POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel simpel, kiezen voor 1 miljoen extra woningen is gelijk ook kiezen voor veel minder veehouderij.quote:Op dinsdag 20 april 2021 03:16 schreef ijs. het volgende:
Ja, hoho, klinkt leuk dat bijbouwen, maar de stikstof dan? Straks zijn er minder heideplanten in ons land, dat kan toch niet de bedoeling zijn!
Leek/Roden/Marum is wel een mooie groeiplaats zo langs de A7quote:
[..]
Als je wilt dat nieuw spoor en bestaande infra goed renderen moet je er niet te ver vanaf bouwen.
Winsum heeft het voordeel van een treinverbinding maar verder reizen vraagt altijd een extra overstap en het ligt met de auto alweer een flink meer geïsoleerd.
Er zijn stemmen om Leek of Marum een stop aan de Lelylijn te geven. Dan ligt bouwen daar meer voor de hand dan buiten het snelwegennet en hoofdspoornetwerk
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
quote:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
dit dus!
Ten eerste kun je de woningdiscussie niet voeren zonder eerst de massa-immigratiediscussie af te ronden.
Ten tweede moet je wel bepalen wat je ervan wil. Wordt het een aantrekkelijk gebeid om in te wonen vanwege de rust en de ruimte, of ga je juist een einde maken aan die rust en ruimte?
Een snellere verbinding is leuk voor de bereikbaarheid en de economie, maar dat lijkt me geen gradueel verband. Als je wil dat mensen in de randstad gaan werken en in Groningen wonen dan moet de reistijd vallen binnen wat acceptabel is voor woonwerkverkeer en dat is eigenlijk door alle tijden heen ongeveer een uur geweest. Met de mogelijkheid om te werken in de trein kun je daar wellicht anderhalve uur van maken, maar zomaar een half uurtje sneller, 20% van reistijd, gaat niet 20% meer woonwerkverkeer tussen de randstad en Groningen opleveren.
Dan moet je misschien toch aan een magneetzweeftrein oid denken. Dat kost wel wat, daar kun je toch snel 7 keer een stichting voor testevenementen van financieren, om het even in perspectief te zetten. En als mensen die in de randstad werken vlakbij het station in Groningen gaan wonen is er geen enkel probleem opgelost. Dus of je pleurt een station met een supersnelle verbinding met de randstad ergens in Friesland met een paar woonwijken eromheen en wat verbindingen naar landelijk rust en ruimte wonen. Of je probeert werkgelegenheid naar het Noorden te halen en dan maakt kleine verbetering van de reistijd wellicht wat uit, maar gaat dat geen grote veranderingen veroorzaken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 20-04-2021 12:03:31 ]
Ten tweede moet je wel bepalen wat je ervan wil. Wordt het een aantrekkelijk gebeid om in te wonen vanwege de rust en de ruimte, of ga je juist een einde maken aan die rust en ruimte?
Een snellere verbinding is leuk voor de bereikbaarheid en de economie, maar dat lijkt me geen gradueel verband. Als je wil dat mensen in de randstad gaan werken en in Groningen wonen dan moet de reistijd vallen binnen wat acceptabel is voor woonwerkverkeer en dat is eigenlijk door alle tijden heen ongeveer een uur geweest. Met de mogelijkheid om te werken in de trein kun je daar wellicht anderhalve uur van maken, maar zomaar een half uurtje sneller, 20% van reistijd, gaat niet 20% meer woonwerkverkeer tussen de randstad en Groningen opleveren.
