COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik weet niet waar je het over hebt, maar als je mij belachelijk probeert te maken, dan ga je je gang maar. Dat houdt het lekker overzichtelijk.quote:Op donderdag 10 juni 2021 12:00 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Vind jij het ook niet gek dat al die geheime genootschappen die kinderen opetener alles aan doen om onder de radar te blijven zulke duidelijke merktekens achterlaat die zelfs de grootste nono zomaar kan doorzien? Als niemand mag weten wat je doet, waarom zou je dit dan zo duidelijk laten blijken bij de opening van de Olympische Spelen in Londen bijvoorbeeld?
Och wist ik dat soort dingen maar.
Nu heb ik nog niet besloten of ik me wel of niet laat vaccineren. Veganisme draait om het verminderen van lijden en je kunt denk ik best beargumenteren dat nu het vaccin er eenmaal is het nemen van het vaccin meer lijden voorkomt dan principeel weigeren met hoop op het voorkomen van toekomstig lijden.quote:
[..]
Moet eerlijk zeggen dat ik dit nog de beste reden vind dat iemand zich niet laat vaccineren.... Ben het er volslagen mee oneens, maar ik waardeer dat je je aan je principes houdt en niet met eoa flutsmoes komt zoals "ja maar lange termijn" of "ja maar te snel ontwikkelt" etc
Ik neem het dan ook niemand kwalijk als ze gebruik maken van het vaccin. Voor mezelf is het gewoon metaal heel zwaar om het te nemen. Ik heb het zelf namelijk noet nodig immers ben ik jong en gezond. Als ik het neem is het om de vaccinatiegraad omhoog te trekken. Dat is alleen super abstract en moeilijk om emotioneel als een juiste keuze te laten voelen.
Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).quote:
[..]
Dat klopt, ik had geen zin om het tot het laatste getal achter de komma uit te gaan rekenen.
Sowieso is het bijna onmogelijk om iets over mRNA te zeggen omdat Israël geen AZ/Jansen heeft gebruikt en aangezien de werking van de vaccins hetzelfde is (spikes aanmaken en door het immuunsysteem laten opruimen) is het aannemelijk dat alle vaccins een dergelijke bijwerkingen zouden hebben en niet enkel een mRNA.
Belangrijk detail wat je vergeet te melden, alle 7 patiënten waren enkele dagen later volledig hersteld. Dus al zou het een bijwerking zijn, en dat kan natuurlijk, dan lijkt het erop of deze prima te behandelen is.
Geen idee waar je 1 op de 3000 vandaan haalt, ik vind dat nergens terug.
1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.
Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.
Ik snap het wel, je besmetting heeft je een bepaalde immuniteit gegeven, dan is de primaire reden voor vaccinatie het stempel om gedoe af te kopen. Het is geen schande om na te denken voor je klakkeloos je mouw oprolt.quote:Op donderdag 10 juni 2021 07:41 schreef Brybry het volgende:
Ik gewoon echt in dubio; 70% niet vaccineren, 30% wel.
Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..
crap in = crap out
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.quote:
Verder iedereen die er uberhaupt overhoort, dus ook jullie op dit forum, hebben nu toch weer even over het feit dat dierproeven bestaan moeten nadenken. Bewustzijn kweken is altijd goed.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
Tot nooit .......
Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.quote:
[..]
Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).
1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.
Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/
In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.
Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja het gaat om mij....quote:
[..]
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.
Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.
Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.quote:
Trouwens nog een lachertje voor bij de lunch, bij het RIVM in Zeist staat een stel doorgesnoven wappies vaccinatieuitnodigingen te verbranden (ROFL):
[ afbeelding ]
Let dan vooral even op die met zijn gele overhempje:
[ afbeelding ]
Een vaccinatie is eng, maar jezelf naar de kliniek roken daarentegen
Wat een gekkies zijn het ook
Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.
The only way you can be original, is to be yourself.
3000 is de ondergrens daar 1 in 3000 de bovengrensquote:
[..]
Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/
In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.
Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.
. Ik begreep (snel twitter volgend van bv @erictopol en @florian_krammer dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat een Covid infectie (die na enige tijd nog meetbare aanwezigheid van antilichamen geeft) lange termijn bescherming geeft. Als dat zo is dan lijkt me een klein risico op myocarditis waarschijnlijk wel genoeg om de volledig door eigen belang gedreven afweging om wel of niet te vaccineren te laten leiden tot niet vaccineren als je jong en eerder besmet geweest bent.
Nee, dat snap ik maar al te goed joh. Het gaat niet om jouw maar om de diertjes...quote:
[..]
Ja het gaat om mij....
Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.
Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.
Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.
Terug naar de Covid gerelatieerde vraag van TS.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 10-06-2021 13:25:24 ]
Tot nooit .......
Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?quote:
[..]
Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.
Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.
