Noordelijke provincies bouwen extra in ruil voor OV

quote:

Op maandag 19 april 2021 11:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.

Ik zeg: Meteen doen die investeringen

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:11 schreef Hanca het volgende:
Als je kijkt dat ook hier in de plaatsen rondom Groningen-stad de meeste huizen al weg zijn voor ze op funda komen en ook de huurwachtlijsten meerdere jaren beslaan, is veel bijbouwen sowieso een goed idee. En het flink verbeteren van het OV is het inderdaad ook.

Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:15 schreef Mikeytt het volgende:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:18 schreef archito het volgende:

[..]

Met 220k woningen is dat ongeveer 40k per woning. Ik weet dat je het niet 1 op 1 kunt vergelijken omdat er sowieso grote investeringen in het OV moeten worden gedaan en een beter OV ook veel oplevert, maar ik vind het nog geeneens zo'n gek bedrag per woning.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:15 schreef Mikeytt het volgende:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:15 schreef Mikeytt het volgende:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zuid-Drenthe is momenteel gierend populair.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:57 schreef Piles het volgende:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is jouw gebrek aan voorstellingsvermogen. In werkelijkheid is het eerder andersom: zodra mensen zelf kunnen kiezen om ergens te wonen (na hun pensionering) gaan ze massaal op de Veluwe en in Drenthe wonen en weet praktisch iedereen niet hoe snel ze de Randstad achter zich moeten laten.

Waarom het OV niet zo regelen dat mensen ook voor hun pensioen daar kunnen wonen waar ze blijkbaar eigenlijk willen wonen?

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:57 schreef Piles het volgende:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn

quote:

Op maandag 19 april 2021 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat was toch geld voor de tegen de zin van Groningen en Friesland afgeblazen Zuiderzeelijn?

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:57 schreef Piles het volgende:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, het bedrag klinkt zo best redelijk. Maar mijn vergelijking was wel met opzet: de eisen van defensie dat ze voldoende munitie hebben en genoeg geld voor het onderhoud van al hun materiaal klinkt ook redelijk. De eis dat de zorg bij een volgende pandemie niet wordt overlopen klinkt ook redelijk. Dat onderwijs meer geld vraagt klinkt ook redelijk. En toch kun je geld maar 1 keer uitgeven en dan is 9,5 miljard in 1 keer hierheen, hoe goed ik het plan zelf ook vind, wel heel veel.

quote:

Op maandag 19 april 2021 13:15 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, ter compensatie.
Dat is allemaal rommelig gegaan, maar ook de provincies zelf hebben daar steken laten vallen, door teveel te focussen op een snelle (=dure) verbinding, in plaats van de prioriteit te leggen bij de verbinding zelf en de snelheid dan later te laten volgen. Als er nu een treinlijn had gelegen die 15 jaar geleden voor 3 miljard was aangelegd, had je deze nu alsnog kunnen upgraden.

quote:

Op maandag 19 april 2021 13:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als er eenmaal een (trage) verbinding ligt die onrendabel is omdat hij te traag is, krijg je nooit meer die upgrade.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zuid-Drenthe is momenteel gierend populair.

quote:

Op maandag 19 april 2021 13:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zuidwest specifiek. Zuidoost gaat nog wat minder...

Maar + 60.000 woningen op de huidige dik 200.000 in Drenthe is wel een klein tikje ambitieus .

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:11 schreef Hanca het volgende:
Als je kijkt dat ook hier in de plaatsen rondom Groningen-stad de meeste huizen al weg zijn voor ze op funda komen en ook de huurwachtlijsten meerdere jaren beslaan, is veel bijbouwen sowieso een goed idee. En het flink verbeteren van het OV is het inderdaad ook.

Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.

quote:

Op maandag 19 april 2021 13:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zuidwest specifiek. Zuidoost gaat nog wat minder...

Maar + 60.000 woningen op de huidige dik 200.000 in Drenthe is wel een klein tikje ambitieus .

quote:

Op maandag 19 april 2021 14:29 schreef LXIV het volgende:
Ik ben ook voor spreiding van wonen en werk over Nederland en niet alles in de Randstad en deels in Brabant. Daar wordt het zo onleefbaar. Maar nog meer ben ik voor het remmen van de bevolkingsgroei.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:15 schreef Mikeytt het volgende:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit heeft niet zozeer met bevolkingsgroei te maken, maar vooral met dat er steeds minder mensen per woning wonen. Steeds meer alleenstaanden, een gezin heeft tegenwoordig 2 gezinswoningen nodig (1 voor pappa en 1 voor mamma, omdebeurt de kinderen) en ouderen wonen steeds langer in een eigen woning ipv samen in een instelling. Dat is wat met name de druk zet op het aantal woningen. We hebben nu 17,5 miljoen inwoners, in 2050 zijn dat er 18 tot 18,5 miljoen (en daarna gaat het krimpen).

https://www.clo.nl/indica(...)mvang-en-huishoudens

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 19 april 2021 15:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]

Ik help het je hopen.
Ken je dat liedje van Fluitsma en Van Tijn nog? 15 miljoen mensen?
Dat is 25 jaar geleden.

quote:

Groninger Landschap over bouwplannen: 'Willen noordelingen dit wel?

Stichting Het Groninger Landschap is kritisch op de plannen van de provincies Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland om 220.000 woningen te laten bouwen in ruil voor de aanleg van de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.

GESCHREVEN DOOR
Martijn Folkers
Verslaggever

'Mijn eerste gevoel vanochtend was: 'Dit is niet goed', stelt directeur Marco Glastra van stichting Het Groninger Landschap. 'Willen wij dit wel, zoveel nieuwe woningen? Wanneer deze plannen doorgaan worden wij een soort overlap voor de Randstad. Is dit wel een ontwikkeling die noorderlingen zelf ook willen?'

De vier provincies willen 220.000 woningen toestaan in ruil voor de aanleg van de Lelylijn, de Nedersaksenlijn en een versnelling van het bestaande spoor via Zwolle en Assen naar Groningen. Volgens Glastra heeft dit een behoorlijke impact op de ruimte in onder meer onze provincie.

'Het Noorden zal echt gaan veranderen. Veel mensen wonen hier toch voor de rust en de ruimte. Blijft dat wel zo met deze plannen? Begrijp me goed, het is goed dat de regio economische vooruitgang wil boeken, maar dat moet niet ten koste gaan van de unieke waarden van Groningen. Die waarden zijn wat mij betreft de rust, de ruimte en de weidsheid op het Groninger platteland.



Resultaat van twee jaar 'duwen'
VNO-NCW Noord en stichting Nedersaksenlijn zijn daarentegen zeer tevreden over de noordelijke inbreng voor het Deltaplan voor het Noorden. Zij zien de investering van 9,5 miljard in drie spoorlijnen in ruil voor grootschalige woningbouw graag tegemoet.

‘Ik denk dat het nu het allerbeste is dat het Noorden eendracht laat zien’, stelt directeur Ton Schroor van VNO NCW Noord. ‘Daar hebben we twee jaar op lopen duwen en we zien nu dat de provincies en gemeenten de handen ineen slaan, heel mooi.’

Koppeling met Lelylijn pluspunt
Schroor pleit met name voor het belang van de Lelylijn. Eerder zei hij nog dat het Noorden moet kiezen: of inzetten op de Lelylijn, of inzetten op bestaand spoor.

‘De grootste winst is nu dat er eendracht is in het noorden. De Lelylijn is ook echt een plus voor Nederland, terwijl investeringen in bestaand spoor en de Nedersaksenlijn vooral een regionaal effect hebben. Dat is heel goed, maar de plus is wel dankzij de koppeling met de Lelylijn.’

Stichting Nedersaksenlijn is erg blij met het feit dat het doortrekken van de spoorlijn via Stadskanaal en Ter Apel naar Emmen en Enschede nu echt op de agenda staat.

‘Nou moet het kabinet dit ook meenemen’, zegt bestuurslid Henk Kwak van stichting Nedersaksenlijn. ‘Dit is heel belangrijk voor Stadskanaal en Westerwolde. De Randstad is te druk, dit kan de regio echt een oppepper geven.’ Kwak benadrukt wel dat de aanleg van de treinverbinding gepaard moet gaan met groei van werkgelegenheid. ‘Dit is een mooie gelegenheid om de industrie hier verder te ontwikkelen.’

Komt het kabinet over de brug?
De provincies Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland vragen om een investering van 9,5 miljard euro in ruil voor ruim 220.000 extra woningen. Schroor durft niet te zeggen of een nieuw kabinet deze investering ook wil plegen.

‘Het is een flink bedrag. Tegelijkertijd zagen we dat Jeroen Dijsselbloem als voorzitter van het Nationaal Groeifonds zich haast afvroeg waar het plan voor de Lelylijn blijft. Ik denk al met al dat het een mooi aanbod richting Nederland is. Wat ik heel goed vind aan het plan dat er een Bruto Regionaal Product is berekend. Dat laat zien dat het economische waarde heeft voor het hele land.'

quote:

'De rust en de ruimte moeten we niet verliezen voor mensen die in het Westen werken'

'Als je het dorp ineens zou uitbreiden met een groot aantal woningen, heeft dat best consequenties. En die zijn niet allemaal positief.'
Dat zegt Henk de Vink van Stichting Promotie Winsum over de plannen van de noordelijke provincies om in totaal 220.000 extra woningen te bouwen, in ruil voor onder meer de komst van de Lelylijn.

In onze provincie is Winsum één van de locaties die in beeld zijn om ruimte te bieden aan de bouw van extra huizen, net als Hoogezand, Appingedam, Delfzijl, Winschoten en de stad Groningen.

'Binding met het centrum moet niet verloren gaan'
'Als het allemaal doorgaat, moet de infrastructuur van Winsum wel meegroeien. Dat heeft best wel impact', zegt De Vink. 'Je moet er ook voor zorgen dat de binding met het centrum niet verloren gaat, als je voorzieningen zou verhuizen naar nieuwe wijken. Je moet er voor waken dat je een gemeenschap krijgt met verschillende kernen, waardoor sommige mensen misschien nooit meer in het centrum komen.'