Dan moet je misschien toch aan een magneetzweeftrein oid denken. Dat kost wel wat, daar kun je toch snel 7 keer een stichting voor testevenementen van financieren, om het even in perspectief te zetten. En als mensen die in de randstad werken vlakbij het station in Groningen gaan wonen is er geen enkel probleem opgelost. Dus of je pleurt een station met een supersnelle verbinding met de randstad ergens in Friesland met een paar woonwijken eromheen en wat verbindingen naar landelijk rust en ruimte wonen. Of je probeert werkgelegenheid naar het Noorden te halen en dan maakt kleine verbetering van de reistijd wellicht wat uit, maar gaat dat geen grote veranderingen veroorzaken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 20-04-2021 12:03:31 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Massa-immigratie bestaat gelukkig niet. Hoeven we het daar in dit topic niet meer over te hebbenquote:
Ten eerste kun je de woningdiscussie niet voeren zonder eerst de massa-immigratiediscussie af te ronden.
Extra OV?
Dit was gisteren ook ergens bij, Journaal, Eenvandaag ofzo iets.
Persoon moest ruim 2 uur met de trein om in Rotterdam te komen.
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
Dit was gisteren ook ergens bij, Journaal, Eenvandaag ofzo iets.
Persoon moest ruim 2 uur met de trein om in Rotterdam te komen.
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je wil het aantal mensen niet de kost geven die dit nu al doen, werken in de Randstad en wonen in Groningen. En met een HSL-Lelylijn wordt dat veel aantrekkelijker, dan zullen heel veel mensen dat gewoon doen. Want dan wordt het 1 uur met de trein van Groningen naar Amsterdam. Kijk maar oo deze site: https://www.lelylijn.nl/quote:
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
1 uur reistijd is gewoon zeer acceptabel, dat hebben echt heel veel mensen.quote:Hoelang duurt een reis van Groningen naar Amsterdam?
De verwachting is dat de reistijd iets meer dan één uur is, wat ongeveer 60 minuten sneller is dan in de huidige situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.quote:
[..]
Je wil het aantal mensen niet de kost geven die dit nu al doen, werken in de Randstad en wonen in Groningen. En met een HSL-Lelylijn wordt dat veel aantrekkelijker, dan zullen heel veel mensen dat gewoon doen. Want dan wordt het 1 uur met de trein van Groningen naar Amsterdam. Kijk maar oo deze site: https://www.lelylijn.nl/
[..]
1 uur reistijd is gewoon zeer acceptabel, dat hebben echt heel veel mensen.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Treintijd is, mits goed vormgegeven, ook minder tijdrovend dan bijvoorbeeld in de auto. Stel je reist 's ochtends en je gebruikt je tijd in de trein voor het beantwoorden van mails, het lezen van een rapport (toch typisch iets wat forenzen doen he, verslagjes doorbladeren), dan gebruik je je tijd nog wel redelijk nuttig.quote:
[..]
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
Als je van een nieuwbouwwijk aan de rand van Hoogezand-Sappemeer naar je werk in de buurt van Amsterdam-Sloterdijk moet, zit je natuurlijk zo weer in de richting van die twee uur. Daar helpt het ook niet bij of een intercity nou 160 of 200 km/h kan.quote:
[..]
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
De enige duurzame oplossing als je wil bouwen in Groningen is om ook te stimuleren dat de werkgelegenheid meer verspreid wordt in die richting.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Klopt, je werkdag kan prima in de trein beginnen, nergens voor nodig om per sé 8 uur op kantoor te zitten. Moet je alleen zorgen dat je geen vergaderingen voor 9:30 oid plant.quote:
[..]
Treintijd is, mits goed vormgegeven, ook minder tijdrovend dan bijvoorbeeld in de auto. Stel je reist 's ochtends en je gebruikt je tijd in de trein voor het beantwoorden van mails, het lezen van een rapport (toch typisch iets wat forenzen doen he, verslagjes doorbladeren), dan gebruik je je tijd nog wel redelijk nuttig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij veel werkgevers hoef je tegenwoordig niet meer vijf dagen in de week fysiek aanwezig te zijn.
Twee dagen pendelen tussen Groningen en de randstad (lees: paar uurtjes per week werken in de trein) is voor heel veel mensen prima overkomelijk als daar een mooie woning tegenover staat in een omgeving met veel ruimte om te leven en te recreëren. Mits je de juiste voorwaarden schept (waaronder goed OV).