De beschermingsgraad van het vaccin is hoger dan dat van je eigen lichaam.... je eigen lichaam heeft een specifieke covid19 variant verslagen terwijl het vaccin een algemenere covid19 bescherming biedt.quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Dit is een beetje een dooddoener. In feite zijn van elk nieuw medicijn of product de lange termijn effecten "onbekend". Het woordje onbekend is eigenlijk misleidend want men kan wel degelijk een goede inschatting maken op basis van de wetenschappelijk kennis die men heeft over de inhoud van het vaccin alleen moet er altijd een slag om de arm gehouden worden puur omdat de praktijk nog niet daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Net als dat de levensduur van een gloednieuw electronica product ook gecalculeerd wordt ingeschat op basis van kennis en niet daadwerkelijk eerst vele jaren wordt getest in een lab voordat men het uitbrengt. Gecalculeerde inschattingen... geen natte vingerwerk.quote:Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
Uiteraard houden de pharmaceutische bedrijven een slag om de arm vanuit juridisch oogpunt... miljardenbedrijven spijkeren dat soort dingen gewoon bij voorbaat zoveel mogelijk dicht omdat dat gewoon verstandige bedrijfsvoering is. Niet omdat de kans op slechte lange termijn effecten nou zo hoog zijn. Men heeft er ook helemaal geen baat bij om producten op de markt te brengen met slechte lange termijn effecten want zoiets is funest voor de reputatie van zo'n bedrijf.quote:- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
Overigens is het in dit geval zo dat er dusdanig veel mensen gevaccineerd worden (miljoenen in NL, miljarden wereldwijd) dat in het geval van slechte lange termijn effecten je er vanuit kan gaan dat de Nederlandse overheid je zal bijstaan. Net als bijv. dat de overheid nooit de grootbanken zal laten vallen omdat het gewoonweg teveel burgers zou ruïneren. Dit is van een te groot nationaal belang puur om de impact en de hoeveelheid burgers die het zou treffen. Jij zal echt niet naar de rechtbank hoeven om de strijd aan te gaan met Pfizer/Moderna/Janssen etc.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
99% procent kans dat ze enkel heel stoer de envelop verbranden, de uitnodiging hebben ze nodig om hun prik te halen tenslotte.quote:
[..]
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.
Er zullen altijd legitieme redenen denkbaar zijn, heb ik ook geen moeite mee. Maar net als bij de mondkapjesweigeraars is het aandeel wat echt een goede reden heeft op een paar handen te tellen.quote:Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.
Ik heb iemand in mijn omgeving die niet antivax is maar denkt dat de vaccinatie in deze niet de uitweg is. Hij zegt te wachten tot het najaar om te zien wat er gebeurd, als dan in zijn ogen blijkt dat vaccineren werkt dan gaat hij alsnog.
Persoonlijk vind ik dat niet echt een goede reden, vaccinaties werken alleen als zoveel mogelijk mensen zich vaccineren in geval van Corona (en andere besmettelijke ziektes als de mazelen of de bof).
Kritisch zijn op basis van feiten is niets mis mee. Zelf was ik ook niet happig op AZ of Janssen in verband met de bijwerkingen en de rare bokkensprongen van AZ. Als we niet anders hadden, dan had ik met gierende banden naar de vaccinatie gereden om AZ/Janssen te halen. Maar in mijn ogen hebben we met Pfizer/Moderna een beter alternatief wat minder bijwerkingen heeft en een hogere bescherming. Gelukkig kreeg ik deze ook direct aangeboden.
Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?quote:
Of die van een smartphone constant naast je ballen?quote:
[..]
Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?
Die zerocovid mensen hebben niet door dat ze een beetje averechts effect hebben.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)quote:
[..]
Dat snapte ik
Van de week wel een grandioos mooi filmpje gezien van een volledig krankzinnige dame met blauw haar die denkt dat zwemmen met gevaccineerde mensen je allerlei problemen oplevert. En ook genoten van Viola Holt met haar magnetisme
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.quote:
[..]
Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?
Tot nooit .......
Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werdquote:Op donderdag 10 juni 2021 13:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Geniet ervan, lekker plakje kaas erop is ook aan te raden.quote:
[..]
Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.
WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.quote:
[..]
Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werd
FOXWILD? Helemaal klaar voor een HATSEFLATS?quote:
[..]
WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.
Ik ben géén expert maar voor zover ik kan overzien zit dat extreem versnelde ontwikkelingsproces van de vaccins wel redelijk solide in elkaar én denk ik dat het met effecten op lange termijn (maanden, jaren) wel zal meevallen. Het feit dat een technologisch niveau in tijden van nood een sterke impuls krijgt is niet nieuw; in de Tweede Wereldoorlog werden raketten en straaltechniek voor vliegtuigen versneld ontwikkeld, en anno nu zien we door een globaal medisch probleem een versnelde ontwikkeling van medische technologie. Een sterk staaltje aanpassingsvermogen van de mensheid!
Voor mezelf probeer ik de cijfers inzake gevallen van ontstekingen van de hartspier (Myocarditis) nog wel helder te krijgen, evenals overige ernstige bijwerkingen. Ikzelf ben - voor zover ik weet - gezond en bovengemiddeld fit en een vaccin lijkt een beetje zinloos, maar indien ik als ongevaccineerde gewoon weer als vanouds de maatschappij induik en iemand wiens immuunsysteem dat volledig aan gort is (kankerpatiënten?) besmet, dan kunnen dat gevolgen hebben die niet ideaal zijn.
Aan de andere kant sidder ik dan weer voor de potentiële bijwerkingen op korte termijn, die overigens verrassend overéénkomen met de welbekende DKTP-prik.
Voor mezelf probeer ik de cijfers inzake gevallen van ontstekingen van de hartspier (Myocarditis) nog wel helder te krijgen, evenals overige ernstige bijwerkingen. Ikzelf ben - voor zover ik weet - gezond en bovengemiddeld fit en een vaccin lijkt een beetje zinloos, maar indien ik als ongevaccineerde gewoon weer als vanouds de maatschappij induik en iemand wiens immuunsysteem dat volledig aan gort is (kankerpatiënten?) besmet, dan kunnen dat gevolgen hebben die niet ideaal zijn.
