COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Amen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 14:25 schreef JeOma het volgende:
[..]
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?quote:
[..]
Het klinkt plausibel en ik heb hier aan gedacht. Echter het is in dat opzicht verontrustend dat juist de tweede dosis by Pfizer een sterkere reactie geeft en de groep met de meest duidelijke bijwerkingen eigenlijk veel minder gevoelig is voor grote effecten van het virus.
mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden
er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.
Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.quote:Ook zijn de bijwerkingen van het AZ vaccin volgens mij niet gevonden als gevolg van een infectie (de bijzondere trombose). Dat doet me denken dat er meer aan de hand is en ik je verhaal niet zomaar als waarheid accepteer.
de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.
Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.
Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.quote:
[..]
Ehm, volgens mij heb ik 2 scenario's:
1) Ik loop risico op Corona zonder vaccinatie
2) Ik loop risico op Corona met vaccinatie
2a) Ik loop risico op bijwerkingen (kort en lange termijn) van een nieuw vaccin als ik kies voor optie 2.
Dus als optie 1 voor mij al verwaarloosbaar (subjectieve term, i know) is, waarom zou ik dan kiezen voor optie 2?
Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.
Huilen dan.
Maar je gaat dan voorbij aan 2a.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 14:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat je kansen dan nóg veel beter zijn, en dat is al helemaal het geval wanneer voldoende mensen zich laten vaccineren.
Prima dat je geen vaccin wil hoor, maar dat is absoluut niet de rationele keuze.
Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.quote:
[..]
I know, maar wat vind je daarvan? Als gevaccineerde kan je net zo goed positief zijn en juist de niet-gevaccineerde besmetten. De niet-gevaccineerden krijgen vervolgens de schuld van de verspreidingen, terwijl een vaccinatie dus helemaal niks zegt...
Nog even los van asymptotisch positief zijn dan...
Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dat is niet hetzelfde, van auto rijden tolereren we ook dat er risico's aan verbonden zitten, maar dat laten we ook gebeuren. Het voordeel is daar groter dan het nadeel. Die afweging lijkt hier nu niet gemaakt te worden, of althans, hij pakt heel anders uit dan dat we bij andere kwesties zouden doen.quote:
[..]
Ja. Maar je hebt wel alles er aan gedaan om risico's voor anderen te beperken.
Ook een voorzichtige, nuchtere chauffeur kan iemand doodrijden. Maar dat is nog geen reden om dan maar dronken in de auto te stappen. Hier geldt precies hetzelfde.
Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?quote:
Ik vind het zo opvallend dat veel mensen geen solidariteit voelen. het is ik dit en ik dat, dit soort mensen hebben geen moeder.
Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.quote:
Ja. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Hoe dan? Ik moet het risico van het nemen van een nieuw vaccin nemen om een laag risico nog verder te verlagen.
Huilen dan.
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?quote:
[..]
Wat jij hier doet is een schoolvoorbeeld van emotionele chantage. Laat iedereen toch lekker zelf zijn risicoanalyse maken. Als je toch mensen wilt overtuigen kom dan met feiten zoals wetenschappelijk onderzoek/studies in plaats van het op de emotie te gooien. Jouw insteek dat de vaccins alle problemen op gaan lossen is echt veel te kortzichtig, er zijn er ook andere manieren om uit deze pandemie te komen, wist je dat?
Niets meer aan toe te voegen. Dank je wel voor je heldere uiteenzettingquote:
[..]
Interessant topic. En ben het helemaal met je eens, zeker die laatste zin. Wat mij betreft zijn er 3 aspecten aan die prik.
1. Er is een risico op langetermijn effecten die we niet kennen (laten we het voor het gemak -zonder bron- op 0.003% zetten dat je er iets van krijgt over 10 jaar waar je echt godsgruwelijk veel spijt door krijgt dat je die prik hebt genomen). Fucking kleine kans dus. Er is ook een risico dat je (als je géén prik neemt) heel erg ziek wordt en/of dood gaat (laten we dit afhankelijk van jouw situatie op 0.002% inschatten, wederom zonder bron, dikke vinger werk). Dan is het simpele wiskunde en doe je het bij deze percentages niet. Voor andere mensen ligt dat misschien heel anders.
2. Het sociale aspect. Kijk, ie-der-een wil uit deze kutsituatie. No questions there. Iedereen wil weer "vrij zijn" etc. Dan zou je dus kunnen zeggen "Als JIJ een prik neemt help je iemand anders". Maar dát is dus niet bewezen. Het líjkt er wel op dat je minder besmettelijk bent als je gevaccineerd bent, maar zoals op de uitnodiging van het RIVM ook staat: je doet het voor jezelf om je te beschermen.
3. Om van het gezeik af te zijn.
Zolang punt 2 niet overtuigend op "JA, HET HELPT VOOR ANDERE MENSEN" komt te staan blijft het wat mij betreft simpele wiskunde uit punt 1 en 3. En je kunt dan prima discussieren over die percentages in mijn voorbeeld. En iedereen maakt die rekensom voor zichzelf. Ik neig naar punt 3, maar vind dat echt een ultiem zwaktebod van mezelf. En omdat de regels omtrent dit geheel per week wisselt (en ik niet geloof dat er per 1 juli een algemeen geaccepteerd coronapaspoort actief is) zie ik op dit moment ook geen reden om een prik te nemen. Ik sluit absoluut niet uit dat ik dit alsnog wél ga doen. Waarschijnlijk vanwege punt 3. It sucks to be human.
