Vaccineren, wel of niet? Geen wappie! #2

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 21:01 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door corona

Ik heb februari 2020 een longontsteking gehad (rechter long) echter had ik het zelf niet door totdat een collega zei ga eens naar de arts om te laten luisteren

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 12:20 schreef Zucht. het volgende:

[..]

https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F

Perfect voorbeeld van hoe mensen genaaid worden met loze beloftes als 'Weer terug naar normaal'... Ben je allemaal gevaccineerd, word je alsnog opgesloten en beperkt in het zien van je kinderen:

quote:

Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.

- Kappen met die insinuaties, Nattekat heeft niets gemodereerd hier. Ik echter wel, dit is je al een keer uitgelegd -

Je vraagt stelselmatig om concrete redenen (die je trouwens ook gewoon gegeven worden, maar je negeert ze) waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:

• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest). De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?), dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.

• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt (zie Pandemrix vaccinatie tegen Mexicaanse Griep), dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill. Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.

• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing. De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus; waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten. Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.

Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker (ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker), dicht slippen van de fastfood (40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog); de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal, maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.

Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!"). Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2021 12:44:18 ]

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 21:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Mhmm

[ afbeelding ]
Deze was binnen een week de pijp uit.

Ja maar dat zijn van die extreme die zijn zo gezond dat een kuchje ze al fataal wordt. Kijk naar naar kakkerlakken die eten rommel en overleven alles.

Dat is tenminste het idee an Al Bundy.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:34 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Perfect voorbeeld van hoe mensen genaaid worden met loze beloftes als 'Weer terug naar normaal'... Ben je allemaal gevaccineerd, word je alsnog opgesloten en beperkt in het zien van je kinderen:
[..]

- Kappen met die insinuaties, Nattekat heeft niets gemodereerd hier. Ik echter wel, dit is je al een keer uitgelegd -

Je vraagt stelselmatig om concrete redenen (die je trouwens ook gewoon gegeven worden, maar je negeert ze) waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:

• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest). De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?), dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.

Jawel dat doet het wel
https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/

quote:

• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt (zie Pandemrix vaccinatie tegen Mexicaanse Griep), dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill. Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.

Pandemrix bijwerkingen bij 0.0004% van de gevaccineerde was vrijwel direct. Er is geen enkel vaccin geweest wat voor lange termijn effecten heeft gezorgd buiten het beschermen tegen ziekte

quote:

• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing. De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus; waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten. Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.

zie opmerking boven. Verder stelt de overheid die eis niet, je mag je namelijk ook gewoon laten testen.

quote:

Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker (ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker), dicht slippen van de fastfood (40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog); de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal, maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.

Non argument. Alles wat je noemt is niet besmettelijk en wordt weldegelijk iets tegen gedaan

quote:

Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!"). Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.

Zolang jouw keuzes anderen niet benadelen ben ik het met je eens. Echter dat doet niet vaccineren wel dus... gewoon vaccineren

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:34 schreef Thrilled het volgende:


waarom vaccinatie twijfelaars nu het vaccin niet nemen, komt ie nog 1 keer, voor de laatste keer:

• Ik vind het onnodig om als jonge 30'er te vaccineren als de druk op de IC zorg door de 60/70+ers is verdwenen (de reden dat we überhaupt begonnen zijn aan dit feest).

Nee, dat is een van de redenen, we moeten ook groepsimmuniteit bereiken, zodat toestanden zoals in Lisbao en het VK worden voorkomen.

quote:

De kwetsbaren zijn gevaccineerd en het vaccin helpt immers alleen jezelf, voorkomt geen verspreiding (cruiseschip anyone?),

Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.


[/quote] dus mijn vaccinatie draagt niet bij aan de voorkoming van overbelasting op de IC.
[/quote]

Dat is een graadmeter voor de maatregelen, maar niet de enige reden waarom we vaccineren.
Als we alleen kwetsbaren vaccineren blijf je clusters van besmettingen houden, met het risico dat nieuwe varianten voet aan de grond krijgen en wellicht andere delen van de bevolking ernstig ziek maken.
Plus dat Nederland dan geen groene status krijgt en we beperkt blijven in onze bewegingsvrijheid.

quote:

• Het vaccin is té nieuw om te weten wat er over 3, 5 of 10 jaar met je gestel gebeurt

Wat onzin is, het vaccin bevat geen stoffen die over 10 jaar schade aan richten.

quote:

(zie Pandemrix vaccinatie tegen Mexicaanse Griep)

Daar is geen sprake van bijwerkingen die pas na 3 jaar openbaren.
Bovendien is nog steeds niet vastgesteld dat het vaccin de boosdoener was.
Dit speelde vooral in Scandinavië, waarbij het vermoeden staat dat besmetting in combinatie met het vaccin voor een overreactie van het immuunsysteem heeft gezorgd, waarbij cellen die slaap reguleren werden vernietigd. Dat is ook onderdeel van het ziektebeeld van de varkensgriep.
Dat vernietigen van de cellen in kwestie vond onmiddellijk plaats, niet pas na 10 jaar.

quote:

, dus om massaal iedereen te vaccineren voor iets wat 98% van de bevolking niet op dusdanige aard raakt dat het überhaupt een issue is vind ik overkill.

