viola Holt met haar magnetisme
Als het even kan niet nee.quote:
[..]
Dus jij neemt ook geen antibiotica, Paracetamol, aspirine etc etc?
Grote verschil is dat al die medicijnen ontwikkeld zijn en men niet meer kijkt naar waarom mensen ze eventueel weigeren. Op het moment doet de overheid veel onderzoek naar waarom mensen weigeren zich te laten vaccineren. Om de oorzaken aan te pakken en de vaccinatiegraad om hoog te krijgen.
Dus met covid is er de kans om een signaal af te geven. Niet zodat ze dan een dierproefvrij vaccin ontwikkelen tegen covid maar wel in de toekomst voor andere ziektes.
Dit kan je vast onderbouwen met een bron.quote:
[..]
Als het even kan niet nee.
Grote verschil is dat al die medicijnen ontwikkeld zijn en men niet meer kijkt naar waarom mensen ze eventueel weigeren.
Iets wat al vele jaren speelt, het is niet voor niets. Elke keer mazelen in de bible belt die onschuldige kinderlevens opeist en andere kinderlevens verwoest is iets waar we niet te licht over moeten denken.quote:Op het moment doet de overheid veel onderzoek naar waarom mensen weigeren zich te laten vaccineren. Om de oorzaken aan te pakken en de vaccinatiegraad om hoog te krijgen.
Het staat je vrij om je aan te bieden als "proefdier".quote:Dus met covid is er de kans om een signaal af te geven. Niet zodat ze dan een dierproefvrij vaccin ontwikkelen tegen covid maar wel in de toekomst voor andere ziektes.
De huisarts die dat vervolgens kan doorgeven als de overheid probeert de vaccinatiegraad op te krikken.quote:
[..]
Wie zouden jouw statement moeten bereiken dan?
Hoop je doordat JIJ niet laat vaccineren dat andere denken: dan doe ik dat ook niet of zo?
Verder iedereen die er uberhaupt overhoort, dus ook jullie op dit forum, hebben nu toch weer even over het feit dat dierproeven bestaan moeten nadenken. Bewustzijn kweken is altijd goed.
De overgrote meerderheid zal dan alsnog zeggen fuck dieren het gaat hier om mensen levens. Maar dat al 10x beter dan dat men gewoon het vaccin slikt en denkt joepie wat een feest go science.
Moet eerlijk zeggen dat ik dit nog de beste reden vind dat iemand zich niet laat vaccineren.... Ben het er volslagen mee oneens, maar ik waardeer dat je je aan je principes houdt en niet met eoa flutsmoes komt zoals "ja maar lange termijn" of "ja maar te snel ontwikkelt" etcquote:
[..]
Als het even kan niet nee.
Grote verschil is dat al die medicijnen ontwikkeld zijn en men niet meer kijkt naar waarom mensen ze eventueel weigeren. Op het moment doet de overheid veel onderzoek naar waarom mensen weigeren zich te laten vaccineren. Om de oorzaken aan te pakken en de vaccinatiegraad om hoog te krijgen.
Dus met covid is er de kans om een signaal af te geven. Niet zodat ze dan een dierproefvrij vaccin ontwikkelen tegen covid maar wel in de toekomst voor andere ziektes.
Vind jij het ook niet gek dat al die geheime genootschappen die kinderen opetener alles aan doen om onder de radar te blijven zulke duidelijke merktekens achterlaat die zelfs de grootste nono zomaar kan doorzien? Als niemand mag weten wat je doet, waarom zou je dit dan zo duidelijk laten blijken bij de opening van de Olympische Spelen in Londen bijvoorbeeld?quote:
Och wist ik dat soort dingen maar.
Ik wist niet dat paracetemol en antibiotica vaccins waren die mensen weigeren?quote:
[..]
Dit kan je vast onderbouwen met een bron.
[..]
Iets wat al vele jaren speelt, het is niet voor niets. Elke keer mazelen in de bible belt die onschuldige kinderlevens opeist en andere kinderlevens verwoest is iets waar we niet te licht over moeten denken.
[..]
Het staat je vrij om je aan te bieden als "proefdier".
Ik heb voor mijn claim geen bron, maar ik denk het een logische aanname is dat er niet heel veel aandacht is voor waarom mensen geen paracetemol slikken.
Voor antibiotica is juist het probleem dat mensen maar vooral de bio industrie het te veel gebruiken. Daar moet het gebruik sowieso van omlaag om resistentie te voorkomen.
Dat zijn inderdaad geen vaccins, dat heb je juist.quote:
[..]
Ik wist niet dat paracetemol en antibiotica vaccins waren die mensen weigeren?
Uiteraard niet, omdat 99,9999999% van de bevolking gewoon paracetamol slikt.quote:Ik heb voor mijn claim geen bron, maar ik denk het een logische aanname is dat er niet heel veel aandacht is voor waarom mensen geen paracetemol slikken.
We leven niet meer in 1990 maar in 2021.quote:Voor antibiotica is juist het probleem dat mensen maar vooral de bio industrie het te veel gebruiken. Daar moet het gebruik sowieso van omlaag om resistentie te voorkomen.
Let dan vooral even op die met zijn gele overhempje:
Een vaccinatie is eng, maar jezelf naar de kliniek roken daarentegen
Wat een gekkies zijn het ook
Ik weet niet waar je het over hebt, maar als je mij belachelijk probeert te maken, dan ga je je gang maar. Dat houdt het lekker overzichtelijk.quote:
[..]
Vind jij het ook niet gek dat al die geheime genootschappen die kinderen opetener alles aan doen om onder de radar te blijven zulke duidelijke merktekens achterlaat die zelfs de grootste nono zomaar kan doorzien? Als niemand mag weten wat je doet, waarom zou je dit dan zo duidelijk laten blijken bij de opening van de Olympische Spelen in Londen bijvoorbeeld?
Och wist ik dat soort dingen maar.
Nu heb ik nog niet besloten of ik me wel of niet laat vaccineren. Veganisme draait om het verminderen van lijden en je kunt denk ik best beargumenteren dat nu het vaccin er eenmaal is het nemen van het vaccin meer lijden voorkomt dan principeel weigeren met hoop op het voorkomen van toekomstig lijden.quote:
[..]
Moet eerlijk zeggen dat ik dit nog de beste reden vind dat iemand zich niet laat vaccineren.... Ben het er volslagen mee oneens, maar ik waardeer dat je je aan je principes houdt en niet met eoa flutsmoes komt zoals "ja maar lange termijn" of "ja maar te snel ontwikkelt" etc
Ik neem het dan ook niemand kwalijk als ze gebruik maken van het vaccin. Voor mezelf is het gewoon metaal heel zwaar om het te nemen. Ik heb het zelf namelijk noet nodig immers ben ik jong en gezond. Als ik het neem is het om de vaccinatiegraad omhoog te trekken. Dat is alleen super abstract en moeilijk om emotioneel als een juiste keuze te laten voelen.
Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).quote:
[..]
Dat klopt, ik had geen zin om het tot het laatste getal achter de komma uit te gaan rekenen.
Sowieso is het bijna onmogelijk om iets over mRNA te zeggen omdat Israël geen AZ/Jansen heeft gebruikt en aangezien de werking van de vaccins hetzelfde is (spikes aanmaken en door het immuunsysteem laten opruimen) is het aannemelijk dat alle vaccins een dergelijke bijwerkingen zouden hebben en niet enkel een mRNA.
Belangrijk detail wat je vergeet te melden, alle 7 patiënten waren enkele dagen later volledig hersteld. Dus al zou het een bijwerking zijn, en dat kan natuurlijk, dan lijkt het erop of deze prima te behandelen is.
Geen idee waar je 1 op de 3000 vandaan haalt, ik vind dat nergens terug.
1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.
Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.
Ik snap het wel, je besmetting heeft je een bepaalde immuniteit gegeven, dan is de primaire reden voor vaccinatie het stempel om gedoe af te kopen. Het is geen schande om na te denken voor je klakkeloos je mouw oprolt.quote:
Ik gewoon echt in dubio; 70% niet vaccineren, 30% wel.
Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.quote:
Verder iedereen die er uberhaupt overhoort, dus ook jullie op dit forum, hebben nu toch weer even over het feit dat dierproeven bestaan moeten nadenken. Bewustzijn kweken is altijd goed.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.quote:
[..]
Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).
1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.
Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/
In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.
Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.
Ja het gaat om mij....quote:
[..]
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.
Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.
Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.quote:
Trouwens nog een lachertje voor bij de lunch, bij het RIVM in Zeist staat een stel doorgesnoven wappies vaccinatieuitnodigingen te verbranden (ROFL):
[ afbeelding ]
Let dan vooral even op die met zijn gele overhempje:
[ afbeelding ]
Een vaccinatie is eng, maar jezelf naar de kliniek roken daarentegen
Wat een gekkies zijn het ook
Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.
3000 is de ondergrens daar 1 in 3000 de bovengrensquote:
[..]
Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/
In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.
Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.
. Ik begreep (snel twitter volgend van bv @erictopol en @florian_krammer dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat een Covid infectie (die na enige tijd nog meetbare aanwezigheid van antilichamen geeft) lange termijn bescherming geeft. Als dat zo is dan lijkt me een klein risico op myocarditis waarschijnlijk wel genoeg om de volledig door eigen belang gedreven afweging om wel of niet te vaccineren te laten leiden tot niet vaccineren als je jong en eerder besmet geweest bent.Nee, dat snap ik maar al te goed joh. Het gaat niet om jouw maar om de diertjes...quote:
[..]
Ja het gaat om mij....
Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.
Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.
Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.
Terug naar de Covid gerelatieerde vraag van TS.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 10-06-2021 13:25:24 ]
Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?quote:
[..]
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
De beschermingsgraad van het vaccin is hoger dan dat van je eigen lichaam.... je eigen lichaam heeft een specifieke covid19 variant verslagen terwijl het vaccin een algemenere covid19 bescherming biedt.quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Dit is een beetje een dooddoener. In feite zijn van elk nieuw medicijn of product de lange termijn effecten "onbekend". Het woordje onbekend is eigenlijk misleidend want men kan wel degelijk een goede inschatting maken op basis van de wetenschappelijk kennis die men heeft over de inhoud van het vaccin alleen moet er altijd een slag om de arm gehouden worden puur omdat de praktijk nog niet daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Net als dat de levensduur van een gloednieuw electronica product ook gecalculeerd wordt ingeschat op basis van kennis en niet daadwerkelijk eerst vele jaren wordt getest in een lab voordat men het uitbrengt. Gecalculeerde inschattingen... geen natte vingerwerk.quote:Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
Uiteraard houden de pharmaceutische bedrijven een slag om de arm vanuit juridisch oogpunt... miljardenbedrijven spijkeren dat soort dingen gewoon bij voorbaat zoveel mogelijk dicht omdat dat gewoon verstandige bedrijfsvoering is. Niet omdat de kans op slechte lange termijn effecten nou zo hoog zijn. Men heeft er ook helemaal geen baat bij om producten op de markt te brengen met slechte lange termijn effecten want zoiets is funest voor de reputatie van zo'n bedrijf.quote:- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
Overigens is het in dit geval zo dat er dusdanig veel mensen gevaccineerd worden (miljoenen in NL, miljarden wereldwijd) dat in het geval van slechte lange termijn effecten je er vanuit kan gaan dat de Nederlandse overheid je zal bijstaan. Net als bijv. dat de overheid nooit de grootbanken zal laten vallen omdat het gewoonweg teveel burgers zou ruïneren. Dit is van een te groot nationaal belang puur om de impact en de hoeveelheid burgers die het zou treffen. Jij zal echt niet naar de rechtbank hoeven om de strijd aan te gaan met Pfizer/Moderna/Janssen etc.
99% procent kans dat ze enkel heel stoer de envelop verbranden, de uitnodiging hebben ze nodig om hun prik te halen tenslotte.quote:
[..]
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.
Er zullen altijd legitieme redenen denkbaar zijn, heb ik ook geen moeite mee. Maar net als bij de mondkapjesweigeraars is het aandeel wat echt een goede reden heeft op een paar handen te tellen.quote:Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.
Ik heb iemand in mijn omgeving die niet antivax is maar denkt dat de vaccinatie in deze niet de uitweg is. Hij zegt te wachten tot het najaar om te zien wat er gebeurd, als dan in zijn ogen blijkt dat vaccineren werkt dan gaat hij alsnog.
Persoonlijk vind ik dat niet echt een goede reden, vaccinaties werken alleen als zoveel mogelijk mensen zich vaccineren in geval van Corona (en andere besmettelijke ziektes als de mazelen of de bof).
Kritisch zijn op basis van feiten is niets mis mee. Zelf was ik ook niet happig op AZ of Janssen in verband met de bijwerkingen en de rare bokkensprongen van AZ. Als we niet anders hadden, dan had ik met gierende banden naar de vaccinatie gereden om AZ/Janssen te halen. Maar in mijn ogen hebben we met Pfizer/Moderna een beter alternatief wat minder bijwerkingen heeft en een hogere bescherming. Gelukkig kreeg ik deze ook direct aangeboden.
Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?quote:
Of die van een smartphone constant naast je ballen?quote:
[..]
Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)quote:
[..]
Dat snapte ik
Van de week wel een grandioos mooi filmpje gezien van een volledig krankzinnige dame met blauw haar die denkt dat zwemmen met gevaccineerde mensen je allerlei problemen oplevert. En ook genoten van Viola Holt met haar magnetisme
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.quote:
[..]
Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?
Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werdquote:Op donderdag 10 juni 2021 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Geniet ervan, lekker plakje kaas erop is ook aan te raden.quote:
[..]
Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.
WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.quote:
[..]
Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werd
FOXWILD? Helemaal klaar voor een HATSEFLATS?quote:
[..]
WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.
Voor mezelf probeer ik de cijfers inzake gevallen van ontstekingen van de hartspier (Myocarditis) nog wel helder te krijgen, evenals overige ernstige bijwerkingen. Ikzelf ben - voor zover ik weet - gezond en bovengemiddeld fit en een vaccin lijkt een beetje zinloos, maar indien ik als ongevaccineerde gewoon weer als vanouds de maatschappij induik en iemand wiens immuunsysteem dat volledig aan gort is (kankerpatiënten?) besmet, dan kunnen dat gevolgen hebben die niet ideaal zijn.
Aan de andere kant sidder ik dan weer voor de potentiële bijwerkingen op korte termijn, die overigens verrassend overéénkomen met de welbekende DKTP-prik.
Tegenvaller.quote:
[..]
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Omdat ik al Covid heb gehad, hoef ik maar 1 prik, dat scheelt.
Ik DENK dat één of twee prik voor jouw twijfel niet uitmaakt.quote:
Ik heb mijn huisarts gesproken, werd er niet veel wijzer van. Ze heeft mij het e.a. kunnen vertellen over risico's maar moest ook toegeven dat ze niet van alle risico's op de hoogte is en eigenlijk goed begrijpt als mensen zich niet laat vaccineren
Omdat ik al Covid heb gehad, hoef ik maar 1 prik, dat scheelt.
Een prik is een prik en als je de eerste verleefd dan zal je tweede, derde of vierde ook overleven.
Dat maakt inderdaad niets uit.quote:
[..]
Ik DENK dat één of twee prik voor jouw twijfel niet uitmaakt.
Een prik is een prik en als je de eerste verleefd dan zal je tweede, derde of vierde ook overleven.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
Ik denk er net zo over.quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
Het risico van groepsdruk.quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
quote:
[..]
Vaccinatie levert geen 100% bescherming, groepsimmuniteit wel.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-groepsimmuniteitquote:
[..]
Vaccinatie levert geen 100% bescherming, groepsimmuniteit wel.
quote:'50 tot 60 procent Nederlanders moet corona krijgen voor groepsimmuniteit'
Daarnaast kunnen ook gezonde jongeren ernstige klachten aan corona overhouden en in enkele gevallen overlijden. De kans is veel kleiner dan bij ouderen maar zeker niet 0.quote:
17 maart 2020quote:Op donderdag 10 juni 2021 15:59 schreef loveli het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-groepsimmuniteit
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)mmunity-vaccine.htmlquote:Early on, the target herd immunity threshold was estimated to be about 60 to 70 percent of the population. Most experts, including Dr. Fauci, expected that the United States would be able to reach it once vaccines were available.