Bottomline: laat iedereen in hun waarde en kap met dat klote-gepolariseer.
met dit doden percentage op de wereld bevolking nemen, kom ik op 50 miljoen, dat is dus ongeveer de godwin tweede wereld oorlog aantal doden.
Nou snap ik dat dit moeilijk te geloven is, maar daar doe ik niet aan.
Nou snap ik dat dit moeilijk te geloven is, maar daar doe ik niet aan.
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..quote:
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.
De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.
Huilen dan.
Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003.. ik geloof het welquote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lees anders mijn eerste reactie ook even opnieuw?
Vaccinatie biedt een zeer goede bescherming tegen een ernstig ziekteverloop met een zeer kleine kans op serieuze bijwerkingen.
De risico's op ernstige of langdurige klachten bij een coronabesmetting zonder dat je gevaccineerd bent zijn vele malen groter.
Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.
Ik snap dat etaleren niet op Facebook, zowel niet van de wel/niet gevaccineerden.quote:
[..]
Op Feesboek zag ik ook al een paar mensen foto's van hun verbande envelop posten of stoer zeggen dat ze de post voor de kattenbak gingen gebruiken. Krijgen er ook nog complimenten voor ook.
Zelf laat ik mij niet vaccineren en dat hou ik privé. Heb 1x een kritisch artikel tegen vaccineren op FB geplaatst en de reacties daarop waren voldoende om het nooit meer te doen.
Prima toch dat zet je de prik niet, het is nog steeds niet verplicht. Dat er consequenties verbonden zijn aan je keuze is logisch, aan praktisch elke keuze die je maakt zijn consequenties verbonden.quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Uit de dikke duim ja.quote:
[..]
Zoals JeOma al aanhaalde, voor mijn leeftijdsgroep heb je het over percentages van 0,002 en 0,003..
Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.quote:ik geloof het wel
Verder praten we in rondjes, daar stop ik mee.
Huilen dan.
Bron: Volkskrantquote:Vaccinweigeraars aangepakt in Azië: 'zonder vaccin geen salaris'
Overheden grijpen op sommige plaatsen in Zuidoost-Azië naar verregaande maatregelen om druk uit te oefenen op mensen die zich niet laten vaccineren tegen het coronavirus. Die lopen uiteen van het stopzetten van salarisbetalingen tot het verplicht dragen van bordjes met doodshoofden.
De Pakistaanse provincie Punjab maakte vrijdag bekend dat ze mobiele telefoons wil laten afsluiten van vaccinweigeraars. Ook de provincie Sindh voert de druk op. Daar zei het provinciehoofd deze maand dat ambtenaren die zich niet laten vaccineren vanaf juli geen salaris meer krijgen. Die bekendmaking volgde op topoverleg over het opduiken van de zogeheten deltavariant in Sindh, waar zich megastad Karachi bevindt.
Het 220 miljoen inwoners tellende Pakistan heeft tot dusver pas een fractie van de bevolking gevaccineerd. Veel Pakistanen zijn huiverig om zich te laten inenten. Dat komt volgens het hoofd van een doktersorganisatie onder meer doordat veel geruchten en onjuiste informatie over vaccins worden verspreid. ‘Daarom werken informatiecampagnes van de overheid op de korte termijn niet.’
Ook in het zuidelijke buurland India kunnen vaccinweigeraars het aan de stok krijgen met de autoriteiten. De politie liet niet-gevaccineerde mensen in landelijke gebieden in provincie Madhya Pradesh bordjes dragen met een afbeelding van een doodshoofd en botten: het universele symbool van gevaar.
Een politiefunctionaris zei tegen persbureau Reuters dat het eigenlijk de bedoeling was om mensen te prijzen die een vaccin gingen halen. Er zou vervolgens ook zijn besloten om weigeraars ‘een lesje te leren’. Wie wel een prik haalde, kreeg ook een bordje. Dat had de kleuren van de Indiase vlag en het opschrift ‘ik ben een nationalist’.
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Misschien zat je toen fout.quote:
[..]
Lol, lees dan even mijn posts opnieuw..
Het risico is voor mij al verwaarloosbaar om uberhaupt ziek te worden. Waarom dan een ander risico nemen om een uberhaupt al klein risico verder te verkleinen, met de kans dat ik er over een paar jaar achter kom dat het vaccin toch niet zo'n lekker goedje was?
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..quote:
[..]
Uit de dikke duim ja.
[..]
Prima hoor, maar je hebt mij nog niet uit kunnen leggen waarom niet vaccineren een logische of rationele keuze is.
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
Facebook is toch echt voor zwakzinnigen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:03 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Ik snap dat etaleren niet op Facebook, zowel niet van de wel/niet gevaccineerden.