Samengaan met verdubbeling van N33
Ook Jenz Verbogt van Marketing Stad Appingedam vindt dat het Noorden voorzichtig moet zijn met groei: 'Rust, ruimte en regelmaat is voor veel mensen hier belangrijk. Ik denk niet dat mensen zitten te wachten op forenzen die de regio platlopen.'

Als eigenaar van Paviljoen Overdiep juicht hij enige groei en een goede verbinding via en weg en spoor wel toe: 'Er valt economisch gezien veel uit te halen en dat is iets waar we over na moeten denken. Maar dat moet ook samengaan met bijvoorbeeld de verdubbeling van de N33.'

Meer thuiswerken
Maria Sanders van Dorpsbelangen Musselkanaal ziet extra woningen wel zitten, zeker als de Nedersaksenlijn tussen Groningen en Emmen daarmee in beeld komt: 'We zijn er al jaren mee bezig om dat aan te kaarten. De afgelopen tijd zijn er zo'n veertig huizen verdwenen en we merken nu al leegloop van scholen. Het zou mooi zijn als die weer groeien.'

Sanders benadrukt dat er geen ruimte is voor vele honderden huizen extra, maar enkele tientallen erbij is prima. Er is volgens haar vooral behoefte aan bij starters, die door de coronacrisis er achter zijn gekomen dat ze niet zo dicht bij hun werk hoeven te wonen: 'Een goede verbinding zorgt er voor dat mensen drie dagen thuis kunnen werken en twee dagen op kantoor in Groningen of Assen. Dat is ideaal.'

'Eerst zien dan geloven'
Gedeputeerde Fleur Gräper zei bij de presentatie van de plannen wel dat 'het unieke karakter van Groningen wel behouden moet blijven'. Daar is De Vink het roerend mee eens. 'Voorbeelden van de kwaliteiten van Groningen zijn de rust en de ruimte en die moet je niet verliezen door het op te offeren aan mensen die in het Westen werken.'

Dat de plannen ook daadwerkelijk worden uitgevoerd, is bovendien nog lang niet zeker. 'Eerst zien, dan geloven', zegt De Vink. 'Maar het kan ook ineens best wel snel gaan.'

quote:

Op maandag 19 april 2021 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat is wel het soort schaal waar we over praten, men wil een miljoen woningen bouwen voor 2030, er zijn er nu ruwweg 8 miljoen dus we praten over substantieele aantallen, ook in verhouding, tel daarbij het op het ruimtegebrek in het Westen van het land en dan zal je toch naar dat soort grootte van aanpak moeten, denk ik.

Ik vind het voorstel helemaal niet gek, eigenlijk.

quote:

Op maandag 19 april 2021 17:41 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Eens met Het Groninger Landschap. Zet maar extra woningen neer in het Westen. Daar zijn ze immers toch al gewend aan drukte en vuile lucht.
[..]


[..]

https://www.rtvnoord.nl/n(...)noordelingen-dit-wel
https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-het-Westen-werken

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een Nimby gedoe weer. Groningen en Friesland zijn ongeveer de leegste provincies die er zijn.

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar het gedeelte dat leeg is gaat het niet om. Dat moet je leeg houden. Het gaat om Hoogezand, Winschoten e.d. Daar omheen heb je helemaal niet de open vlaktes waar Groningen bekend om staat.

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het gaat in Groningen met name om huizen in Groningen-stad en de gelijk omliggende plaatsen. Vanuit pakweg Slochteren of de andere plaatsen in Noord-Groningen blijft de verbinding beroerd omdat er geen treinen rijden, maar bussen. Plaatsen als Hoogezand en Winschoten kunnen prima groeien.

ede staal - hoogeland

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kan niet, je kan geen miljoen woningen bouwen op plaatsen die al bebouwd zijn.

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een Nimby gedoe weer. Groningen en Friesland zijn ongeveer de leegste provincies die er zijn.

quote:

Op maandag 19 april 2021 19:04 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Winsum gelegen op Het Hogeland is ook in beeld voor die extra woningbouw. Zou zonde zijn als zo'n pittoresk dorp door nieuwbouw zijn identiteit verliest. En al die extra mensen die in de provincie Groningen komen wonen willen natuurlijk ook in de buurt recreëren. Nou dan is het gedaan met de rust en de druk op de natuur zal dan ook toenemen. Slecht idee en als Ede daar lucht van krijgt zal hij zich omdraaien in zijn graf.

ede staal - hoogeland

quote:

Op maandag 19 april 2021 19:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, Winsum vind ik ook niet passen. Appingedam kan dan wel weer prima, zeker ook richting Delfzijl.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:23 schreef Hanca het volgende:
Ja, het bedrag klinkt zo best redelijk. Maar mijn vergelijking was wel met opzet: de eisen van defensie dat ze voldoende munitie hebben en genoeg geld voor het onderhoud van al hun materiaal klinkt ook redelijk. De eis dat de zorg bij een volgende pandemie niet wordt overlopen klinkt ook redelijk. Dat onderwijs meer geld vraagt klinkt ook redelijk. En toch kun je geld maar 1 keer uitgeven en dan is 9,5 miljard in 1 keer hierheen, hoe goed ik het plan zelf ook vind, wel heel veel.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 03:16 schreef ijs. het volgende:
Ja, hoho, klinkt leuk dat bijbouwen, maar de stikstof dan? Straks zijn er minder heideplanten in ons land, dat kan toch niet de bedoeling zijn!

quote:

Op maandag 19 april 2021 23:08 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Als je wilt dat nieuw spoor en bestaande infra goed renderen moet je er niet te ver vanaf bouwen.

Winsum heeft het voordeel van een treinverbinding maar verder reizen vraagt altijd een extra overstap en het ligt met de auto alweer een flink meer geïsoleerd.

Er zijn stemmen om Leek of Marum een stop aan de Lelylijn te geven. Dan ligt bouwen daar meer voor de hand dan buiten het snelwegennet en hoofdspoornetwerk

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 08:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 11:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Ten eerste kun je de woningdiscussie niet voeren zonder eerst de massa-immigratiediscussie af te ronden.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 15:17 schreef nils7 het volgende:
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?

quote:

Hoelang duurt een reis van Groningen naar Amsterdam?
De verwachting is dat de reistijd iets meer dan één uur is, wat ongeveer 60 minuten sneller is dan in de huidige situatie.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 15:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je wil het aantal mensen niet de kost geven die dit nu al doen, werken in de Randstad en wonen in Groningen. En met een HSL-Lelylijn wordt dat veel aantrekkelijker, dan zullen heel veel mensen dat gewoon doen. Want dan wordt het 1 uur met de trein van Groningen naar Amsterdam. Kijk maar oo deze site: https://www.lelylijn.nl/
[..]

1 uur reistijd is gewoon zeer acceptabel, dat hebben echt heel veel mensen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 15:27 schreef nils7 het volgende:

[..]

1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.

Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 15:27 schreef nils7 het volgende:

[..]

1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.

Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 16:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Treintijd is, mits goed vormgegeven, ook minder tijdrovend dan bijvoorbeeld in de auto. Stel je reist 's ochtends en je gebruikt je tijd in de trein voor het beantwoorden van mails, het lezen van een rapport (toch typisch iets wat forenzen doen he, verslagjes doorbladeren), dan gebruik je je tijd nog wel redelijk nuttig.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 16:15 schreef Fred_B het volgende:
De enige duurzame oplossing als je wil bouwen in Groningen is om ook te stimuleren dat de werkgelegenheid meer verspreid wordt in die richting.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 17:05 schreef Piles het volgende:

[..]

Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...

quote:

Het Noorden wil meer woningen bouwen voor Randstedelingen. Bert Wimmers en Veronique van Weel verruilden de drukke Randstad al voor het rustige Friesland. Zij wonen nu een half jaar in Elfstedenstad Workum. ‘Hier heb je ook alles.’

Ras-Amsterdammer Bert Wimmers (66) was altijd wat onrustig van aard. “Ik kan ongeduldig zijn. Maar sinds ik in Friesland woon ben ik relaxter”, zegt hij thuis op de bank in de lange, ruime woonkamer in Workum. Een half jaar woont hij daar nu met zijn partner Veronique van Weel (59). Hun woning stamt uit 1800 en is maar liefst 26 meter lang. Aan de wand hangt kleurige moderne kunst. In de achterkamer staat een pooltafel. “Daar hebben we nu ruimte voor”, zegt Wimmers. De woonkeuken is al even ruim. Hun tuin grenst aan het water. “We willen nog een bootje”, grijnst hij. “Het is toch waanzinnig om zo te wonen? Ik voel me een wereldkampioen!”

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 17:21 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Mooie goedkope huizen bouwen in landelijk gebied is op zich wel een goede eerste stap om mensen te trekken.

Werkgelegenheid is inderdaad lastig. Zeker internationaal personeel wordt wilder van een functie in Amsterdam dan in Scheemda. Maar met belastingvoordelen voor de vestigingsplaats, verplaatsen van ambtenaarsfuncties, samenwerking met de universiteit, enz. moet wel iets te bereiken zijn.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 08:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.

En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 09:30 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Als er veel mensen met geld komen wonen, geloof ik best dat dat enig nut heeft, en niet alleen voor de plaatselijke Albert Heijn, maar of dat nou opweegt tegen het drukker en minder groen maken van de provincie?

Mensen 200 km laten reizen naar hun werk is op grote schaal gewoon geen goed idee. Het is niet goed voor het milieu, ook niet als een deel met de trein gaat. Het leidt tot logistieke problemen als het een keer sneeuwt of er een wisselstoring is. En bovendien kost het veel geld, voor een verkeersroute A7-A6 door leeg gebied, waar eigenlijk geen noemenswaardige problemen zijn. De tijd van het voor- en natransport blijf je immers houden, dus kijk niet alleen naar de tijdwinst tussen de centrale stations.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een uur met het OV is als je in het buitenland in de stad woont waar je werkt al heel normaal, he? We moeten eens af van het idee dat de afstand Groningen-Randstad groot is. Dat is het gewoon niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld heel normaal om in Troyes te wonen en in Parijs te werken, dat is exact even ver als Groningen-Amsterdam.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 09:49 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Dat ze in een Franse provinciestad iets doen wat onwenselijk is, betekent toch niet dat wij het maar moeten kopiëren?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 10:38 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat onwenselijk is?
Kennelijk werkt het daar prima.