Je bent ook gevaccineerd tegen Polio.
98% van de besmettingen die symptomen geven herstellen volledig.
Waarom ben jij dan gevaccineerd?

quote:

Niet dat er bewust kwaad of onwil achter zit, ik geloof in het goede van de mens, maar er is 0 terughoudendheid te vinden binnen de promotie van de overheid.

Dat is niet waar, de overheid is meerdere malen terughoudend geweest.

quote:

• Ik weiger mee te doen aan een project van de overheid waarbij voorwaarden gesteld worden aan het wel of niet hebben ondergaan van een medische handeling, puur omdat zij dat zien als de enige oplossing.

En toch ben je meerdere malen gevaccineerd.

quote:

De artikelen hierboven hebben al laten zien dat je met vaccinatie nog steeds verspreider bent van het virus;

Nee.

quote:

waarom mag iemand mét vaccin dan wel een vliegtuig instappen en iemand zonder vaccin niet, terwijl we beiden asymptomatisch kunnen zijn en andere mensen kunnen besmetten.

Voor beide geldt dat je niet 100% kunt uitsluiten of de passagier besmet is.
Maar die kans wordt zo klein mogelijk gemaakt.
Iemand zonder vaccin mag overigens ook in het vliegtuig.

quote:

Schijnveiligheid ten top, maar wel lekker deugen. Geef vooral niet-gevaccineerden de schuld van alles, lekker makkelijk.

Onderbuik.
Je ziet in het VK dat besmettingscijfers toenemen en maatregelen langer gehandhaafd worden, omdat delen van de bevolking niet willen vaccineren en daardoor de ziekte verder verspreiden, terwijl het onder de gevaccineerden drastisch is afgenomen.
Het punt is zelfs bereikt dat alleen ongrvaccineerden in het ziekenhuis liggen...

quote:

Ik heb het al eerder gezegd; we mogen allemaal kapot gaan aan de k*nker

(ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker),[/quote]

Dat is niet waar.

quote:

dicht slippen van de fastfood

Ook niet waar

quote:

(40k doden per jaar in NL), peuken roken tot je grauw ziet (20% van volwassen rookt nog);

Ook niet waar...

quote:

de druk op de zorg als gevolg van die keuzes in leefstijl accepteren we allemaal,

Nee, dat doen we niet. Dat maak jij ervan.
Roken bijvoorbeeld wordt steeds verder aan banden gelegd.

quote:

maar zodra het over COVID gaat accepteren we geen enkel Corona-geval meer, ook niet als het asymptomatische besmettingen of snotneusjes betreft. De verhoudingen liggen schever dan ooit, Corona ligt onder een vergrootglas en we blijven hangen in het sentiment en de kennis van Maart 2020.

Tja, los van dat tegen bovenstaande ook gewoon maatregelen worden genomen om het te beperken, verschil met corona is dat Corona een exponentieel toenemend virus is.
Ondanks alle beperkingen heeft die er wel voor gezorgd dat het zorgstelsel bijna in elkaar is gestort.
En daar zijn we nu bijna van af dankzij vaccinatie, ipv dat we tot in lengte van dagen met steeds weer een nieuwe variant te maken hebben die onze immuniteit omzeilt.

quote:

Zelfs nu de druk op de IC steeds minder een argument wordt, verschuiven we de discussie naar Long Covid ("maar dat is ook errug!").

Dat was altijd al erg.
Dat jij niet door had dat ziekenhuisopnamen slechts een deel was ligt bij jou.

quote:

Lekker boeiend welke keuzes iemand privé maakt en welke medicijnen hij/zij daar wel of niet voor neemt. Elk persoon leeft zijn/haar leven op zijn/haar manier en neemt daarvoor wel of niet bepaalde risico's. Deal with it.

Dat geldt niet voor een besmettelijk virus.
Als ik mijn handen niet was en daardoor jou een voedselvergiftiging geef, dan denk je daar ook niet zo over.
De finale van het EK gaan naar Budapest ipv het VK, dankzij de antivaxxers in dat land die het land onnodig lang in de lockdown houden.