Zelf laat ik mij niet vaccineren en dat hou ik privé. Heb 1x een kritisch artikel tegen vaccineren op FB geplaatst en de reacties daarop waren voldoende om het nooit meer te doen.
Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.
Huilen dan.
het is een onbekend virus, dat muteerd en nogal lelijke eigenschappen heeft, het blijft muteren en gaat niet meer weg, het is beter om het die kans niet te geven, door het te laten rondwaaien in een groep, die er NOG NIET ziek van wordt.quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
Je wordt immuun voor covid.quote:
*Zucht terug*
Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zijn wel extreme maatregelen idd. Hier in NL gelukkig wél keuzevrijheid alhoewel het niet uitgesloten is dat de overheid op termijn met aanvullende 'sturing' meer mensen richting het vaccin dirigeert.quote:
[..]
Bron: Volkskrant
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Vinden jullie het echt niet merkwaardig dat de overheid overal "zo begaan is met het welzijn van de mensen" dat ze dit soort maatregelen inzetten?quote:
[..]
Bron: Volkskrant
In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.
Deden ze maar zoveel moeite voor appels in de kantine versus een broodje frikadel, een gratis sportschool abo'tje in plaats van een belastingparadijs voor milieuvervuilende organisaties of miljarden naar de zorg in plaats van allerlei andere geldverspillingen...
stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.
Helemaal mee eens, het probleem is alleen dat het risicopercentage van de langetermijn effecten van het vaccin niet bekend zijn, dus dat kan 0%, 1% of 100% zijn, die weging blijft subjectief...quote:
[..]
Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?
De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.
Rationeel kan dus alleen als je alle feiten kent, en dat is in deze fase van de pandemie niet mogelijk. Dus kan je ook niet verlangen dat iedereen de keuze rationeel neemt toch?
Tering wat een logica, stel nou dat je een hele andere ziekte hebt, misschien veranderd dat de hele beargumentatie van de aanpak!quote:
stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.quote:
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?
Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.quote:
[..]
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.
Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Lekker zwart/wit..quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Ho ho. Niet zonder de rest van de mensheid. Ik ben er dan ook nog, samen met WhatTheFuck en nog een paar andere compleet mesjogge wappies hier.quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Gezellig man. En wij zijn echt niet te beroerd om jou dan in je rolstoel al kwijlend rond te duwen. Want wij veroordelen niet. We stellen alleen kritische vragen. 
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Welke nadelen zijn er dan?quote:
[..]
Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.
Er zijn geen lange termijn effecten.quote:Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand.
Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.quote:Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.
Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.quote:Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.
Het gaat niet meer weg, het blijft.quote:
[..]
Lekker zwart/wit..
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Nee, dat is niet realistisch.quote:
[..]
Lekker zwart/wit..
Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie.
Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.quote:Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'
Hond in bedquote:
[..]
Redenen voor mij om te vaccineren:
- Hollanders staan nou eenmaal bekend als een vies volkje dat de handen niet wast (na de wc), honden in bed laat slapen, met schoenen thuis loopt , mond niet spoelt na het eten en gewoon met koorts/griep naar werk komten daar moet je dan mee omgaan als ongevaccineerde
- Het is gratis
- Ik ben niet bang voor een prikje
- Heb geen onderliggende ziektes
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?
eeeeuuuwww wat is die gast creepy.quote:
[..]
Hond in bed
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?
Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.quote:
[..]
Nee, dat is niet realistisch.
[..]
Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'
Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..
Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..
- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risicoquote:
- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters
Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.quote:Er zijn geen lange termijn effecten.
Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).quote:Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.
Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen. Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.quote:Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.
Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...
Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.quote:
[..]
nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.
Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.
Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het is een hypothese, we kunnen niet in de toekomst kijken, maar we kunnen wel scenario's visualiseren, raamwerken bedenken. Hoe het zou kunnen gaan.quote:
[..]
Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.
Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.
https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"
En zo is dat.quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
Fixed itquote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies gerust gesteld door al die politici.
Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.quote:
Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.
Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:55 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.
De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.quote:
[..]
Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?
Volgens mij bedoel je:quote:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:57 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal duidelijk; vóór 21 juni niet beschikbaar, daarna wél.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als ik het bericht goed begrijp kun je in de week van 21 juni telefonisch aan de GGD laten weten dat je zou willen kiezen voor één prik.quote:
[..]
Dat maakt alleen een verschil als je bouwjaar na 1995 is, want met het huidige tempo is alles daarvoor al aan de beurt geweest.
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je:
Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die lockdownies.
De wappies maken helemaal niemand bang, ze proberen je alleen maar aan het denken te zetten en je zelf de beslissing te laten nemen in plaats van het slaafs volgen van een gemankeerd beleid van de overheid. Maar dat blijkt nog best een zware opgave, de indoctrinatie zit echt heel diep bij sommigen. Op zich wel apart want er gaan aantoonbaar nog genoeg andere zaken ook helemaal mis bij de overheid, maar het Corona-beleid wordt blind gevolgd...
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.quote:
[..]
solidariteit moet niet ten koste gaan van alles.. uit solidariteit moet je ook geen onomkeerbare handelingen willen uitvoeren
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.quote:
[..]