Aan de andere kant sidder ik dan weer voor de potentiële bijwerkingen op korte termijn, die overigens verrassend overéénkomen met de welbekende DKTP-prik.
Tegenvaller.quote:
[..]
Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)
Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.
Ik heb mijn huisarts gesproken, werd er niet veel wijzer van. Ze heeft mij het e.a. kunnen vertellen over risico's maar moest ook toegeven dat ze niet van alle risico's op de hoogte is en eigenlijk goed begrijpt als mensen zich niet laat vaccineren
Omdat ik al Covid heb gehad, hoef ik maar 1 prik, dat scheelt.
Omdat ik al Covid heb gehad, hoef ik maar 1 prik, dat scheelt.
Ik DENK dat één of twee prik voor jouw twijfel niet uitmaakt.quote:
Ik heb mijn huisarts gesproken, werd er niet veel wijzer van. Ze heeft mij het e.a. kunnen vertellen over risico's maar moest ook toegeven dat ze niet van alle risico's op de hoogte is en eigenlijk goed begrijpt als mensen zich niet laat vaccineren
Omdat ik al Covid heb gehad, hoef ik maar 1 prik, dat scheelt.
Een prik is een prik en als je de eerste verleefd dan zal je tweede, derde of vierde ook overleven.
Tot nooit .......
Ik twijfelde eerst ook maar heb net toch maar afspraak gemaakt. Ik denk niet dat ik dood neerval na die tijd. En lijkt me wel fijn om weer eens met een groep mensen te kunnen afspreken.
Your beauty never ever scared me.
Dat maakt inderdaad niets uit.quote:
[..]
Ik DENK dat één of twee prik voor jouw twijfel niet uitmaakt.
Een prik is een prik en als je de eerste verleefd dan zal je tweede, derde of vierde ook overleven.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
Ik denk er net zo over.quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het risico van groepsdruk.quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
crap in = crap out
quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
quote:
[..]
Vaccinatie levert geen 100% bescherming, groepsimmuniteit wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-groepsimmuniteitquote:
[..]
Vaccinatie levert geen 100% bescherming, groepsimmuniteit wel.
quote:'50 tot 60 procent Nederlanders moet corona krijgen voor groepsimmuniteit'
crap in = crap out
Daarnaast kunnen ook gezonde jongeren ernstige klachten aan corona overhouden en in enkele gevallen overlijden. De kans is veel kleiner dan bij ouderen maar zeker niet 0.quote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
17 maart 2020quote:Op donderdag 10 juni 2021 15:59 schreef loveli het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-groepsimmuniteit
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)mmunity-vaccine.htmlquote:Early on, the target herd immunity threshold was estimated to be about 60 to 70 percent of the population. Most experts, including Dr. Fauci, expected that the United States would be able to reach it once vaccines were available.
But as vaccines were developed and distribution ramped up through the winter and into the spring, estimates of the threshold began to rise. That is because the initial calculations were based on the contagiousness of the original version of the virus. The predominant variant now circulating in the United States, called B.1.1.7 and first identified in Britain, is about 60 percent more transmissible.
As a result, experts now calculate the herd immunity threshold to be at least 80 percent. If even more contagious variants develop, or if scientists find that immunized people can still transmit the virus, the calculation will have to be revised upward again.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik twijfel nog, mijn enige reden om een vaccinatie te nemen is omdat ik met het vliegtuig moet naar Italië. Maar als ik alsnog zo'n test moet doen dan ga ik die vaccinatie niet nemen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Wel moet gezegd worden dat experts het nu redelijk waarschijnlijk achten dat blijvende herd-immunity niet bereikt wordt en we met griepachtige voortgang van de epidemie (of moet ik endemie zeggen?) te maken krijgen. Wereldwijd zie ik de ziekte nu sowieso niet op korte termijn uitgeroeid worden (dat lukt zelfs niet met polio).quote:
[..]
17 maart 2020
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)mmunity-vaccine.html
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
De rationele keuze is duidelijk.
Huilen dan.
Het hangt van nogal wat zaken af. Ik denk dat er aanwijzingen zijn dat als je eerder besmet bent geweest de verhoudingen anders liggen en de kans op serieuze bijwerkingen van het vaccin mogelijk groter zijn dan een nieuwe besmetting met corona met serieuze gevolgen of langdurig herstel. Er is nog redelijk wat onduidelijk maar het lijkt me sowieso in het belang van veel mensen als mensen die eerder besmet zijn geweest vrijwillig achteraan sluiten en mensen die het harder nodig hebben voor laten gaan.quote:Op donderdag 10 juni 2021 19:30 schreef Isdatzo het volgende:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Ik denk dat je straks niet echt chill meer reizen kan zonder het vaccinatiepaspoort.
Niet dat je verder wat te vrezen had voor corona als je 40- bent, maar goed iedereen aan het vaccin.
Volgende stap kinderen.
Niet dat je verder wat te vrezen had voor corona als je 40- bent, maar goed iedereen aan het vaccin.
Volgende stap kinderen.
Voor vaccinatiepaspoort zijn 3 opties:quote:
[..]
Dat maakt inderdaad niets uit.
