Vaccineren, wel of niet? Geen wappie!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:25 schreef JeOma het volgende:

[..]

Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.

1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.

2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.

3. Om van het gezeik af te zijn.

Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.

Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.

Amen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 12:28 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus.

leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?

mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden

er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.

quote:

Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.

Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.

de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.

Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.

Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:31 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:

1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.

Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?

Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.

Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.

Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.

Maar je gaat dan voorbij aan 2a.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:20 schreef Thrilled het volgende:

[..]

I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...

Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...

Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.

Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:43 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Maar je gaat dan voorbij aan 2a.

Nee hoor, allerminst.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:43 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.

Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.

Dat is niet hetzelfde, van auto rijden tolereren we ook dat er risico's aan verbonden zitten, maar dat laten we ook gebeuren. Het voordeel is daar groter dan het nadeel. Die afweging lijkt hier nu niet gemaakt te worden, of althans, hij pakt heel anders uit dan dat we bij andere kwesties zouden doen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:41 schreef christmastsunami het volgende:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.

Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Nee hoor, allerminst.

Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:49 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.

Ja. Waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:47 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?

neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?

met dit doden percentage op de wereld bevolking nemen, kom ik op 50 miljoen, dat is dus ongeveer de godwin tweede wereld oorlog aantal doden.
Nou snap ik dat dit moeilijk te geloven is, maar daar doe ik niet aan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja. Waarom zou dat niet kunnen?

Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..

Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:57 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..

Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?

Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?

Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.

De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?

Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.

De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.

Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003.. ik geloof het wel

Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:57 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..

Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?

Prima toch dat zet je de prik niet, het is nog steeds niet verplicht. Dat er consequenties verbonden zijn aan je keuze is logisch, aan praktisch elke keuze die je maakt zijn consequenties verbonden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:03 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003..

Uit de dikke duim ja.

quote:

ik geloof het wel

Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.

Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.

quote:

Vaccinweigeraars aangepakt in Azië: 'zonder vaccin geen salaris'

Overheden grijpen op sommige plaatsen in Zuidoost-Azië naar verregaande maatregelen om druk uit te oefenen op mensen die zich niet laten vaccineren tegen het coronavirus. Die lopen uiteen van het stopzetten van salarisbetalingen tot het verplicht dragen van bordjes met doodshoofden.

De Pakistaanse provincie Punjab maakte vrijdag bekend dat ze mobiele telefoons wil laten afsluiten van vaccinweigeraars. Ook de provincie Sindh voert de druk op. Daar zei het provinciehoofd deze maand dat ambtenaren die zich niet laten vaccineren vanaf juli geen salaris meer krijgen. Die bekendmaking volgde op topoverleg over het opduiken van de zogeheten deltavariant in Sindh, waar zich megastad Karachi bevindt.

Het 220 miljoen inwoners tellende Pakistan heeft tot dusver pas een fractie van de bevolking gevaccineerd. Veel Pakistanen zijn huiverig om zich te laten inenten. Dat komt volgens het hoofd van een doktersorganisatie onder meer doordat veel geruchten en onjuiste informatie over vaccins worden verspreid. ‘Daarom werken informatiecampagnes van de overheid op de korte termijn niet.’

Ook in het zuidelijke buurland India kunnen vaccinweigeraars het aan de stok krijgen met de autoriteiten. De politie liet niet-gevaccineerde mensen in landelijke gebieden in provincie Madhya Pradesh bordjes dragen met een afbeelding van een doodshoofd en botten: het universele symbool van gevaar.

Een politiefunctionaris zei tegen persbureau Reuters dat het eigenlijk de bedoeling was om mensen te prijzen die een vaccin gingen halen. Er zou vervolgens ook zijn besloten om weigeraars ‘een lesje te leren’. Wie wel een prik haalde, kreeg ook een bordje. Dat had de kleuren van de Indiase vlag en het opschrift ‘ik ben een nationalist’.

Bron: Volkskrant

In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:57 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..

Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?