But as vaccines were developed and distribution ramped up through the winter and into the spring, estimates of the threshold began to rise. That is because the initial calculations were based on the contagiousness of the original version of the virus. The predominant variant now circulating in the United States, called B.1.1.7 and first identified in Britain, is about 60 percent more transmissible.
As a result, experts now calculate the herd immunity threshold to be at least 80 percent. If even more contagious variants develop, or if scientists find that immunized people can still transmit the virus, the calculation will have to be revised upward again.
Wel moet gezegd worden dat experts het nu redelijk waarschijnlijk achten dat blijvende herd-immunity niet bereikt wordt en we met griepachtige voortgang van de epidemie (of moet ik endemie zeggen?) te maken krijgen. Wereldwijd zie ik de ziekte nu sowieso niet op korte termijn uitgeroeid worden (dat lukt zelfs niet met polio).quote:
[..]
17 maart 2020
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)mmunity-vaccine.html
De rationele keuze is duidelijk.
Het hangt van nogal wat zaken af. Ik denk dat er aanwijzingen zijn dat als je eerder besmet bent geweest de verhoudingen anders liggen en de kans op serieuze bijwerkingen van het vaccin mogelijk groter zijn dan een nieuwe besmetting met corona met serieuze gevolgen of langdurig herstel. Er is nog redelijk wat onduidelijk maar het lijkt me sowieso in het belang van veel mensen als mensen die eerder besmet zijn geweest vrijwillig achteraan sluiten en mensen die het harder nodig hebben voor laten gaan.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:30 schreef Isdatzo het volgende:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Hij heeft wel gelijk.quote:
Je bereikt groepsimmuniteit door iedereen te vaccineren.quote:
Niet dat je verder wat te vrezen had voor corona als je 40- bent, maar goed iedereen aan het vaccin.
Volgende stap kinderen.
Voor vaccinatiepaspoort zijn 3 opties:quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
1- vaccinatie
2 - negatieve test
3 - aantoonbaar afweerlichamen in je bloed.
Jij hebt kennelijk dat laatste, dus dan is vaccinatie niet nodig.
Iemand met afweer wordt geadviseerd om 1 prik te halen, zodat je voor langere tijd beter beschermd bent.
Alleen kwetsbaren vaccineren is niet voldoende, het virus kan ook schadelijk zijn voor gezonde mensen en muteren tot iets wat we niet willen.
Verder lopen we het risico op lokale brandhaarden, wat voor het buitenland reden is om beperkingen op te leggen.
Daarom is groepsimmuniteit van belang.
Waarbij nummer 1 met stip het meest makkelijk is. Afspraakje, prikje, 2 weken wachten en klaar is klara. Nummers 2 en 3 moet je regelmatig herhalen om aan te tonen, en zowel een (PCR) test als bloed prikken is veel vervelender dan het ene prikje (afspraak maken, naar de test lokatie gaan, wachten, vervelende test, weer wachten en hopen op een goede uitslag).quote:
[..]
Voor vaccinatiepaspoort zijn 3 opties:
1- vaccinatie
2 - negatieve test
3 - aantoonbaar afweerlichamen in je bloed.
Dus los van eventuele medische voordelen en of je nu wel of niet gelooft in het vaccin, het is simpelweg de meest eenvoudige oplossing waarmee je de komende maanden klaar bent.
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.quote:
[..]
Het hangt van nogal wat zaken af. Ik denk dat er aanwijzingen zijn dat als je eerder besmet bent geweest de verhoudingen anders liggen en de kans op serieuze bijwerkingen van het vaccin mogelijk groter zijn dan een nieuwe besmetting met corona met serieuze gevolgen of langdurig herstel. Er is nog redelijk wat onduidelijk maar het lijkt me sowieso in het belang van veel mensen als mensen die eerder besmet zijn geweest vrijwillig achteraan sluiten en mensen die het harder nodig hebben voor laten gaan.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
Yep. Er valt op dit punt wat te zeggen voor de adenovirusvectorvaccins, omdat je dat specifieke adenovirus nog niet hebt gehad (ofschoon ons lichaam verder heel gewend is aan andere adenovirussen). Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat als je immuunsysteem vreemd gaat doen van het vaccin, het veel vreemder was gaan doen van een krachtigere, replicerende versie van het vaccin (die zich in je longen verspreidt in plaats van je spieren), namelijk het virus zelf.quote:
[..]
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).quote:
[..]
Wel moet gezegd worden dat experts het nu redelijk waarschijnlijk achten dat blijvende herd-immunity niet bereikt wordt en we met griepachtige voortgang van de epidemie (of moet ik endemie zeggen?) te maken krijgen. Wereldwijd zie ik de ziekte nu sowieso niet op korte termijn uitgeroeid worden (dat lukt zelfs niet met polio).
Niet gevaccineerde wappies raken toch ook op een of ander moment besmet? Het duurt misschien langer dan met massale vaccinatie, maar uiteindelijk bereik je die groepsimmuniteit een keer. Corona is minder besmettelijk dan de mazelen en daarvoor is 95% van de bevolking voldoende. Het percentage voor corona is geschat tussen de 60% en 85%, waarbij het hoogste percentage niet corrigeert voor het hogere aantal besmettingen bij superspread events.quote:
[..]
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).
Het aandeel mensen met immuniteit (natuurlijk of gevaccineerd) dat nodig is voor groepsimmuniteit is 1-(1/r). Die berekening is een eeuw oud en wordt schijnbaar overal geaccepteerd als correct. Dus als het virus zo besmettelijk is dat iedere geïnfecteerde 6 anderen besmet, is dat 0.83. Besmet iedere geïnfecteerde 3 anderen, ben je er al met 0.67.
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b66a3b44/
Voor de groepsimmuniteit hoeft TS zich niet te laten inenten, door haar besmetting doet ze al goed mee. Voor de statistieken/vaccinatiegraad zou het leuk zijn als ze wel meedoet. Her body, her choice.
Dat is als je er vanuit gaat dat infectie net zo'n goede bescherming geeft als twee shots van het vaccin. Dat lijkt niet zo te zijn, zeker niet voor varianten, daarom willen ze ook dat mensen die besmet zijn geweest alsnog een prik krijgen.quote:
[..]
Niet gevaccineerde wappies raken toch ook op een of ander moment besmet? Het duurt misschien langer dan met massale vaccinatie, maar uiteindelijk bereik je die groepsimmuniteit een keer. Corona is minder besmettelijk dan de mazelen en daarvoor is 95% van de bevolking voldoende. Het percentage voor corona is geschat tussen de 60% en 85%, waarbij het hoogste percentage niet corrigeert voor het hogere aantal besmettingen bij superspread events.
Het aandeel mensen met immuniteit (natuurlijk of gevaccineerd) dat nodig is voor groepsimmuniteit is 1-(1/r). Die berekening is een eeuw oud en wordt schijnbaar overal geaccepteerd als correct. Dus als het virus zo besmettelijk is dat iedere geïnfecteerde 6 anderen besmet, is dat 0.83. Besmet iedere geïnfecteerde 3 anderen, ben je er al met 0.67.
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b66a3b44/
Voor de groepsimmuniteit hoeft TS zich niet te laten inenten, door haar besmetting doet ze al goed mee. Voor de statistieken/vaccinatiegraad zou het leuk zijn als ze wel meedoet. Her body, her choice.
https://www.jhsph.edu/cov(...)-than-infection.htmlquote:Misconceptions about COVID-19 vaccines abound. Some common ones: If you’ve had COVID-19, you don’t need the vaccine. Wrong. It’s better get naturally infected than to get vaccinated. Wrong.
Why is it that the vaccine leads to better immunity than natural infection?
The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.
