Vaccineren, wel of niet? Geen wappie!

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 07:41 schreef Brybry het volgende:
Ik gewoon echt in dubio; 70% niet vaccineren, 30% wel.

Wel heb ik een reis gepland staan dus dan zou het wel handig zijn..

Alleen voor een reis zou ik het niet doen, als je toch zo zwaar twijfelt over mogelijke bijwerkingen.

Ik snap die angst voor vaccins niet zo goed. In principe is het een hele simpele techniek: Een stukje viruseiwit of geïnactiveerd virus in een generiek draagmiddel. De enige lastigheid is het juiste stukje viruseiwit te vinden. En dat viruseiwit heb je kennelijk al een keer gehad. Dat draagmiddel is iets generieks wat voor allerlei andere vaccins wordt toegepast en waar dus al heel veel ervaring mee is.

Daarnaast is niet vaccineren totaal irrationeel als je naar de risico's kijkt. Ook in de groep 20'ers, 30'ers en 40'ers zijn tientallen doden doden gevallen door COVID. Het aantal problemen met vaccinaties is in heel Nederland op één hand te tellen, terwijl er ondertussen veel meer mensen het vaccin gehad hebben dan corona. De kans dat je ongevaccineerd aan COVID doodgaat is vele malen groter dan dat je aan de vaccinatie doodgaat.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben.

Yeah right. Je vaccineert niet voor jezelf maar om groepsimmuniteit te bouwen. Dikke middelvinger naar de zorg, van jou mogen ze dus weer vol lopen

De reden dat ik over vaccinatie twijfel is dat alle vaccines op dieren zijn getest. Dat vind ik onacceptabel als veganist.

Aan de andere kant het statement dat ik maak door me niet te laten vaccineren bereikt toch niet de mensen die het zou moeten bereiken.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 20:29 schreef Brybry het volgende:
Hoi, tot nu toe zie ik nog geen enkele reden om mijzelf te laten vaccineren. Reden?

- Covid gehad, flink ziek geweest en goed hersteld.
- Afgelopen maanden in direct contact geweest met meerdere Covid-patienten. Elk test kwam vervolgens negatief terug.

Oftewel, hetgeen het vaccin doet, doet mijn eigen lichaam al.

Andere twijfels

- Lange termijn effecten, onbekend.
- Geen mogelijkheid tot aanklagen in het geval van nadelige effecten (in US althans, ik weet niet hoe het in Europa zit
- Doktoren zijn er nog niet helemaal over uit, maar ik reageer a-typisch op de meeste medicijnen etc. Ik moet dus altijd zeer voorzichtig zijn met medicatie

Ik wil even benadrukken dat ik geen anti-vaxxer ben. Mijn kinderen zijn gevaccineerd met de gebruikelijke vaccins en ik ook.

Wat zie ik over het hoofd? Wat doet het vaccin voor mij?

Als er geen internet of social media was, zoals begin 90's, en alle onzin die op Twitter, Facebook en obscure websites staat je nooit bereikt had dan had 95% in Nederland zich ingeënt, afgezien van wat bible belt types.

De anti-vax beweging is al veel ouder dan Covid19 en doet er momenteel alles aan om onzin te verspreiden. "Never waste a good crisis".

Ik kreeg zelfs berichten dat er huisdieren die zijn overleden nadat ze op schoot zaten van gevaccineerden en ik ken iemand die dat gelooft.

Statistisch gezien is de kans dat je op weg naar je vaccinatie omkomt in het verkeer of door een wespensteek vele malen groter dan dat je overlijdt aan een bijwerking.

Als je man onder de dertig bent en al besmet bent geweest (en misschien als vrouw ook, maar verder alleen in die gevallen) zou ik zelf graag even wachten met een mRNA vaccin of de tweede dosis uit willen stellen.

https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination

De kansen op dit soort problemen bij het hart zijn klein maar ook weer niet verwaarloosbaar.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 07:39 schreef Brybry het volgende:


Haha. Zelf opzoeken? Nee, gewoon pech. Of laat jij je niet testen als je van de ggd een telefoontje krijgt dat je je moet testen?

Als jij meermaals door de GGD gebeld wordt in het kader van Kontaktonderzoek omdat je als direkt Kontaktperson wéér kennelijk langdurig contact hebt gehad met wéér iemand anders die corona heeft, en het gaat daar telkens om andere personen, vraag ik me inderdaad af of je het risico niet zelf opzoekt...

Iig zou ik dan me afvragen hoe het komt dat je zoveel Kontakt onderzoeken van besmettelijke personen gemeld wordt, is dat wegens een beroep ofzo?

Iig ben ikzelf nog niet om die reden getest, als het nodig is zal ik het zeker doen, maar ik heb nog geen direkt Kontakt met een besmettelijk persoon gehad.