In Nederland zijn er trouwens ook al zat mensen die op deze manier wonen en werken. Iedereen is vrij om te kiezen waar hij wil wonen, maar als er in een bepaald gebied te weinig ruimte is om te bouwen kan het goed zijn om mensen te laten zien dat er een alternatief is en dit beter te faciliteren.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 17:05 schreef Piles het volgende:

[..]

Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 10:57 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 08:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.

En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:41 schreef nomina het volgende:

[..]

Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 10:57 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 11:41 schreef nomina het volgende:

[..]

Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 12:11 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 12:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:15 schreef Mikeytt het volgende:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 12:42 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 12:11 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.

quote:

Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.

Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.

Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 08:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 14:36 schreef zakjapannertje het volgende:
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html

quote:

Op maandag 19 april 2021 11:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.

Ik zeg: Meteen doen die investeringen

quote:

Op maandag 19 april 2021 17:45 schreef Japepk het volgende:

[..]

Klopt inderdaad. Alleen in een stad als Breda moeten al 100.000 extra woningen gebouwd worden. Dan is 2,5x zoveel voor een hele provincie nog schappelijk.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 14:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 21:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.

Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 22:15 schreef VoMy het volgende:
Wie rijk wil worden, moet een spoorlijn bouwen.
Dus hup, schop in de grond en rails plaatsen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 21:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.

quote:

In de jaren 80 kreeg Lelystad te maken met leegloop doordat in het zuidwesten van de Flevopolder Almere werd gebouwd. Die stad was door haar gunstiger ligging ten opzichte van Amsterdam en het Gooi aantrekkelijker voor forensen en andere nieuwe bewoners dan Lelystad. Een periode van leegstand en verpaupering volgde. Halverwege de jaren 90 ging het roer om. Stedenbouwkundige inzichten veranderden en wijken werden geherstructureerd. In de wijk Schouw werden zelfs hele straten met de grond gelijk gemaakt om plaats te maken voor de wijk Hanzepark. De betrokken huizen moesten toch aangepakt worden in verband met de aanwezigheid van asbest en er is besloten om de huizen af te breken en wijk te herbouwen. Inmiddels wonen er weer mensen en werd er tot eind 2009 volop gebouwd. Lelystad zette in op woonmilieus, en zo ontstonden wijken als het Golfresort, een wijk die gebouwd is midden op een golfbaan, en Parkhaven.

Zilverparkkade
In plaats van slechts een woonstad voor forensen te zijn, wil Lelystad zich profileren als een aantrekkelijke woonstad met attracties, natuur en werkgelegenheid. Ook wil men meer aansluiting zoeken met de Randstad en met name Amsterdam, omdat ongeveer de helft van de beroepsbevolking in en om Amsterdam werkt. Deze ontwikkeling is ingegeven door de discussie over de uitbreiding van het vliegveld Lelystad. Het stadshart, dat stamt uit de jaren 80, werd volledig geherstructureerd. Er worden aansprekende namen uit de architectuurwereld gecontracteerd om Lelystad meer een eigen identiteit en zelfvertrouwen te geven. Voorbeelden zijn het Agoratheater en de Zilverparkkade.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 00:18 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:
[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystad

Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 06:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 06:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:49 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De Lelylijn wordt het grootste fiasco ooit, als het doorgaat. De trein Groningen-Lelystad doet er nu 84 minuten over. Het Dagblad van het Noorden schrijft dat het 40 minuten sneller kan, als de trein gaat stoppen in Drachten, Heerenveen en Emmeloord.

Aan objectieve feitenkennis of reële mogelijkheden bekijken, wordt volledig voorbijgegaan.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:49 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De Lelylijn wordt het grootste fiasco ooit, als het doorgaat. De trein Groningen-Lelystad doet er nu 84 minuten over. Het Dagblad van het Noorden schrijft dat het 40 minuten sneller kan, als de trein gaat stoppen in Drachten, Heerenveen en Emmeloord.

Aan objectieve feitenkennis of reële mogelijkheden bekijken, wordt volledig voorbijgegaan.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 11:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De enige goede oplossing lijkt mij een HSL verbinding, de afstand, qua tijd, Amsterdam-Groningen kan dan enorm verkleint worden, dan zet je echte stappen.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Alle deskundigen, die verstand hebben van treinen, zeggen dat het sneller gaat. Niemand, ook geen enkele tegenstander, ontkent dat. Deze post komt dus niet zo slim over.

Interessant is ook dat er plannen zijn de lijn door te trekken naar Hamburg. Dan heb je een snelle verbinding tussen Amsterdam en de 2e stad van Duisland, de 3e haven van Europa.
https://www.gic.nl/nieuws(...)-voor-heel-nederland

quote:

Op zondag 20 juni 2021 11:58 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

[..]

Die HSL is bedoeld om mensen een goed alternatief te bieden voor het vliegtuig, dan is een HSL-Noord met Bremen/Hamburg inderdaad interessant. Alhoewel er ook best prioriteit gegeven kan worden aan een HSL-Oost met het Ruhrgebied, dat is nog steeds niet gerealiseerd. .

quote:

Op zondag 20 juni 2021 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Alle deskundigen, die verstand hebben van treinen, zeggen dat het sneller gaat. Niemand, ook geen enkele tegenstander, ontkent dat. Deze post komt dus niet zo slim over.

Interessant is ook dat er plannen zijn de lijn door te trekken naar Hamburg. Dan heb je een snelle verbinding tussen Amsterdam en de 2e stad van Duisland, de 3e haven van Europa.
https://www.gic.nl/nieuws(...)-voor-heel-nederland

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:24 schreef Idisrom het volgende:
Een HSL naar Groningen is weggooien van geld. Er lopen genoeg spoorlijnen.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Er loopt er 1. Die er 2-3 maanden in het jaar uit ligt.

Ik ben het er mee eens dat je geen superdure HSL nodig hebt naar het zuiden, maar gewoon een spoorlijn Lelystad-Emmeloord-Lemmer(?)-Heerenveen-Drachten-Groningen zou al heel veel doen voor de regio's NOPolder/Friesland/Groningen.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Er loopt er 1. Die er 2-3 maanden in het jaar uit ligt.

..knip...

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:41 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Heerenveen ligt al rechtstreeks verbonden met Amsterdam, Schiphol en Den Haag. De Groningers willen een snellere verbinding naar Amsterdam ten koste van Assen, en willen nu ook zelfs Lelystad zelf overslaan als stopplek. Een nu een Lelylijn willen aanleggen zonder Lelystad aan te doen
Ik denk dat de Groningen een aversie tegen Zwolle heeft, omdat Zwolle de laatste dertig-veertig jaar zich sneller economisch ontwikkelt dat Groningen, en dat steekt blijkbaar.

Een plaats als Lemmer is een stuk kleiner dan Wolvega, en Wolvega wordt al regelmatig per trein overgeslagen.
Dan gaat het alleen maar nog om Emmeloord en Drachten. Plaatsen veel kleiner dan Assen en Leeuwarden.
Een treinverbinding van Lelystad doortrekken naar Emmeloord is te duur vanwege het Keteldiep.
En Drachten heb ik hierboven al benoemd.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:24 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Alle deskundigen?? Heb je dan Pier Eringa, of de huidige directie van ProRail of NS dan gehoord over dit plan?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:47 schreef Idisrom het volgende:
De lijn van Zwolle naar Emmen is bijna losgekoppeld aan die van Zwolle naar Meppel en zo naar het Noorden, zag ik gisteren nog in de trein. In de tweede van juli zijn er werkzaamheden bij Zwolle, en dan is het volgens mij helemaal opgelost.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:47 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar je legt gewoon die spoorlijn aan en dan kun je altijd nog de dienstregeling aanpassen op grote en kleine plaatsen. Waarom zou elke trein moeten stoppen in Lemmer als dit heel klein is, je kunt ook een stoptrein op het traject laten rijden naast de intercity.
Feit blijft dat Drachten ongeveer de grootste plaats in Nederland is zonder station en dat door de huidige opzet het treinverkeer in de driehoek Zwolle-Leeuwarden-Groningen alleen nuttig is als je van het zuiden naar het noorden gaat of vice versa, en nooit voor dwarsverbindingen.
Er is ook een reden dat er een bus is van Groningen naar Emmeloord, dat is omdat het nou eenmaal nodig is. Die Lelylijn is een duidelijk ontbrekende schakel in een goed treinnetwerk, als ze 'm gewoon 10 jaar geleden hadden aangelegd had iedereen er al de vruchten van kunnen plukken.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja: https://www.dvhn.nl/groni(...)oorden-26288533.html

En dat maakt al de rest van je posts zinloos, omdat je blijkbaar niet eens je globaal ingelezen hebt.

Dit gaat niet om een HSL, maar wel om een verbinding in 80 minuten. Goed voor 12.000 nieuwe reizigers.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:48 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit zeggen ze elk jaar nadat iedereen weer in bussen vanaf Meppel naar Zwolle en vanaf Zwolle naar Olst of 't Harde moet worden vervoerd. Dat het nu echt bijna opgelost is.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

https://www.top-10-lijstj(...)zonder-treinstation/

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:41 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk dat de Groningen een aversie tegen Zwolle heeft, omdat Zwolle de laatste dertig-veertig jaar zich sneller economisch ontwikkelt dat Groningen, en dat steekt blijkbaar.

quote:

Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) onderzocht welke gebieden buiten de Randstad de afgelopen twintig jaar bovengemiddeld snel groeiden. De regio's die eruit springen zijn Flevoland, Noord-Overijssel, Zuidwest-Gelderland en Stadsgewest Amersfoort.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

https://www.top-10-lijstj(...)zonder-treinstation/

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:04 schreef Idisrom het volgende:

[..]