De twijfel zit hem nog steeds in het nut van de vaccinatie gezien de praktijk al heeft laten zien dat ik een Covid-patient kan tongzoenen en er niets gebeurt (kort door de bocht)
Als de kwetsbaren toch gevaccineerd zijn, welk risico zie ik dan over het hoofd?
Mijn huisarts vond het iig een lastige vraag.
1- vaccinatie
2 - negatieve test
3 - aantoonbaar afweerlichamen in je bloed.
Jij hebt kennelijk dat laatste, dus dan is vaccinatie niet nodig.
Iemand met afweer wordt geadviseerd om 1 prik te halen, zodat je voor langere tijd beter beschermd bent.
Alleen kwetsbaren vaccineren is niet voldoende, het virus kan ook schadelijk zijn voor gezonde mensen en muteren tot iets wat we niet willen.
Verder lopen we het risico op lokale brandhaarden, wat voor het buitenland reden is om beperkingen op te leggen.
Daarom is groepsimmuniteit van belang.
Waarbij nummer 1 met stip het meest makkelijk is. Afspraakje, prikje, 2 weken wachten en klaar is klara. Nummers 2 en 3 moet je regelmatig herhalen om aan te tonen, en zowel een (PCR) test als bloed prikken is veel vervelender dan het ene prikje (afspraak maken, naar de test lokatie gaan, wachten, vervelende test, weer wachten en hopen op een goede uitslag).quote:
[..]
Voor vaccinatiepaspoort zijn 3 opties:
1- vaccinatie
2 - negatieve test
3 - aantoonbaar afweerlichamen in je bloed.
Dus los van eventuele medische voordelen en of je nu wel of niet gelooft in het vaccin, het is simpelweg de meest eenvoudige oplossing waarmee je de komende maanden klaar bent.
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.quote:
[..]
Het hangt van nogal wat zaken af. Ik denk dat er aanwijzingen zijn dat als je eerder besmet bent geweest de verhoudingen anders liggen en de kans op serieuze bijwerkingen van het vaccin mogelijk groter zijn dan een nieuwe besmetting met corona met serieuze gevolgen of langdurig herstel. Er is nog redelijk wat onduidelijk maar het lijkt me sowieso in het belang van veel mensen als mensen die eerder besmet zijn geweest vrijwillig achteraan sluiten en mensen die het harder nodig hebben voor laten gaan.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Yep. Er valt op dit punt wat te zeggen voor de adenovirusvectorvaccins, omdat je dat specifieke adenovirus nog niet hebt gehad (ofschoon ons lichaam verder heel gewend is aan andere adenovirussen). Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat als je immuunsysteem vreemd gaat doen van het vaccin, het veel vreemder was gaan doen van een krachtigere, replicerende versie van het vaccin (die zich in je longen verspreidt in plaats van je spieren), namelijk het virus zelf.quote:
[..]
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).quote:
[..]
Wel moet gezegd worden dat experts het nu redelijk waarschijnlijk achten dat blijvende herd-immunity niet bereikt wordt en we met griepachtige voortgang van de epidemie (of moet ik endemie zeggen?) te maken krijgen. Wereldwijd zie ik de ziekte nu sowieso niet op korte termijn uitgeroeid worden (dat lukt zelfs niet met polio).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet gevaccineerde wappies raken toch ook op een of ander moment besmet? Het duurt misschien langer dan met massale vaccinatie, maar uiteindelijk bereik je die groepsimmuniteit een keer. Corona is minder besmettelijk dan de mazelen en daarvoor is 95% van de bevolking voldoende. Het percentage voor corona is geschat tussen de 60% en 85%, waarbij het hoogste percentage niet corrigeert voor het hogere aantal besmettingen bij superspread events.quote:
[..]
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).
Het aandeel mensen met immuniteit (natuurlijk of gevaccineerd) dat nodig is voor groepsimmuniteit is 1-(1/r). Die berekening is een eeuw oud en wordt schijnbaar overal geaccepteerd als correct. Dus als het virus zo besmettelijk is dat iedere geïnfecteerde 6 anderen besmet, is dat 0.83. Besmet iedere geïnfecteerde 3 anderen, ben je er al met 0.67.
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b66a3b44/
Voor de groepsimmuniteit hoeft TS zich niet te laten inenten, door haar besmetting doet ze al goed mee. Voor de statistieken/vaccinatiegraad zou het leuk zijn als ze wel meedoet. Her body, her choice.
crap in = crap out
Dat is als je er vanuit gaat dat infectie net zo'n goede bescherming geeft als twee shots van het vaccin. Dat lijkt niet zo te zijn, zeker niet voor varianten, daarom willen ze ook dat mensen die besmet zijn geweest alsnog een prik krijgen.quote:
[..]
Niet gevaccineerde wappies raken toch ook op een of ander moment besmet? Het duurt misschien langer dan met massale vaccinatie, maar uiteindelijk bereik je die groepsimmuniteit een keer. Corona is minder besmettelijk dan de mazelen en daarvoor is 95% van de bevolking voldoende. Het percentage voor corona is geschat tussen de 60% en 85%, waarbij het hoogste percentage niet corrigeert voor het hogere aantal besmettingen bij superspread events.