Als er iemand wel dit forum heeft volgegooid met enorme kritiek richting de overheid, het RIVM en de OMT met alle barslechte besluiten, ben ik het. Tegelijkertijd lach ik volk dat blijft ontkennen dat er een probleem is, denkt dat vaccinaties het ultieme kwaad zijn en anderen lockdownies noemt keihard uit, want het is soms echt lachwekkend wat een absurde ideeën daarvandaan komen.
Er zit een verschil tussen kritiek op beleid en wetenschapontkenning.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Dus ja, het is leuk dat je mee wilt doen aan deze discussie maar kom dan even met wat concreets in plaats van die aannames die eigenlijk alleen in jouw hoofd voorkomen en de bijkomende beschuldigingen aan mensen die hierover willen discussiëren.
Probleem is vooral dat tegenstanders net doen alsof je een been laat amputeren ..quote:
[..]
Eens, maar volgens mij blijft het een risico afweging per persoon, per leeftijdsgroep, per categorie aan gezondsheidsklachten. Ik snap dat een heleboel mensen hem wel nemen omdat voor hun de afweging anders ligt, maar ik snap ook dat een heleboel hem niet nemen omdat het risicoprofiel voor hen er heel anders uit ziet, waaronder mijzelf.
Als de discussie daar nou eens zou stoppen, maar blijkbaar moet van foetus tot fossiel iedereen een prik in z'n arm..
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.quote:
[..]
Handelingen zijn over het algemeen onomkeerbaar.
Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Hier maak ik mij ook grote zorgen over.quote:
[..]
Hoe ziet Nederland er over 4, 8 of 12 jaar uit met het huidige politieke klimaat. Wie zit er dan in het torentje en wat voor organisatie is de EU dan geworden? Willen we ze nu wel deze middelen in handen geven die ze, zeker met de huidige investeringskosten en regelgeving die ze opstellen, echt niet meer weg gaan geven...
Hoe zien anderen dit?
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?quote:
[..]
Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.
Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Ben ze allemaal al tegengekomen.quote:
[..]
- Niemand hier ontkent dat er een probleem is.
- Niemand hier denkt dat vaccinaties (in het algemeen) het ultieme kwaad zijn.
- Lachwekkende absurde ideeën, noem er eens een paar dan, hier in dit topic nog niet veel raars gezien.
- Wetenschapsontkenning heb ik ook nog niet gezien in dit topic. Als er één groep met bronvermeldingen komt dan zijn het wel de Wappies.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Die test kan ik niet ongedaan maken en volgens Facebook zitten er kankerverwekkende stoffen in.quote:
[..]
Jawel, maar een keer een test doen omdat het gevraagd wordt als toegang, waarna (door nieuwe inzichten) het testbeleid geschrapt wordt doet verder niemand kwaad.
Ben je mooi klaar mee.
En ik ben mijn geld kwijt.
Bij elke test.
Krijg ik niet terug als achteraf blijkt dat testen overbodig was.
Dat is er dan allang uit.quote:Een vaccin dat je hebt genomen waar achteraf van blijkt dat dat niet nodig is geweest (of op andere fronten kwaad kan) kan je er niet meer uit halen..
Ik geef direct toe dat ik me over het algemeen niet te veel verdiep in de biologie van ziektes. Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde (dit haalde ik uit een BBC radio programma hierover).quote:
[..]
leg eens uit wat daar zo verontrustend aan is?
mRNA vaccins hebben een andere wijze waarop de afweerreactie ontstaat, nl door het messenger RNA dat de productie van een spike-proteinen door je eigen cellen laat gebeuren, wat verklaard dat de afweerreactie langzamer op gang komt als wanneer de betreffende spike-proteinen zelf geinjecteerd worden en dus direkt afgebouwd gaan worden
er is geen enkel reden te claimen dat daaraan iets zorgwekkends zou zijn, het is juist een groot voordeel van deze methode en blijkt erg goed te werken en een hoge effectiviteit te hebben en relatief kleine nadelige effecten.
[..]
Kennelijk weet je niet zoveel van de betreffende Thrombocytopenia als je claimt dat het geen 'afweer-reactie' van je immuunsysteem is die dat veroorzaakt... het is namelijk exact dat.
de bijwerking is ook al heel lang bekend, al sinds de jaren vijftig maar dan van het heel bekende trombose-medicijn Heparine... dat is ook deels de reden waarom in dit geval de behandeling zaken verergerde en enkele mensen overleden zijn, omdat die Heparine als behandelmiddel gekregen hadden, wat in dit geval dodelijk kan zijn.
Opvallend is overigens dat er beter en meer onderzoek gedaan wordt en meer media-aandacht is, naar de bijwerkingen van deze vaccins nu...
Dat er een zwaar en veelal dodelijk trombose-bijwerking van Covid19 bestaat, is al sinds april 2020 bekend... bv het UMC uit Amsterdam heeft hierover gepubliceerd en een stuk of 40 dodelijk verlopen ziekteverlopen beschreven van patienten met tromboses en covid19...
ze wezen in dat onderzoek ook naar de werking van heparine en raaddden een verder diepergaand onderzoek aan...
iets dat overigens niet gebeurde, pas nadat er enkele gevallen bij AstraZeneca plaatsvonden greep de medische wereld heel snel in.