Redenen voor mij om te vaccineren:quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
- Hollanders staan nou eenmaal bekend als een vies volkje dat de handen niet wast (na de wc), honden in bed laat slapen, met schoenen thuis loopt , mond niet spoelt na het eten en gewoon met koorts/griep naar werk komt
en daar moet je dan mee omgaan als ongevaccineerde- Het is gratis
- Ik ben niet bang voor een prikje
- Heb geen onderliggende ziektes
Waar haal je deze achterlijke wijsheid vandaan? De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest en dit is pertinent onwaar.quote:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Dus dat is je argumentatie om geprikt te worden?quote:
Ik denk dat je straks niet echt chill meer reizen kan zonder het vaccinatiepaspoort.
Niet dat je verder wat te vrezen had voor corona als je 40- bent, maar goed iedereen aan het vaccin.
Volgende stap kinderen.
Snap je dan niet dat je juist laten prikken dit soort buitensluitende regelgeving alleen maar in je hand werkt? Waar gaat dit stoppen? Straks elk jaar een boost prik voor C19 en elke 6 maanden een scala aan prikken voor de komende C22, C23, etc?
Jep dat is het leven, we kunnen niet allemaal rambo zijn.quote:
[..]
Dus dat is je argumentatie om geprikt te worden?
Snap je dan niet dat je juist laten prikken dit soort buitensluitende regelgeving alleen maar in je hand werkt? Waar gaat dit stoppen? Straks elk jaar een boost prik voor C19 en elke 6 maanden een scala aan prikken voor de komende C22, C23, etc?
Nieuwe normaal is vaccinatiepaspoort, wil je simpel de grens overkomen moet je die pas laten zien. Anders testen etc.
Hier in Zwitserland wordt er al vermeld dat waarschijnlijk enkel mensen die gevacineerd zijn, of besmet zijn geweest, geen mondkap meer hoeven te dragen op kantoor.
quote:
De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest
Grappig dat je de hele mensheid er bij betrekt, terwijl hij het heeft over individueel risico.quote:
[..]
Waar haal je deze achterlijke wijsheid vandaan? De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest en dit is pertinent onwaar.
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus. Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.quote:
[..]
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
Ik wil eerst cijfers zien of inderdaad bijwerkingen van vaccinatie minder zijn bij mensen die al eerder besmet zijn geweest. Dat soort data moet snel te verzamelen zijn.
En ik ben vrij uitgesproken pro-vaccinatie (hoop volgende week zelf aan de beurt te zijn), maar ik ben echt totaal nog niet overtuigd dat voor alle groepen de persoonlijke risico-afweging richting vaccinatie zal uitslaan. Ik denk zelfs dat voor volledig vatbare jongens tussen 12 en 18 de risicos van besmetting groot genoeg zijn om vaccinatie aan te moedigen (al zie ik liever cijfers).
Wat betreft verschil tussen immuniteit na vaccinatie en na het doorgaan van een infectie. Ik ben van het verschil op de hoogte, maar ook daar zijn de cijfers niet heel duidelijk. Ik begreep dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat immuniteit na doorstaan van een infectie redelijk blijvend is als het na een paar maanden nog aanwezig is, dus je verliest het snel of langzaam maar niet iets er tussenin en dat zou meetbaar moeten zijn (maar pin me hier niet op vast) Ja er zullen dan varianten zijn waar je minder tegen beschermd bent, maar is de bescherming tegen ziekte echt minder?
Volgens RIVM krijgt 1 op de 5 te maken met long covid, klachten die zich langer dan 4 weken aanhouden.quote:
[..]
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus. Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.
Ik wil eerst cijfers zien of inderdaad bijwerkingen van vaccinatie minder zijn bij mensen die al eerder besmet zijn geweest. Dat soort data moet snel te verzamelen zijn.
En ik ben vrij uitgesproken pro-vaccinatie (hoop volgende week zelf aan de beurt te zijn), maar ik ben echt totaal nog niet overtuigd dat voor alle groepen de persoonlijke risico-afweging richting vaccinatie zal uitslaan. Ik denk zelfs dat voor volledig vatbare jongens tussen 12 en 18 de risicos van besmetting groot genoeg zijn om vaccinatie aan te moedigen (al zie ik liever cijfers).
Wat betreft verschil tussen immuniteit na vaccinatie en na het doorgaan van een infectie. Ik ben van het verschil op de hoogte, maar ook daar zijn de cijfers niet heel duidelijk. Ik begreep dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat immuniteit na doorstaan van een infectie redelijk blijvend is als het na een paar maanden nog aanwezig is, dus je verliest het snel of langzaam maar niet iets er tussenin en dat zou meetbaar moeten zijn (maar pin me hier niet op vast) Ja er zullen dan varianten zijn waar je minder tegen beschermd bent, maar is de bescherming tegen ziekte echt minder?
Dergelijke cijfers zijn er niet bij vaccinatie.
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..quote:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Dus ook diegene die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:43:23 ]
Dat bagatelliseer ik ook niet, maar ook dat is voor mij een bijzonder klein risico als ik het RIVM moet gelovenquote:
[..]
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid
Long Covid komt bij 1 op de 5 COVID besmettingen (met name) voor bij:
- mensen op hogere leeftijd
- na ziekenhuisopname door COVID
- verhoogd BMI
- mensen met astma
- vrouwen
5x 'niet van toepassing' voor mij.
quote:RIVM:
V: Hoe vaak komt Long COVID voor?
A: Dat is nog niet zeker.
20%..quote:
[..]
Dat bagatelliseer ik ook niet, maar ook dat is voor mij een bijzonder klein risico als ik het RIVM moet geloven
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid
Long Covid komt bij 1 op de 5 COVID besmettingen (met name) voor bij:
- mensen op hogere leeftijd
- na ziekenhuisopname door COVID
- verhoogd BMI
- mensen met astma
- vrouwen
5x 'niet van toepassing' voor mij.
[..]
4 van die 5 zijn niet van toepassing op mij (ben 40, ben geen vrouw, heb een gezonde BMI, geen astma), en toch loop ik nu fijn met long covid.
Maar blijf het maar lekker downplayen
Deze 'kleine' kans op long covid downplay je, terwijl je voor een statistisch gezien veel kleinere kans op een bijwerking van een vaccin bang bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:53:53 ]
Waarom haal je Den Haag aan als dit een wereldwijde strategie is?quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
En dit mensen, is in essentie waar het mis gaat. We prikken niet zozeer vanwege de gezondheid, maar omdat het makkelijker is, omdat we geen gedoe willen, omdat we weer leuke dingen willen doen...quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:46 schreef Shaar12 het volgende:
Als je nu kijkt hoe snel en hoe hard het gaat in UK met de Deltavariant, ben ik toch blij dat ik volgende week mijn prik krijg. Ook al denk ik dat corona voor mij niet heel gevaarlijk is, maakt het het leven toch een stuk makkelijker. Kan weer gewoon het voetbalstadion in zonder te testen, kan weer op vakantie binnen Europa zonder te testen. Scheelt een hoop gedoe, tijd en geld.
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?quote:
[..]
20%..
4 van die 5 zijn niet van toepassing op mij (ben 40, ben geen vrouw, heb een gezonde BMI, geen astma), en toch loop ik nu fijn met long covid.
Maar blijf het maar lekker downplayen
Deze 'kleine' kans op long covid downplay je, terwijl je voor een statistisch gezien veel kleinere kans op een bijwerking van een vaccin bang bent.
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
Omdat we in Nederland wonen en Den Haag hier de grootste invloed heeft en spreekbuis is. Neemt niet weg dat dit in elk land speelt omdat er uiteraard overkoepelende organen zoals een WHO dezelfde strategieën promoot.quote:
[..]
Waarom haal je Den Haag aan als dit een wereldwijde strategie is?
Zucht.quote:
[..]
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
En weer gooi je het op ziekenhuisopnames en doden.
Men wil de lange termijngevolgen van covid niet erkennen of inzien. De inmenging van de overheid speelt hier totaal geen rol in, maar men wil gewoon overal lekker tegen zijn.