Het aandeel mensen met immuniteit (natuurlijk of gevaccineerd) dat nodig is voor groepsimmuniteit is 1-(1/r). Die berekening is een eeuw oud en wordt schijnbaar overal geaccepteerd als correct. Dus als het virus zo besmettelijk is dat iedere geïnfecteerde 6 anderen besmet, is dat 0.83. Besmet iedere geïnfecteerde 3 anderen, ben je er al met 0.67.
https://www.volkskrant.nl(...)accinaties~b66a3b44/
Voor de groepsimmuniteit hoeft TS zich niet te laten inenten, door haar besmetting doet ze al goed mee. Voor de statistieken/vaccinatiegraad zou het leuk zijn als ze wel meedoet. Her body, her choice.
https://www.jhsph.edu/cov(...)-than-infection.htmlquote:Misconceptions about COVID-19 vaccines abound. Some common ones: If you’ve had COVID-19, you don’t need the vaccine. Wrong. It’s better get naturally infected than to get vaccinated. Wrong.
Why is it that the vaccine leads to better immunity than natural infection?
The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Redenen voor mij om te vaccineren:quote:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?
- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.
Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.
Andere twijfels
- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.
Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?
- Hollanders staan nou eenmaal bekend als een vies volkje dat de handen niet wast (na de wc), honden in bed laat slapen, met schoenen thuis loopt , mond niet spoelt na het eten en gewoon met koorts/griep naar werk komt
en daar moet je dan mee omgaan als ongevaccineerde- Het is gratis
- Ik ben niet bang voor een prikje
- Heb geen onderliggende ziektes
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Waar haal je deze achterlijke wijsheid vandaan? De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest en dit is pertinent onwaar.quote:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Dus dat is je argumentatie om geprikt te worden?quote:
Ik denk dat je straks niet echt chill meer reizen kan zonder het vaccinatiepaspoort.
Niet dat je verder wat te vrezen had voor corona als je 40- bent, maar goed iedereen aan het vaccin.
Volgende stap kinderen.
Snap je dan niet dat je juist laten prikken dit soort buitensluitende regelgeving alleen maar in je hand werkt? Waar gaat dit stoppen? Straks elk jaar een boost prik voor C19 en elke 6 maanden een scala aan prikken voor de komende C22, C23, etc?
Jep dat is het leven, we kunnen niet allemaal rambo zijn.quote:
[..]
Dus dat is je argumentatie om geprikt te worden?
Snap je dan niet dat je juist laten prikken dit soort buitensluitende regelgeving alleen maar in je hand werkt? Waar gaat dit stoppen? Straks elk jaar een boost prik voor C19 en elke 6 maanden een scala aan prikken voor de komende C22, C23, etc?
Nieuwe normaal is vaccinatiepaspoort, wil je simpel de grens overkomen moet je die pas laten zien. Anders testen etc.
Hier in Zwitserland wordt er al vermeld dat waarschijnlijk enkel mensen die gevacineerd zijn, of besmet zijn geweest, geen mondkap meer hoeven te dragen op kantoor.
quote:
De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Grappig dat je de hele mensheid er bij betrekt, terwijl hij het heeft over individueel risico.quote:
[..]
Waar haal je deze achterlijke wijsheid vandaan? De impact van corona op de mensheid is minimaal geweest en dit is pertinent onwaar.
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus. Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.quote:
[..]
Ik denk dat je eventjes vergeet dat er een relatie bestaat tussen wat een vaccin doet met je immuunsysteem en wat het virus doet.
Een injectie zelf is helemaal niet verschrikkelijk eng of gevaarlijk
Ofwel, de risico's die een vaccin kan hebben, zijn gekoppeld aan het opwekken van een immuun reactie.
Wat uiteindelijk hetzelfde is wat een virus doet, maar deze wel een stukje gevaarlijker is door de mogelijkheid van reproductie (wat een vaccin niet heeft, je kunt ermee geen anderen besmetten of een langer of erger verloop doormaken.
Iemand die al genoeg antistoffen heeft, heeft ook op een vaccin een zeer lichte en snelle antistofreactie...
Maar je kunt het wel zien als een 'opfriscursus' voor je immuunsysteem, welke de kans vergroot dat je immuun afweer sterker wordt en dit ook langere tijd blijft.
Het risico op bijwerkingen (welke enkel gekoppeld zijn aan immuun afweerreactie) is juist substantieel lager.
Sowieso is het erg populair bij mensen met een bepaald antivaxx geloof om te doen alsof een vaccin injectie een enorm risico zou hebben, terwijl volgens hen de ziekte zou meevallen.
Het tegendeel is het geval.
Ik wil eerst cijfers zien of inderdaad bijwerkingen van vaccinatie minder zijn bij mensen die al eerder besmet zijn geweest. Dat soort data moet snel te verzamelen zijn.
En ik ben vrij uitgesproken pro-vaccinatie (hoop volgende week zelf aan de beurt te zijn), maar ik ben echt totaal nog niet overtuigd dat voor alle groepen de persoonlijke risico-afweging richting vaccinatie zal uitslaan. Ik denk zelfs dat voor volledig vatbare jongens tussen 12 en 18 de risicos van besmetting groot genoeg zijn om vaccinatie aan te moedigen (al zie ik liever cijfers).
Wat betreft verschil tussen immuniteit na vaccinatie en na het doorgaan van een infectie. Ik ben van het verschil op de hoogte, maar ook daar zijn de cijfers niet heel duidelijk. Ik begreep dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat immuniteit na doorstaan van een infectie redelijk blijvend is als het na een paar maanden nog aanwezig is, dus je verliest het snel of langzaam maar niet iets er tussenin en dat zou meetbaar moeten zijn (maar pin me hier niet op vast) Ja er zullen dan varianten zijn waar je minder tegen beschermd bent, maar is de bescherming tegen ziekte echt minder?