Juist daaruit zou ik zeker halen dat je eerder veiliger en zekerder kunt zijn bij de gecontroleerde werking van vaccins, dan te denken dat het natuurlijk verloop van dit zoonoose virus dat vrij in je lichaam schade kan aanrichten en zich kan vermeerderen, opeens niet zo erg zou zijn, oomdatje daarvoor 'geen angst' voelt
Wat het eerste punt betreft. Dat lijkt me echt een heel goede reden om meer onderzoek te doen en zeker om mogelijk de tweede prik uit te stellen voor jongeren.
Richt je op het moment eerst maar op de oudere groepen, daarna misschien op armere landen en probeer in de tussentijd meer te leren over wat de veiligste manier van vaccineren is (ik kan me zelfs voorstellen dat je jonge vrouwen Pfizer wilt geven en jonge mannen AZ, gezien de cijfers).
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?quote:
[..]
Ben ze allemaal al tegengekomen.
Misschien moet je wat meer reacties lezen op Fok.
Heb je enig idee hoe treurig dat klinkt?Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.quote:
[..]
Hoe precies heb ik jou gehersenspoeld genoemd?
Er zijn genoeg mensen in de wetenschap die ook andere signalen laten horen dan het OMT en de politiek, juist daardoor zou je kritischer moeten zijn naar het beleid dat gevoerd wordt rondom vaccineren / corona.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Thrombocytopeniaquote:
Ik dacht echter wel te lezen dat de specifieke trombose gecombineerd met een laag aantal bloedplaatjes erg opvallend was en trombose specialisten verbaasde
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.quote:Thrombocytopenia is a condition in which you have a low blood platelet count. Platelets (thrombocytes) are colorless blood cells that help blood clot. Platelets stop bleeding by clumping and forming plugs in blood vessel injuries.
Thrombocytopenia might occur as a result of a bone marrow disorder such as leukemia or an immune system problem. Or it can be a side effect of taking certain medications. It affects both children and adults.
Thrombocytopenia can be mild and cause few signs or symptoms. In rare cases, the number of platelets can be so low that dangerous internal bleeding occurs. Treatment options are available.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingenquote:Immune thrombocytopenia, often known as immune thrombocytopenic purpura (ITP), has emerged as an important complication of COVID-19. A systematic review was done to analyze the clinical profile and outcomes in a total of 45 cases of new-onset ITP in COVID-19 patients described in literature until date. A comprehensive approach is essential for diagnosing COVID-19-associated ITP after excluding several concomitant factors that can cause thrombocytopenia in COVID-19.
(...)
The incidence of thrombocytopenia in patients with COVID-19 has been variable across studies. Mild thrombocytopenia has been observed in up to one-third of these patients, with even higher rate in patients with severe disease (57.7%) compared with nonsevere disease (31.6%) [2]. A late-onset mild thrombocytopenia (mean time for nadir count from illness onset 28.3 days) for short duration (mean 4.3 days) has also been reported [3]. However, majority did not have any severe degree of thrombocytopenia (< 20 × 109/L or a sudden drop > 50% over 24–48 h) as can be seen in patients with immune thrombocytopenia irrespective of inciting event [4].
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens mij klopt dat inderdaad. Ik heb daar random (maar enigszins op mijn gevoel gebaseerde) percentages genoemd van "risico dat je zelf in het ziekenhuis terechtkomt of de pijp uitgaat" en "risico op bijwerkingen die misschien in de toekomst aan het licht komen".quote:
[..]
Dat staat nota bene in de reactie waarover het gaat zelf.
Het ís gewoon die wiskunde. En dat zijn 2 percentages die niet objectief zijn in te vullen. Die eerste (hoeveel kans jij loopt om ziek te worden) kan nog een beetje: als je overgewicht hebt, oud bent en/of slechte longen hebt is het percentage hoger dan voor anderen. De tweede... tja.... who knows. Er zijn hier mensen die zeggen "dat is 0". Ik denk dat dat niet zo is. Maar alle respect als anderen denken dat het 0 is.
Maar om de hele rekensom niet meer te maken en je te baseren op politici die zich dingen niet actief of fout herinneren gaat mij te ver. Maar nogmaals die bottomline: laten we elkaar gewoon niet zo veroordelen, zelfs moderators van Fok (tja, het zijn nét mensen he...?)
lijken hier geen probleem mee te hebben. Laat elkaar in je waarde.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Dit topic gaat specifiek over "wel of niet vaccineren" in iemand zijn specifieke situatie. Het gaat hier niet per se over of vaccineren een einde kan maken aan de pandemie. En nogmaals, mensen kleineren die het niet met je eens zijn is heel kinderachtig en voegt niets toe aan de inhoudelijke discussie die wij hier voeren. Als je serieus wilt meedoen kom dan toch met inhoud! Waarom zijn al die "iedereen moet een vaccin"-aanhangers toch zo dreigend altijd?quote:
[..]