DvhN heeft een obsessie voor deze lijn, en gebruikte getallen van deze krant zijn niet meer zo geloofwaardig.

quote:

De druk op de woningmarkt en in de Randstad mag dan hoog zijn, maar dat valt niet op te lossen met bouwen in de Noordelijke provincies. Daarvoor moet er gebouwd worden in de Randstad zelf. ‘En het is overigens ook niet zo dat alles in de Randstad peperduur is', vult Van Hoek aan. 'Ja, de binnenstad van Amsterdam is onbetaalbaar, maar in Amsterdam Zuidoost zijn woningen nog zeer betaalbaar en ook daarbuiten zijn er allerlei mogelijkheden.’
Te weinig waarde voor reizigers
Een ander bezwaar dat Van Hoek aanvoert tegen het noordelijke voorstel is dat een snelle lijn niet het voor- en na-transport van en naar de stations oplost. ‘Zo’n Lelylijn is fantastisch wanneer je ín het station van Groningen woont en ín het station van Lelystad werkt. Maar dat is geen realiteit. Er is reistijd van de woning naar het station en van het station naar de werkplek. Dat maakt de vervoerswaarde over het totale woon-werktraject voor reizigers te gering.’

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:04 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Inderdaad had ik het interview met de nieuwe NS-directrice nog niet gelezen.
Maar 80 minuten en 12000 reizigers blijft ongeloofwaardig.
[..]

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het blijkt uit meerdere onderzoeken van specialisten. Als jij er niks anders tegenin kunt brengen dan "ik zit wel eens in een trein en denk van niet", geloof ik toch liever die onderzoeken. NS zit echt niet te wachten op een onrendabele lijn.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

de NS wilde destijds van alle spoorlijnen in het Noordenh af, behalve Groningen-Leeuwarden.. Dankzij de concurrentie van Arriva hebben wij in het Noorden een leuk spoorwegnet. Arriva wil ook beginnen met nachtlijnen op het huidige NS-netwerk van Groningen naar de Randstad. Dit had de NS allang moeten oppakken.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 07:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op die drukte hier. Elke keer files en shit. Is het eens mooi weer, moet je in de rij staan om een natuurgebied in te trekken. Nee, laat ze die huizen maar mooi in het Westen ergens bij bouwen.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt allemaal en bewijst alleen maar wat ik eerder zei: de NS wil geen onrendabele lijn. Als NS achter de lelylijn staat, kun je er zeker van zijn dat die er geld in zien.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er zijn natuurgebieden in Groningen

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, zeer veel. Tot nu toe zo'n 30 verschillende bezocht en nog lang niet uitgekeken...

quote:

Op zondag 20 juni 2021 12:47 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar je legt gewoon die spoorlijn aan en dan kun je altijd nog de dienstregeling aanpassen op grote en kleine plaatsen. Waarom zou elke trein moeten stoppen in Lemmer als dit heel klein is, je kunt ook een stoptrein op het traject laten rijden naast de intercity.
Feit blijft dat Drachten ongeveer de grootste plaats in Nederland is zonder station en dat door de huidige opzet het treinverkeer in de driehoek Zwolle-Leeuwarden-Groningen alleen nuttig is als je van het zuiden naar het noorden gaat of vice versa, en nooit voor dwarsverbindingen.
Er is ook een reden dat er een bus is van Groningen naar Emmeloord, dat is omdat het nou eenmaal nodig is. Die Lelylijn is een duidelijk ontbrekende schakel in een goed treinnetwerk, als ze 'm gewoon 10 jaar geleden hadden aangelegd had iedereen er al de vruchten van kunnen plukken.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 17:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Drachten is kleiner dan veel dorpen in Brabant en die krijgen ook geen station. 45k Inwoners is niets.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 17:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Drachten is kleiner dan veel dorpen in Brabant en die krijgen ook geen station. 45k Inwoners is niets.

quote:

Ruimte voor woningen

De financiering van de Lelylijn is niet alleen een politieke discussie, maar legt ook de vraag op tafel hoe om te gaan met de ruimte in Noord-Nederland. Een haalbaarheidsstudie die in 2020 uitkwam stelde dat er minstens 100.000 woningen bijgebouwd moeten worden, wil de Lelylijn rendabel zijn.

"Friesland en Groningen moeten serieus kijken naar scenario's voor verdere verstedelijking", zegt onderzoeker Manus Barten. "Groningen zou door een betere verbinding met de Randstad kunnen groeien van 205.000 tot 340.000 inwoners. Daarmee wordt het een stad ter grootte van Utrecht. Drachten zou kunnen groeien van 52.000 naar 84.000 inwoners, evenveel als Assen. Heerenveen wordt met een Lelylijn een echte poort naar het noorden en groeit van 39.000 naar 89.000 inwoners."

quote:

Op zondag 20 juni 2021 17:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Noord-Brabant heeft 12 grotere gemeenten, maar daarvan hebben Meijerijstad en Altena geen grotere kernen. Eindhoven, Tilburg, Breda, Den Bosch, Helmond, Oss, Roosendaal, Bergen op Zoom hebben allemaal gewoon een station volgens mij. Alleen Oosterhout en Waalwijk niet. Maar Oosterhout heeft een station binnen 10 km met Gilze-Rijen. Waalwijk zou inderdaad ook gewoon een station moeten hebben.

Maar Waalwijk heeft nog een station op 16km, bij Drachten is het gewoon meer dan 20km. Drachten is ook gewoon een hoofdplaats uit een heel gebied, terwijl Waalwijk meer tussen Den Bosch en Tilburg licht ingeklemd. De functie van de stad is dus heel anders. Het is heel gek dat Drachten geen station heeft.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Die afstanden doen er amper toe. Niemand neemt de trein om vervolgens nog 16km te moeten lopen.

Overigens vergeet je Veldhoven en de kernen Veghel-Uren.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb de info gewoon hier vandaan, de meest up to date bron die er is voor zulke dingen: https://allecijfers.nl/ra(...)rs-in-noord-brabant/

En die kilometers maken wel uit, want men gaat wel met een fiets of bus naar het station.


Drachten is gewoon een grote plaats in het noorden, dat is dus totaal wat anders dan al die tegenelkaar gegroeide steden in Noord-Brabant.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 17:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Drachten is kleiner dan veel dorpen in Brabant en die krijgen ook geen station. 45k Inwoners is niets.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 00:54 schreef BasEnAad het volgende:
Lol alsof je moet onderhandelen met het noorden. Alsof het een eiland in de stille zuidzee is waar de mensen geen Nederlands praten. Nederland is zo vreselijk klein maar ze krijgen het toch voor elkaar zo'n enorme verdeeldheid te creëren tussen Holland en de rest van Nederland. Neem je taak als overheid wat serieuzer, dit is echt gênant.
Moeten regio's zich nu gaan zitten verdedigen voor een beetje aandacht? Een landelijke overheid moet er voor iedereen zijn, wordt wel pijnlijk duidelijk dat het niet zo werkt.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp jij niet echt waar dit topic over gaat. Niemand verdedigd zich voor een beetje aandacht, de Noordelijke provincies bieden aan om veel meer te bouwen in hun provincies mits dat gepaard gaat met een sterk verbeterd OV. Wat mij ook nogal logisch lijkt als de werkgelegenheid niet mee verhuist.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:14 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp ik het heel goed. De Nederlandse overheid was hier zelf nooit mee gekomen.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In plaats van bouwen zo er beter gestopt kunnen worden met het laten groeien van de bevolking (door immigratie). Dit is een gebed zonder eind. Nederland is vol.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bedoelt de Rijksoverheid want de Noordelijke provincies zijn ook Nederlandse overheid, he? En nee, want dat zou niet erg goed vallen bij de Noordelijke provincies als het Rijk zou zeggen "Hey, we gaan een paar honderduizend huizen bij jullie bouwen en we geven je een spoorlijn, ok?"

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:30 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja op papier vallen de noordelijke provincies onder Nederland ja. Beter zou het nog zijn als er een visie was en een plan voor Nederland als geheel. Dat we dit debiele gesteggel niet nodig hebben.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 00:41 schreef VoMy het volgende:
Ik snap sowieso de rendabiliteit van een spoorlijn niet. We gaan ook de metro van Amsterdam-Zuid naar Schiphol voor een godsvermogen doortrekken en daar hebben alleen die paar mensen in Amsterdam en toeristen 1-2 minuten profijt van in een tijd dat we vliegreizen willen ontmoedigen en Amsterdam toerisme willen tegengaan.
Netto opbrengst zie je bij zoveel projecten niet, het is een slap excuus om het Noorden als ondergeschoven kindje precies dat te laten blijven, de ver-van-je-bedshow waardoor je hele gebieden daar in armoede en aardbevings kan laten wegzakken. Zo'n treinlijn zou lokaal leed alleen maar dichterbij brengen en dat moeten we niet hebben.

quote:

Op maandag 5 juli 2021 14:10 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een volstrekt onzinnig plan dus.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 5 juli 2021 14:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Onzinnig maar wel voorzien van een vrij sterke lobby…
Die is voorlopig niet van de agenda.

quote:

Op maandag 5 juli 2021 19:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
220.000 woningen erbij, dat is hartstikke goed nieuws.

Daarmee kunnen we zeker weer vier of vijf jaar vooruit met de immigratie.

Klasse!

quote:

Op maandag 21 juni 2021 01:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Op papier? Volgens mij zelfs in de praktijk.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 18:37 schreef Dr88 het volgende:
Lelylijn moet zowat in mijn achtertuin komen. Ruimte zat voor. Drachten wil er meteen 8000 woningen omheen bouwen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:05 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik ben altijd voorstander van investeren in de OV-lijnen richting het noorden, aangezien het nu nogal behelpen is. Als daarvoor huizen gebouwd moeten worden, doe dan maar.

Groningen-Enschede is natuurlijk een topplan, net als de eeuwige Lelylijn dat kan zijn.

quote:

Op maandag 19 april 2021 12:11 schreef Hanca het volgende:

Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.

quote:

Hoeveel geld er geïnvesteerd moet worden, is aan minister Hoekstra, benadrukt Wiebes.

Maar dat er middelen beschikbaar gemaakt kunnen worden, illustreert hij met een sommetje. "
Bij een groei en een inflatie van beide 2 procent en een staatsschuld van 50 procent, kan er per jaar 16 miljard extra geleend worden, terwijl er in de afgelopen jaren juist jaarlijks 10 miljard werd afgelost.