Dankjewel zou ik dan zeggen..

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 21:01 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

een gezonde jonge man krijgt geen longontsteking door corona

Drogreden

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

[..]

Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.

Als je verder gaat zoeken in dat cruise ship verhaal: 95% op die boot was gevaccineerd. 5% niet, of 'onbekend'. Die 2 gevallen vielen onder 'onbekend'. Het feit dat die 2 na maar liefst 7 dagen op zee niemand hebben besmet, dat zegt genoeg.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 12:51 schreef Brybry het volgende:
Ik vind het wel onwijs flauw om dit vaccin te vergelijken met de vaccins uit ons vaccinatieprogramma en/of reisvaccins. Laatstgenoemden worden al decennia geprikt en daar is véél meer onderzoek naar gedaan.
Vandaar dat ik niet peins over mijn hepatitis of gele koorts injectie maar wel over dit covid vaccin.

Bijsluiter gelezen?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Jawel dat doet het wel
https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/

Bedankt, onderzoek kende ik nog niet. Voor zover ik nu de samenvatting lees is het overigens alleen een verlaging van de kans op doorgeven, niet een 100% zekerheid.

quote:

Pandemrix bijwerkingen bij 0.0004% van de gevaccineerde was vrijwel direct. Er is geen enkel vaccin geweest wat voor lange termijn effecten heeft gezorgd buiten het beschermen tegen ziekte

Non argument. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

quote:

zie opmerking boven. Verder stelt de overheid die eis niet, je mag je namelijk ook gewoon laten testen.

Dat is prima, ik verkies testen dan ook boven vaccineren, maar dan moet het vaccinatie-kamp ook stoppen met pushen van vaccinaties of het promoten van gescheiden werelden.

quote:

Non argument. Alles wat je noemt is niet besmettelijk en wordt weldegelijk iets tegen gedaan

Hoezo non argument, gooi die oogkleppen eens af. De griep is ook besmettelijk en zorgt ook voor overbelasting van de IC's, maar de griepprik wordt niet op mondiale schaal gepushed.

Alles was erop geënt om de druk op de zorg te verlagen. IC's stroomden vol, reguliere zorg kon het niet meer aan, alles uitstellen, paniek! Maar kijken naar wat er nog meer in de ziekenhuizen ligt en die bulk aan problemen proberen op te lossen in de kern én op de (financiële) schaal waarop we Corona nu proberen te tackelen is niet aan de orde. In de reguliere zorg draait het om pure symptoombestrijding. Je krijgt een pilletje om je klachten te onderdrukken, zodat je leefbaar naar de 80 kan..

Kijk eens een documentaire over big pharma, de voedingsindustrie, of het nou over pillen, suiker, vlees of fastfood gaat. De wereld barst van de lobbies, van vriendjespolitiek, het in stand houden van allerlei campagnes en promotie van troep op zo'n jong mogelijke leeftijd op zo veel mogelijk plekken. Heb nou niet de illusie dat de overheid er is om jou blij en gezond te maken of te houden, ze vallen allemaal voor de truucjes van de grote multinationals, de snoepreisjes, de exorbitante salarissen, bonussen of mooie spullen. Het zijn net mensen...

Waar is de korting op gezond eten? Het duurder maken van ongezonde troep? Een gratis sportschool? Een campagne over water drinken versus Coca Cola, onbewerkt eten, vaker naar buiten, meer sporten, whatever... Daar zou de overheid een verschil in kunnen maken, een signaal kunnen geven, maar dat gebeurt niet. En nu met een vaccin hebben ze ineens het beste met ons voor? Sure.

quote:

Zolang jouw keuzes anderen niet benadelen ben ik het met je eens. Echter dat doet niet vaccineren wel dus... gewoon vaccineren

Wat een onzin. Als ik gevaccineerd ben beïnvloed dat niet jouw klachten-intensiteit, dat doet jouw eigen vaccin. Als je zelf gevaccineerd bent en vertrouwen hebt in de werking daarvan dan zou het je niet moeten boeien of een ander gevaccineerd is of niet. Je bevestigd precies het probleem; we moeten blijkbaar toe naar Zero Covid, niemand mag meer ziek worden, we moeten Covid verbannen uit de wereld. Onhaalbaar, ook met 100% vaccinatie.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, dat is een van de redenen, we moeten ook groepsimmuniteit bereiken, zodat toestanden zoals in Lisbao en het VK worden voorkomen.