Zo'n beetje de complete wetenschap staat volledig achter het vaccineren om de pandemie te stoppen en nog steeds zijn er harries die denken het allemaal beter te weten en andere harries negatief beïnvloeden omdat men echt kritisch moet kijken naar alle besluiten. Nee Harrie, op dit moment ben je kritisch naar de complete wetenschap, alle doktoren, het reeds onherroepbaar bewezen positieve effect van vaccinaties naast alle beleidsmakers.
Je kan alles wel schuiven onder 'kritisch denken', maar als je - nadat al je argumenten zijn ontkracht vanuit meerdere invalshoeken met meerdere tegenargumenten - nu nog steeds vol houdt, dan ben je een wappie én wetenschapontkenner.
Als je een keer uit jouw bubbel zou gaan zijn er echt genoeg respectabele wetenschappers die vraagtekens zetten bij het huidige vaccinatiebeleid.
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.quote:
[..]
Omdat rationeel keuzes maken PRECIES gaat om een afweging tussen 10% kans of 0,003% kans op ziekte..
Ik heb op een regenachtige zondagmiddag voor mezelf eens proberen uit te rekenen, op basis van rijksoverheid.nl / rivm / lareb websites, wat mijn getallen zouden zijn..
In mijn leeftijdsgroep:
0,007% kans op overlijden door Corona
0,09% kans op IC opname door Corona
0,3% kans op ziekenhuisopname
Vind ik écht niet de moeite..
Heb jij andere cijfers dan?
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Lareb meldt 20 gevallen (en drie doden) op zo'n 2 miljoen vaccinaties. Ik kan de cijfers voor Thrombocytopenia bij Covid besmetting niet vinden. Gerust is men er niet op aangezien de meest Europese landen (inclusief Denemarken wat een van de beste kinderen in de Europese klas is) AZ voor jongeren in de ban heeft gedaan. En Israel is nog voorzichtig met Pfizer. Verder zijn de cijfers over de kans op herbesmetting er niet echt. Wel lijken de risicos op een besmetting met complicaties na eerdere besmetting een stuk lager dan de risicos die een volledig vatbaar persoon heeft. Een gezonde rationele risicoafweging maken lijkt dan te moeilijk.quote:
[..]
Thrombocytopenia
https://www.mayoclinic.or(...)-causes/syc-20378293
[..]
het is dus een aan het immuunafweersysteem gekoppelde aandoening die vaker bij specifieke medicatie kan optreden, maar verder goed behandelbaar is.
(ook in het geval van de Thrombocytopenia die op kan treden in zeldzame gevallen na toediening van AstraZeneca)
Over het voorkomen van Thrombocytopenia na covid19 infecties:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7501509/
[..]
alhoewel dit onderzoek niet volledig is en exact kan aangeven hoe hoog het voorkomen is, melden ze wel een substantieel hoger risico op thrombocytopenia bij covid19 dan wat bekend is na AstraZeneca inentingen
Kan ze best noemen, maar dat is als 'stating the obvious'quote:
[..]
Je bent er een heleboel tegengekomen, maar je kunt ze alleen nu niet noemen?
Hoezo voel jij je gekleineerd?quote:Met een goed argument ben ik best te overtuigen hoor, maar dit is toch gewoon zielig, wat voeg jij op deze manier toe aan deze discussie? Ben je alleen maar hier om mensen waar je het niet mee eens bent te kleineren?
Ah, dus je bent op de hoogte.quote:Laten we het ook gewoon bij de inhoud van dit topic houden, wat er op andere plekken gebeurd is niet zo relevant.
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.quote:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
Grappig, ik ook.quote:Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..
Ben 30 kilo lichter.
Maar weet jij een andere oplossing?quote:Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..
Dat klinkt eng, maar irrelevant.quote:
[..]
- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risico
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Zonder vaccinatie is dat juist erger.quote:- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.quote:- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters
[..]
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Dat is wel bekend.quote:Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.
[..]
Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.quote:Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).
[..]
Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.quote:Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.
Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.quote:Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
Dat ik slim ben?quote:
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Als de griep nu vers geintroduceerd zou worden aan een bevolking die nog nooit in aanraking is geweest met Influenca zou dat ook behoorlijk wat ellende veroorzaken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?quote:
[..]
"Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden"
Afhankelijk van je leeftijd is dat niet altijd zo hoor, 98 heeft alleen milde tot geen klachten. Aldus het RIVM.
[ afbeelding ]
Hier nog een handige calculator van Oxford om je risico uit te rekenen aan het hand van jouw persoonlijke situatie:
https://www.qcovid.org/Calculation
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.quote:
[..]
2% kans op een heftig ziektebeeld waarbij je zelfs in het ziekenhuis terecht kan komen is geen hoog risico?
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.quote:
[..]
Dit percentage van 98% is voor de gehele bevolking, hoe jonger je bent hoe lager dit risico zal zijn.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...quote:
[..]
Jij zal zonder twijfel OOIT corona krijgen. Als iemand die niet is gevaccineerd loop je een hoog risico om goed ziek te worden, en je bent ook nog een gevaar voor je omgeving. En kindervirus als de mazelen was allang uitgeroeid geweest zonder antivaxxers, maar het bestaat nog steeds en zorgt voor lokale uitbraken. Niet alleen is jezelf niet laten vaccineren dom (het is gratis, de kans op bijwerkingen is minimaal, maar je elimineert wel meteen die 0,3% kans), maar het is ook nog egoistisch richting anderen die misschien niet gevaccineerd kunnen worden of niet beschermd worden door een vaccinatie.