Dat geeft 26 miljard euro ruimte.
Al met een fractie daarvan kunnen we Nederland verder helpen."

quote:

The winner takes it all
Macht en onmacht
28 december 2021

Tekst: Mark MiddelBeeld: Harry Cock

Zie de Lelylijn niet als een oplossing voor de problemen van nu, stelt Rijksadviseur Wouter Veldhuis. Niet alleen brengt een nieuwe spoorlijn onvoorspelbare impulsen, ook kunnen de huidige verliezers er nog meer door verliezen.

quote:

Op maandag 19 april 2021 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit heeft niet zozeer met bevolkingsgroei te maken, maar vooral met dat er steeds minder mensen per woning wonen. Steeds meer alleenstaanden, een gezin heeft tegenwoordig 2 gezinswoningen nodig (1 voor pappa en 1 voor mamma, omdebeurt de kinderen) en ouderen wonen steeds langer in een eigen woning ipv samen in een instelling. Dat is wat met name de druk zet op het aantal woningen. We hebben nu 17,5 miljoen inwoners, in 2050 zijn dat er 18 tot 18,5 miljoen (en daarna gaat het krimpen).

https://www.clo.nl/indica(...)mvang-en-huishoudens

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 16 januari 2022 15:52 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
We hebben er in 2026/7 al 18 miljoen.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 18:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
In 2050 tussen de 17 en 21,5 miljoen, volgens de laatste cijfers: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)l-80-plussers-als-nu

Maar bij slechts 1 variant in de groeicijfers gaan we ruim over de 20 miljoen heen. En dat is een variant die uit gaat van 1,81 kinderen per vrouw: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nning-bevolking-2050
Nu is dat 1,57: https://www.nji.nl/cijfers/geboorte

Zo'n forse groei lijkt me niet de meest waarschijnlijke variant nadat het de afgelopen jaren juist fors daalt.

Het 'probleem' zit hem echt in het aantal huishoudens (een steeds groter percentage van de volwassenen woont alleen), niet in de vrij beperkte bevolkingsgroei, als er al groei is.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:00 schreef Groepfunder het volgende:
Welke steden in de Randstad worden dan zo goed per trein bereikbaar dat het aantrekkelijk wordt in Friesland, Groningen of Drenthe te gaan wonen? En dan bedoel ik: minder dan één uur reistijd per trein. Dan vallen Den Haag en Rotterdam alvast af. Met de Lelylijn valt ook Utrecht weg. Blijft misschien over: Amsterdam.

Voor Zuid-Limburg zijn ook campagnes gevoerd om mensen naar die regio te lokken. Is dat gelukt?

De vraag is: willen mensen wel zo ver van hun werk af wonen? Mogelijk moet je in de toekomst minder vaak naar kantoor, maar op de dagen dat je er wél naartoe reist wil je toch geen 4 uur reistijd kwijt zijn? Ik ben voor uitstekende OV-verbindingen naar alle regio's. Maar dat we het huizentekort gaan oplossen door in het noorden extra bij te bouwen, daar kan ik mij weinig bij voorstellen.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:00 schreef Groepfunder het volgende:
Welke steden in de Randstad worden dan zo goed per trein bereikbaar dat het aantrekkelijk wordt in Friesland, Groningen of Drenthe te gaan wonen? En dan bedoel ik: minder dan één uur reistijd per trein. Dan vallen Den Haag en Rotterdam alvast af. Met de Lelylijn valt ook Utrecht weg. Blijft misschien over: Amsterdam.

Voor Zuid-Limburg zijn ook campagnes gevoerd om mensen naar die regio te lokken. Is dat gelukt?

De vraag is: willen mensen wel zo ver van hun werk af wonen? Mogelijk moet je in de toekomst minder vaak naar kantoor, maar op de dagen dat je er wél naartoe reist wil je toch geen 4 uur reistijd kwijt zijn? Ik ben voor uitstekende OV-verbindingen naar alle regio's. Maar dat we het huizentekort gaan oplossen door in het noorden extra bij te bouwen, daar kan ik mij weinig bij voorstellen.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 22:11 schreef Hanca het volgende:
Groningen-Amsterdam wordt een uur met de Lelylijn. Dat is het hele traject, vanaf Leeuwarden is het dan dus al een stuk korter. Maar ik denk dat voor veel mensen 1,5 uur per trein ook wel acceptabel is (is veel relaxter dan de 1,5 uur file in de auto die mensen nu vaak hebben).

quote:

Op zondag 16 januari 2022 18:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
"Straks bloeien plaatsen in Noord Nederland nog op door die Lelylijn, dat moeten we niet hebben!"

Wat een rare manier van denken.

quote:

Nieuw spoor versterkt bestaande kernen, stelt Veldhuis. ‘Een snelle trein die weinig stopt, leidt ertoe dat een stad als Groningen een enorme boost krijgt.’ Want die stad heeft alles al voorhanden: toponderwijs, ziekenhuizen, recreatie, cultuur en winkels. ‘Dat straalt niet ver uit. Hoogezand-Sappemeer, dat nagenoeg op fietsafstand ligt van Groningen, zal er weinig van profiteren. Dat zie je nu ook bij Amsterdam en Zaanstad, het verschil ertussen is enorm.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 22:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groningen-Amsterdam wordt een uur met de Lelylijn. Dat is het hele traject, vanaf Leeuwarden is het dan dus al een stuk korter. Maar ik denk dat voor veel mensen 1,5 uur per trein ook wel acceptabel is (is veel relaxter dan de 1,5 uur file in de auto die mensen nu vaak hebben).

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:57 schreef Fred_B het volgende:

[..]
(...) De Lelylijn zelf, tussen Groningen en Lelystad is al 120 km (bron) en dan moet je nog naar Amsterdam. Het zal iets van 175 km zijn, met dan nog voor- en natransport erbij.

Net zoals het ook geen feit is dat de reis in een uur mogelijk gaat zijn, zoals hier eerder beweerd werd. 1 uur 25 à 1 uur 30 minuten is de doelstelling, ongeveer een half uur sneller dan nu.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 22:13 schreef AchJa het volgende:

[..]
De Lelylijn doet Leeuwarden niet eens aan. Groningen, Drachten, Heerenveen en dan door naar Emmeloord. Dus de enige extra "stop" vwb de trein die je krijgt in Friesland is Drachten...

Ergo, opflikkeren met dit domme plan, hebben we niks aan.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Die afstanden doen er amper toe. Niemand neemt de trein om vervolgens nog 16km te moeten lopen.

Overigens vergeet je Veldhoven en de kernen Veghel-Uren.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 22:11 schreef Hanca het volgende:
Groningen-Amsterdam wordt een uur met de Lelylijn. Dat is het hele traject, vanaf Leeuwarden is het dan dus al een stuk korter. Maar ik denk dat voor veel mensen 1,5 uur per trein ook wel acceptabel is (is veel relaxter dan de 1,5 uur file in de auto die mensen nu vaak hebben).

quote:

Op maandag 17 januari 2022 09:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gaat natuurlijk niet enkel om woon werk verkeer. Een betere treinverbinding maakt het ook voor bedrijven aantrekkelijker om vestigingen te openen in het noorden. Op die manier kan het ook weer interessanter worden om niet in de randstad te gaan wonen maar in het noorden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 09:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gaat natuurlijk niet enkel om woon werk verkeer. Een betere treinverbinding maakt het ook voor bedrijven aantrekkelijker om vestigingen te openen in het noorden. Op die manier kan het ook weer interessanter worden om niet in de randstad te gaan wonen maar in het noorden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Niet uit Nederland in ieder geval. Het kabinet wil 100.000 woningen per jaar realiseren maar er is nu al bekend dat we het materieel niet hebben en ook de werklui niet.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:46 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Yep. Ze zullen er erg druk mee zijn, maar keuzes zullen gemaakt moeten worden. De overheid wil alles, maar zal toch echt moeten kiezen wat prio heeft.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja, als ze de laatste of een na laatste fase bereiken komen ze daar zelf ook achter. Nadat iedereen op de werkvloer het al lang en breed wist en van tevoren aan zag komen. Als 'oplossing' gooien ze er dan een extra blik managers tegenaan. Waarna het nog meer in de soep loopt.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 23:19 schreef Fred_B het volgende:

Het idee is uiteraard dat de trein uit Leeuwarden bij Heerenveen invoegt op de Lelylijn.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar dat levert amper winst op.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 22:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het bijzondere is ook dat het een en/en plan is. Zonder 100.000 extra woningen met de bijbehorende inwoners is de Lelylijn niet rendabel...

[ afbeelding ]

https://nos.nl/l/2369193

Dus er moeten huizen gebouwd worden om de Lelylijn te kunnen verantwoorden maar de Lelylijn moet aangelegd worden om de de bouw van de huizen te kunnen verantwoorden...

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
En dat allemaal omdat we persee de ouderen ieder i n hun egen huis willen laten wonen

staks woont er in ieder huis 1,2 mens , met het ouder worden van de bevolkling
en ieder heeft dan alleenstaanden AOW

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:40 schreef Fred_B het volgende:

Nou ja, het spaart de omweg via Zwolle uit, dus ik vermoed dat je net als uit Groningen ook hier ongeveer een half uur sneller in Amsterdam bent.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Afstand Heerenveen => Schiphol is 106km per trein volgens de dienstregeling. Als je de lijn via de polder laat lopen (Heerenveen => Emmeloord => Lelystad => Almere => Schiphol) kom ik op ongeveer 115 kilometer... Dus daar is amper winst in te halen. De enige winst die gehaald gaat worden is vanuit Groningen naar Schiphol. Drachten valt ook best mee want met de bus ben je zo in Heerenveen.

Ergo, vanuit Leeuwarden is er nul komma nul winst.

Ps. Voor zover ik weet is het de bedoeling dat de Lelylijn ook alleen maar stopt in Drachten.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:29 schreef Hanca het volgende:
Drachten Heerenveen weet ik zo niet, Drachten-Leeuwarden is wel een extreem slechte verbinding met de bus. Ik denk dat Drachten ook de grootste winnaar zou zijn van de Lelylijn, maar dus ook een mooie derde stad in het noorden (naast Groningen en Leeuwarden) kan worden.

quote:

Verder zijn ze hier in Groningen enorm bezig met de verbinding Stad-Eemshaven. Als die verbinding goed is en de verbinding met Amsterdam wordt een stuk beter, wordt Groningen voor bedrijven ook echt wel aantrekkelijker. Al denk ik dat de grootste winst nog altijd moet worden gezocht in wonen in het noorden (in de rust, ruimte) en werken in de randstad.

quote:

Is de Lelylijn een vloek of zegen? Dirk Pool, Statenlid VVD Fryslân en 
Wim van Wegen, gemeenteraadslid D66 Noordoostpolder geven hun opinie.