Twee dagen pendelen tussen Groningen en de randstad (lees: paar uurtjes per week werken in de trein) is voor heel veel mensen prima overkomelijk als daar een mooie woning tegenover staat in een omgeving met veel ruimte om te leven en te recreëren. Mits je de juiste voorwaarden schept (waaronder goed OV).
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.quote:
De enige duurzame oplossing als je wil bouwen in Groningen is om ook te stimuleren dat de werkgelegenheid meer verspreid wordt in die richting.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Op maandag thuiswerken
Op dinsdag naar kantoor. 1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
Op woensdag thuiswerken
Op donderdag naar kantoor.
1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
En op vrijdag ronden we dingen af.
Maar ondertussen wel een mooie halfvrijstaand huis van 400.000 euro met een kavel van 300m2 ipv een bovenwoning in Utrecht waarbij je in de auto naar de Zuid-as ook al 45min zit. De tijdsinvestering gecombineerd met het vrijheidsgevoel die een wat ruimer huis je oplevert?
Enige punt: vrienden en familie die niet altijd meeverhuizen.
Op dinsdag naar kantoor. 1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
Op woensdag thuiswerken
Op donderdag naar kantoor.
1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
En op vrijdag ronden we dingen af.
Maar ondertussen wel een mooie halfvrijstaand huis van 400.000 euro met een kavel van 300m2 ipv een bovenwoning in Utrecht waarbij je in de auto naar de Zuid-as ook al 45min zit. De tijdsinvestering gecombineerd met het vrijheidsgevoel die een wat ruimer huis je oplevert?
Enige punt: vrienden en familie die niet altijd meeverhuizen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Mooie goedkope huizen bouwen in landelijk gebied is op zich wel een goede eerste stap om mensen te trekken.quote:
[..]
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Werkgelegenheid is inderdaad lastig. Zeker internationaal personeel wordt wilder van een functie in Amsterdam dan in Scheemda. Maar met belastingvoordelen voor de vestigingsplaats, verplaatsen van ambtenaarsfuncties, samenwerking met de universiteit, enz. moet wel iets te bereiken zijn.
Dan is het nog steeds niet makkelijk, maar van ‘gewoon’ wat Vinexwijken bouwen in Groningen, die dan een ver weg gelegen slaapstad als Zoetermeer vormen, wordt de provincie ook niet echt veel wijzer.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Verder lezen bij Trouwquote:Het Noorden wil meer woningen bouwen voor Randstedelingen. Bert Wimmers en Veronique van Weel verruilden de drukke Randstad al voor het rustige Friesland. Zij wonen nu een half jaar in Elfstedenstad Workum. ‘Hier heb je ook alles.’
Ras-Amsterdammer Bert Wimmers (66) was altijd wat onrustig van aard. “Ik kan ongeduldig zijn. Maar sinds ik in Friesland woon ben ik relaxter”, zegt hij thuis op de bank in de lange, ruime woonkamer in Workum. Een half jaar woont hij daar nu met zijn partner Veronique van Weel (59). Hun woning stamt uit 1800 en is maar liefst 26 meter lang. Aan de wand hangt kleurige moderne kunst. In de achterkamer staat een pooltafel. “Daar hebben we nu ruimte voor”, zegt Wimmers. De woonkeuken is al even ruim. Hun tuin grenst aan het water. “We willen nog een bootje”, grijnst hij. “Het is toch waanzinnig om zo te wonen? Ik voel me een wereldkampioen!”
In dit voorbeeld gaat het om een echtpaar waarvan de één gepensioneerd is en de ander daar niet ver vandaan zit. Zo'n verhuizing levert net zo goed een woning in het westen op. En wie weet willen hun kinderen op termijn ook wel dichterbij hun ouders wonen.
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.quote:
[..]
Mooie goedkope huizen bouwen in landelijk gebied is op zich wel een goede eerste stap om mensen te trekken.