Prima, die reden is ook valide. Maar een besmetting doorstaan zorgt ook voor immuniteit dus is geen argument om iedereen te vaccineren.

quote:

Ik lees daar 2 besmettingen, niet dat het hele schip besmet is geraakt.
Vaccineren damt besmettingen wel in, doordat je minder besmettelijk bent en over een kortere periode.
Als voldoende zijn gevaccineerd komt het virus onder de R0 1, waardoor het uit dooft.

Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is. Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.

En je doelt op hetzelfde R-getal dat vorig jaar ook lange tijd onder de 1 zat, maar toch weer oplaaide? Waarom zou dat later dit jaar niet opnieuw gebeuren met variant-zoveel, waar het vaccin toch niet helemaal tegen bestand is?

quote:

Dat is een graadmeter voor de maatregelen, maar niet de enige reden waarom we vaccineren.
Als we alleen kwetsbaren vaccineren blijf je clusters van besmettingen houden, met het risico dat nieuwe varianten voet aan de grond krijgen en wellicht andere delen van de bevolking ernstig ziek maken.
Plus dat Nederland dan geen groene status krijgt en we beperkt blijven in onze bewegingsvrijheid.

Serieuze vraag; denk jij dat we ooit op een punt komen dat de hele wereld gevaccineerd is? Dat we ooit op een punt komen dat Covid verdwenen is en dat er geen nieuwe variant kan ontstaan?

Als je kwetsbaren (jaarlijks) vaccineert, dan ben je er al. De gezonde (of bange) samenleving kan dan een optionele prik nemen en gewoon weer normaal leven.

https://nos.nl/artikel/23(...)s-gaat-niet-meer-weg

quote:

Wat onzin is, het vaccin bevat geen stoffen die over 10 jaar schade aan richten.

Linkje naar bron?

quote:

Daar is geen sprake van bijwerkingen die pas na 3 jaar openbaren.
Bovendien is nog steeds niet vastgesteld dat het vaccin de boosdoener was.
Dit speelde vooral in Scandinavië, waarbij het vermoeden staat dat besmetting in combinatie met het vaccin voor een overreactie van het immuunsysteem heeft gezorgd, waarbij cellen die slaap reguleren werden vernietigd. Dat is ook onderdeel van het ziektebeeld van de varkensgriep.
Dat vernietigen van de cellen in kwestie vond onmiddellijk plaats, niet pas na 10 jaar.

Het gaat niet om de 1, 3 of 5 jaar, het gaat om de opkomst van een nieuwe ziekte, de uitrol van een nieuw vaccin, waar vervolgens iets mis mee is / kan zijn, voor een ziekte die vanzelf uitdoofde, waar mensen nu niet meer op of omkijken. Punt. Gedachtenexperimentje: Misschien is dit voor Covid-19 ook het geval en is het niet meer relevant over een jaar.

quote:

Je bent ook gevaccineerd tegen Polio.
98% van de besmettingen die symptomen geven herstellen volledig.
Waarom ben jij dan gevaccineerd?

1) Omdat ik daar nog geen zeggenschap over had.
2) Als ik dat nu zou moeten beslissen zou ik alsnog een vaccin nemen omdat er inmiddels zoveel onderzoek en data beschikbaar is naar zowel de ziekte als het vaccin, dat ik niet verwacht dat daar nog apen uit de mouw komen.

quote:

Dat is niet waar, de overheid is meerdere malen terughoudend geweest.

Voor de bühne ja, zodat het lijkt alsof alles weloverwogen is en er draagvlak ontstaat bij de meute.

- De avondklok die er als eerste af zou gaan
- De mondkapjes die niet werken maar toch verplicht werden
- De vaccinatiedwang die er niet zou komen
- Het Coronapaspoort dat er niet zou komen
- De tijdelijke spoedwet die steeds verlengd wordt

quote:

En toch ben je meerdere malen gevaccineerd.

Maar als ik op vakantie wil staat er geen controle op een juiste QR-code of testuitslag of ik wel of niet tegen Polio gevaccineerd bent of bij mij draag. Blijkbaar vinden we dat risico wel acceptabel?

quote:

Nee.

Dan niet.

quote:

Voor beide geldt dat je niet 100% kunt uitsluiten of de passagier besmet is.
Maar die kans wordt zo klein mogelijk gemaakt.
Iemand zonder vaccin mag overigens ook in het vliegtuig.

Maar met vaccin wordt er niet gecheckt of je het virus bij je draagt, we vertrouwen gewoon op het vaccin. We willen toch naar Zero Covid?

quote:

Onderbuik.
Je ziet in het VK dat besmettingscijfers toenemen en maatregelen langer gehandhaafd worden, omdat delen van de bevolking niet willen vaccineren en daardoor de ziekte verder verspreiden, terwijl het onder de gevaccineerden drastisch is afgenomen.
Het punt is zelfs bereikt dat alleen ongrvaccineerden in het ziekenhuis liggen...

