Vaccineren, wel of niet? Geen wappie!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:20 schreef Thrilled het volgende:

[..]

I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...

Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...

Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 12:38 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Oh, geef mij eens wat getallen dan? Ik heb het proberen uit te zoeken, maar kom er niet uit..

Ben 33, leef gezond, heb geen onderliggende ziektes en vrijwel nooit ziek op een snotneus of een zere keel na. De cijfers van overlijdens en IC opnames in mijn leeftijdsgroep zijn (in anderhalf jaar tijd) bijzonder laag. Blijkbaar kan ik na vaccinatie nog steeds anderen met het virus besmetten en kan ik zelf ook nog ziek worden van Corona na vaccinatie.

Voor mijn gevoel moet ik dus kiezen tussen een bijzonder laag risico op Corona met noemenswaardige gevolgen versus een bijzonder laag risico op korte termijn bijwerkingen van een vaccin wat niet eens volledig effectief is. De lange termijn bijwerkingen weten we nog niet, maar de verhalen rondom Pandemrix t.t.v. de Mexicaanse griep zorgen er bij mij voor dat ik geen 100% vertrouwen heb in een nieuw vaccin. Dat tesamen met een continu drammend signaal vanuit de overheid die alleen maar lijkt te geloven in een vaccin als enige oplossing en massale controle in de vorm van apps/testbewijzen/lockdowns geeft mij geen reden om fluitend achter de meute aan te lopen.

Ik wil het best even een paar jaar aankijken en zien hoe dit vuurtje ofwel uitdooft, danwel beter beheersbaar wordt. Keer op keer wordt de onkunde en de onjuiste belangen aangetoond van de heren in Den Haag (ik noem een toeslagenschandaal, Omtzigt-elders), dus ook bij de hele Corona-problematiek komen er nog wel wat apen uit de mouw de komende tijd.

0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.

Corona heb ik al gehad, ben daarna echt met honderden mensen in contact geweest en loop voor het eerst in mijn leven een halve marathon. Ik zie het nut er niet van in om dat prikje te nemen. Ik zou hem alleen nemen om van het gezeik af te zijn.

Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:32 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zouden niet-gevaccineerden geweerd moeten worden.

Lol, de wereld op zijn kop..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:41 schreef christmastsunami het volgende:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.

Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:43 schreef zoost het volgende:

[..]

Als moeder hem neemt, is het probleem opgelost.

FOUT!, haha.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:41 schreef christmastsunami het volgende:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.

solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoeren

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

0.2-0.5% van de (relatief) jonge en gezonde mensen met een corona-infectie belandt in het ziekenhuis. Dan hebben we het nog niet over de mensen die geen ziekenhuisbehandeling nodig hebben maar die wel weken of maanden met klachten blijven zitten.

Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:25 schreef zoost het volgende:

[..]

Dit is de slechtste reden om jezelf te laten vaccineren. Ik begrijp dat je als alle landen in in de EU in juli op groen staan (kans is heel groot) je gewoon kan reizen zonder test / vaccinatie.

[ twitter ]

goed nieuws, bron?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:47 schreef Thrilled het volgende:

[..]

onomkeerbare handelingen

Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:50 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Dit nieuwe virus is onomkeerbaar, het is nieuw en muteert lekker verder in jouw en wij zijn straks gevaccineerd. En dan kan jij gewoon doorgaan met bidden.

guttegut.. heb nou niet de illusie dat jij met je prikje 100% veilig bent en niet kwetsbaar bent voor varianten, dat jij niet bijdraagt aan besmettingen of verspreiding.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:49 schreef Thrilled het volgende:

[..]

goed nieuws, bron?

https://nos.nl/artikel/23(...)ine-reizen-binnen-eu

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Mooi laag getal toch.. helemaal 0 is onhaalbaar..

En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 13:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

En bij vaccinaties ligt dat getal nog vele malen lager.

Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.

Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:39 schreef speknek het volgende:

[..]

De experts zijn er van overtuigd dat herd immunity in de VS niet gaat lukken omdat de Republikeinen het virus gepoliticeerd hebben en er daarom nu teveel wappies zijn. Dat hoeven we ons niet te laten gebeuren. Er zijn wel meer virussen endemisch waar wij wel groepsimmuniteit voor hebben. (Of dat voor covid lukt zonder x-jaarlijkse boostershots door mutaties valt te bezien).

Dit is wel waar, maar ik verwacht dat dit wel met vaccinatie gepaard moet gaan, en ik zie zeker ethische problemen met COvid-vaccinatie van jonge kinderen (de groep die we vaccineren tegen endemische ziekten waar wel groepsimmuniteit tegen hebben). Het Covid vaccin lijkt wel een hardere klap te geven dan BRM of DKTP (al zijn BRM en wel alle drie ziektes die ook vooral gevaarlijker zijn voor volwassenen en dat vaccin mogelijk ook harder ingrijpt bij volwassenen).

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:11 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.

Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..

jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:15 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

jij bent niet onbaatzuchtig. Geeft niet wij redden je wel.

je ging toch weg?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:16 schreef Thrilled het volgende:

[..]

je ging toch weg?

ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:19 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

ik ga je redden, net als zoveel anderen, het geeft niet dat je het niet snapt, iemand anders denkt wel voor je.

Nou, ga eens ff met de zweep erover dan, iedereen ff opschieten met prikken want ik wil graag op vakantie. Duurt wat lang voordat alle landen op groen gaan..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:11 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.

Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.

Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.

quote:

Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..

Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:11 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.

Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..

Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.

1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.

2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.

3. Om van het gezeik af te zijn.

Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.

Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 12:40 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Men moet eens stoppen met het zichzelf blindstaren op alleen maar mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames, en eens inzien dat een zeer significant deel van covid-geinfecteerden maanden na infectie nog steeds uitgeschakeld zijn.

Dus ook diegene die niet in het ziekenhuis opgenomen zijn.

Bedankt voor deze informatie, je schrijft "zeer significant deel", ik ben hier heel benieuwd naar. Heb je hier toevallig ook een bronvermelding voor? Als dit in studies aangetoond is zal dit een belangrijk argument kunnen vormen. Zou je ook kunnen toelichten hoe groot dat zeer significante deel precies is? En of er verschil is in leeftijdsgroepen. Bij voorbaat dank. De enige manier om mensen te overtuigen is met feiten.

Einde bericht.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom ziet het risico er voor jou anders uit? Als je denkt dat je om medische redenen extra risico's loopt bij vaccinatie, dan loop je die ook bij een coronabesmetting.

Dus linksom of rechtsom: wil je de risico's minimaliseren, dan laat je je vaccineren.
[..]

Groepsimmuniteit biedt volledige bescherming, ook wanneer vaccins niet 100% effectief zijn. Maar dan moeten wel voldoende mensen hun steentje bijdragen.

Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:

1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.

Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?

In mijn uitnodigingsbrief stond al niet eens meer dat ik anderen bescherm, of dat het verspreiding voorkomt. Het gaat alleen om mijn eigen klachten die minder kunnen worden, of de kans verlaagt dat ik ziek wordt. Dus dan moet je kijken naar wat überhaupt mijn kansen zijn op ziekte.

100% eigen afweging, 100% eigen risico, 100% eigen verantwoordelijkheid en 100% zelf dragen van de gevolgen. Schandalig dat er zoveel groepsdruk en negativiteit rondom het niet vaccineren hangt.