Werkgelegenheid is inderdaad lastig. Zeker internationaal personeel wordt wilder van een functie in Amsterdam dan in Scheemda. Maar met belastingvoordelen voor de vestigingsplaats, verplaatsen van ambtenaarsfuncties, samenwerking met de universiteit, enz. moet wel iets te bereiken zijn.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er veel mensen met geld komen wonen, geloof ik best dat dat enig nut heeft, en niet alleen voor de plaatselijke Albert Heijn, maar of dat nou opweegt tegen het drukker en minder groen maken van de provincie?quote:
[..]
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Mensen 200 km laten reizen naar hun werk is op grote schaal gewoon geen goed idee. Het is niet goed voor het milieu, ook niet als een deel met de trein gaat. Het leidt tot logistieke problemen als het een keer sneeuwt of er een wisselstoring is. En bovendien kost het veel geld, voor een verkeersroute A7-A6 door leeg gebied, waar eigenlijk geen noemenswaardige problemen zijn. De tijd van het voor- en natransport blijf je immers houden, dus kijk niet alleen naar de tijdwinst tussen de centrale stations.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Een uur met het OV is als je in het buitenland in de stad woont waar je werkt al heel normaal, he? We moeten eens af van het idee dat de afstand Groningen-Randstad groot is. Dat is het gewoon niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld heel normaal om in Troyes te wonen en in Parijs te werken, dat is exact even ver als Groningen-Amsterdam.quote:
[..]
Als er veel mensen met geld komen wonen, geloof ik best dat dat enig nut heeft, en niet alleen voor de plaatselijke Albert Heijn, maar of dat nou opweegt tegen het drukker en minder groen maken van de provincie?
Mensen 200 km laten reizen naar hun werk is op grote schaal gewoon geen goed idee. Het is niet goed voor het milieu, ook niet als een deel met de trein gaat. Het leidt tot logistieke problemen als het een keer sneeuwt of er een wisselstoring is. En bovendien kost het veel geld, voor een verkeersroute A7-A6 door leeg gebied, waar eigenlijk geen noemenswaardige problemen zijn. De tijd van het voor- en natransport blijf je immers houden, dus kijk niet alleen naar de tijdwinst tussen de centrale stations.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ze in een Franse provinciestad iets doen wat onwenselijk is, betekent toch niet dat wij het maar moeten kopiëren?quote:
[..]
Een uur met het OV is als je in het buitenland in de stad woont waar je werkt al heel normaal, he? We moeten eens af van het idee dat de afstand Groningen-Randstad groot is. Dat is het gewoon niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld heel normaal om in Troyes te wonen en in Parijs te werken, dat is exact even ver als Groningen-Amsterdam.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Wie bepaalt wat onwenselijk is?quote:
[..]
Dat ze in een Franse provinciestad iets doen wat onwenselijk is, betekent toch niet dat wij het maar moeten kopiëren?
Kennelijk werkt het daar prima.
In Nederland zijn er trouwens ook al zat mensen die op deze manier wonen en werken. Iedereen is vrij om te kiezen waar hij wil wonen, maar als er in een bepaald gebied te weinig ruimte is om te bouwen kan het goed zijn om mensen te laten zien dat er een alternatief is en dit beter te faciliteren.
In een tijd waar deeltijdwerk en tweeverdieners normaal is, is het goed voorstelbaar dat 1 iemand op een uur reizen werkt en de ander dichterbij. Als je dan Friesland/Groningen een half uur dichter bij de rest van Nederland weet te maken, kan het voor stellen veel haalbaarder zijn om daar te gaan wonen als 1 van de 2 een baan vindt in die regio - en die baan ook aan te nemen. De concurrentiepositie van bedrijven daar kan zo op meerdere manieren toenemen met een snellere, betere en veelzijdigere verbinding richting Utrecht/Amsterdam.
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.quote:
[..]
Wie bepaalt wat onwenselijk is?
Kennelijk werkt het daar prima.
