POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.quote:Noordelijke provincies willen 220.000 extra woningen bouwen
https://www.nu.nl/economi(...)woningen-bouwen.html
Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland willen gezamenlijk 220.000 extra woningen bouwen. Maar dit kunnen de noordelijke provincies alleen realiseren als er ook fors wordt geïnvesteerd in spoorverbindingen, melden de vier provincies maandag in een gezamenlijk bericht. Ook de gemeenten Assen, Emmen, Leeuwarden en Groningen staan achter het plan.
De vier provincies hebben op verzoek van de Tweede Kamer een deltaplan voor Noord-Nederland opgesteld. Dit plan voorziet in 80.000 nieuwe woningen in Flevoland, 50.000 in de provincie Groningen, 45.000 in Friesland en nog eens 45.000 in Drenthe. De aantallen zijn een aanvulling op de eerdere plannen voor 100.000 nieuwe huizen.
De provincies zeggen dat de bouw van dusdanig veel nieuwe woningen alleen mogelijk is als er eenmalig 9,5 miljard euro wordt uitgetrokken om de infrastructuur te verbeteren. Dan gaat het om onder meer de Lelylijn, een nieuwe, snelle treinverbinding met de Randstad. Ook moet er volgens de provincies een nieuwe verbinding tussen Groningen en Enschede komen, de zogenoemde Nedersaksenlijn. De bestaande verbindingen moeten bovendien worden verbeterd, aldus de noordelijke provincies.
Volgens de betrokken gemeenten en provincies wegen de voordelen van de investeringen in infrastructuur op tegen de nadelen. "Als de economische potentie van noordelijk Nederland ten volle kan worden benut, dan groeit de waarde van de regionale productie van goederen en diensten met zo'n 24 miljard euro per jaar."
Ik zeg: Meteen doen die investeringen
Ik ben altijd voorstander van investeren in de OV-lijnen richting het noorden, aangezien het nu nogal behelpen is. Als daarvoor huizen gebouwd moeten worden, doe dan maar.quote:Op maandag 19 april 2021 11:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.
Ik zeg: Meteen doen die investeringen
Groningen-Enschede is natuurlijk een topplan, net als de eeuwige Lelylijn dat kan zijn.
Klinkt als een goed plan ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je kijkt dat ook hier in de plaatsen rondom Groningen-stad de meeste huizen al weg zijn voor ze op funda komen en ook de huurwachtlijsten meerdere jaren beslaan, is veel bijbouwen sowieso een goed idee. En het flink verbeteren van het OV is het inderdaad ook.
Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.
Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Met 220k woningen is dat ongeveer 40k per woning. Ik weet dat je het niet 1 op 1 kunt vergelijken omdat er sowieso grote investeringen in het OV moeten worden gedaan en een beter OV ook veel oplevert, maar ik vind het nog geeneens zo'n gek bedrag per woning.quote:Op maandag 19 april 2021 12:11 schreef Hanca het volgende:
Als je kijkt dat ook hier in de plaatsen rondom Groningen-stad de meeste huizen al weg zijn voor ze op funda komen en ook de huurwachtlijsten meerdere jaren beslaan, is veel bijbouwen sowieso een goed idee. En het flink verbeteren van het OV is het inderdaad ook.
Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.
Dat is jouw gebrek aan voorstellingsvermogen. In werkelijkheid is het eerder andersom: zodra mensen zelf kunnen kiezen om ergens te wonen (na hun pensionering) gaan ze massaal op de Veluwe en in Drenthe wonen en weet praktisch iedereen niet hoe snel ze de Randstad achter zich moeten laten.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Waarom het OV niet zo regelen dat mensen ook voor hun pensioen daar kunnen wonen waar ze blijkbaar eigenlijk willen wonen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, het bedrag klinkt zo best redelijk. Maar mijn vergelijking was wel met opzet: de eisen van defensie dat ze voldoende munitie hebben en genoeg geld voor het onderhoud van al hun materiaal klinkt ook redelijk. De eis dat de zorg bij een volgende pandemie niet wordt overlopen klinkt ook redelijk. Dat onderwijs meer geld vraagt klinkt ook redelijk. En toch kun je geld maar 1 keer uitgeven en dan is 9,5 miljard in 1 keer hierheen, hoe goed ik het plan zelf ook vind, wel heel veel.quote:
[..]