En nu nog steeds Covid met griep vergelijken... Dan heb je toch echt een gigantische plaat voor je kop.
Sterkte ermee. BNW is een deurtje verder.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:02:23 ]
Ik ben blij dat jij bepaalt waar het voor mij mis gaat. Volgens mij laten de cijfers overal ter wereld zien dat hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe minder covid er rond waart. Verder moet iedereen lekker zelf weten wat ie doet, maar ik wil die prik en of het nou voor mijn gezondheid of voor het gemak van leven is, is mijn zaak, toch?quote:
[..]
En dit mensen, is in essentie waar het mis gaat. We prikken niet zozeer vanwege de gezondheid, maar omdat het makkelijker is, omdat we geen gedoe willen, omdat we weer leuke dingen willen doen...
Of maar een heel klein groepje mensen maakt zich hier druk om en de rest vindt het fijn dat de overheden en de medische wereld zo snel heeft gereageerd op corona (en dus niet een griep) en nu een vaccin kan aanbieden.quote:
[..]
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
Een vaccin wat trouwens alle stappen netjes heeft doorlopen in het goedkeuringsproces.
Als we het niet over ziekenhuisopnames of doden mogen hebben, dan is COVID toch ook helemaal geen issue? Waarom domineert het dan de wereld op dit moment?quote:
[..]
Zucht.
En weer gooi je het op ziekenhuisopnames en doden.
Men wil de lange termijngevolgen van covid niet erkennen of inzien. De inmenging van de overheid speelt hier totaal geen rol in, maar men wil gewoon overal lekker tegen zijn.
En nu nog steeds Covid met griep vergelijken... Dan heb je toch echt een gigantische plaat voor je kop.
Sterkte ermee. BNW is een deurtje verder.
We moeten leven met ziektes als kanker, hart- en vaatziekten, noem alles maar op, maar COVID krijgt een uitzonderingspositie. Daarvoor moet ineens alles wijken..? Er staat geen BOA voor mijn deur als ik een avondje fastfood eet omdat ik dicht aan het groeien ben, of als ik een sigaret opsteek (want druk op de zorg), maar als ik terug kom uit Italië moet ik 10 dagen binnen blijven anders krijg ik een boete...
Ik wil zeker niet overal tegen zijn, ik ben van nature juist confrontatie-vermijdend, maar je voelt aan alles dat dit niet logisch is wat hier gebeurd. Ik snapte in het begin heel goed (toen men nog dacht dat COVID een IFR van 3 á 4 procent had) dat we allemaal in de kramp schoten en vanuit paniek alles op slot gooiden, af aan het wachten waren wat het was en wat het deed met ons, maar nu, met alle informatie die er is, blijven we aan symptoombestrijding doen. We varen niet meer in de mist, moeten niet meer met 50% van de kennis 100% van de besluiten nemen en hoeven met de inmiddels gevaccineerde kwetsbare groepen zeker geen totalitaire maatregelen meer door te voeren.
Jammer dat je de discussie afkapt omdat je niet met een andere bril wil kijken naar wat we hier als mensheid aan het doen zijn met elkaar. Ik ontken COVID niet, ik geloof niet in magnetisme of chips na vaccinatie of dat Bill Gates het mastermind is of iets dergelijks. Het is triest om te zien dat je tegenwoordig alleen maar een wappie of een schaap kan zijn, maar dat de grote groep twijfelende of kritische mensen daartussen stelselmatig de deur gewezen worden...
Zeker is dat jouw zaak, maar zodra er consequenties (wel / niet naar evenementen / vakantie etc.) worden gekoppeld aan het wel of niet zetten van een prik (op grote schaal) dan wordt het vanzelf een collectieve zaak. Ik zou ook willen dat iedereen zoiets had van 'lekker zelf weten wat iedereen doet', maar het moeten tonen van een QR-code gooit wel roet in dat eten..quote:
[..]
Ik ben blij dat jij bepaalt waar het voor mij mis gaat. Volgens mij laten de cijfers overal ter wereld zien dat hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe minder covid er rond waart. Verder moet iedereen lekker zelf weten wat ie doet, maar ik wil die prik en of het nou voor mijn gezondheid of voor het gemak van leven is, is mijn zaak, toch?
Je kunt gewoon naar evenementen als je niet gevaccineerd bent. Echter moet je dan wel even een stokkie in je neus douwen.quote:
[..]
Zeker is dat jouw zaak, maar zodra er consequenties (wel / niet naar evenementen / vakantie etc.) worden gekoppeld aan het wel of niet zetten van een prik (op grote schaal) dan wordt het vanzelf een collectieve zaak. Ik zou ook willen dat iedereen zoiets had van 'lekker zelf weten wat iedereen doet', maar het moeten tonen van een QR-code gooit wel roet in dat eten..
Ik ben mij ervan bewust dat ik in de minderheid ben hoor, maar dat wil niet zeggen dat de ene fout is en de ander het juist heeft toch? Ik denk dat heel veel mensen ook niet verder kijken naar wat dit op de lange termijn zou kunnen betekenen.quote:
[..]
Of maar een heel klein groepje mensen maakt zich hier druk om en de rest vindt het fijn dat de overheden en de medische wereld zo snel heeft gereageerd op corona (en dus niet een griep) en nu een vaccin kan aanbieden.
Een vaccin wat trouwens alle stappen netjes heeft doorlopen in het goedkeuringsproces.
Hoe ziet Nederland er over 4, 8 of 12 jaar uit met het huidige politieke klimaat. Wie zit er dan in het torentje en wat voor organisatie is de EU dan geworden? Willen we ze nu wel deze middelen in handen geven die ze, zeker met de huidige investeringskosten en regelgeving die ze opstellen, echt niet meer weg gaan geven...
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...quote:
[..]
Je kunt gewoon naar evenementen als je niet gevaccineerd bent. Echter moet je dan wel even een stokkie in je neus douwen.
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren. Ik begrijp dat je als alle landen in in de EU in juli op groen staan (kans is heel groot) je gewoon kan reizen zonder test / vaccinatie.quote:
Ook al denk ik dat corona voor mij niet heel gevaarlijk is, maakt het het leven toch een stuk makkelijker. Kan weer gewoon het voetbalstadion in zonder te testen, kan weer op vakantie binnen Europa zonder te testen. Scheelt een hoop gedoe, tijd en geld.
Er zijn geen slechte redenen voor vaccinatie.quote:
[..]
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren.
Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.quote:
[..]
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Lol, de wereld op zijn kop..quote:
[..]
Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.
Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.quote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
FOUT!, haha.quote:
[..]
Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.
solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoerenquote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..quote:
[..]
0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.
goed nieuws, bron?quote:
[..]
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren. Ik begrijp dat je als alle landen in in de EU in juli op groen staan (kans is heel groot) je gewoon kan reizen zonder test / vaccinatie.
[ twitter ]
Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.quote:
guttegut.. heb nou niet de illusie dat jij met je prikje 100% veilig bent en niet kwetsbaar bent voor varianten, dat jij niet bijdraagt aan besmettingen of verspreiding.quote:
[..]
Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.
https://nos.nl/artikel/23(...)ine-reizen-binnen-euquote:
En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.quote:
[..]
Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.quote:
[..]
En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Dit is wel waar, maar ik verwacht dat dit wel met vaccinatie gepaard moet gaan, en ik zie zeker ethische problemen met COvid-vaccinatie van jonge kinderen (de groep die we vaccineren tegen endemische ziekten waar wel groepsimmuniteit tegen hebben). Het Covid vaccin lijkt wel een hardere klap te geven dan BRM of DKTP (al zijn BRM en wel alle drie ziektes die ook vooral gevaarlijker zijn voor volwassenen en dat vaccin mogelijk ook harder ingrijpt bij volwassenen).quote:
[..]
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).
jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
je ging toch weg?quote:
[..]
jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.
*Zucht terug*quote:
[..]
Oh zucht. Nog steeds? Nog steeds deze aanname? Terwijl al lang is aangetoond dat er meer ontwikkeltijd in deze vaccins zit dan gemiddeld? Door parallelle ontwikkeling en voor-financiering?
Zucht
Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.
ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.quote:
Nou, ga eens ff met de zweep erover dan, iedereen ff opschieten met prikken want ik wil graag op vakantie. Duurt wat lang voordat alle landen op groen gaan..quote:
[..]
ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.
Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.
Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.quote:Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
Bedankt voor deze informatie, je schrijft "zeer significant deel", ik ben hier heel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bronvermelding voor? Als dit in studies aangetoond is zal dit een belangrijk argument kunnen vormen. Zou je ook kunnen toelichten hoe groot dat zeer significante deel precies is? En of er verschil is in leeftijdsgroepen. Bij voorbaat dank. De enige manier om mensen te overtuigen is met feiten.quote:
[..]
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.
Dus ook diegene die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn.
Einde bericht.
Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:quote:
[..]
Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.
Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.
[..]
Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.
1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.
Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?
In mijn uitnodigingsbrief stond al niet eens meer dat ik anderen bescherm, of dat het verspreiding voorkomt. Het gaat alleen om mijn eigen klachten die minder kunnen worden, of de kans verlaagt dat ik ziek wordt. Dus dan moet je kijken naar wat überhaupt mijn kansen zijn op ziekte.
100% eigen afweging, 100% eigen risico, 100% eigen verantwoordelijkheid en 100% zelf dragen van de gevolgen. Schandalig dat er zoveel groepsdruk en negativiteit rondom het niet vaccineren hangt.
Amen.quote:
[..]
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?quote:
[..]
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus.
mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden
er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.
Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.quote:Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.
de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.
Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.
Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt
Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.quote:
[..]
Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:
1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.
Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?
Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.
Maar je gaat dan voorbij aan 2a.quote:
[..]
Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.
Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.
Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.quote:
[..]
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.
Nee hoor, allerminst.quote:
Dat is niet hetzelfde, van auto rijden tolereren we ook dat er risico's aan verbonden zitten, maar dat laten we ook gebeuren. Het voordeel is daar groter dan het nadeel. Die afweging lijkt hier nu niet gemaakt te worden, of althans, hij pakt heel anders uit dan dat we bij andere kwesties zouden doen.quote:
[..]
Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.
Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.
Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?quote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.quote:
Ja. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?quote:
[..]
Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?
Niets meer aan toe te voegen. Dank je wel voor je heldere uiteenzettingquote:
[..]
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
Nou snap ik dat dit moeilijk te geloven is, maar daar doe ik niet aan.
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..quote:
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.
De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.
Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003.. ik geloof het welquote:
[..]
Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?
Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.
De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.
Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.
Ik snap dat etaleren niet op Facebook, zowel niet van de wel/niet gevaccineerden.quote:
[..]
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.
Zelf laat ik mij niet vaccineren en dat hou ik privé. Heb 1x een kritisch artikel tegen vaccineren op FB geplaatst en de reacties daarop waren voldoende om het nooit meer te doen.
Prima toch dat zet je de prik niet, het is nog steeds niet verplicht. Dat er consequenties verbonden zijn aan je keuze is logisch, aan praktisch elke keuze die je maakt zijn consequenties verbonden.quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Uit de dikke duim ja.quote:
[..]
Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003..
Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.quote:ik geloof het wel
Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.
Bron: Volkskrantquote:Vaccinweigeraars aangepakt in Azië: 'zonder vaccin geen salaris'
Overheden grijpen op sommige plaatsen in Zuidoost-Azië naar verregaande maatregelen om druk uit te oefenen op mensen die zich niet laten vaccineren tegen het coronavirus. Die lopen uiteen van het stopzetten van salarisbetalingen tot het verplicht dragen van bordjes met doodshoofden.
De Pakistaanse provincie Punjab maakte vrijdag bekend dat ze mobiele telefoons wil laten afsluiten van vaccinweigeraars. Ook de provincie Sindh voert de druk op. Daar zei het provinciehoofd deze maand dat ambtenaren die zich niet laten vaccineren vanaf juli geen salaris meer krijgen. Die bekendmaking volgde op topoverleg over het opduiken van de zogeheten deltavariant in Sindh, waar zich megastad Karachi bevindt.
Het 220 miljoen inwoners tellende Pakistan heeft tot dusver pas een fractie van de bevolking gevaccineerd. Veel Pakistanen zijn huiverig om zich te laten inenten. Dat komt volgens het hoofd van een doktersorganisatie onder meer doordat veel geruchten en onjuiste informatie over vaccins worden verspreid. ‘Daarom werken informatiecampagnes van de overheid op de korte termijn niet.’
Ook in het zuidelijke buurland India kunnen vaccinweigeraars het aan de stok krijgen met de autoriteiten. De politie liet niet-gevaccineerde mensen in landelijke gebieden in provincie Madhya Pradesh bordjes dragen met een afbeelding van een doodshoofd en botten: het universele symbool van gevaar.
Een politiefunctionaris zei tegen persbureau Reuters dat het eigenlijk de bedoeling was om mensen te prijzen die een vaccin gingen halen. Er zou vervolgens ook zijn besloten om weigeraars ‘een lesje te leren’. Wie wel een prik haalde, kreeg ook een bordje. Dat had de kleuren van de Indiase vlag en het opschrift ‘ik ben een nationalist’.
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Misschien zat je toen fout.quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..quote:
[..]
Uit de dikke duim ja.
[..]
Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
Facebook is toch echt voor zwakzinnigen.quote:
[..]
Ik snap dat etaleren niet op Facebook, zowel niet van de wel/niet gevaccineerden.
Zelf laat ik mij niet vaccineren en dat hou ik privé. Heb 1x een kritisch artikel tegen vaccineren op FB geplaatst en de reacties daarop waren voldoende om het nooit meer te doen.
Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.
het is een onbekend virus, dat muteerd en nogal lelijke eigenschappen heeft, het blijft muteren en gaat niet meer weg, het is beter om het die kans niet te geven, door het te laten rondwaaien in een groep, die er NOG NIET ziek van wordt.quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
Je wordt immuun voor covid.quote:
*Zucht terug*
Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.
Dat zijn wel extreme maatregelen idd. Hier in NL gelukkig wél keuzevrijheid alhoewel het niet uitgesloten is dat de overheid op termijn met aanvullende 'sturing' meer mensen richting het vaccin dirigeert.quote:
[..]
Bron: Volkskrant
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Vinden jullie het echt niet merkwaardig dat de overheid overal "zo begaan is met het welzijn van de mensen" dat ze dit soort maatregelen inzetten?quote:
[..]
Bron: Volkskrant
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Deden ze maar zoveel moeite voor appels in de kantine versus een broodje frikadel, een gratis sportschool abo'tje in plaats van een belastingparadijs voor milieuvervuilende organisaties of miljarden naar de zorg in plaats van allerlei andere geldverspillingen...
Helemaal mee eens, het probleem is alleen dat het risicopercentage van de langetermijn effecten van het vaccin niet bekend zijn, dus dat kan 0%, 1% of 100% zijn, die weging blijft subjectief...quote:
[..]
Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?
De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.
Rationeel kan dus alleen als je alle feiten kent, en dat is in deze fase van de pandemie niet mogelijk. Dus kan je ook niet verlangen dat iedereen de keuze rationeel neemt toch?
Tering wat een logica, stel nou dat je een hele andere ziekte hebt, misschien veranderd dat de hele beargumentatie van de aanpak!quote:
stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.quote:
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?
Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.quote:
[..]
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.
Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Lekker zwart/wit..quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Ho ho. Niet zonder de rest van de mensheid. Ik ben er dan ook nog, samen met WhatTheFuck en nog een paar andere compleet mesjogge wappies hier.quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Gezellig man. En wij zijn echt niet te beroerd om jou dan in je rolstoel al kwijlend rond te duwen. Want wij veroordelen niet. We stellen alleen kritische vragen. 
Welke nadelen zijn er dan?quote:
[..]
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.
Er zijn geen lange termijn effecten.quote:Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand.
Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.quote:Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.
Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.quote:Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.
Het gaat niet meer weg, het blijft.quote:
[..]
Lekker zwart/wit..
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Nee, dat is niet realistisch.quote:
[..]
Lekker zwart/wit..
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie.
Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.quote:Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'
Hond in bedquote:
[..]
Redenen voor mij om te vaccineren:
- Hollanders staan nou eenmaal bekend als een vies volkje dat de handen niet wast (na de wc), honden in bed laat slapen, met schoenen thuis loopt , mond niet spoelt na het eten en gewoon met koorts/griep naar werk komt
- Het is gratis
- Ik ben niet bang voor een prikje
- Heb geen onderliggende ziektes
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?
eeeeuuuwww wat is die gast creepy.quote:
[..]
Hond in bed
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?
Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.quote:
[..]
Nee, dat is niet realistisch.
[..]
Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'
Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..
Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..
- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risicoquote:
- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters
Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.quote:Er zijn geen lange termijn effecten.
Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).quote:Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.
Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen. Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.quote:Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.
Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...
Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"
Het is een hypothese, we kunnen niet in de toekomst kijken, maar we kunnen wel scenario's visualiseren, raamwerken bedenken. Hoe het zou kunnen gaan.quote:
[..]
Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.
Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"
En zo is dat.quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
Fixed itquote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies gerust gesteld door al die politici.
Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.quote:
Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?
Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.
Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:55 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.
De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.quote:
[..]
Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?
Volgens mij bedoel je:quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.
Als ik het bericht goed begrijp kun je in de week van 21 juni telefonisch aan de GGD laten weten dat je zou willen kiezen voor één prik.quote:
[..]
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je:
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.quote:
[..]
solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoeren
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.quote:
[..]
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Dus ja, het is leuk dat je mee wilt doen aan deze discussie maar kom dan even met wat concreets in plaats van die aannames die eigenlijk alleen in jouw hoofd voorkomen en de bijkomende beschuldigingen aan mensen die hierover willen discussiëren.
Probleem is vooral dat tegenstanders net doen alsof je een been laat amputeren ..quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.quote:
[..]
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.
Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Hier maak ik mij ook grote zorgen over.quote:
[..]
Hoe ziet Nederland er over 4, 8 of 12 jaar uit met het huidige politieke klimaat. Wie zit er dan in het torentje en wat voor organisatie is de EU dan geworden? Willen we ze nu wel deze middelen in handen geven die ze, zeker met de huidige investeringskosten en regelgeving die ze opstellen, echt niet meer weg gaan geven...
Hoe zien anderen dit?
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?quote:
[..]
Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.
Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Ben ze allemaal al tegengekomen.quote:
[..]
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Die test kan ik niet ongedaan maken en volgens Facebook zitten er kankerverwekkende stoffen in.quote:
[..]
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.
Ben je mooi klaar mee.
En ik ben mijn geld kwijt.
Bij elke test.
Krijg ik niet terug als achteraf blijkt dat testen overbodig was.
Dat is er dan allang uit.quote:Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Ik geef direct toe dat ik me over het algemeen niet te veel verdiep in de biologie van ziektes. Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde (dit haalde ik uit een BBC radio programma hierover).quote:
[..]
leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?
mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden
er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.
[..]
Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.
de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.
Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.
Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt
Wat het eerste punt betreft. Dat lijkt me echt een heel goede reden om meer onderzoek te doen en zeker om mogelijk de tweede prik uit te stellen voor jongeren.
Richt je op het moment eerst maar op de oudere groepen, daarna misschien op armere landen en probeer in de tussentijd meer te leren over wat de veiligste manier van vaccineren is (ik kan me zelfs voorstellen dat je jonge vrouwen Pfizer wilt geven en jonge mannen AZ, gezien de cijfers).
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?quote:
[..]
Ben ze allemaal al tegengekomen.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Heb je enig idee hoe treurig dat klinkt?Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.quote:
[..]
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
Thrombocytopeniaquote:
Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.quote:Thrombocytopenia is a condition in which you have a low blood platelet count. Platelets (thrombocytes) are colorless blood cells that help blood clot. Platelets stop bleeding by clumping and forming plugs in blood vessel injuries.
Thrombocytopenia might occur as a result of a bone marrow disorder such as leukemia or an immune system problem. Or it can be a side effect of taking certain medications. It affects both children and adults.
Thrombocytopenia can be mild and cause few signs or symptoms. In rare cases, the number of platelets can be so low that dangerous internal bleeding occurs. Treatment options are available.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingenquote:Immune thrombocytopenia, often known as immune thrombocytopenic purpura (ITP), has emerged as an important complication of COVID-19. A systematic review was done to analyze the clinical profile and outcomes in a total of 45 cases of new-onset ITP in COVID-19 patients described in literature until date. A comprehensive approach is essential for diagnosing COVID-19-associated ITP after excluding several concomitant factors that can cause thrombocytopenia in COVID-19.
(...)
The incidence of thrombocytopenia in patients with COVID-19 has been variable across studies. Mild thrombocytopenia has been observed in up to one-third of these patients, with even higher rate in patients with severe disease (57.7%) compared with nonsevere disease (31.6%) [2]. A late-onset mild thrombocytopenia (mean time for nadir count from illness onset 28.3 days) for short duration (mean 4.3 days) has also been reported [3]. However, majority did not have any severe degree of thrombocytopenia (< 20 × 109/L or a sudden drop > 50% over 24–48 h) as can be seen in patients with immune thrombocytopenia irrespective of inciting event [4].
Hoezo?quote:
Dat staat nota bene in de reactie waarover het gaat zelf.quote:
Volgens mij klopt dat inderdaad. Ik heb daar random (maar enigszins op mijn gevoel gebaseerde) percentages genoemd van "risico dat je zelf in het ziekenhuis terechtkomt of de pijp uitgaat" en "risico op bijwerkingen die misschien in de toekomst aan het licht komen".quote:
[..]
Dat staat nota bene in de reactie waarover het gaat zelf.
Het ís gewoon die wiskunde. En dat zijn 2 percentages die niet objectief zijn in te vullen. Die eerste (hoeveel kans jij loopt om ziek te worden) kan nog een beetje: als je overgewicht hebt, oud bent en/of slechte longen hebt is het percentage hoger dan voor anderen. De tweede... tja.... who knows. Er zijn hier mensen die zeggen "dat is 0". Ik denk dat dat niet zo is. Maar alle respect als anderen denken dat het 0 is.
Maar om de hele rekensom niet meer te maken en je te baseren op politici die zich dingen niet actief of fout herinneren gaat mij te ver. Maar nogmaals die bottomline: laten we elkaar gewoon niet zo veroordelen, zelfs moderators van Fok (tja, het zijn nét mensen he...?)
lijken hier geen probleem mee te hebben. Laat elkaar in je waarde.Dit topic gaat specifiek over "wel of niet vaccineren" in iemand zijn specifieke situatie. Het gaat hier niet per se over of vaccineren een einde kan maken aan de pandemie. En nogmaals, mensen kleineren die het niet met je eens zijn is heel kinderachtig en voegt niets toe aan de inhoudelijke discussie die wij hier voeren. Als je serieus wilt meedoen kom dan toch met inhoud! Waarom zijn al die "iedereen moet een vaccin"-aanhangers toch zo dreigend altijd?quote:
[..]
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
Als je een keer uit jouw bubbel zou gaan zijn er echt genoeg respectabele wetenschappers die vraagtekens zetten bij het huidige vaccinatiebeleid.
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
Lareb meldt 20 gevallen (en drie doden) op zo'n 2 miljoen vaccinaties. Ik kan de cijfers voor Thrombocytopenia bij Covid besmetting niet vinden. Gerust is men er niet op aangezien de meest Europese landen (inclusief Denemarken wat een van de beste kinderen in de Europese klas is) AZ voor jongeren in de ban heeft gedaan. En Israel is nog voorzichtig met Pfizer. Verder zijn de cijfers over de kans op herbesmetting er niet echt. Wel lijken de risicos op een besmetting met complicaties na eerdere besmetting een stuk lager dan de risicos die een volledig vatbaar persoon heeft. Een gezonde rationele risicoafweging maken lijkt dan te moeilijk.quote:
[..]
Thrombocytopenia
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
[..]
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
[..]
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingen
Kan ze best noemen, maar dat is als 'stating the obvious'quote:
[..]