Overigens, wat betreft je drie vragen.
Een schadevergoeding kun je wel degelijk krijgen, ook als de fabrikanten zelf niet aansprakelijk gehouden kunnen worden, kun jij als je schade door een vaccin kunt aantonen de Staat aanklagen en zal de staat een schadevergoeding geven (dat is ook al eerder gebeurt).
Wat betreft eventuele on ontdekte bijwerkingen, de kans daarop is met al ruim 2 miljard verstrekte doses wel zéér gering geworden. Hierbij moet je realiseren dat het domweg onmogelijk is dat een vaccin na meer dan 6 weken een nog niet vindbaar effect heeft, daarna is het uit het lichaam verdwenen en alle 'werkingen' die het kan hebben zijn dan gebeurt... Het is domweg onmogelijk dat een stof een werking heeft als het zich niet in je lichaam bevind (ook al geloven bv homeopaten dat wél hardnekkig).
Iedere zichzelf serieus nemende arts of wetenschapper bevestigt gewoon de werking van vaccins, het staat buiten twijfel dat deze zeer werkzaam zijn, en de risico's laag zijn (maar niet geheel nonexistent).
Ieder onderzoek bevestigt telkens Wer de hoge werking van de huidige coronavaccins

[ Bericht 20% gewijzigd door RM-rf op 10-06-2021 08:56:29 ]

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 07:39 schreef Brybry het volgende:

[..]

'Mogelijke bijwerkingen nog niet onderzocht'
Daar heb ik moeite mee.

Maar aangezien het vaccin zorgt dat je eiwitten gaat maken van de virusstekels, net als gebeurt bij een echte infectie met corona die je al hebt gehad, ben je dan ook bang voor de langetermijngevolgen van je besmetting met corona?

Is het nodig om je nu te laten vaccineren als je het al gehad hebt? Waarschijnlijk niet, in de zin dat de kans dat je bij een volgende infectie in het ziekenhuis belandt nog kleiner is dan eerst (maar niet nul). Als je naar het buitenland wil is het wel nodig, in ieder geval dit jaar. Het zou wel betere bescherming moeten geven, niet voor niets krijg je ook twee prikken. Daarnaast verwacht ik zelf dat we allemaal volgend jaar nog een extra boostershot moeten, dus in die zin heeft het niet doen ook niet zo heel veel zin.
Of er risico's zijn door je zwakkere gestel? Waarschijnlijk niet, zoals je zegt heb je je andere vaccins ook al gehad, en Pfizer/Moderna lijkt een stuk veiliger dan klassieke vaccins. Sowieso is het alleen tricky als je een auto immuun ziekte hebt, en dan moet je nog steeds juist een vaccin nemen, omdat het alternatief een stuk gevaarlijker is.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 22:22 schreef roos94 het volgende:

[..]

Zzzz.. kom eens met wat originelers

Als jij het type bent die geen vaccin wilt is dat juist dat extra stukje bevestiging dat ik er wel 1 ga pakken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 08:24 schreef soeverein het volgende:
De reden dat ik over vaccinatie twijfel is dat alle vaccines op dieren zijn getest. Dat vind ik onacceptabel als veganist.

Aan de andere kant het statement dat ik maak door me niet te laten vaccineren bereikt toch niet de mensen die het zou moeten bereiken.

Dus jij neemt ook geen antibiotica, Paracetamol, aspirine etc etc?

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 07:39 schreef Brybry het volgende:

[..]

Dat kan van alles zijn maar de meest voorkomende zijn onvruchtbaarheid, algehele aantasting op negatieve wijze van het gestel.
[..]

Wat bedoel je hiermee?
Er is geen enkel vaccin wat invloed heeft op je vruchtbaarheid

Voor het covid paspoort dat eraan komt kun je behalve vaccinatie ook een antistoffentest laten doen, als bewijs dat je al corona hebt gehad en ervan hersteld bent. Met het juiste type antistoffen (er zijn heel kort door de bocht 2 types) in je bloed ben je op vrijwel precies dezelfde manier beschermd als met een vaccin (dan heb je precies diezelfde antistoffen namelijk ook).

Ik heb nooit corona gehad en ik ga dus gewoon dat vaccin halen. Afspraak staat al, volgende week, en eigenlijk kijk ik er wel naar uit. Er is geen reden om daar paranoide over te doen. Er zijn inmiddels al miljarden mensen gevaccineerd, met minimale bijwerkingen, en dat vaccin is na een paar weken helemaal uit je systeem verdwenen dus die bangmakerij over langetermijneffecten is ongefundeerd. Dit is niet het eerste vaccin he. De werking is gewoon bewezen en het is wel degelijk uitvoerig genoeg getest, wat men ook beweert op de desinformatie-media.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 22:54 schreef beantherio het volgende:
Wat ik wel eens zou willen vragen aan diegenen die twijfelen over de "onbekende lange termijneffecten": wat denken jullie dat er gaat gebeuren? Dat mensen die het vaccin genomen over een jaar of wat ineens dood neervallen? Of allemaal kanker krijgen of onvruchtbaar worden? Aangezien nog steeds een heel groot percentage van de bevolking zich wel laat vaccineren denk je dan niet dat de complete samenleving instort als dat soort dingen gebeuren?

Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.

Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.

De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2021 22:23 schreef roos94 het volgende:

[..]

