Vaccineren, wel of niet? Geen wappie!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:18 schreef An_0_Niem het volgende:

*Zucht terug*

Wel, gelukkig ben jij expert en helderziend. Vertel mij dan maar aan de hand van betrouwbare bronnen wat de lange termijn effecten zijn.

Je wordt immuun voor covid.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:07 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Bron: Volkskrant

In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.

Dat zijn wel extreme maatregelen idd. Hier in NL gelukkig wél keuzevrijheid alhoewel het niet uitgesloten is dat de overheid op termijn met aanvullende 'sturing' meer mensen richting het vaccin dirigeert.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:07 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Bron: Volkskrant

In een groot deel van de wereld gaat het er iets anders aan toe dan hier.

Vinden jullie het echt niet merkwaardig dat de overheid overal "zo begaan is met het welzijn van de mensen" dat ze dit soort maatregelen inzetten?

Deden ze maar zoveel moeite voor appels in de kantine versus een broodje frikadel, een gratis sportschool abo'tje in plaats van een belastingparadijs voor milieuvervuilende organisaties of miljarden naar de zorg in plaats van allerlei andere geldverspillingen...

stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:13 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom kiezen voor respectievelijk 0.007%, 0.09% en 0.3% wanneer het ook 0.0007%, 0.009% en 0.03% kan zijn?

De rationele keuze is de keuze voor het laagste risico.

Helemaal mee eens, het probleem is alleen dat het risicopercentage van de langetermijn effecten van het vaccin niet bekend zijn, dus dat kan 0%, 1% of 100% zijn, die weging blijft subjectief...

Rationeel kan dus alleen als je alle feiten kent, en dat is in deze fase van de pandemie niet mogelijk. Dus kan je ook niet verlangen dat iedereen de keuze rationeel neemt toch?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:16 schreef christmastsunami het volgende:
stel je nou toch eens voor dat er een variant onstaat die een longonsteking maakt bij kleine kinderen, dan verandert de noodzaak bij de ouders misschien.

Tering wat een logica, stel nou dat je een hele andere ziekte hebt, misschien veranderd dat de hele beargumentatie van de aanpak!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:53 schreef christmastsunami het volgende:
neen, de vaccinaties gaan niet alles oplossen, maar het "versnelt". Anders zouden we 10 jaar in deze shit zitten, zie je het voor je?

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:20 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand. Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Ho ho. Niet zonder de rest van de mensheid. Ik ben er dan ook nog, samen met WhatTheFuck en nog een paar andere compleet mesjogge wappies hier. Gezellig man. En wij zijn echt niet te beroerd om jou dan in je rolstoel al kwijlend rond te duwen. Want wij veroordelen niet. We stellen alleen kritische vragen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:20 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Kijk, ouderen en kwetsbaren vaccineren dat kan ik nog begrijpen, zij zijn 98% van de groep die het meeste last heeft van COVID. Maar om nu ook jongeren en zelfs (kleine) kinderen te gaan vaccineren dat is mijns inziens echt een brug te ver. In het geval van COVID moet je voor iedereen onder de 60 echt serieus kijken of de nadelen niet de voordelen overtreffen, en dat wordt nu veel te weinig gedaan naar mijn mening.

Welke nadelen zijn er dan?

quote:

Veel mensen gaan er automatisch van uit dat de vaccins helemaal 100% veilig zijn maar de gevolgen op lange termijn weet echt nog niemand.

Er zijn geen lange termijn effecten.

quote:

Beste voorbeeld hiervan is nog steeds die slaapziekte bij de Mexicaanse griep. Vaccineren had toen achteraf gezien geen nut, maar heeft wel tientallen kinderen die slaapziekte opgeleverd, dus in dat geval waren de nadelen groter dan de voordelen. Begrijp je wat ik bedoel?

Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.

quote:

Het lijkt mij beter om hier vooraf een discussie over te hebben dan achteraf of niet?

Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:28 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie. Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

Het gaat niet meer weg, het blijft.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:28 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Lekker zwart/wit..

Realistischer is dat je toch een bepaalde aandoening of afwijking krijgt, of vatbaarder bent voor andere ziektes na vaccinatie.

Nee, dat is niet realistisch.

quote:

Waarschijnlijk ook in lage percentages, maar dan wel in een wereld waar COVID helemaal geen rol meer speelt omdat het vanzelf is uitgedoofd, net als de Mexicaanse griep. Dan ben je én gevaccineerd en heb je andere problemen, én heb je uberhaupt geen risico meer op COVID omdat het vanzelf is weggegaan. Zit je dan...

Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:35 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Hond in bed
Maare, waarom moet je je mond spoelen na het eten?

eeeeuuuwww wat is die gast creepy.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, dat is niet realistisch.
[..]

Tja, stel dat je onderweg naar de vaccinatielocatie onder een trein komt.
Zit je dan...
We maken dagelijks keuzes die risico's kennen en waar we verder niet echt bij nadenken in de zin van 'wat als...'

Je slaat de spijker op zijn kop.. maar dat wil niet zeggen dat het het juiste is? Men kan tot andere inzichten komen waardoor je de keuze anders maakt.

Ik ben ook minder vlees gaan eten, meer gaan sporten, minder frisdrank gaan drinken.. dacht ik 'vroeger' ook amper bij na..