Volgens RIVM krijgt 1 op de 5 te maken met long covid, klachten die zich langer dan 4 weken aanhouden.quote:
[..]
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus. Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.
Ik wil eerst cijfers zien of inderdaad bijwerkingen van vaccinatie minder zijn bij mensen die al eerder besmet zijn geweest. Dat soort data moet snel te verzamelen zijn.
En ik ben vrij uitgesproken pro-vaccinatie (hoop volgende week zelf aan de beurt te zijn), maar ik ben echt totaal nog niet overtuigd dat voor alle groepen de persoonlijke risico-afweging richting vaccinatie zal uitslaan. Ik denk zelfs dat voor volledig vatbare jongens tussen 12 en 18 de risicos van besmetting groot genoeg zijn om vaccinatie aan te moedigen (al zie ik liever cijfers).
Wat betreft verschil tussen immuniteit na vaccinatie en na het doorgaan van een infectie. Ik ben van het verschil op de hoogte, maar ook daar zijn de cijfers niet heel duidelijk. Ik begreep dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat immuniteit na doorstaan van een infectie redelijk blijvend is als het na een paar maanden nog aanwezig is, dus je verliest het snel of langzaam maar niet iets er tussenin en dat zou meetbaar moeten zijn (maar pin me hier niet op vast) Ja er zullen dan varianten zijn waar je minder tegen beschermd bent, maar is de bescherming tegen ziekte echt minder?
Dergelijke cijfers zijn er niet bij vaccinatie.
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..quote:
De kans is groter dat je een corona-infectie oploopt én daar iets aan overhoudt of een langdurig herstel tegemoet gaat dan dat je tegen serieuze problemen aanloopt veroorzaakt door een vaccinatie tegen datzelfde corona.
De rationele keuze is duidelijk.
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Dus ook diegene die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:43:23 ]
Dat bagatelliseer ik ook niet, maar ook dat is voor mij een bijzonder klein risico als ik het RIVM moet gelovenquote:
[..]
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid
Long Covid komt bij 1 op de 5 COVID besmettingen (met name) voor bij:
- mensen op hogere leeftijd
- na ziekenhuisopname door COVID
- verhoogd BMI
- mensen met astma
- vrouwen
5x 'niet van toepassing' voor mij.
quote:RIVM:
V: Hoe vaak komt Long COVID voor?
A: Dat is nog niet zeker.
Als je nu kijkt hoe snel en hoe hard het gaat in UK met de Deltavariant, ben ik toch blij dat ik volgende week mijn prik krijg. Ook al denk ik dat corona voor mij niet heel gevaarlijk is, maakt het het leven toch een stuk makkelijker. Kan weer gewoon het voetbalstadion in zonder te testen, kan weer op vakantie binnen Europa zonder te testen. Scheelt een hoop gedoe, tijd en geld.
20%..quote:
[..]
Dat bagatelliseer ik ook niet, maar ook dat is voor mij een bijzonder klein risico als ik het RIVM moet geloven
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid
Long Covid komt bij 1 op de 5 COVID besmettingen (met name) voor bij:
- mensen op hogere leeftijd
- na ziekenhuisopname door COVID
- verhoogd BMI
- mensen met astma
- vrouwen
5x 'niet van toepassing' voor mij.
[..]
4 van die 5 zijn niet van toepassing op mij (ben 40, ben geen vrouw, heb een gezonde BMI, geen astma), en toch loop ik nu fijn met long covid.
Maar blijf het maar lekker downplayen
Deze 'kleine' kans op long covid downplay je, terwijl je voor een statistisch gezien veel kleinere kans op een bijwerking van een vaccin bang bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:53:53 ]
Waarom haal je Den Haag aan als dit een wereldwijde strategie is?quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
En dit mensen, is in essentie waar het mis gaat. We prikken niet zozeer vanwege de gezondheid, maar omdat het makkelijker is, omdat we geen gedoe willen, omdat we weer leuke dingen willen doen...quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:46 schreef Shaar12 het volgende:
Als je nu kijkt hoe snel en hoe hard het gaat in UK met de Deltavariant, ben ik toch blij dat ik volgende week mijn prik krijg. Ook al denk ik dat corona voor mij niet heel gevaarlijk is, maakt het het leven toch een stuk makkelijker. Kan weer gewoon het voetbalstadion in zonder te testen, kan weer op vakantie binnen Europa zonder te testen. Scheelt een hoop gedoe, tijd en geld.
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?quote:
[..]
20%..
4 van die 5 zijn niet van toepassing op mij (ben 40, ben geen vrouw, heb een gezonde BMI, geen astma), en toch loop ik nu fijn met long covid.
Maar blijf het maar lekker downplayen
Deze 'kleine' kans op long covid downplay je, terwijl je voor een statistisch gezien veel kleinere kans op een bijwerking van een vaccin bang bent.
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
Omdat we in Nederland wonen en Den Haag hier de grootste invloed heeft en spreekbuis is. Neemt niet weg dat dit in elk land speelt omdat er uiteraard overkoepelende organen zoals een WHO dezelfde strategieën promoot.quote:
[..]
Waarom haal je Den Haag aan als dit een wereldwijde strategie is?
Zucht.quote:
[..]
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
En weer gooi je het op ziekenhuisopnames en doden.