Die arrogante reacties altijd van mensen die zelf wel het vaccin nemen en pretenderen alles te weten over hoe het is gemaakt jij bent zeker van A tot Z betrokken geweest bij de productie van alle vaccins.

Vaccineren werkt tegen de meest vreselijke ziektes maar als jij bijvoorbeeld voor de rest van je leven in een rolstoel wil zitten is dat een eigen keuze tegenwoordig.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.

Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.

De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.

Zonder vaccineren was de mens zeer waarschijnlijk al er onder door gegaan. Polio, de pest, de builen pest de bof de mazelen, kinkhoest enz.

Alleen voor een reis zou ik het niet doen als je zo twijfelt. Als je een goede band hebt met je huisarts en een goed gesprek kan hebben wellicht kan hij zeggen of het een risico voor je is als je gevoelig bent voor medicatie. Al is een vaccin een apart geval.

Ikzelf doe het niet voor reizen en/of voor bepaalde dingen die ik dan wel zou mogen doen. Ik neem het gewoon omdat al mijn vorige vaccinaties perfect werkte en zo voor een gezond leven hebben gezorgd.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 08:16 schreef stavromulabeta het volgende:
Ik snap die angst voor vaccins niet zo goed. In principe is het een hele simpele techniek: Een stukje viruseiwit of geïnactiveerd virus in een generiek draagmiddel. De enige lastigheid is het juiste stukje viruseiwit te vinden. En dat viruseiwit heb je kennelijk al een keer gehad. Dat draagmiddel is iets generieks wat voor allerlei andere vaccins wordt toegepast en waar dus al heel veel ervaring mee is.

Zijn er al andere mRNA vaccines in omloop met een bewezen trackrecord?

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.

Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.

De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.

Wat ik dus niet snap is hoe mensen geen noemenswaardig risico van de ziekte kunnen verenigen met wel een noemenswaardig risico van vaccineren. Er is echt geen enkele statistiek die daarop wijst. Hoe ben je wel heel gevoelig voor het veel kleinere risico bij een vaccin, maar denk je bij het ook behoorlijk kleine risico van ernstig verloop van de ziekte (maar wel een stuk groter) 'mwah dat durf ik wel aan'? Klinkt vooral als een gevoelskwestie zo.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik ben geen deskundige op het gebied van vaccinaties, maar ik weet wel wat tijdsdruk kan doen met grote projecten. Ik zie ook berichten met betrekking tot onverwachte bijwerkingen, en onverwachte effecten en zie ook berichten van deskundigen (?) die waarschuwen dat deze (mRNA) vaccins over tijd (2 tot 5 jaar) je immuunsysteem op hol kunnen laten slaan.

Dit in combinatie dat als je jonger bent dan 60 jezelf geen noemenswaardig risico loopt doet mij ernstig twijfelen over het nemen van een mRNA vaccin. Een vector vaccin lijkt mij dan de betere optie, echter daar kan je helaas niet voor kiezen.

De gigantische druk om iedereen zich te laten vaccineren, in sommige landen nu vanaf 12, staat mij ook tegen.

Zonder vaccinaties en de druk om zoveel mogelijk mensen te vaccineren had iedereen wel minstens iemand gekend (of is er zelf een) die zwaar gehandicapt is door de polio (of eraan overleden is), had de pokken en de pest nog bestaan, was mazelen nog een gevaarlijke ziekte die jaarlijks duizenden mensen treft, had je in Nederland nog difterie, tetanus en de tiefus gehad, ga maar door.

Het is echt nogal dom en kortzichtig om op basis van wat onderbuikgevoel het belang van vaccinatie te bagatelliseren, en vooral het belang van groepsimmuniteit te ontkennen. Natuurlijk kun je ervoor kiezen om bijvoorbeeld geen mazelen-vaccinatie aan je kind te geven maar dat is alleen een slim idee als de overgrote meerderheid van alle mensen om je heen *wel* gevaccineerd is tegen mazelen. Anders krijg je zo weer een epidemie, en mazelen is geen grap. Als je er zelf niet aan dood gaat heb je wel zo tientallen anderen besmet die er misschien wel aan dood gaan of er zware complicaties van krijgen. Dat geldt voor corona net zo.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:20 schreef Megumi het volgende:
Zonder vaccineren was de mens zeer waarschijnlijk al er onder door gegaan. Polio, de pest, de builen pest de bof de mazelen, kinkhoest enz.

Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:33 schreef zoost het volgende:

[..]

Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.

Er is geen dwang. Die verzin je er zelf bij.

quote:

Op donderdag 10 juni 2021 10:33 schreef zoost het volgende:

[..]

Eens. Die heb ik allemaal en mijn kinderen ook allemaal. Maar de ziektes die je noemt vormen een gevaar. Covid19 vormt geen gevaar voor iedereen onder de 60. Waarom zou je kinderen willen vaccineren tegen een ziekte waar zij niet ziek van worden. Begrijp ik niet. Dus vaccinner iedereen die dat wil, maar deze dwang / drang vind ik eng.

? Covid19 is onder de 60 vele malen gevaarlijker dan kinkhoest, de bof en rode hond (voor niet-zwangere vrouwen).