Niet waar.

quote:

(ca. 600.000 NL'ers per jaar met kanker),

Dan niet.

quote:

Dat is niet waar.

Dan niet.

quote:

Ook niet waar

Dan niet.

quote:

Ook niet waar...

Dan niet.

Tip; typ eens wat dingen in bij Google, schijn je informatie te kunnen vinden.

quote:

Nee, dat doen we niet. Dat maak jij ervan.
Roken bijvoorbeeld wordt steeds verder aan banden gelegd.

Voor de bühne ja, lekker cashen op accijnzen en hogere prijzen, maar de tabaksindustrie verbieden durven we niet.

quote:

Tja, los van dat tegen bovenstaande ook gewoon maatregelen worden genomen om het te beperken, verschil met corona is dat Corona een exponentieel toenemend virus is.
Ondanks alle beperkingen heeft die er wel voor gezorgd dat het zorgstelsel bijna in elkaar is gestort.
En daar zijn we nu bijna van af dankzij vaccinatie, ipv dat we tot in lengte van dagen met steeds weer een nieuwe variant te maken hebben die onze immuniteit omzeilt.

Nogmaals; symptoombestrijding. Wat gaan we nou doen als we binnenkort een nieuwe ziekte hebben, waar we wellicht niet tegen kunnen vaccineren, los van COVID? Die IC-capaciteit zijn we nog steeds niet (structureel) aan het opschalen. Dus over een paar jaar gaan we lekker weer in lockdown omdat we het zoveelste bezuinigingsfeestje achter de rug hebben en de tekortkomingen van de politiek mogen slikken als burger.

quote:

Dat was altijd al erg.
Dat jij niet door had dat ziekenhuisopnamen slechts een deel was ligt bij jou.

Mwah, het nieuws ging voor (schatting) 95% over IC-capaciteit en dode mensen. Long Covid zie je mondjesmaats.

quote:

Dat geldt niet voor een besmettelijk virus.
Als ik mijn handen niet was en daardoor jou een voedselvergiftiging geef, dan denk je daar ook niet zo over.
De finale van het EK gaan naar Budapest ipv het VK, dankzij de antivaxxers in dat land die het land onnodig lang in de lockdown houden.

Dankjewel zou ik dan zeggen..

Ik hou mijn hart vast als je kinderen krijgt en je moet ze brengen of halen bij de kinderopvang, of als je een kinderfeestje bij je thuis hebt. Succes met die ransapen!

En graag gedaan

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 15:31 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Bedankt, onderzoek kende ik nog niet. Voor zover ik nu de samenvatting lees is het overigens alleen een verlaging van de kans op doorgeven, niet een 100% zekerheid.
[..]

Niks in het leven is 100% zeker,

quote:

Non argument. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
[..]

Het is weldegelijk een argument. Er wordt hier gezegd dat "lange termijn effecten niet zeker". De aard van vaccins is dat bijwerkingen vrij direct zijn. Na 3 weken zijn alle stoffen van het vaccin uit je lichaam, lange termijn effecten zijn dan ook in 200+ jaar van vaccineren nog nooit waargenomen

quote:

Dat is prima, ik verkies testen dan ook boven vaccineren, maar dan moet het vaccinatie-kamp ook stoppen met pushen van vaccinaties of het promoten van gescheiden werelden.
[..]

Nee, je moet mensen blijven informeren over de mogelijkheid van vaccineren. Waarom zou men daar mee moeten stoppen?

quote:

Hoezo non argument, gooi die oogkleppen eens af. De griep is ook besmettelijk en zorgt ook voor overbelasting van de IC's, maar de griepprik wordt niet op mondiale schaal gepushed.

In de USA kan iedereen een griepprik halen... just saying
Maar laat mij eens een jaar zien waarin de jaarlijkse oversterfte net zo hoog of uberhaupt in de buurt kwam van 2020

quote:

Alles was erop geënt om de druk op de zorg te verlagen. IC's stroomden vol, reguliere zorg kon het niet meer aan, alles uitstellen, paniek! Maar kijken naar wat er nog meer in de ziekenhuizen ligt en die bulk aan problemen proberen op te lossen in de kern én op de (financiële) schaal waarop we Corona nu proberen te tackelen is niet aan de orde. In de reguliere zorg draait het om pure symptoombestrijding. Je krijgt een pilletje om je klachten te onderdrukken, zodat je leefbaar naar de 80 kan..