Als mensen veel werkgelegenheid beschouwen als gevaarlijk;
als mensen nieuwe inwoners beschouwen als gevaarlijk;
als mensen beter openbaar vervoer beschouwen als gevaarlijk;

Ja, dan is de Lelylijn een vloek.

quote:

Opnieuw blijkt dat Friezen het gelukkigst zijn

Fryslân vergrijst en ontgroent, blijkt andermaal uit een nieuw rapport. Toch zijn Friezen ook het gelukkigst, het meest tevreden met hun woonomgeving en voelen ze zich veiliger dan de rest van Nederland.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik woon in Drachten en ik zit er niet op te wachten... En met mij bijna iedereen die ik hier ken.
[..]
En dat is nou net het grote bezwaar van iedereen hier in het noorden, we willen helemaal niet gaan fungeren als een overstort van het westen en de bijbehorende problemen importeren... Al die bullshit argumenten dat de huizen in het noorden betaalbaar zijn en de rust en ruimte etc... Wat denk je wat er gaat gebeuren? Boeren weggepest, rust en ruimte opgeofferd voor woningbouw en import vanuit het westen en de huizen worden vervolgens alsnog onbetaalbaar... Echt, ga weg.

En dan dit soort bullshit van onze lobbyisten...
[..]
Echt, flikker op!
[..]
En dat willen we graag zo houden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Afstand Heerenveen => Schiphol is 106km per trein volgens de dienstregeling. Als je de lijn via de polder laat lopen (Heerenveen => Emmeloord => Lelystad => Almere => Schiphol) kom ik op ongeveer 115 kilometer... Dus daar is amper winst in te halen. De enige winst die gehaald gaat worden is vanuit Groningen naar Schiphol. Drachten valt ook best mee want met de bus ben je zo in Heerenveen.

Ergo, vanuit Leeuwarden is er nul komma nul winst.

Ps. Voor zover ik weet is het de bedoeling dat de Lelylijn ook alleen maar stopt in Drachten.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:47 schreef Hanca het volgende:

De geluiden bij mij om mij heen (Hoogezand-Sappemeer) zijn totaal anders, hier hoopt men juist wel op die effecten en is men enthousiast. Men ziet namelijk dat er voor de jongeren hier nauwelijks werk is.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:14 schreef Fred_B het volgende:


206 km denk ik? Van Heerenveen naar Schiphol via Zwolle is immers sowieso veel meer dan 106 km.

quote:

Wat stops betreft denk ik in elk geval aan Drachten, Heerenveen en Almere. Die laatste daar ontkom je niet echt aan, omdat je in die buurt in dusdanig druk treinverkeer komt, dat je er waarschijnlijk niet zomaar enkele niet-stoppende treinen tussen kan steken.

quote:

Tracé mogelijke Lelylijn zit vol uitdagingen: hobbels tussen Heerenveen en Drachten

Het idee van een snelle spoorlijn tussen het noorden en het westen - via Lelystad - duikt al ruim vijftig jaar regelmatig op in de media en op bestuurlijke tafels. De nieuwste variant heet Lelylijn. Maar waar komt dit idee vandaan? Waar zou de lijn kunnen lopen? En is dit idee wel praktisch uitvoerbaar? Een beschouwing over de kosten, de baten en de uitdagingen van een veelbesproken treinverbinding.

Er is de afgelopen decennia al veel gesproken over een extra treinverbinding die het noorden en het westen dichter bij elkaar moet brengen. In het verleden de Zuiderzeelijn, nu de Lelylijn; het is een toekomst waar bestuurders en menig bewoner zich graag een voorstelling van maken. Maar heel concreet worden lukt nog niet. Er ligt een natuurgebied in de weg en in Heerenveen en Drachten moet ruimte worden gemaakt voor stations. Wethouder Jaap van Veen van de gemeente Heerenveen: "We hebben natuurlijk wel ideeën, maar voor de exacte invulling moeten we wachten op het Rijk. We willen niet onnodig mensen ongerust maken"

Het is 12 oktober 1972. Drs. P. Breedveld, chef planologie van de Nederlandse Spoorwegen staat in De Lawei in Drachten. Hij heeft die avond een simpele taak: tekst en uitleg geven over de onduidelijkheden rondom de spoorlijn. Friesland wil het helder hebben: wanneer komt de lijn? "Op betrekkelijk korte termijn", stelt Breedveld gerust. Men moet "in de richting van het jaar 2000 denken", maar, voegt hij toe, "er kunnen zich ontwikkelingen voordoen waardoor het sneller kan."

Niets blijkt minder waar. De Zuiderzeelijn wordt nog bijna twintig jaar lang regelmatig in de media besproken, om vervolgens in 1994 plotseling naar de achtergrond te verdwijnen. De aankondiging van de peperdure Betuwelijn draait het plan ogenschijnlijk de nek om. Toch steekt de noordelijke spoordroom uiteindelijk weer de kop op, zij het wel onder een nieuwe naam.

Vijftigste verjaardag

De niet-bestaande treinverbinding viert in 2019 zelfs zijn vijftigste verjaardag, hetzelfde jaar dat de Lelylobby in volle kracht voor de zoveelste keer losbarst en kranten overspoelt. Maar wat zijn nou de voors en tegens van dit plan, dat al zo lang onverminderd wordt bejubeld en bekritiseerd, maar nooit gerealiseerd?

Het grootste struikelblok is de rekening. Het prijskaartje van ruim zes miljard euro liegt er namelijk niet om. Dit betekent dat de geringe infrastructuurpotjes nagenoeg altijd liever worden opgemaakt aan andere projecten, die óf kleiner óf randstedelijker zijn: de A6 door de polder, de Hanzelijn naar Zwolle, de Betuwelijn van Rotterdam naar Duitsland. Bovendien zien landelijke bestuurders sinds jaar en dag de noordelijke provincies als te dunbevolkt en daarmee niet in staat een nieuwe lijn rendabel te maken.

Aan de andere kant steken de bereikbaarheidscijfers van het Noorden droevig af. Spoorverkeer naar Groningen, Drenthe en Friesland vanuit de rest van het land is volledig afhankelijk van één traject: Zwolle-Meppel. Bij storing of stremming tussen deze twee stations - gemiddeld negen uur per week - zijn treinreizigers van en naar Groningen en Leeuwarden op hun geduld aangewezen.

Slechte toegang

Voor inwoners van Zuidoost-Friesland is dit allemaal slechts bijzaak: treinreizen is voor hen sowieso een ver-van-mijn-bedshow. Uit recent onderzoek van het European Data Journalism Network blijkt dat de regio de op één na slechtste toegang tot het spoor heeft van heel Nederland. Zeventig procent van de inwoners woont op meer dan een half uur fietsen van een treinstation, met een gemiddelde afstand van elf kilometer. Alleen Zeeuws-Vlaanderen staat er slechter voor: daar rijdt al tientallen jaren geen enkele trein meer.

De mogelijk baten voor Zuidoost-Friesland en het gehele Noorden zijn dus overduidelijk, zeker met het oog op verminderd autogebruik. Per openbaar vervoer wordt de reistijd naar Amsterdam met zo'n halfuur teruggebracht, voor Drachten maar liefst met anderhalf uur. Ook richting het oosten scheelt het flink reistijd: Heerenveen-Groningen, met een korte stop in Drachten, duurt met de Lelylijn zo'n twintig minuten. Dit deel van het traject biedt dus ook forenzen binnen het Noorden uitkomst en remt het uitdijende autoverkeer.

Oude verkeerspeil

De nagenoeg lege snelwegen aan het begin van de pandemie zijn namelijk onderhand weer 'bijgetrokken', het oude verkeerspeil is weer bereikt. Zo ook de A7, zegt Anne van der Meer van Rijkswaterstaat. "We zitten nu weer op het oude niveau, maar wel met een ander patroon qua drukte. Het is in de spits wat rustiger dan voorheen, omdat het verkeer zich meer over de dag verspreidt." Hybride werken heeft in Friesland maar een beperkte impact gehad op het verkeer. "Als jij in de productie, zorg of bouw werkt, kan je dat niet thuis doen. En juist die banen hebben wij veel in het Noorden."

Boven op deze betrekkelijk kleine invloed van thuiswerken komt een aantal nieuwe automobilisten die vanwege corona openbaar vervoer mijden. Zij gaan sinds het begin van de pandemie dus juist met de auto de weg op. "OV-bedrijven zelf zeggen dat ze pas over twee jaar de oude passagiersaantallen verwachten. Dat duurt dus nog wel even", voegt Van der Meer toe. De analisten van Rijkswaterstaat verwachten dan ook dat de drukte op de weg verder zal toenemen - net zo gestaag als vóór de crisis.

Wegennet volgen

Vergeleken met de Hanzelijn, het laatste grote gerealiseerde spoortracé, heeft de Lelylijn één groot voordeel. Het wenstraject, van Lelystad via Heerenveen naar Groningen, kan het bestaande wegennet volgen. Er hoeven geen polders te worden doorkruist of muisstille natuurgebieden te worden verstoord, zolang het spoor langs de A6 en A7 loopt. Deze wezenlijke 'meevaller' daargelaten, liggen er nog ruim voldoende planologische en wegenbouwkundige uitdagingen in het verschiet.

Wethouders en gedeputeerden weigeren concrete uitspraken te doen over waar het spoor wel of niet zal lopen. Als het project groen licht krijgt, dan ligt de verantwoordelijkheid voor tracéstudies bij het Rijk - in samenspraak met de provincie en gemeenten. Toch wordt op basis van kostenbesparing en natuurbehoud veelal uitgegaan van een lijn langs de A7.