Men wil de lange termijngevolgen van covid niet erkennen of inzien. De inmenging van de overheid speelt hier totaal geen rol in, maar men wil gewoon overal lekker tegen zijn.
En nu nog steeds Covid met griep vergelijken... Dan heb je toch echt een gigantische plaat voor je kop.
Sterkte ermee. BNW is een deurtje verder.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:02:23 ]
Ik ben blij dat jij bepaalt waar het voor mij mis gaat. Volgens mij laten de cijfers overal ter wereld zien dat hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe minder covid er rond waart. Verder moet iedereen lekker zelf weten wat ie doet, maar ik wil die prik en of het nou voor mijn gezondheid of voor het gemak van leven is, is mijn zaak, toch?quote:
[..]
En dit mensen, is in essentie waar het mis gaat. We prikken niet zozeer vanwege de gezondheid, maar omdat het makkelijker is, omdat we geen gedoe willen, omdat we weer leuke dingen willen doen...
Of maar een heel klein groepje mensen maakt zich hier druk om en de rest vindt het fijn dat de overheden en de medische wereld zo snel heeft gereageerd op corona (en dus niet een griep) en nu een vaccin kan aanbieden.quote:
[..]
Wat is mijn kans op een fikse griep dan? Daarvan kan ik toch ook in het ziekenhuis belanden of op de IC? Daar neem ik nu ook geen griepprik tegen. Waarom voeren we daar geen Griep-App voor in of testbewijzen om te mogen reizen?
Waarom moeten we nu met Corona doen alsof, kostte wat het kost, elk mensenleven gered moet worden? We deden het toch om de druk op de zorg te verlagen? Wat zijn onze lange termijn plannen dan voor de IC's, voor als golf 4, 5 en 6, of Covid 20/21/22 voor de deur staan? Hoe gaan we dit in de toekomst voorkomen?
Bij het leven hoort risico, en ook dat we een keer dood gaan. De inmenging van de overheid op deze problematiek neemt té totalitaire vormen aan en mensen willen dat niet erkennen of inzien.
Een vaccin wat trouwens alle stappen netjes heeft doorlopen in het goedkeuringsproces.
Als we het niet over ziekenhuisopnames of doden mogen hebben, dan is COVID toch ook helemaal geen issue? Waarom domineert het dan de wereld op dit moment?quote:
[..]
Zucht.
En weer gooi je het op ziekenhuisopnames en doden.
Men wil de lange termijngevolgen van covid niet erkennen of inzien. De inmenging van de overheid speelt hier totaal geen rol in, maar men wil gewoon overal lekker tegen zijn.
En nu nog steeds Covid met griep vergelijken... Dan heb je toch echt een gigantische plaat voor je kop.
Sterkte ermee. BNW is een deurtje verder.
We moeten leven met ziektes als kanker, hart- en vaatziekten, noem alles maar op, maar COVID krijgt een uitzonderingspositie. Daarvoor moet ineens alles wijken..? Er staat geen BOA voor mijn deur als ik een avondje fastfood eet omdat ik dicht aan het groeien ben, of als ik een sigaret opsteek (want druk op de zorg), maar als ik terug kom uit Italië moet ik 10 dagen binnen blijven anders krijg ik een boete...
Ik wil zeker niet overal tegen zijn, ik ben van nature juist confrontatie-vermijdend, maar je voelt aan alles dat dit niet logisch is wat hier gebeurd. Ik snapte in het begin heel goed (toen men nog dacht dat COVID een IFR van 3 á 4 procent had) dat we allemaal in de kramp schoten en vanuit paniek alles op slot gooiden, af aan het wachten waren wat het was en wat het deed met ons, maar nu, met alle informatie die er is, blijven we aan symptoombestrijding doen. We varen niet meer in de mist, moeten niet meer met 50% van de kennis 100% van de besluiten nemen en hoeven met de inmiddels gevaccineerde kwetsbare groepen zeker geen totalitaire maatregelen meer door te voeren.
Jammer dat je de discussie afkapt omdat je niet met een andere bril wil kijken naar wat we hier als mensheid aan het doen zijn met elkaar. Ik ontken COVID niet, ik geloof niet in magnetisme of chips na vaccinatie of dat Bill Gates het mastermind is of iets dergelijks. Het is triest om te zien dat je tegenwoordig alleen maar een wappie of een schaap kan zijn, maar dat de grote groep twijfelende of kritische mensen daartussen stelselmatig de deur gewezen worden...
Zeker is dat jouw zaak, maar zodra er consequenties (wel / niet naar evenementen / vakantie etc.) worden gekoppeld aan het wel of niet zetten van een prik (op grote schaal) dan wordt het vanzelf een collectieve zaak. Ik zou ook willen dat iedereen zoiets had van 'lekker zelf weten wat iedereen doet', maar het moeten tonen van een QR-code gooit wel roet in dat eten..quote:
[..]
Ik ben blij dat jij bepaalt waar het voor mij mis gaat. Volgens mij laten de cijfers overal ter wereld zien dat hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe minder covid er rond waart. Verder moet iedereen lekker zelf weten wat ie doet, maar ik wil die prik en of het nou voor mijn gezondheid of voor het gemak van leven is, is mijn zaak, toch?
Je kunt gewoon naar evenementen als je niet gevaccineerd bent. Echter moet je dan wel even een stokkie in je neus douwen.quote:
[..]
