COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?
Volgens mij bedoel je:quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:57 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.
Als ik het bericht goed begrijp kun je in de week van 21 juni telefonisch aan de GGD laten weten dat je zou willen kiezen voor één prik.quote:
[..]
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je:
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.quote:
[..]
solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoeren
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.quote:
[..]
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Dus ja, het is leuk dat je mee wilt doen aan deze discussie maar kom dan even met wat concreets in plaats van die aannames die eigenlijk alleen in jouw hoofd voorkomen en de bijkomende beschuldigingen aan mensen die hierover willen discussiëren.
Probleem is vooral dat tegenstanders net doen alsof je een been laat amputeren ..quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.quote:
[..]
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.
Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Hier maak ik mij ook grote zorgen over.quote:
[..]
Hoe ziet Nederland er over 4, 8 of 12 jaar uit met het huidige politieke klimaat. Wie zit er dan in het torentje en wat voor organisatie is de EU dan geworden? Willen we ze nu wel deze middelen in handen geven die ze, zeker met de huidige investeringskosten en regelgeving die ze opstellen, echt niet meer weg gaan geven...
Hoe zien anderen dit?
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?quote:
[..]
Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.
Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Ben ze allemaal al tegengekomen.quote:
[..]
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Die test kan ik niet ongedaan maken en volgens Facebook zitten er kankerverwekkende stoffen in.quote:
[..]
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.
Ben je mooi klaar mee.
En ik ben mijn geld kwijt.
Bij elke test.
Krijg ik niet terug als achteraf blijkt dat testen overbodig was.
Dat is er dan allang uit.quote:Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik geef direct toe dat ik me over het algemeen niet te veel verdiep in de biologie van ziektes. Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde (dit haalde ik uit een BBC radio programma hierover).quote:
[..]
leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?
mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden
er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.
[..]
Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.
de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.
Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.
Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt
Wat het eerste punt betreft. Dat lijkt me echt een heel goede reden om meer onderzoek te doen en zeker om mogelijk de tweede prik uit te stellen voor jongeren.
Richt je op het moment eerst maar op de oudere groepen, daarna misschien op armere landen en probeer in de tussentijd meer te leren over wat de veiligste manier van vaccineren is (ik kan me zelfs voorstellen dat je jonge vrouwen Pfizer wilt geven en jonge mannen AZ, gezien de cijfers).
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?quote:
[..]
Ben ze allemaal al tegengekomen.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Heb je enig idee hoe treurig dat klinkt?Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.quote:
[..]
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
Thrombocytopeniaquote:
Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.quote:Thrombocytopenia is a condition in which you have a low blood platelet count. Platelets (thrombocytes) are colorless blood cells that help blood clot. Platelets stop bleeding by clumping and forming plugs in blood vessel injuries.
Thrombocytopenia might occur as a result of a bone marrow disorder such as leukemia or an immune system problem. Or it can be a side effect of taking certain medications. It affects both children and adults.
Thrombocytopenia can be mild and cause few signs or symptoms. In rare cases, the number of platelets can be so low that dangerous internal bleeding occurs. Treatment options are available.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingenquote:Immune thrombocytopenia, often known as immune thrombocytopenic purpura (ITP), has emerged as an important complication of COVID-19. A systematic review was done to analyze the clinical profile and outcomes in a total of 45 cases of new-onset ITP in COVID-19 patients described in literature until date. A comprehensive approach is essential for diagnosing COVID-19-associated ITP after excluding several concomitant factors that can cause thrombocytopenia in COVID-19.
(...)
The incidence of thrombocytopenia in patients with COVID-19 has been variable across studies. Mild thrombocytopenia has been observed in up to one-third of these patients, with even higher rate in patients with severe disease (57.7%) compared with nonsevere disease (31.6%) [2]. A late-onset mild thrombocytopenia (mean time for nadir count from illness onset 28.3 days) for short duration (mean 4.3 days) has also been reported [3]. However, majority did not have any severe degree of thrombocytopenia (< 20 × 109/L or a sudden drop > 50% over 24–48 h) as can be seen in patients with immune thrombocytopenia irrespective of inciting event [4].
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op
Volgens mij klopt dat inderdaad. Ik heb daar random (maar enigszins op mijn gevoel gebaseerde) percentages genoemd van "risico dat je zelf in het ziekenhuis terechtkomt of de pijp uitgaat" en "risico op bijwerkingen die misschien in de toekomst aan het licht komen".quote:Op vrijdag 11 juni 2021 16:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat staat nota bene in de reactie waarover het gaat zelf.