"Heel veel andere scenario's zijn er inderdaad niet", zegt Jaap van Veen. De wethouder heeft binnen de gemeente Heerenveen het deltaplan en de Lelylijn in portefeuille. "Je hebt eigenlijk maar twee mogelijkheden in ons gebied: parallel aan de A7 of onder Oranjewoud door." Dat laatste ziet Van Veen echter niet als reële optie. Hij beklemtoont echter bovenal dat iedereen éérst moet afwachten wat er uit het verdiepende onderzoek naar het deltaplan komt.

"Laat dat initiatief eerst maar bij het Rijk liggen, voordat wij hier allemaal onrust gaan creëren." De gemeente Heerenveen heeft namelijk eerder een discussie gehad over een spoortraject naar Groningen. De vrij concrete plannen gingen niet door, maar betekenden wel dat de huizen aan de Leeuwarderstraatweg jarenlang nagenoeg onverkoopbaar bleven. "Dat willen we niet weer. We moeten nu eerst even op onze handen zitten. Als het Rijk de knoop doorhakt, komen er voor ons nog tal van inspraakmomenten."

Station

Zowel Heerenveen als Smallingerland staan echter voor een flinke opgave wanneer een station in de gemeente moet worden ingepast. Een lijn die de A7 volgt kan namelijk niet op het bestaande station in Heerenveen aansluiten. Er moet dus elders een kruisstation worden ingepast. Drachten heeft aan de noordkant van de snelweg nagenoeg geen groenstrook over en moet voor een station uitwijken naar de zuidkant van de A7.

"Een binnenstedelijk station is voor ons ondenkbaar", bevestigt Robin Hartogh Heys, wethouder van Smallingerland. Op het gemeentehuis in Drachten legt hij aan de hand van een kaart de beperkte mogelijkheden uit: "Als je kijkt naar de ruimte die we hebben, ligt het voor de hand dat hier ergens een station zou komen", wijst hij naar het grondgebied tussen de snelweg en de buurtschappen van het Selmien en de Zuiderheide. "Daar heb je ook de beste ontsluiting naar het centrum, wat ook belangrijk is."

Heerenveen heeft echter de noordzijde van de A7 op het oog voor een station. Dat betekent dat de trein ergens de snelweg moet kruisen, met een tunnel of brug. Naar alle waarschijnlijkheid zal dit gebeuren in Opsterland, waar het tracé nog een geheel ander probleem tegenkomt. Van Oordt's Mersken, dat aan beide kanten van de snelweg ligt, is een Natura 2000-gebied. Het aanleggen van wegen of bebouwing naast zo'n beschermde zone is al aan strenge voorwaarden verbonden, laat staan er dwars doorheen.

Bescherming natuur

BIJ12, het landelijke aanspreekpunt voor Natura 2000-gebieden, laat weten dat er 'door heel Nederland heus wel in de gebieden wordt gebouwd, maar pas wanneer vaststaat dat flora en fauna er niet op achteruit gaan.' Bescherming van natuur is ook prioriteit op het gemeentehuis in Beetsterzwaag. "Het landschap is ons grootste goed, en daar gaan wij dan ook zuinig mee om", stelt wethouder Anko Postma. Zijn Opsterland "rekent zich rijk met de natuur" en is vanwege de bossen en het grote agrarische gebied erop gebrand het groen te beschermen.

Beschermde gebieden en stedelijke bebouwing daargelaten, de Lelylijn staat met een tracé langs de A7 ook voor andere opgaven. Alleen al tussen Heerenveen en Drachten telt de route zes viaducten, twee waterwegen en een klaverblad - waar volgens wethouder Van Veen van Heerenveen overigens "al ruimte is gereserveerd voor een eventueel spoor."

Omwonenden

De aanleg van een spoorlijn - ook buiten stedelijk bebouwd gebied - brengt vaak nóg een bijzonder heikel punt met zich mee: omwonenden. Zij lopen het risico hun rust en stilte kwijt te raken. Of in ergere gevallen gedeelten van hun erf of zelfs hun gehele huis. Ook buiten woonkernen zoals Heerenveen en Drachten staan minstens twintig woningen binnen 100 meter van het mogelijke spoortracé. Zij kunnen rekenen op langlopende procedures om het waardeverlies van hun bezit gecompenseerd te krijgen.

Dute Faber kan daarover meepraten. Zij woont in 2012 met haar vriend aan de Compagnonsfeart in Wijnjewoude. "Het was heerlijk wonen", vertelt ze. "Rustig, aan het water. Een kreas plakje met een trekker en wat paarden." Op een gegeven moment zoekt de provincie echter contact met de buurt om te spreken over plannen voor de N381, de provinciale weg die dan nog zo'n kilometer verderop ligt.

"Ze zijn vroeg begonnen met de voorlichting, en vertelden ons dat onze inbreng belangrijk was - dat ze ons hierin wilden meenemen." Langzamerhand wordt duidelijk dat het nieuwe tracé pal naast Fabers huis komt te liggen, nog geen vijftig meter van de voordeur. Vanwege het geringe aantal omwonenden mag de provincie geluidsnormen ophogen en zelfs van speciale geluidsschermen afzien. "Hoe zulk soort regels zomaar overboord zijn gegaan, dat heeft ons echt gestoken", blikt Faber terug.

Verhuizen

Drie jaar na de eerste gesprekken met de provincie wordt het nieuwe tracé geopend. "Ik kwam thuis van mijn werk en zag al die vrachtwagens langs mijn huis denderen. Ik ben gelijk naar binnen gevlucht." Al snel besluit het stel te verhuizen. Tijdens de slepende procedure om de waardevermindering van het huis te bepalen, voert de provincie enkel binnenshuis geluidsmetingen uit. "En dat terwijl mijn vriend niet meer zonder oordoppen naar buiten kon. Dat kun je toch niet geloven?"

Uiteindelijk slaagt de verkoop en vindt Faber een nieuw plekje - aan een bosrand en in hemelse rust. Ze benadrukt dat ze begrip heeft voor de noodzaak van provinciale wegenbouwplannen, maar dat ze zich zeer slecht behandeld voelt. "Soms moet het gewoon zo, dat snap ik ook. Zo'n weg moet er komen. Maar beloof geen inspraak, zonder het te geven."

Visie delen

Voorafgaand aan de bouw van een weg is het voor een bonte verzameling partijen mogelijk hun visie te delen (zie kader), maar zodra de hamer valt en de plannen officieel worden, is qua inspraak de koek op. Dat bevestigt ook advocaat Tijn Kortmann, specialist bestuursrecht: "Als er een tracébesluit is genomen en dat onherroepelijk is, dan gaat de lijn er ook komen. Dat feit staat niet meer ter discussie." Enkel op Europees niveau kan er dan nog roet in het eten worden gegooid - bijvoorbeeld vanwege stikstof.

Wat volgt is een procedure waarbij de getroffen burger of ondernemer wordt gecompenseerd voor het verlies dat zal worden geleden: een stuk grond, een deel van de waarde van je huis óf, als bedrijf, inkomstenverlies. "Dat laatste is bijvoorbeeld het geval wanneer een spoorwegovergang het moeilijker maakt je bedrijf te bereiken", licht Kortmann toe.

Het bittere is echter dat compensatie voor (waarde)verlies afhangt van het type procedure.

Wordt er daadwerkelijk een stuk grond gevorderd, dan volgt daarvoor een onteigeningsprocedure. "En die voorziet ook in volledige schadeloosstelling als bijvoorbeeld jouw huis ook waarde heeft verloren", aldus Kortmann. "Loopt een weg of spoorlijn niet over maar langs je erf, dan volgt een planschadevergoeding. En dan krijg je slechts een tegemoetkoming voor je waardeverlies, niet een volledige vergoeding."

Schaduwschade

Kortmann wil echter ook de verwachting op gedeeltelijke vergoeding temperen. "De wrangste uitkomst is de zogeheten schaduwschade. Je hebt namelijk pas recht op vergoeding wanneer een tracébesluit is genomen. Maar de concrete spoorplannen worden al veel eerder aangekondigd. Dan heb je dus een periode zónder kans op vergoeding, maar wel mét waardeverlies van je huis." Dute Faber kan in ieder geval één concreet advies meegeven: "Zorg ervoor dat je alle beloften en toezeggingen vooraf zwart op wit krijgt."

Als de Lelylijn er komt, dan volgen er nog tal van inspraakmomenten, aldus alle betrokken wethouders. Zoals gewoonlijk heeft het inpassen van een spoorweg de nodige voeten in de aarde, zelfs in de kaal ogende landerijen langs de A7 - om van de woonkernen maar niet te spreken. Maar, zo benadrukt wethouder Van Veen: "Laten we ons nu alsjeblieft nog nergens druk over maken. Dit gaat allemaal stap voor stap, en de bal ligt op dit moment bij het Rijk."

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Prima dat ze dat hopen maar daar gaat dat Deltaplan voor het Noorden icm de Lelylijn echt geen verandering in brengen... De Randstad komt naar jullie toe, Hoogezand Sappemeer zal een wijk van Groningen worden aangezien Groningen zo groot als Utrecht moet gaan worden om de Lelylijn te verantwoorden... En de werkgelegenheid blijft in de Randstad...

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de werkgelegenheid in de Randstad blijft is prima, als je hier maar kunt blijven wonen. En Hoogezand-Sappemeer als buitenwijk van Groningen? Er zit een gemeentegrens en een behoorlijke afstand tussen wat dat lastig maakt, maar ik denk dat dat Hoogezand-Sappemeer best goed zou doen eerlijk gezegd. Nu is het vooral een vrij vervallen en karakterloze plaats.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Groningen moet meer dan anderhalf keer zo groot gan worden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:52 schreef Hanca het volgende:

Dat is niet waar. Er zijn een aantal plaatsen aangewezen, zoals Winschoten, Hoogezand-Sappemeer, Appingedam en Leek.