Gezondheidszorg is inderdaad symptoombestrijding, pilletje, operatietje etc. Ook niet zo vreemd daar dat vroeger genoeg was. Toen at men zich niet obees en bewoog men genoeg. Welvaartsziektes moeten anders aangepakt worden

quote:

Kijk eens een documentaire over big pharma, de voedingsindustrie, of het nou over pillen, suiker, vlees of fastfood gaat. De wereld barst van de lobbies, van vriendjespolitiek, het in stand houden van allerlei campagnes en promotie van troep op zo'n jong mogelijke leeftijd op zo veel mogelijk plekken. Heb nou niet de illusie dat de overheid er is om jou blij en gezond te maken of te houden, ze vallen allemaal voor de truucjes van de grote multinationals, de snoepreisjes, de exorbitante salarissen, bonussen of mooie spullen. Het zijn net mensen...

En toch is het nog steeds de consument die het vrijwillig in zijn mik douwt

quote:

Waar is de korting op gezond eten? Het duurder maken van ongezonde troep? Een gratis sportschool? Een campagne over water drinken versus Coca Cola, onbewerkt eten, vaker naar buiten, meer sporten, whatever... Daar zou de overheid een verschil in kunnen maken, een signaal kunnen geven, maar dat gebeurt niet. En nu met een vaccin hebben ze ineens het beste met ons voor? Sure.
[..]

Aantal dingen die je noemt hebben zeker waarde, vooral gezond eten goedkoper maken. Volgens mij heb je trouwens al die trends ontzettend gemist die over gezond eten en meer bewegen gaan.

quote:

Wat een onzin. Als ik gevaccineerd ben beïnvloed dat niet jouw klachten-intensiteit, dat doet jouw eigen vaccin. Als je zelf gevaccineerd bent en vertrouwen hebt in de werking daarvan dan zou het je niet moeten boeien of een ander gevaccineerd is of niet. Je bevestigd precies het probleem; we moeten blijkbaar toe naar Zero Covid, niemand mag meer ziek worden, we moeten Covid verbannen uit de wereld. Onhaalbaar, ook met 100% vaccinatie.

Niet vaccineren maakt dat als jij corona krijgt je het kunt verspreiden. Daar geen enkel vaccin 100% werkt en dat het bij mensen met een zwak immuun systeem wellicht nog slechter werkt, maakt dat jouw keuze je niet te vaccineren andere mensen kan raken.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 16:02 schreef Thrilled het volgende:

Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is. Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.

Nee, niet iedereen was gevaccineerd. 95% was gevaccineerd, en 5% 'niet' of 'onbekend'. Ze waren wél allemaal getest voordat ze aan boord gingen. En ze werden allemaal getest toen ze na 7 dagen op zee weer aan land gingen.

Maar je hebt gelijk: het geeft geen 100% garantie. De kans is echter wel stukken minder. Ik denk dat als er op dat schip niemand gevaccineerd was geweest, dat zo'n beetje iedereen positief getest zou worden aan het eind van de cruise.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 16:02 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Prima, die reden is ook valide. Maar een besmetting doorstaan zorgt ook voor immuniteit dus is geen argument om iedereen te vaccineren.
[..]

Bij immuniteit middels besmetting gaat men uit van max 6 maanden.
Langer geleden wordt niet geaccepteerd bij toelatingstests.
Verder is het advies om toch een boostervaccin te nemen om de hoogste immuniteit te bereiken.

quote:

Ik zeg ook niet dat het hele schip besmet is geraakt, maar het feit dat een volledig gevaccineerd schip (volgens het artikel) toch besmettingen telt geeft aan dat het geen 100% garantie is.

Het schip is niet volledig gevaccineerd, bij de twee passagiers was die status onbekend.
Dus dat ze gevaccineerd waren is niet bewezen.

quote:

Zo wordt het vaccin echter wel overal verkocht. Dat is gewoon feitelijk onjuist, maar voert wel de boventoon in de gesprekken.

Nee, zo wordt het niet verkocht.
Zelfs in de persconferentie werd er op gewezen dat je nog steeds besmet kunt raken en bij verschillende mutaties wordt er op gewezen dat die je wel ziek kunnen maken als je gevaccineerd bent.
Alleen is het verloop milder, korter en heb je niet te maken met ziekenhuisopnames.

quote:

En je doelt op hetzelfde R-getal dat vorig jaar ook lange tijd onder de 1 zat, maar toch weer oplaaide?


Waarom zou dat later dit jaar niet opnieuw gebeuren met variant-zoveel, waar het vaccin toch niet helemaal tegen bestand is?
[..]