Misschien zat je toen fout.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Uit de dikke duim ja.
[..]

Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.

Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..

Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..

In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname

Vind ik écht niet de moeite..

Heb jij andere cijfers dan?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:03 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik snap dat etaleren niet op Facebook, zowel niet van de wel/niet gevaccineerden.
Zelf laat ik mij niet vaccineren en dat hou ik privé. Heb 1x een kritisch artikel tegen vaccineren op FB geplaatst en de reacties daarop waren voldoende om het nooit meer te doen.

Facebook is toch echt voor zwakzinnigen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..

Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..

In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname

Vind ik écht niet de moeite..

Heb jij andere cijfers dan?

Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?

De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..

Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..

In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname

Vind ik écht niet de moeite..

Heb jij andere cijfers dan?

het is een onbekend virus, dat muteerd en nogal lelijke eigenschappen heeft, het blijft muteren en gaat niet meer weg, het is beter om het die kans niet te geven, door het te laten rondwaaien in een groep, die er NOG NIET ziek van wordt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:18 schreef An_0_Niem het volgende:

*Zucht terug*

Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.

Je wordt immuun voor covid.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:07 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Bron: Volkskrant

In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.

Dat zijn wel extreme maatregelen idd. Hier in NL gelukkig wél keuzevrijheid alhoewel het niet uitgesloten is dat de overheid op termijn met aanvullende 'sturing' meer mensen richting het vaccin dirigeert.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:07 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Bron: Volkskrant

In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.

Vinden jullie het echt niet merkwaardig dat de overheid overal "zo begaan is met het welzijn van de mensen" dat ze dit soort maatregelen inzetten?

Deden ze maar zoveel moeite voor appels in de kantine versus een broodje frikadel, een gratis sportschool abo'tje in plaats van een belastingparadijs voor milieuvervuilende organisaties of miljarden naar de zorg in plaats van allerlei andere geldverspillingen...

stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:13 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?

De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.

Helemaal mee eens, het probleem is alleen dat het risicopercentage van de langetermijn effecten van het vaccin niet bekend zijn, dus dat kan 0%, 1% of 100% zijn, die weging blijft subjectief...

Rationeel kan dus alleen als je alle feiten kent, en dat is in deze fase van de pandemie niet mogelijk. Dus kan je ook niet verlangen dat iedereen de keuze rationeel neemt toch?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:16 schreef christmastsunami het volgende:
stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.

Tering wat een logica, stel nou dat je een hele andere ziekte hebt, misschien veranderd dat de hele beargumentatie van de aanpak!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:53 schreef christmastsunami het volgende:
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:20 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Ho ho. Niet zonder de rest van de mensheid. Ik ben er dan ook nog, samen met WhatTheFuck en nog een paar andere compleet mesjogge wappies hier. Gezellig man. En wij zijn echt niet te beroerd om jou dan in je rolstoel al kwijlend rond te duwen. Want wij veroordelen niet. We stellen alleen kritische vragen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:20 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Welke nadelen zijn er dan?

quote:

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand.

Er zijn geen lange termijn effecten.

quote:

Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.

quote:

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:28 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

Het gaat niet meer weg, het blijft.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:28 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie.

Nee, dat is niet realistisch.

quote:

Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:35 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Hond in bed
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?

eeeeuuuwww wat is die gast creepy.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, dat is niet realistisch.
[..]

Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'

Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.

Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..

Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Welke nadelen zijn er dan?
[..]

- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risico
- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters

quote:

Er zijn geen lange termijn effecten.

Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.

quote:

Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.

Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).

quote:

Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.

Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen. Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.

Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.

Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.

https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"

Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:45 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.

Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.

https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"

Het is een hypothese, we kunnen niet in de toekomst kijken, maar we kunnen wel scenario's visualiseren, raamwerken bedenken. Hoe het zou kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

En zo is dat.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies gerust gesteld door al die politici.

Fixed it

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:50 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Fixed it

Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.

Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.

De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:55 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.

De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.

Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?