Zeker is dat jouw zaak, maar zodra er consequenties (wel / niet naar evenementen / vakantie etc.) worden gekoppeld aan het wel of niet zetten van een prik (op grote schaal) dan wordt het vanzelf een collectieve zaak. Ik zou ook willen dat iedereen zoiets had van 'lekker zelf weten wat iedereen doet', maar het moeten tonen van een QR-code gooit wel roet in dat eten..
Ik ben mij ervan bewust dat ik in de minderheid ben hoor, maar dat wil niet zeggen dat de ene fout is en de ander het juist heeft toch? Ik denk dat heel veel mensen ook niet verder kijken naar wat dit op de lange termijn zou kunnen betekenen.quote:
[..]
Of maar een heel klein groepje mensen maakt zich hier druk om en de rest vindt het fijn dat de overheden en de medische wereld zo snel heeft gereageerd op corona (en dus niet een griep) en nu een vaccin kan aanbieden.
Een vaccin wat trouwens alle stappen netjes heeft doorlopen in het goedkeuringsproces.
Hoe ziet Nederland er over 4, 8 of 12 jaar uit met het huidige politieke klimaat. Wie zit er dan in het torentje en wat voor organisatie is de EU dan geworden? Willen we ze nu wel deze middelen in handen geven die ze, zeker met de huidige investeringskosten en regelgeving die ze opstellen, echt niet meer weg gaan geven...
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...quote:
[..]
Je kunt gewoon naar evenementen als je niet gevaccineerd bent. Echter moet je dan wel even een stokkie in je neus douwen.
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren. Ik begrijp dat je als alle landen in in de EU in juli op groen staan (kans is heel groot) je gewoon kan reizen zonder test / vaccinatie.quote:
Ook al denk ik dat corona voor mij niet heel gevaarlijk is, maakt het het leven toch een stuk makkelijker. Kan weer gewoon het voetbalstadion in zonder te testen, kan weer op vakantie binnen Europa zonder te testen. Scheelt een hoop gedoe, tijd en geld.
Er zijn geen slechte redenen voor vaccinatie.quote:
[..]
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren.
Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.quote:
[..]
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.quote:
[..]
Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..
Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.
Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.
Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.
Huilen dan.
Corona heb ik al gehad, ben daarna echt met honderden mensen in contact geweest en loop voor het eerst in mijn leven een halve marathon. Ik zie het nut er niet van in om dat prikje te nemen. Ik zou hem alleen nemen om van het gezeik af te zijn.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
Lol, de wereld op zijn kop..quote:
[..]
Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.
Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.quote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
FOUT!, haha.quote:
[..]
Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.
solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoerenquote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..quote:
[..]
0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.
goed nieuws, bron?quote:
[..]
Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren. Ik begrijp dat je als alle landen in in de EU in juli op groen staan (kans is heel groot) je gewoon kan reizen zonder test / vaccinatie.
[ twitter ]
Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.quote:
guttegut.. heb nou niet de illusie dat jij met je prikje 100% veilig bent en niet kwetsbaar bent voor varianten, dat jij niet bijdraagt aan besmettingen of verspreiding.quote:
[..]
Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.
En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.quote:
[..]
Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..
Huilen dan.
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.quote:
[..]
En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Dit is wel waar, maar ik verwacht dat dit wel met vaccinatie gepaard moet gaan, en ik zie zeker ethische problemen met COvid-vaccinatie van jonge kinderen (de groep die we vaccineren tegen endemische ziekten waar wel groepsimmuniteit tegen hebben). Het Covid vaccin lijkt wel een hardere klap te geven dan BRM of DKTP (al zijn BRM en wel alle drie ziektes die ook vooral gevaarlijker zijn voor volwassenen en dat vaccin mogelijk ook harder ingrijpt bij volwassenen).quote:
[..]
De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).
jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
je ging toch weg?quote:
[..]
jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.
*Zucht terug*quote:
[..]
Oh zucht. Nog steeds? Nog steeds deze aanname? Terwijl al lang is aangetoond dat er meer ontwikkeltijd in deze vaccins zit dan gemiddeld? Door parallelle ontwikkeling en voor-financiering?
Zucht
Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.
ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.quote:
Nou, ga eens ff met de zweep erover dan, iedereen ff opschieten met prikken want ik wil graag op vakantie. Duurt wat lang voordat alle landen op groen gaan..quote:
[..]
ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.
Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.
Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.quote:Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Huilen dan.
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Bedankt voor deze informatie, je schrijft "zeer significant deel", ik ben hier heel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bronvermelding voor? Als dit in studies aangetoond is zal dit een belangrijk argument kunnen vormen. Zou je ook kunnen toelichten hoe groot dat zeer significante deel precies is? En of er verschil is in leeftijdsgroepen. Bij voorbaat dank. De enige manier om mensen te overtuigen is met feiten.quote:
[..]
Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.
Dus ook diegene die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn.
Einde bericht.
Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:quote:
[..]
Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.
Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.
[..]
Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.
1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.
Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?
In mijn uitnodigingsbrief stond al niet eens meer dat ik anderen bescherm, of dat het verspreiding voorkomt. Het gaat alleen om mijn eigen klachten die minder kunnen worden, of de kans verlaagt dat ik ziek wordt. Dus dan moet je kijken naar wat überhaupt mijn kansen zijn op ziekte.
100% eigen afweging, 100% eigen risico, 100% eigen verantwoordelijkheid en 100% zelf dragen van de gevolgen. Schandalig dat er zoveel groepsdruk en negativiteit rondom het niet vaccineren hangt.
