Vaccineren, wel of niet? Geen wappie!

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:00 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Vind jij het ook niet gek dat al die geheime genootschappen die kinderen opetener alles aan doen om onder de radar te blijven zulke duidelijke merktekens achterlaat die zelfs de grootste nono zomaar kan doorzien? Als niemand mag weten wat je doet, waarom zou je dit dan zo duidelijk laten blijken bij de opening van de Olympische Spelen in Londen bijvoorbeeld?

Och wist ik dat soort dingen maar.

Ik weet niet waar je het over hebt, maar als je mij belachelijk probeert te maken, dan ga je je gang maar. Dat houdt het lekker overzichtelijk.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 11:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Moet eerlijk zeggen dat ik dit nog de beste reden vind dat iemand zich niet laat vaccineren.... Ben het er volslagen mee oneens, maar ik waardeer dat je je aan je principes houdt en niet met eoa flutsmoes komt zoals "ja maar lange termijn" of "ja maar te snel ontwikkelt" etc

Nu heb ik nog niet besloten of ik me wel of niet laat vaccineren. Veganisme draait om het verminderen van lijden en je kunt denk ik best beargumenteren dat nu het vaccin er eenmaal is het nemen van het vaccin meer lijden voorkomt dan principeel weigeren met hoop op het voorkomen van toekomstig lijden.

Ik neem het dan ook niemand kwalijk als ze gebruik maken van het vaccin. Voor mezelf is het gewoon metaal heel zwaar om het te nemen. Ik heb het zelf namelijk noet nodig immers ben ik jong en gezond. Als ik het neem is het om de vaccinatiegraad omhoog te trekken. Dat is alleen super abstract en moeilijk om emotioneel als een juiste keuze te laten voelen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 11:46 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat klopt, ik had geen zin om het tot het laatste getal achter de komma uit te gaan rekenen.
Sowieso is het bijna onmogelijk om iets over mRNA te zeggen omdat Israël geen AZ/Jansen heeft gebruikt en aangezien de werking van de vaccins hetzelfde is (spikes aanmaken en door het immuunsysteem laten opruimen) is het aannemelijk dat alle vaccins een dergelijke bijwerkingen zouden hebben en niet enkel een mRNA.

Belangrijk detail wat je vergeet te melden, alle 7 patiënten waren enkele dagen later volledig hersteld. Dus al zou het een bijwerking zijn, en dat kan natuurlijk, dan lijkt het erop of deze prima te behandelen is.

Geen idee waar je 1 op de 3000 vandaan haalt, ik vind dat nergens terug.

Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).

1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.

Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 07:41 schreef Brybry het volgende:
Ik gewoon echt in dubio; 70% niet vaccineren, 30% wel.

Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..

Ik snap het wel, je besmetting heeft je een bepaalde immuniteit gegeven, dan is de primaire reden voor vaccinatie het stempel om gedoe af te kopen. Het is geen schande om na te denken voor je klakkeloos je mouw oprolt.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 11:58 schreef soeverein het volgende:
Verder iedereen die er uberhaupt overhoort, dus ook jullie op dit forum, hebben nu toch weer even over het feit dat dierproeven bestaan moeten nadenken. Bewustzijn kweken is altijd goed.

Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.

Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:21 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ik noemde alleen mRNA vaccins juist omdat Israel Pfizer gebruikt en wat betreft bijwerkingen er een verschil kan zijn tussen deze ne bijvoorbeeld AZ (en we het mechanisme wat bijwerkingen veroorzaakt niet kennen).

1 in 3000 is de bovengrens gegeven in https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination
in https://www.timesofisrael(...)-covid-vaccine-dose/ wordt gesproken over 2 doden.

Ik ben zeer zeker geen anti-vaxxer. Het lijkt op het moment echter zo'n hot-topic geworden dat je moet kiezen tussen "het is goed voor iedereen om gevaccineerd te worden" en "niemand heeft baat bij vaccinatie". Ik probeer iets daar tussen in te vinden waarbij aanwezigheid van anti-lichamen genoeg reden is om vaccinatie af te wachten en mogelijk voor je jongeren gaat vaccineren even te wachten met een tweede dosis. De risicos voor jongeren zijn al laag, zeker als ze al een besmetting hebben doorlopen. Zelfs een klein toegevoegd risico lijkt me reden voor voorzichtigheid. In de komende maanden is er in Europa waarschijnlijk wel tijd om de jongeren even niet te vaccineren zonder dat er veel extra druk op de zorg komt.

Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/

In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.

Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.

Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.

Ja het gaat om mij....

Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.

Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.

Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:06 schreef GereDathan het volgende:
Trouwens nog een lachertje voor bij de lunch, bij het RIVM in Zeist staat een stel doorgesnoven wappies vaccinatieuitnodigingen te verbranden (ROFL):

[ afbeelding ]

Let dan vooral even op die met zijn gele overhempje:
[ afbeelding ]

Een vaccinatie is eng, maar jezelf naar de kliniek roken daarentegen

Wat een gekkies zijn het ook

Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.

Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Ondergrens? In ieder geval zegt de EMA er weer over (met natuurlijk veel meer data inmiddels, alhoewel wel minder homogene groepen) dat rates niet verschillen van hoe vaak myocarditis natuurlijk voorkomt in die leeftijdsgroep.
https://www.reuters.com/b(...)lescents-2021-05-28/

In theorie zou het kunnen, we weten dat covid het hart aantast, dus misschien doet het veel minder zware vaccin dat ook wel. Dan kun je de kans afwegen dat je überhaupt nooit covid krijgt, volgens mij is die kans zonder groepsimmuniteit gewoon nul.

Verder denk ik dat myocarditis extreem ondergerapporteerd is. Een jongen van 19 die tijdens het hardlopen een steek in zijn borst krijgt zal niet denken oei ik heb een hartafwijking maar eerder oei ik moet wat langzamer rennen. Meestal gaat het vanzelf weer over.

3000 is de ondergrens daar 1 in 3000 de bovengrens . Ik begreep (snel twitter volgend van bv @erictopol en @florian_krammer dat er meer en meer aanwijzingen zijn dat een Covid infectie (die na enige tijd nog meetbare aanwezigheid van antilichamen geeft) lange termijn bescherming geeft. Als dat zo is dan lijkt me een klein risico op myocarditis waarschijnlijk wel genoeg om de volledig door eigen belang gedreven afweging om wel of niet te vaccineren te laten leiden tot niet vaccineren als je jong en eerder besmet geweest bent.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:49 schreef soeverein het volgende:

[..]

Ja het gaat om mij....

Nee het gaat erom dat er wezens geofferd worden tegen hun belangen in om een andere soort te redden. Daar tegen zijn heeft niks met dierenliefde te maken maar gewoon elke levend dier net als de mens een minimun aan rechten gunnen.

Daar heb je verder ook geen gedachten kronkels voor nodig maar 1 axiom.

Als je kunt lijden verdien je morele consideratie en dus basis rechten.

Nee, dat snap ik maar al te goed joh. Het gaat niet om jouw maar om de diertjes...
Terug naar de Covid gerelatieerde vraag van TS.

[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 10-06-2021 13:25:24 ]

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh ja, ik wist even niet dat ik met de kronkels van een Veganist moet denken. Iemand die op alle manieren zijn dierenliefde moet overbrengen aan andere mensen. Iemand die elke minuut aan iemand moet laten weten dat ie veganist is.

Ik snap het, goed dat je het statement hebt gemaakt joh.
Ik hoop voor je dat mensen nu zijn gaan nadenken.

Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?

Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.

De beschermingsgraad van het vaccin is hoger dan dat van je eigen lichaam.... je eigen lichaam heeft een specifieke covid19 variant verslagen terwijl het vaccin een algemenere covid19 bescherming biedt.

quote:

Andere twijfels

- Lange termijn effecten, onbekend.

Dit is een beetje een dooddoener. In feite zijn van elk nieuw medicijn of product de lange termijn effecten "onbekend". Het woordje onbekend is eigenlijk misleidend want men kan wel degelijk een goede inschatting maken op basis van de wetenschappelijk kennis die men heeft over de inhoud van het vaccin alleen moet er altijd een slag om de arm gehouden worden puur omdat de praktijk nog niet daadwerkelijk heeft plaatsgevonden. Net als dat de levensduur van een gloednieuw electronica product ook gecalculeerd wordt ingeschat op basis van kennis en niet daadwerkelijk eerst vele jaren wordt getest in een lab voordat men het uitbrengt. Gecalculeerde inschattingen... geen natte vingerwerk.

quote:

- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit

Uiteraard houden de pharmaceutische bedrijven een slag om de arm vanuit juridisch oogpunt... miljardenbedrijven spijkeren dat soort dingen gewoon bij voorbaat zoveel mogelijk dicht omdat dat gewoon verstandige bedrijfsvoering is. Niet omdat de kans op slechte lange termijn effecten nou zo hoog zijn. Men heeft er ook helemaal geen baat bij om producten op de markt te brengen met slechte lange termijn effecten want zoiets is funest voor de reputatie van zo'n bedrijf.

Overigens is het in dit geval zo dat er dusdanig veel mensen gevaccineerd worden (miljoenen in NL, miljarden wereldwijd) dat in het geval van slechte lange termijn effecten je er vanuit kan gaan dat de Nederlandse overheid je zal bijstaan. Net als bijv. dat de overheid nooit de grootbanken zal laten vallen omdat het gewoonweg teveel burgers zou ruïneren. Dit is van een te groot nationaal belang puur om de impact en de hoeveelheid burgers die het zou treffen. Jij zal echt niet naar de rechtbank hoeven om de strijd aan te gaan met Pfizer/Moderna/Janssen etc.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 12:55 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:

[..]

Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.

99% procent kans dat ze enkel heel stoer de envelop verbranden, de uitnodiging hebben ze nodig om hun prik te halen tenslotte.

quote:

Ik kan me echter best wel voorstellen er ook genoeg “helder denkende” mensen zijn die een legitieme reden hebben om zich niet te vaxxen. Mijn baas (een hele rustige, gediplomeerde, weldenkende man) is zo'n voorbeeld. Toen hij het vertelde, klonk het als een logische redenatie. Had met zijn vrouw te maken, maar weet niet meer het exacte verhaal. Indien goed gefundeerd (en dus niet steunend op complotkul) zal ik dit soort keuzes respecteren, ondanks dat ik zelf een andere keuze maak. Er zit sowieso een "grijs gebied" tussen een keuze wel/niet begrijpen en een keuze wel/niet respecteren. En dáár het vaak mis in discussies. Geldt voor alles natuurlijk, niet alleen de vax-discussie.

Er zullen altijd legitieme redenen denkbaar zijn, heb ik ook geen moeite mee. Maar net als bij de mondkapjesweigeraars is het aandeel wat echt een goede reden heeft op een paar handen te tellen.

Ik heb iemand in mijn omgeving die niet antivax is maar denkt dat de vaccinatie in deze niet de uitweg is. Hij zegt te wachten tot het najaar om te zien wat er gebeurd, als dan in zijn ogen blijkt dat vaccineren werkt dan gaat hij alsnog.
Persoonlijk vind ik dat niet echt een goede reden, vaccinaties werken alleen als zoveel mogelijk mensen zich vaccineren in geval van Corona (en andere besmettelijke ziektes als de mazelen of de bof).

Kritisch zijn op basis van feiten is niets mis mee. Zelf was ik ook niet happig op AZ of Janssen in verband met de bijwerkingen en de rare bokkensprongen van AZ. Als we niet anders hadden, dan had ik met gierende banden naar de vaccinatie gereden om AZ/Janssen te halen. Maar in mijn ogen hebben we met Pfizer/Moderna een beter alternatief wat minder bijwerkingen heeft en een hogere bescherming. Gelukkig kreeg ik deze ook direct aangeboden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
- Lange termijn effecten, onbekend.

Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:16 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Stomme vraag, maar heb je een rijdt je auto? Zo ja, weet je wel wat de lange termijn effecten zijn van autorijden?

Of die van een smartphone constant naast je ballen?

Die zerocovid mensen hebben niet door dat ze een beetje averechts effect hebben.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 11:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat snapte ik

Van de week wel een grandioos mooi filmpje gezien van een volledig krankzinnige dame met blauw haar die denkt dat zwemmen met gevaccineerde mensen je allerlei problemen oplevert. En ook genoten van Viola Holt met haar magnetisme

Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)

Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zo het broodje hamburger met bacon zit er in voor de lunch, heb ik iets gemist?

Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:23 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik heb Viola Holt ooit ontmoet en een hand gegeven. (geen grap)

Ik ben sindsdien overigens NIET magnetisch.

Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werd

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Lekker joh, ik ben wat laat maar ga zo ook aan de kadaver.

Geniet ervan, lekker plakje kaas erop is ook aan te raden.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:36 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Vind het belangrijker om te weten of je opgewonden werd

WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 13:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

WILD van verlangens. Dat spreekt voor zich, dacht ik.

FOXWILD? Helemaal klaar voor een HATSEFLATS?

Ik ben géén expert maar voor zover ik kan overzien zit dat extreem versnelde ontwikkelingsproces van de vaccins wel redelijk solide in elkaar én denk ik dat het met effecten op lange termijn (maanden, jaren) wel zal meevallen. Het feit dat een technologisch niveau in tijden van nood een sterke impuls krijgt is niet nieuw; in de Tweede Wereldoorlog werden raketten en straaltechniek voor vliegtuigen versneld ontwikkeld, en anno nu zien we door een globaal medisch probleem een versnelde ontwikkeling van medische technologie. Een sterk staaltje aanpassingsvermogen van de mensheid!

Voor mezelf probeer ik de cijfers inzake gevallen van ontstekingen van de hartspier (Myocarditis) nog wel helder te krijgen, evenals overige ernstige bijwerkingen. Ikzelf ben - voor zover ik weet - gezond en bovengemiddeld fit en een vaccin lijkt een beetje zinloos, maar indien ik als ongevaccineerde gewoon weer als vanouds de maatschappij induik en iemand wiens immuunsysteem dat volledig aan gort is (kankerpatiënten?) besmet, dan kunnen dat gevolgen hebben die niet ideaal zijn.

Aan de andere kant sidder ik dan weer voor de potentiële bijwerkingen op korte termijn, die overigens verrassend overéénkomen met de welbekende DKTP-prik.