In Nederland zijn er trouwens ook al zat mensen die op deze manier wonen en werken. Iedereen is vrij om te kiezen waar hij wil wonen, maar als er in een bepaald gebied te weinig ruimte is om te bouwen kan het goed zijn om mensen te laten zien dat er een alternatief is en dit beter te faciliteren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Overheidsinstanties verplaatsen? Is makkelijker te sturen dan bedrijven te laten verhuizen.quote:
[..]
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Met de auto is het 3 uur en kun je niet werken onderweg, dus dat zal wel meevallen. Vanuit milieu-oogpunt is het dus prima, beter dan dat die mensen 20km in de file staan.quote:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.quote:
[..]
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Nee, ik bedoel alle pogingen. Dat zijn er echt heel veel geweest, tot subsidies aan toe. En overheidsinstellingen kun je ook niet zo maar verplaatsen, dan krijg je je personeel niet mee en heb je dus een instelling met alleen maar werknemers met 0 ervaring. Dat gaat niet.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.quote:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De landelijke overheid heeft gelukkig al een (beperkt) beleid om overheidsdiensten te spreiden over het land. Denk aan DUO en CJIB, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Helaas is het noorden de afgelopen decennia bij het snijden in banen bepaald niet gespaard gebleven dus daar valt wel wat te verbeteren.
Ook als je overheidsdiensten verplaatst en het vestigingsbeleid voor bedrijven verbetert kan voor de mensen die daar werken een treinverbinding nog steeds waardevol zijn. Grote kans dat ze een partner hebben die nog wel in de randstad blijft werken. Of dat het voor een overheidsdienst of bedrijf handig is dat medewerkers en relaties voor afspraken elders gebruik kunnen maken van het OV.
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.quote:
[..]
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.quote:
[..]
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik woon liever vrijwillig in Drenthe dan vrijwillig in de Randstad.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Nu woon ik in beide niet, maar goed
Een beetje gewilde woning in het noorden is ook buiten de grotere steden als Leeuwarden zo weg momenteel. Natuurlijk zijn er ook woningen die minder goed in de markt liggen en langer te koop blijven staan. Maar de vraag is in de hele provincie groter dan het aanbod.quote:
[..]
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.
Als je als starter wilt blijven wonen in je geboortedorp is dat momenteel ook een probleem. Ik ken mensen die jaren hebben moeten wachten op een woning die niet door een generatiegenoot voor hun neus werd weggekaapt. Er is amper doorstroming en er wordt vooral bij steden nieuwgebouwd.
Nee, dat is geen feit. De Lelylijn zelf, tussen Groningen en Lelystad is al 120 km (bron) en dan moet je nog naar Amsterdam. Het zal iets van 175 km zijn, met dan nog voor- en natransport erbij.quote:
[..]
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.
Net zoals het ook geen feit is dat de reis in een uur mogelijk gaat zijn, zoals hier eerder beweerd werd. 1 uur 25 à 1 uur 30 minuten is de doelstelling, ongeveer een half uur sneller dan nu.
Dat onderste kun je natuurlijk niet helemaal zo stellen. De afstand die het verkeer aflegt is grotendeels afhankelijk van de spreiding van de woon- en werkgelegenheid. Als je huizen gaat bouwen ver van waar gewerkt wordt, komt er gewoon meer verkeer, zowel per trein als per auto. Je moet ofwel meer bouwen dichtbij waar veel gewerkt wordt of het werk verplaatsen en dan daar bouwen. Niet die twee uit elkaar trekken.quote:Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dit vind ik altijd zulke onzin, hoorde het vaak toen ik in Groningen studeerde. Ik vind 1% absoluut te weinig maar dat het Westen moet leren zijn eigen broek op te houden..quote:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
Moet Rotterdam ook een soort Singapore worden en alle opbrengsten uit de haven voor zichzelf houden? En waarom zou Slochteren het eigenlijk moeten delen met anderen?
Het UMCG voorbeeld is ook belachelijk. Wie komen er zoal studeren in Groningen en later wellicht in het UMCG werken? Komen die allemaal uit het Noorden?