En als er ooit een mutatie komt die nog dodelijker is dan de vorige, dan nog is iedereen die gevaccineerd is beter beschermd dan iedereen die niet gevaccineerd is. En dan wordt die 0,3% van jou misschien wel 3%. Nog steeds een redelijk risico?
'Gevaar voor je omgeving'
Als ik straks in de supermarkt tussen 50 gevaccineerden rondloop die weer staan te bakkeleien bij de eieren en zij zijn besmettelijk, zijn zij gevaarlijker voor mij dan andersom als ik nog niet besmet ben. Het vaccin werkt toch zo goed? Dan zijn zij prima beschermt tegen mij..
'echt nadelen zitten er niet aan' is hetzelfde als dat er dus wel een klein beetje een nadeel aan zit.. bagatelliseer het nou niet, want dit is de kern van de discussie. Hoe groot of klein het risico ook is. Ik vind het risico op corona voor mij te klein om nu te zeggen dat ik een nieuw vaccin neem. Punt.quote:
[..]
Elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.
Wie weet helpt vaccineren op de langere termijn niet.
Maar dan hebben we het in ieder geval geprobeerd, en echt nadelen zitten er niet aan.
[..]
Grappig, ik ook.
Ben 30 kilo lichter.
[..]
Maar weet jij een andere oplossing?
Een andere oplossing zou kunnen zijn:
- Accepteer dat het, net als de griep, een seizoensgebonden effect heeft en dat je periodiek de zwakkeren onder ons moet inenten tegen corona. Daarmee is de impact op de zorg behapbaar en kan de rest gewoon zijn ding doen.
- Accepteer dat het nooit weg gaat, zal blijven muteren en dat ziek worden (evenals dood gaan) bij het leven hoort.
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.quote:
[..]
Gozer, misschien heb ik het allang gehad zonder dat ik het wist.. lekker boeiend. Als ik van de herfst weer een snotneus krijg is het misschien weer corona. Overleef ik vast wel...
'Gevaar voor je omgeving'
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Grappig, als je het over Corona hebt dan klopt je statement.quote:
[..]
Dat klinkt eng, maar irrelevant.
Wat relevant is, hoeveel risico je loopt.
En dat is verwaarloosbaar klein.
Nee hoor, want nu ben ik in de data één van de mensen die nog niet conformeert aan het beleid van de EU.quote:Zonder vaccinatie is dat juist erger.
Helemaal prima, als dat vrijwillig zou zijn is er niks aan de hand. Als ik straks niet meer op vakantie mag of naar een festival, dan is dat niet meer vrijwillig en is het ongrondwettelijk.quote:Wellicht, maar dat heb je nu eenmaal met Virussen.
Ben in een jaar tijd 4x gevaccineerd.
Gewoon vrijwillig.
Voor de zoveelste keer, dat is het niet. Stuur mij aub een link waarin het resultaat staat van het onderzoek van de lange termijn effecten. Hint; een jaar is geen lange termijn.quote:Dat is wel bekend.
Je haalt gevecht en discussie door elkaar... jij zou goed gedeien in een dictatuur. Als de leider jouw versie van de waarheid verkondigt moet iedereen maar zijn bek houden en conformeren.. Zonder tegengeluid krijg je een erg eenzijdige wereld, zou ik niet in willen leven...quote:Niet altijd, iemand die een discussie wint heeft niet per se gelijk.
Dan heb je het niet begrepen, wat maar weer aan toont dat discussiëren niet altijd nuttig is.
Flikker toch op, je hoort mij nergens zeggen dat Corona hetzelfde is als de griep. De impact op de zorg, daar ging het toch allemaal om? Die impact is vergelijkbaar met de griep, gezien de overvolle IC's, patiënten overplaatsen naar Duitsland, de normale zorg uitstellen, dat gebeurde elk jaar weer met de griep. En nu wordt het gebracht alsof het unieke situaties zijn, maar indirect is het een gevolg van stelselmatig bezuinigen op de zorg door onze politiek. Nu is het diezelfde politiek die vind dat we collectief offers moeten brengen om die zorg weer op de been te helpen, terwijl zij met de pen op het budgetformuliertje alles kunnen veranderen.quote:Tja, elk jaar gedurende een week of 9 hebben we een piek aan grieppatienten.
Nee hebben we in de tweede golf een maand of 8 een groter aantal patiënten, en dat terwijl er drastische maatregelen zijn genomen om dat in te perken.
Dat iemand na een jaar nog steeds denkt dat covid-19 een griepje is zegt genoeg.
Dat tesamen met het 'verkeerd herinneren' en zwart maken van de collega's schept een gigantisch wantrouwen vanuit mij naar alles wat die knuppels als waarheid verkondigen, zeker als dat gepaard gaat met dit soort propaganda en 'we doen het voor jou', 'we doen het voor elkaar', 'alleen samen komen we uit de crisis'... bah bah
Nu begin je echt op een Tel-Sell reclame te lijken. Iedereen die zegt dat er helemaal geen nadelen zijn is of enorm onwetend of staat gewoon keihard te liegen. Er is geen enkele dokter of andere expert die ooit zal beweren dat er aan een vaccin geen risico's vastzitten. Moet je voor de grap eens de juridische documenten lezen die vaccin producenten opmaken, dat doe je niet als er geen risico is.quote:
[..]