Omdat je zelf al impliceert dat het vaccin beter bestand is dan ongevaccineerd.
En dat zien we ook in het VK: de Indiase variant zorgt voor stijging onder de niet gevaccineerden. Bij de gevaccineerden is het aantal besmettingen drastisch afgenomen.

quote:

Serieuze vraag; denk jij dat we ooit op een punt komen dat de hele wereld gevaccineerd is?

Nee, want je blijft dwarsliggers hebben die het als een sport zien een self fulfilling prophecy te laten uitkomen.

quote:

Dat we ooit op een punt komen dat Covid verdwenen is en dat er geen nieuwe variant kan ontstaan?

Dat het niet verdwijnt is juist reden om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te krijgen en we ook 12 jaar en ouder bestuderen of die gevaccineerd moeten worden.

quote:

Als je kwetsbaren (jaarlijks) vaccineert, dan ben je er al.

Dan zijn we er dus al geruime tijd.
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd.
Toch is Nederland nog veel voor het buitenland, kortgeleden zelfs oranje, en zitten we nog in de maatregelen. Dat we toch versneld van die maatregelen afkomen komt door de vaccinatie.
Niet doordat de kwetsbaren zijn gevaccineerd.

quote:

De gezonde (of bange) samenleving kan dan een optionele prik nemen en gewoon weer normaal leven.

Dit heeft niets met angst te maken.

quote:

[..]

Linkje naar bron?
[..]

Jij bent de bron.
Wijs maar aan welke stof 10 jaar lang in je lichaam blijft zitten om dan schade aan te richten.

quote:

Het gaat niet om de 1, 3 of 5 jaar, het gaat om de opkomst van een nieuwe ziekte, de uitrol van een nieuw vaccin, waar vervolgens iets mis mee is / kan zijn

Als er iets mis was met het vaccin, dan was dat inmiddels duidelijk.
We hebben in het verleden wel problemen gezien met vaccins.
Maar die openbaren zich onmiddellijk, en niet na 5 jaar.

quote:

, voor een ziekte die vanzelf uitdoofde, waar mensen nu niet meer op of omkijken. Punt.

Nee, geen punt.
De vergelijking klopt niet.
Daarom doet het er ook opeens niet meer toe of het over 1,3 of 5 jaar is

quote:

Gedachtenexperimentje: Misschien is dit voor Covid-19 ook het geval en is het niet meer relevant over een jaar.
[..]

.
Maar net was je argument dat het toch niet verdwijnt.
Je schiet alle kanten op.

quote:

1) Omdat ik daar nog geen zeggenschap over had.
2) Als ik dat nu zou moeten beslissen zou ik alsnog een vaccin nemen omdat er inmiddels zoveel onderzoek en data beschikbaar is naar zowel de ziekte als het vaccin, dat ik niet verwacht dat daar nog apen uit de mouw komen.
[..]

Waarom verwacht je dat bijna een jaar na de eerste vaccinatie plus dat hij honderden miljoenen malen is toegepast er opeens een nare eigenschap uit de hoge hoed komt?

quote:

Voor de bühne ja, zodat het lijkt alsof alles weloverwogen is en er draagvlak ontstaat bij de meute.

Dus je ontkracht nu je eigen argument.

quote:

- De avondklok die er als eerste af zou gaan
- De mondkapjes die niet werken maar toch verplicht werden
- De vaccinatiedwang die er niet zou komen
- Het Coronapaspoort dat er niet zou komen
- De tijdelijke spoedwet die steeds verlengd wordt
[..]

Allemaal off topic.
Het ging over het vaccin.

quote:

Maar als ik op vakantie wil staat er geen controle op een juiste QR-code of testuitslag of ik wel of niet tegen Polio gevaccineerd bent of bij mij draag. Blijkbaar vinden we dat risico wel acceptabel?
[..]

We?
De eis van een coronapaspoort komt niet van ons, maar van het land waar je heen gaat.
En die gaat dat blijvend van ons eisen zolang we een grote groep mensen hebben die vinden dat het vaccineren beperkt kan blijven tot de kwetsbaren.
Die mogen wel risico lopen op een enge bijwerking over 10 jaar, maar de rest niet.
Gevolg is risico op cluster besmettingen zoals in het VK, waardoor andere landen ons liever niet binnen hun grenzen ziet.

quote:

Dan niet.
[..]

Maar met vaccin wordt er niet gecheckt of je het virus bij je draagt, we vertrouwen gewoon op het vaccin. We willen toch naar Zero Covid?
[..]

Niet waar.
[..]

Dan niet.
[..]

Dan niet.
[..]

Dan niet.
[..]

Dan niet.

Tip; typ eens wat dingen in bij Google, schijn je informatie te kunnen vinden.
[..]