Het ís gewoon die wiskunde. En dat zijn 2 percentages die niet objectief zijn in te vullen. Die eerste (hoeveel kans jij loopt om ziek te worden) kan nog een beetje: als je overgewicht hebt, oud bent en/of slechte longen hebt is het percentage hoger dan voor anderen. De tweede... tja.... who knows. Er zijn hier mensen die zeggen "dat is 0". Ik denk dat dat niet zo is. Maar alle respect als anderen denken dat het 0 is.
Maar om de hele rekensom niet meer te maken en je te baseren op politici die zich dingen niet actief of fout herinneren gaat mij te ver. Maar nogmaals die bottomline: laten we elkaar gewoon niet zo veroordelen, zelfs moderators van Fok (tja, het zijn nét mensen he...?)
lijken hier geen probleem mee te hebben. Laat elkaar in je waarde.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Dit topic gaat specifiek over "wel of niet vaccineren" in iemand zijn specifieke situatie. Het gaat hier niet per se over of vaccineren een einde kan maken aan de pandemie. En nogmaals, mensen kleineren die het niet met je eens zijn is heel kinderachtig en voegt niets toe aan de inhoudelijke discussie die wij hier voeren. Als je serieus wilt meedoen kom dan toch met inhoud! Waarom zijn al die "iedereen moet een vaccin"-aanhangers toch zo dreigend altijd?quote:
[..]
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
Als je een keer uit jouw bubbel zou gaan zijn er echt genoeg respectabele wetenschappers die vraagtekens zetten bij het huidige vaccinatiebeleid.
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
Lareb meldt 20 gevallen (en drie doden) op zo'n 2 miljoen vaccinaties. Ik kan de cijfers voor Thrombocytopenia bij Covid besmetting niet vinden. Gerust is men er niet op aangezien de meest Europese landen (inclusief Denemarken wat een van de beste kinderen in de Europese klas is) AZ voor jongeren in de ban heeft gedaan. En Israel is nog voorzichtig met Pfizer. Verder zijn de cijfers over de kans op herbesmetting er niet echt. Wel lijken de risicos op een besmetting met complicaties na eerdere besmetting een stuk lager dan de risicos die een volledig vatbaar persoon heeft. Een gezonde rationele risicoafweging maken lijkt dan te moeilijk.quote:
[..]
Thrombocytopenia
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
[..]
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
[..]
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingen
Kan ze best noemen, maar dat is als 'stating the obvious'quote:
[..]
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?
Hoezo voel jij je gekleineerd?quote:Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Ah, dus je bent op de hoogte.quote:Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.quote:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
Grappig, ik ook.quote:Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..
Ben 30 kilo lichter.
Maar weet jij een andere oplossing?quote:Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat klinkt eng, maar irrelevant.quote:
[..]
- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risico
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Zonder vaccinatie is dat juist erger.quote:- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.quote:- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters
[..]
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Dat is wel bekend.quote:Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.
[..]
Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.quote:Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).
[..]
Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.quote:Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.
Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.quote:Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
Dat ik slim ben?quote:
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Als de griep nu vers geintroduceerd zou worden aan een bevolking die nog nooit in aanraking is geweest met Influenca zou dat ook behoorlijk wat ellende veroorzaken.
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?quote:
[..]
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
[ afbeelding ]
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.quote:
[..]
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.quote:
[..]
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
'Gevaar voor je omgeving'
Als ik straks in de supermarkt tussen 50 gevaccineerden rondloop die weer staan te bakkeleien bij de eieren en zij zijn besmettelijk, zijn zij gevaarlijker voor mij dan andersom als ik nog niet besmet ben. Het vaccin werkt toch zo goed? Dan zijn zij prima beschermt tegen mij..
'echt nadelen zitten er niet aan' is hetzelfde als dat er dus wel een klein beetje een nadeel aan zit.. bagatelliseer het nou niet, want dit is de kern van de discussie. Hoe groot of klein het risico ook is. Ik vind het risico op corona voor mij te klein om nu te zeggen dat ik een nieuw vaccin neem. Punt.quote:
[..]
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
[..]
Grappig, ik ook.
Ben 30 kilo lichter.
[..]
Maar weet jij een andere oplossing?
Een andere oplossing zou kunnen zijn:
- Accepteer dat het, net als de griep, een seizoensgebonden effect heeft en dat je periodiek de zwakkeren onder ons moet inenten tegen corona. Daarmee is de impact op de zorg behapbaar en kan de rest gewoon zijn ding doen.
- Accepteer dat het nooit weg gaat, zal blijven muteren en dat ziek worden (evenals dood gaan) bij het leven hoort.
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.quote:
[..]
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...
'Gevaar voor je omgeving'
Grappig, als je het over Corona hebt dan klopt je statement.quote:
[..]
Dat klinkt eng, maar irrelevant.