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?quote:
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima idee, maar net als in het vereleden zal er wel weer weinig van terecht komen.quote:
[..]
Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.
Ik zeg: Meteen doen die investeringen
Mensen willen niet per se naar de randstad, mensen willen werk, bij voorkeur met enige sociale zekerheid.
Maar het bedrijfsleven wil flexibel voor de werknemer, en zoveel mogelijk rigide economische zekerheid voor zichzelf als ook maar enigszins juridisch mogelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens met Hanca. Heb zelf in Groningen gestudeerd en op een enkeling na (vaak artsen in het UMCG) vertrekt iedereen uit Groningen na zijn studie. Dat geldt voor mensen van buiten Groningen die daar gingen studeren en ook voor mensen die daar opgroeiden en er studeerden. Dus óf de meesten trekken sowieso al weg, óf je kunt er met een Lelylijn misschien voor zorgen dat mensen toch blijven hangen omdat de reistijd wordt verkort.
Breda met nog geen 200.000 inwoners heeft 100.000 nieuwe woningen nodig?quote:
[..]
Klopt inderdaad. Alleen in een stad als Breda moeten al 100.000 extra woningen gebouwd worden. Dan is 2,5x zoveel voor een hele provincie nog schappelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
In Zeeland trouwens, dat het spoor met België wil verbeteren speelt dit ook blijkbaar een rol. Hier is het voordeel ook trouwens dat het grensoverschrijdend is en de EU met subsidies kan komen om dat mogelijk te maken. Met de Lelylijn is dit (nog) niet het geval.
https://www.omroepzeeland(...)lijk-komt-dat-er-wel
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?quote:
[..]
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, ik voel een nieuwe fyra aankomen...quote:
Wie rijk wil worden, moet een spoorlijn bouwen.
Dus hup, schop in de grond en rails plaatsen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:quote:
[..]
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystadquote:In de jaren 80 kreeg Lelystad te maken met leegloop doordat in het zuidwesten van de Flevopolder Almere werd gebouwd. Die stad was door haar gunstiger ligging ten opzichte van Amsterdam en het Gooi aantrekkelijker voor forensen en andere nieuwe bewoners dan Lelystad. Een periode van leegstand en verpaupering volgde. Halverwege de jaren 90 ging het roer om. Stedenbouwkundige inzichten veranderden en wijken werden geherstructureerd. In de wijk Schouw werden zelfs hele straten met de grond gelijk gemaakt om plaats te maken voor de wijk Hanzepark. De betrokken huizen moesten toch aangepakt worden in verband met de aanwezigheid van asbest en er is besloten om de huizen af te breken en wijk te herbouwen. Inmiddels wonen er weer mensen en werd er tot eind 2009 volop gebouwd. Lelystad zette in op woonmilieus, en zo ontstonden wijken als het Golfresort, een wijk die gebouwd is midden op een golfbaan, en Parkhaven.
Zilverparkkade
In plaats van slechts een woonstad voor forensen te zijn, wil Lelystad zich profileren als een aantrekkelijke woonstad met attracties, natuur en werkgelegenheid. Ook wil men meer aansluiting zoeken met de Randstad en met name Amsterdam, omdat ongeveer de helft van de beroepsbevolking in en om Amsterdam werkt. Deze ontwikkeling is ingegeven door de discussie over de uitbreiding van het vliegveld Lelystad. Het stadshart, dat stamt uit de jaren 80, werd volledig geherstructureerd. Er worden aansprekende namen uit de architectuurwereld gecontracteerd om Lelystad meer een eigen identiteit en zelfvertrouwen te geven. Voorbeelden zijn het Agoratheater en de Zilverparkkade.
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.quote:
[..]
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystad
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op die drukte hier. Elke keer files en shit. Is het eens mooi weer, moet je in de rij staan om een natuurgebied in te trekken. Nee, laat ze die huizen maar mooi in het Westen ergens bij bouwen.quote:
[..]
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