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?
Hoezo voel jij je gekleineerd?quote:Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Ah, dus je bent op de hoogte.quote:Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.quote:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
Grappig, ik ook.quote:Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..
Ben 30 kilo lichter.
Maar weet jij een andere oplossing?quote:Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..
Dat klinkt eng, maar irrelevant.quote:
[..]
- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risico
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Zonder vaccinatie is dat juist erger.quote:- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.quote:- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters
[..]
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Dat is wel bekend.quote:Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.
[..]
Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.quote:Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).
[..]
Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.quote:Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.
Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.quote:Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
Dat ik slim ben?quote:
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Als de griep nu vers geintroduceerd zou worden aan een bevolking die nog nooit in aanraking is geweest met Influenca zou dat ook behoorlijk wat ellende veroorzaken.
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?quote:
[..]
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
[ afbeelding ]
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.quote:
[..]
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.quote:
[..]
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
'Gevaar voor je omgeving'
Als ik straks in de supermarkt tussen 50 gevaccineerden rondloop die weer staan te bakkeleien bij de eieren en zij zijn besmettelijk, zijn zij gevaarlijker voor mij dan andersom als ik nog niet besmet ben. Het vaccin werkt toch zo goed? Dan zijn zij prima beschermt tegen mij..'echt nadelen zitten er niet aan' is hetzelfde als dat er dus wel een klein beetje een nadeel aan zit.. bagatelliseer het nou niet, want dit is de kern van de discussie. Hoe groot of klein het risico ook is. Ik vind het risico op corona voor mij te klein om nu te zeggen dat ik een nieuw vaccin neem. Punt.quote:
[..]
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
[..]
Grappig, ik ook.
Ben 30 kilo lichter.
[..]
Maar weet jij een andere oplossing?
Een andere oplossing zou kunnen zijn:
- Accepteer dat het, net als de griep, een seizoensgebonden effect heeft en dat je periodiek de zwakkeren onder ons moet inenten tegen corona. Daarmee is de impact op de zorg behapbaar en kan de rest gewoon zijn ding doen.
- Accepteer dat het nooit weg gaat, zal blijven muteren en dat ziek worden (evenals dood gaan) bij het leven hoort.
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.quote:
[..]
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...
'Gevaar voor je omgeving'
Grappig, als je het over Corona hebt dan klopt je statement.quote:
[..]
Dat klinkt eng, maar irrelevant.
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Nee hoor, want nu ben ik in de data één van de mensen die nog niet conformeert aan het beleid van de EU.quote:Zonder vaccinatie is dat juist erger.
Helemaal prima, als dat vrijwillig zou zijn is er niks aan de hand. Als ik straks niet meer op vakantie mag of naar een festival, dan is dat niet meer vrijwillig en is het ongrondwettelijk.quote:Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Voor de zoveelste keer, dat is het niet. Stuur mij aub een link waarin het resultaat staat van het onderzoek van de lange termijn effecten. Hint; een jaar is geen lange termijn.quote:Dat is wel bekend.
Je haalt gevecht en discussie door elkaar... jij zou goed gedeien in een dictatuur. Als de leider jouw versie van de waarheid verkondigt moet iedereen maar zijn bek houden en conformeren.. Zonder tegengeluid krijg je een erg eenzijdige wereld, zou ik niet in willen leven...quote:Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.
Flikker toch op, je hoort mij nergens zeggen dat Corona hetzelfde is als de griep. De impact op de zorg, daar ging het toch allemaal om? Die impact is vergelijkbaar met de griep, gezien de overvolle IC's, patiënten overplaatsen naar Duitsland, de normale zorg uitstellen, dat gebeurde elk jaar weer met de griep. En nu wordt het gebracht alsof het unieke situaties zijn, maar indirect is het een gevolg van stelselmatig bezuinigen op de zorg door onze politiek. Nu is het diezelfde politiek die vind dat we collectief offers moeten brengen om die zorg weer op de been te helpen, terwijl zij met de pen op het budgetformuliertje alles kunnen veranderen.quote:Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Dat tesamen met het 'verkeerd herinneren' en zwart maken van de collega's schept een gigantisch wantrouwen vanuit mij naar alles wat die knuppels als waarheid verkondigen, zeker als dat gepaard gaat met dit soort propaganda en 'we doen het voor jou', 'we doen het voor elkaar', 'alleen samen komen we uit de crisis'... bah bah
Nu begin je echt op een Tel-Sell reclame te lijken. Iedereen die zegt dat er helemaal geen nadelen zijn is of enorm onwetend of staat gewoon keihard te liegen. Er is geen enkele dokter of andere expert die ooit zal beweren dat er aan een vaccin geen risico's vastzitten. Moet je voor de grap eens de juridische documenten lezen die vaccin producenten opmaken, dat doe je niet als er geen risico is.quote:
[..]
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
En nee ik ben niet bang voor injectienaalden, ik zit namelijk al helemaal vol met vaccins, maar wel uitontwikkelde vaccins tegen ziektes waarvoor ik daadwerkelijk een risico loop. Dat verschil begrijp je hopelijk wel, dat is toch geen hogere wiskunde? Die persoonlijke aanvallen kun je ook beter gewoon achterwegen laten dat voegt echt niets toe.
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...quote:
[..]
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.quote:
[..]
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
- Extreme aichmofobiequote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:29 schreef Starhopper het volgende:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
- Het willen verbeteren van de dekkingsgraad van de pensioenfondsen
- Yolo
Daar gaat dit topic dus overquote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
En nu in je eigen woorden.quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
En waarom is dit dan qua informatie en onderbouwing beter dan soortgelijke filmpjes waar het nut van vaccineren wel onderstreept wordt?quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
'Wappie' is nogal aan inflatie onderhevig zo te zien.quote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Ik kan wel een goede, doch vrij egoïstische reden noemen: Iemand die vertrouwt op groepsimmuniteit, derhalve een realistische verwachting heeft geen corona meer te krijgen en daarbij geen zin heeft in eventuele bijwerkingen van een vaccin (hoe licht ook) zou er daarom eventueel van af kunnen zien.
Dat is geen debat, dat is een echokamer van leken met dubieuze eigen belangenquote:
[..]
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Klein inkijkje in mijn prive leven; ik ben al 15 jaar brandweervrijwilliger en inmiddels talloze mensen gereanimeerd, uit auto’s geknipt, hulpverleningen gedaan en nog vele andere dingen die niet verder weg kunnen staan van egoïsme of het niet geven om het welzijn van anderen. Ik vind het diep triest dat jij als moderator op deze manier iemand aan denkt te kunnen vallen zonder inhoudelijk bij de materie te blijven en jezelf niet in een ander perspectief kunnen en willen plaatsen. Doe iedereen een plezier en verdwijn van internet..quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:quote:
[..]
Wat voor lange termijn effecten had je in gedachten?
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
Oh please, die man is al jaren van t padje afquote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
Een Hollandse Fok lid maakt zich zorgen om jouw beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
Allemaal leuk en aardig, maar een gebroken klok heeft ook 2 keer per dag gelijk. Je bent al meerdere malen gevraagd om een toelichting, maar die komt niet. Want die is er ook niet, er is geen enkele reden om je niet te laten vaccineren die niet bestaat uit egoïsme of angst. Je doet het voor een ander, niet voor jezelf. Vaccinaties halen ons uit de crisis, egoïsten die te beroerd zijn om een prikje te halen niet. Of je bent een complotwappie die enorm ver heen is, maar dat lijkt me uitgesloten.quote:
[..]
Klein inkijkje in mijn prive leven; ik ben al 15 jaar brandweervrijwilliger en inmiddels talloze mensen gereanimeerd, uit auto’s geknipt, hulpverleningen gedaan en nog vele andere dingen die niet verder weg kunnen staan van egoïsme of het niet geven om het welzijn van anderen. Ik vind het diep triest dat jij als moderator op deze manier iemand aan denkt te kunnen vallen zonder inhoudelijk bij de materie te blijven en jezelf niet in een ander perspectief kunnen en willen plaatsen. Doe iedereen een plezier en verdwijn van internet..