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Nee hoor, want nu ben ik in de data één van de mensen die nog niet conformeert aan het beleid van de EU.quote:Zonder vaccinatie is dat juist erger.
Helemaal prima, als dat vrijwillig zou zijn is er niks aan de hand. Als ik straks niet meer op vakantie mag of naar een festival, dan is dat niet meer vrijwillig en is het ongrondwettelijk.quote:Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Voor de zoveelste keer, dat is het niet. Stuur mij aub een link waarin het resultaat staat van het onderzoek van de lange termijn effecten. Hint; een jaar is geen lange termijn.quote:Dat is wel bekend.
Je haalt gevecht en discussie door elkaar... jij zou goed gedeien in een dictatuur. Als de leider jouw versie van de waarheid verkondigt moet iedereen maar zijn bek houden en conformeren.. Zonder tegengeluid krijg je een erg eenzijdige wereld, zou ik niet in willen leven...quote:Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.
Flikker toch op, je hoort mij nergens zeggen dat Corona hetzelfde is als de griep. De impact op de zorg, daar ging het toch allemaal om? Die impact is vergelijkbaar met de griep, gezien de overvolle IC's, patiënten overplaatsen naar Duitsland, de normale zorg uitstellen, dat gebeurde elk jaar weer met de griep. En nu wordt het gebracht alsof het unieke situaties zijn, maar indirect is het een gevolg van stelselmatig bezuinigen op de zorg door onze politiek. Nu is het diezelfde politiek die vind dat we collectief offers moeten brengen om die zorg weer op de been te helpen, terwijl zij met de pen op het budgetformuliertje alles kunnen veranderen.quote:Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Dat tesamen met het 'verkeerd herinneren' en zwart maken van de collega's schept een gigantisch wantrouwen vanuit mij naar alles wat die knuppels als waarheid verkondigen, zeker als dat gepaard gaat met dit soort propaganda en 'we doen het voor jou', 'we doen het voor elkaar', 'alleen samen komen we uit de crisis'... bah bah
Nu begin je echt op een Tel-Sell reclame te lijken. Iedereen die zegt dat er helemaal geen nadelen zijn is of enorm onwetend of staat gewoon keihard te liegen. Er is geen enkele dokter of andere expert die ooit zal beweren dat er aan een vaccin geen risico's vastzitten. Moet je voor de grap eens de juridische documenten lezen die vaccin producenten opmaken, dat doe je niet als er geen risico is.quote:
[..]
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
En nee ik ben niet bang voor injectienaalden, ik zit namelijk al helemaal vol met vaccins, maar wel uitontwikkelde vaccins tegen ziektes waarvoor ik daadwerkelijk een risico loop. Dat verschil begrijp je hopelijk wel, dat is toch geen hogere wiskunde? Die persoonlijke aanvallen kun je ook beter gewoon achterwegen laten dat voegt echt niets toe.
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...quote:
[..]
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.quote:
[..]
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
- Extreme aichmofobiequote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:29 schreef Starhopper het volgende:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
- Het willen verbeteren van de dekkingsgraad van de pensioenfondsen
- Yolo
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Daar gaat dit topic dus overquote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
En nu in je eigen woorden.quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
En waarom is dit dan qua informatie en onderbouwing beter dan soortgelijke filmpjes waar het nut van vaccineren wel onderstreept wordt?quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
'Wappie' is nogal aan inflatie onderhevig zo te zien.quote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Ik kan wel een goede, doch vrij egoïstische reden noemen: Iemand die vertrouwt op groepsimmuniteit, derhalve een realistische verwachting heeft geen corona meer te krijgen en daarbij geen zin heeft in eventuele bijwerkingen van een vaccin (hoe licht ook) zou er daarom eventueel van af kunnen zien.
I'll give you something to do
Dat is geen debat, dat is een echokamer van leken met dubieuze eigen belangenquote:
[..]
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Klein inkijkje in mijn prive leven; ik ben al 15 jaar brandweervrijwilliger en inmiddels talloze mensen gereanimeerd, uit auto’s geknipt, hulpverleningen gedaan en nog vele andere dingen die niet verder weg kunnen staan van egoïsme of het niet geven om het welzijn van anderen. Ik vind het diep triest dat jij als moderator op deze manier iemand aan denkt te kunnen vallen zonder inhoudelijk bij de materie te blijven en jezelf niet in een ander perspectief kunnen en willen plaatsen. Doe iedereen een plezier en verdwijn van internet..quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:quote:
[..]
Wat voor lange termijn effecten had je in gedachten?
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Oh please, die man is al jaren van t padje afquote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Een Hollandse Fok lid maakt zich zorgen om jouw beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