Klopt, zo weet ik dat de aarde eigenlijk plat is.
Staat op google...

quote:

Voor de bühne ja, lekker cashen op accijnzen en hogere prijzen, maar de tabaksindustrie verbieden durven we niet.
[..]

Durven ze wel, maar is zinloos.
Kijk naar drugsgebruik: verboden, maar vollop verkrijgbaar.
Roken stop je niet door het te verbieden.
Het is wel sterk verminderd door roken te ontmoedigen.
Maar daar zit natuurlijk een complot achter.

quote:

Nogmaals; symptoombestrijding.

Jij weet niet wat dat woord betekent.

quote:

Wat gaan we nou doen als we binnenkort een nieuwe ziekte hebben,

Kijk, je hebt het al over de volgende pandemie.
Geen symptoombestrijding dus.
Maar een effectieve manier om van covid-19 af te komen, dat je je nu al druk kunt maken over de volgende pandemie.

quote:

waar we wellicht niet tegen kunnen vaccineren, los van COVID? Die IC-capaciteit zijn we nog steeds niet (structureel) aan het opschalen. Dus over een paar jaar gaan we lekker weer in lockdown omdat we het zoveelste bezuinigingsfeestje achter de rug hebben en de tekortkomingen van de politiek mogen slikken als burger.
[..]

Kijk naar Duitsland, 4x meer capaciteit, maar toch even strenge maatregelen.
Bij een exponentieel toenemend virus is het verstandiger om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden dan dat je de zorg gaat maximaliseren.

quote:

Mwah, het nieuws ging voor (schatting) 95% over IC-capaciteit en dode mensen. Long Covid zie je mondjesmaats.
[..]

Aah, je volgt de waan van de dag...

quote:

Ik hou mijn hart vast als je kinderen krijgt en je moet ze brengen of halen bij de kinderopvang, of als je een kinderfeestje bij je thuis hebt. Succes met die ransapen!

En graag gedaan

Kinderen brengen vergelijken met een voedselvergiftiging...
Sure...

quote:

Op zaterdag 12 juni 2021 13:32 schreef NightDancert het volgende:
Manmanman, het gros van de weigeraars stopt als het even kan regelmatig bewezen en onbewezen teringzooi in zijn of haar lijf, maar een goed vaccin is niet veilig, want niet genoeg onderzocht

Van die teringzooi heb je tenninste wel leuk avondje

Prik die zooi, of prik die zooi lekker niet. Mensen moeten eens ophouden zich druk te maken, wat een ander doet, om welke reden dan ook.

Al die mensen die zitten te schuimbekken omdat iemand het niet wil.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:40 schreef Wantie het volgende:

[..]

Bij immuniteit middels besmetting gaat men uit van max 6 maanden.
Langer geleden wordt niet geaccepteerd bij toelatingstests.
Verder is het advies om toch een boostervaccin te nemen om de hoogste immuniteit te bereiken.
[..]

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
https://www.nih.gov/news-(...)er-recovery-covid-19

Lijkt me wel een reden om vaccins eerst te besteden waar ze harder nodig zijn als je besmet bent geweest.

quote:

Omdat je zelf al impliceert dat het vaccin beter bestand is dan ongevaccineerd.
En dat zien we ook in het VK: de Indiase variant zorgt voor stijging onder de niet gevaccineerden. Bij de gevaccineerden is het aantal besmettingen drastisch afgenomen.
[..]

Maar besmet geweest zijn beschermt ook wel wat. Zeker voor de 18minners zou ik nog wel even wachten met vaccineren tot men beter begrijpt wat de reden van de hartproblemen is die men in Israel heeft waargenomen. Op het moment lijkt de gecombineerde kans van besmetting en compicaties in Nederland voor eerder besmette 18minners echt kleiner dan complicaties door het vaccin. (Al zijn beide kansen extreem klein en geldt het mogelijk niet meer als de cijfers weer gaan stijgen). Maar vaccins schenken aan Afrika, Zuid-Amerika, Bosnie, Bulgarije en andere landen als alle volwassenen aan de beurt zijn geweest in Nederland lijkt me een beter plan dan heel snel ook de jongere mensen vaccineren.

Kom nog maar eens met die prik bij me leuren zodra alle artsen en alle kwetsbare mensen in heel Afrika zijn gevaccineerd, ook in de allerarmste landen zoals de Centraal Afrikaanse Republiek of Zuid Soedan of Somalië.

Dan zal ik het nog eens heroverwegen, als relatief gezonde man van 28 die ook van een normaal griepvirus meestal niet doodziek wordt en dus ook niet zo bang voor de corona is.