Als je hele dagen op het nieuws hoort dat vaccineren de enige oplossing is, dan snap ik dat de meute daarin mee gaat..

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Welke nadelen zijn er dan?
[..]

- Het bewust moeten aangaan van een onbekend risico
- Het weggeven van nog meer macht aan EU / Politiek
- Het (waarschijnlijk) moeten conformeren aan een reeks prikken / boosters

quote:

Er zijn geen lange termijn effecten.

Dat kan je niet weten, stop dan ook met die aanname.

quote:

Die kwam zeer zelden voor, eigenlijk alleen maar sporadisch in Scandinavië en met denkt dat het door een combinatie vaccin en besmetting komt.
De ziekte wordt veroorzaakt door je afweer die cellen die slaap reguleren aanvallen en de ziekte is ook een gevolg van de Mexicaanse griep zelf.

Maar het kwam voor (feit) en bleek achteraf onnodig (feit).

quote:

Discussie is zinloos, je moet gewoon goed kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen.
En dat is in enkele landen al gedaan, waardoor het veilig genoeg wordt geacht voor kinderen vanaf 12 jaar.

Blij dat jij niet aan de macht bent. Discussies zijn altijd zinnig, het helpt om tot de kern te komen. Je moet niet alleen kijken welke bijwerkingen er zijn bij kinderen. Je moet kijken of überhaupt kinderen een risico lopen op meer dan alleen een snotneus.

Corona ligt onder een vergrootglas en we vinden alles ineens erg. Een besmetting is erg, je krijgt al beterschapswensen als je asymptomatisch bent, we vliegen naar de teststraat als we een vermoeden hebben en we slikken alles als zoete koek. Dat elk jaar de IC's vol liggen met grieppatiënten lagen we vroeger niet wakker van, maar nu moet alles anders...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:24 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik absoluut niet, ik zie het zo.

Stel nou dat we kapot gaan aan die vaccins, omdat er bijwerkingen zitten die we nog niet weten en daud gaan of in zombies veranderen.
Dan heb jij toch een probleem, want dan blijf jij met een paar anderen over, gaat de wereld kapot en mag jij in een wereld leven zonder de rest van de mensheid, als een hele speciale prins, succes.

Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.

Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.

https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"

Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:45 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Jij trekt het nu in de ridiculiteit, maar het is echt niet ondenkbaar dat er nog onbekende bijwerkingen zijn. Dat hoeft niet direct de dood te zijn maar kan ook veel subtieler. Misschien (hypothese) wordt je natuurlijke immuunsysteem wel minder sterk en wordt je vatbaarder voor andere virussen zoals influenza, of juist sterker, het is allemaal mogelijk.

Op de korte termijn lijkt het er qua bijwerkingen redelijk goed uit te zien, op de trombose gevallen na. Maar het verleden heeft ons geleerd dat bijwerkingen op de lange termijn zeker niet onmogelijk zijn. Een eigenschap van bijwerkingen OP DE LANGE TERMIJN is juist dat die mogelijk pas na jaren bekend wordt doordat er nog geen verbanden tussen 2 medische situaties zijn gelegd. Na een paar maanden valt hier echt nog niets over te zeggen maar is er dus zeker wel een risico.

https://www.parool.nl/ned(...)gen-melden~b6c1565a/
"Les van Mexicaanse griep: Nederland zal straks massaal bijwerkingen melden"
"In totaal ontving Lareb in de ruim tien jaar na de vaccinatiecampagne tegen de Mexicaanse griep op een totaal van tien miljoen prikken meer dan tienduizend meldingen"

Het is een hypothese, we kunnen niet in de toekomst kijken, maar we kunnen wel scenario's visualiseren, raamwerken bedenken. Hoe het zou kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

En zo is dat.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies gerust gesteld door al die politici.

Fixed it

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:50 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Fixed it

Ik kan zelf gelukkig nadenken en heb genoeg wetenschappelijke kennis om gewoon vertrouwen te hebben in dat vaccin. Dat er zo overdreven gereageerd wordt op een paar trombosegevallen zegt meer dan genoeg. De wetenschap en mensen aan de frontlinie staat bij mij in een hoog vaandel, en politici en het OMT staan helemaal onderaan.

Dus... hoe precies ben ik gehersenspoeld?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:47 schreef Nattekat het volgende:
Volgens mij is de conclusie van dit topic wel dat de informatievoorziening beter kan. Mensen worden onnodig bang gemaakt door al die wappies.

Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.

De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 15:55 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Ik vind het een positief iets om goed na te denken over een onomkeerbaar iets als een recent ontwikkelde vaccinatie en de plus- en minpunten goed met elkaar te vergelijken, zonder daarbij overigens door te schieten in het demonstratief enveloppen verbranden voor het RIVM hoofdkantoor en allerlei complottheorieën erbij te slepen. Dán kwalificeer je jezelf wél als een onvervalste wappie.

De kat even uit de boom kijken heeft ook als voordeel dat er méér routes vrijkomen die naar Rome leiden; zojuist is bekend geworden dat de Janssen-vaccins per 21 juni beschikbaar zijn voor degenen die het willen.

Wat is het verschil precies tussen een Janssen-vaccin voor 21 juni en erna?