Verder lijk je je niet te beseffen dat Groningen al de vijfde stad van het land is, 1,5 keer Groningen is heel wat meer dan de 50.000 extra woningen die de provincie (niet de stad!) hier voor wil bouwen.

quote:

Verstedelijking

In het rapport wordt uitgegaan van enige verstedelijking van het Noorden. De lijn is immers nodig om veel reizigers te benutten. Zo’n 100.000 nieuwe woningen moeten er hiervoor bij komen in het Noorden. In dat scenario groeit Groningen bijvoorbeeld van 205.000 naar 340.000 inwoners. Drachten groeit dan van 50.000 naar 84.000 en Heerenveen van 40.000 naar 90.000. Of deze groei wenselijk is, moet in overleg met de inwoners van het Noorden besproken worden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
https://www.noordz.nl/202(...)ijd-economie-noorden

Inwoners is wat anders dan woningen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

Dat is toch iets wat je niet moet willen als stad, als leefgemeenschap.
Wat een onzalig plan om in Groningen te wonen en dan in de Randstad te werken. Wat een verspilling van energie ook die tienduizenden mensen elke dag (of iig een paar keer per week) verplaatsen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:03 schreef Hanca het volgende:
Ja, maar daar zit meer achter.

Er worden de komende 5 jaar al 20.000 extra woningen in Groningen Stad gebouwd, er komen namelijk 35.000 extra woningen in het gebied Groningen-Haren-Hoogezand-Assen. Daar komt een heel deel van die groei vandaan, de 50.000 woningen uit dit plan moeten echt vooral in de door mij genoemde gemeentes (en nog een paar) gaan komen, niet zozeer direct in Stad. Dat is in elk geval wat de Provinciale Staten zeggen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Afstand: 106 km

https://www.treinreiswink(...)aar-schiphol-airport

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat is toch iets wat je niet moet willen als stad, als leefgemeenschap.
Wat een onzalig plan om in Groningen te wonen en dan in de Randstad te werken. Wat een verspilling van energie ook die tienduizenden mensen elke dag (of iig een paar keer per week) verplaatsen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die 340.000 inwoners zijn nodig, blijkt uit onderzoek, om de Lelijn te laten renderen... Dat is nou net het hele eieren eten. Die lijn komt er niet om de huidige inwoners te plezieren...

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:32 schreef Hanca het volgende:
Ja, die inwoners moeten er komen. Maar voor een groot deel juist niet in stad, maar in gemeentes als Hoogezand, Winschoten, Leek en Appingedam, gemeentes die tot voor kort juist de problemen van krimp probeerden op te vangen. Waar scholen bijvoorbeeld verdwenen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het rapport gaat uit van Groningen stad dus daar ga ik ook vanuit.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:28 schreef Fred_B het volgende:

Dat kon sowieso niet juist zijn, maar ik weet nu ook waar het vandaan komt, het is de hemelsbrede afstand. Meet maar na in Google Earth.

quote:

Volgens rijdendetreinen.nl zijn het 187 tariefeenheden. Dat zijn niet noodzakelijk kilometers, maar iets in die orde van grootte zal het wel zijn, en dan kom je met een verkorting naar 115 km inderdaad op een besparing van iets van een half uur op Leeuwarden-Amsterdam.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:43 schreef Hanca het volgende:
Het artikel zegt 'dat Groningen bijvoorbeeld groeit van 205.000 naar 340.000 inwoners'. Dat is niet echt een harde lijn. De provinciale staten gaat vooral uit van groei in de omliggende gemeentes. De gemeentes waar je met rust en ruimte kunt wonen, wat de Randstedelingen die naar het noorden verhuizen zoeken. Groningen Stad is net zo druk en net zo duur als de randstad, waarom zou je daar gaan wonen als je in de randstad werkt?

quote:

Dit is natuurlijk de voornaamste reden dat dit plan van bouwen in het noorden en werken in de Randstad geen goed idee is. De bevolking meer spreiden over het land kan nog een politiek motief hebben, maar in deze tijd waarin klimaat, natuur en milieu steeds belangrijker worden gevonden, zijn dit soort nieuw te introduceren forensafstanden van richting de 200 kilometer niet te verantwoorden. En als ik lees dat ze zelfs gaan bouwen in Appingedam en Winschoten, waarvandaan het al meer dan een half uur treinen naar Groningen is, waardoor je deur-tot-deur reistijden van tegen de drie uur krijgt, vraag je af wie je hier gelukkig mee maakt.

En bedenk je ook de logistieke problemen die je je op de hals haalt als er een keer een pak sneeuw valt ofzo, en 10.000 man moeten naar huis aan de andere kant van het land.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ergo, je moet dit dus helemaal niet willen, je ziet nu al wat voor mitsen en maren er nu al boven komen drijven en wat voor aannames er al gedaan worden...

Maar goed, je weet zelf wel waar de hipsters willen gaan zitten, die willen echt niet in een "negorij" ergens achteraf gaan wonen want er moet 's ochtends voordat we de trein in gaan wel een linksomdraaiende deconstructed hazelnoten koffie met havermelk gedronken worden...

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 04:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Goh, loopt deze discussie nog steeds? Onafhankelijke deskundigen zijn immers al uitgebreid langsgekomen op de radio en bij de Friese Omroep waar ze hebben uitgelegd dat dit een onzinnig plan is. Zie daarvoor post #144. Maar het verbaast mij ook weer niet dat deze discussie toch weer loopt. Het is namelijk niet bepaalt de eerste keer dat het VVD66-menstype argumenten die van de wetenschap afkomstig zijn aan zijn laars lapt. Wat dat betreft doet het VVD66-menstype niks onder voor de populist.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Groningen moet meer dan anderhalf keer zo groot gaan worden.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
waddenzee inpolderen dus

quote:

Op maandag 17 januari 2022 22:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Je gaat de provincie zeker niet redden door massa's randstedelingen binnen te halen. Die bevolkingskrimp lost zichzelf binnen provincies wel op gezien de schaarste aan huizen. Of als het echt nodig is, zet er wat tegenover als provincie om wat welwillende gezinnen te laten verhuizen binnen de provincie.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 22:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is het niet meer een kwestie van mensen vasthouden dan van nieuwe mensen aantrekken? Wat ik me zelf nog van mijn eigen krimpregio (Zuid-Limburg) kon herinneren was dat er net na de middelbare school een ware exodus was van vooral vwo'ers en een hoop havisten. Niet omdat ze het er niet naar hun zin hadden maar vaak omdat hun droomstudie/droombaan er niet te vinden was.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 22:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, dat is hier in de omgeving een probleem. Dat zou je natuurlijk wel kunnen opvangen met nieuwe aanwas, maar de categorie 'ouders met jonge kinderen' is jarenlang gewoon hard achteruit gegaan en dan verdwijnen vanzelf ook scholen en andere voorzieningen voor die doelgroep, zoals sportverenigingen. En dan komt die doelgroep dus ook niet meer terug.

De school van mijn kinderen heeft bijvoorbeeld nu zo'n 120 leerlingen, dat waren er 15 jaar geleden zo'n 250. Recent zijn hier drie andere scholen samengevoegd. En dan heb je het over een vrij grote plaats, bij de kleine dorpen is soms alles al verdwenen.

Hier zie je dat bijna het hele noorden hier last van heeft: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)krimpt-de-bevolking-

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar daar verandert de Lelylijn geen zak aan.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar daar verandert de Lelylijn geen zak aan.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De jonge mensen vertrekken omdat er geen banen binnen acceptabele reisafstand zijn. De lelylijn is een manier om daar wat aan te doen.

Natuurlijk is het geen 100% zekere heilige graal, die is er niet. Maar er wordt al zeker 30 jaar geprobeerd bedrijven naar de krimpgebieden te lokken en als er 1 ding duidelijk is, is het dat dat gewoon niet gaat. Als je dus de bedrijven niet letterlijk dichter bij die gebieden kunt brengen, moet je in elk geval zorgen dat de plekken waar de bedrijven zijn in reistijd dichter bij de krimpgebieden zijn.


Ik vind jouw reacties voor iemand uit het noorden trouwens extreem opvallend. Doet het jou dan niks dat voorzieningen verdwijnen, dat veel jongeren die hier geboren zijn weg trekken en dat je op die manier op een zeer vergrijsd gebied af stevent? Totdat op een gegeven moment ook voor die ouderen de voorzieningen ontoereikend zijn: een ziekenhuis heeft bijvoorbeeld wel personeel nodig, maar als de partners van zorgmedewerkers geen baan op acceptabele reisafstand kunnen vinden, gaan die zorgmedewerkers ook niet in de ziekenhuizen hier werken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

De jonge mensen vertrekken omdat er geen banen binnen acceptabele reisafstand zijn. De lelylijn is een manier om daar wat aan te doen.

Ik vind jouw reacties voor iemand uit het noorden trouwens extreem opvallend. Doet het jou dan niks dat voorzieningen verdwijnen, dat veel jongeren die hier geboren zijn weg trekken en dat je op die manier op een zeer vergrijsd gebied af stevent? Totdat op een gegeven moment ook voor die ouderen de voorzieningen ontoereikend zijn: een ziekenhuis heeft bijvoorbeeld wel personeel nodig, maar als de partners van zorgmedewerkers geen baan op acceptabele reisafstand kunnen vinden, gaan die zorgmedewerkers ook niet in de ziekenhuizen hier werken.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 07:58 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
Vond jij ook niet dat de kinderhartchirurgie moest verdwijnen uit het UMCG?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 08:28 schreef Hanca het volgende:

Ik vond en vind dat de kinderhartchirurgie op 2 plekken moet worden geconcentreerd, net als alle experts en de UMC's zelf ook vinden. Welke 2 plekken dat moeten zijn heb ik me nooit over uitgesproken, daar mis ik de kennis voor.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 08:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
De voorzieningen verdwijnen vooral in de gebieden die kilometers van de beoogde Lelylijn afliggen. Iemand bv. diep in zuid- of noordoost Friesland heeft helemaal niks aan die lijn. Daarnaast heeft dat opheffen van de dorpsscholen, bibliotheken, buslijnen, huisartsen etc. helemaal niks met krimp te maken maar dat zijn simpelweg bezuinigingen, niks meer niks minder. Het dorp waar ik opgegroeid ben is ondertussen bijna verdubbeld vwb inwoneraantal maar er zijn een shitload aan voorzieningen verdwenen...

Dat geouwehoer over het verdwijnen van de voorzieningen is gewoon een enorm doorzichtige smoes. Of denk jij dat bv. het Dokummer lokaaltsje weer terug komt als de Lelylijn er ligt?