Dit risico heb je de rest van je leven tot je onvermijdelijk een keer het virus oploopt.
Serieus, wat in godsnaam is er op tegen om 20 minuutjes van je tijd op te offeren om je te laten vaccineren? De voordelen zijn eindeloos en onweerlegbaar, nadelen zijn er niet. Ben je bang voor de naald?
En nee ik ben niet bang voor injectienaalden, ik zit namelijk al helemaal vol met vaccins, maar wel uitontwikkelde vaccins tegen ziektes waarvoor ik daadwerkelijk een risico loop. Dat verschil begrijp je hopelijk wel, dat is toch geen hogere wiskunde? Die persoonlijke aanvallen kun je ook beter gewoon achterwegen laten dat voegt echt niets toe.
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...quote:
[..]
Geef mij 1 reden om geen vaccin te halen behalve het doelbewust een egoistische klootzak zijn die geen ene zak geeft om het welzijn van anderen.
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.quote:
[..]
Gaat ie lekker met de emotionele chantage? Je hebt geen idee waar je over praat man... en dat is moderator...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
- Extreme aichmofobiequote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:29 schreef Starhopper het volgende:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
- Het willen verbeteren van de dekkingsgraad van de pensioenfondsen
- Yolo
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Daar gaat dit topic dus overquote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
En nu in je eigen woorden.quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En waarom is dit dan qua informatie en onderbouwing beter dan soortgelijke filmpjes waar het nut van vaccineren wel onderstreept wordt?quote:
[..]
Daar gaat dit topic dus over
Je zou dus kunnen beginnen om de berichten in dit topic te lezen, of als dat teveel moeite is luister dan gewoon naar het door mij hierboven gelinkte vaccinatiedebat tussen experts, kijkt wel lekker weg en bevat een hoop duidelijke informatie: "Het grote Corona-Vaccinatiedebat: Geen reden om door te gaan met vaccineren".
Succes met je keuze.
'Wappie' is nogal aan inflatie onderhevig zo te zien.quote:
Heel veel roepen dat ze geen wappie zijn als ze het vaccin niet willen maar als je dan vraagt naar de reden waarom ze niet willen, dan zijn het gewoon diehard wappies.
Wie kan mij een goede reden geven om het vaccin niet te nemen?
Ik kan wel een goede, doch vrij egoïstische reden noemen: Iemand die vertrouwt op groepsimmuniteit, derhalve een realistische verwachting heeft geen corona meer te krijgen en daarbij geen zin heeft in eventuele bijwerkingen van een vaccin (hoe licht ook) zou er daarom eventueel van af kunnen zien.
I'll give you something to do
Dat is geen debat, dat is een echokamer van leken met dubieuze eigen belangenquote:
[..]
Nou, nou, gaan we nu beginnen met de scheldwoorden? Jonge, jonge, wat kinderachtig, vaak is dat een teken dat je de discussie aan het verliezen bent, maar goed.
Ik zou nog één poging willen wagen om je mogelijk nog wat andere inzichten te geven, of ik hoop echt op zijn allerminst dat je respect kunt tonen voor iemands persoonlijke beslissing om wel of geen vaccin te nemen. Kijk maar eens naar deze discussie tussen 3 experts over het vaccineren: Zo simpel en zwart-wit zoals jij het schetst is het echt niet Nattekat ik hoop echt dat je dat door gaat krijgen. Anders ben ik wel klaar met deze discussie.
Klein inkijkje in mijn prive leven; ik ben al 15 jaar brandweervrijwilliger en inmiddels talloze mensen gereanimeerd, uit auto’s geknipt, hulpverleningen gedaan en nog vele andere dingen die niet verder weg kunnen staan van egoïsme of het niet geven om het welzijn van anderen. Ik vind het diep triest dat jij als moderator op deze manier iemand aan denkt te kunnen vallen zonder inhoudelijk bij de materie te blijven en jezelf niet in een ander perspectief kunnen en willen plaatsen. Doe iedereen een plezier en verdwijn van internet..quote:
[..]
Je bent een egoistische klootzak die geen zak geeft om het welzijn om anderen, dat mag best benoemd worden. Ik kan nog begrip kweken voor mensen die toch een beetje bang zijn voor het vaccin, maar dat is het ook wel. Jij bent bekend met alle feiten en kiest er nog voor om alles naast je te leggen.
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:quote:
[..]
Wat voor lange termijn effecten had je in gedachten?
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Oh please, die man is al jaren van t padje afquote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
Een Hollandse Fok lid maakt zich zorgen om jouw beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Een Franse nobelprijswinnaar in de virologie maakt zich zorgen om mogelijke neuro-degeneratieve ziektes:
COR / Nobelprijswinnaar: zorgen lange termijn, misschien neuro-ziektes?