Met 220k woningen is dat ongeveer 40k per woning. Ik weet dat je het niet 1 op 1 kunt vergelijken omdat er sowieso grote investeringen in het OV moeten worden gedaan en een beter OV ook veel oplevert, maar ik vind het nog geeneens zo'n gek bedrag per woning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan me niet voorstellen dat iemand vrijwillig in Amsterdam, Lelystad of Zoetermeer wil gaan wonen.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Zuid-Drenthe is momenteel gierend populair.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Ook het noordelijke Assen is tot nu toe elk jaar gegroeid: https://allecijfers.nl/ge(...)20en%20109%20buurten.quote:
[..]
Zuid-Drenthe is momenteel gierend populair.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn
Achteraf kijk je een koe in zijn kont. Zoiets kan tientallen redenen hebben (en ze zullen inderdaad niet allemaal even fraai zijn). Toch kan ik me goed voorstellen dat er nu een hoop demografische kennis is opgedaan die er voor de coronacrisis nog niet was. Het feit dat thuiswerken zo toegankelijk is geworden biedt flink perspectief in een hoop problemen. Verspreiding van bevolking is goed voor de volksgezondheid, stikstof etc. Als het OV dan gewoon top in orde is moet je met een kantoorbaan in de randstad gewoon in Drenthe kunnen wonen, als je toch maar 2 of 3 keer in de week op en neer moet.quote:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn
't Echte en 't ware!
Als het niet zo'n lang stuk rijden was naar een fatsoenlijke baan zou ik zo in Drenthe gaan wonen.quote:
[..]
Dat is jouw gebrek aan voorstellingsvermogen. In werkelijkheid is het eerder andersom: zodra mensen zelf kunnen kiezen om ergens te wonen (na hun pensionering) gaan ze massaal op de Veluwe en in Drenthe wonen en weet praktisch iedereen niet hoe snel ze de Randstad achter zich moeten laten.
Waarom het OV niet zo regelen dat mensen ook voor hun pensioen daar kunnen wonen waar ze blijkbaar eigenlijk willen wonen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat was toch geld voor de tegen de zin van Groningen en Friesland afgeblazen Zuiderzeelijn?quote:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn
De plannen van de Lelylijn zijn er nog maar 2,5 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ter compensatie.quote:
[..]
Dat was toch geld voor de tegen de zin van Groningen en Friesland afgeblazen Zuiderzeelijn?
Dat is allemaal rommelig gegaan, maar ook de provincies zelf hebben daar steken laten vallen, door teveel te focussen op een snelle (=dure) verbinding, in plaats van de prioriteit te leggen bij de verbinding zelf en de snelheid dan later te laten volgen. Als er nu een treinlijn had gelegen die 15 jaar geleden voor 3 miljard was aangelegd, had je deze nu alsnog kunnen upgraden.
Het ging destijds om een dure magneetzweeftrein. De infrastructuur waarin is geïnvesteerd dankzij de compensatie voor het afblazen van die Zuiderzeelijn lag ook hopeloos achter.quote:
Het geld wat ze jaren geleden konden krijgen voor de Lelylijn, wilde men toen niet. Is allemaal geïnvesteerd in wegen in het noorden: Haak om Leeuwarden, verbreding A28, N35 etc.
Waarom dan nu alsnog om dat geld vragen voor die spoorlijn
De investeringen in wegen zijn niet genoeg om het noorden fatsoenlijk bereikbaar te maken. De wegen zijn flink opgeknapt maar het spoor ligt er nog net zo bij als 50 jaar geleden, ook qua reistijd. En er hoeft tussen Zwolle en Meppel maar één storing te gebeuren en drie complete provincies zijn onbereikbaar.
De Lelylijn is daarbij een andere business case dan de Zuiderzeelijn. Het gaat niet alleen om het verbeteren van de bereikbaarheid voor de mensen die nu al in het noorden wonen of werken. Het gaat om een investering die ook voor de rest van het land voordeel op moet leveren; o.a. via extra woningen en een grotere bijdrage aan het BNP.
Lees het landelijke rapport over de Lelylijn anders even voor een uitgebreidere uitleg waarom aanleg een goed idee is: https://www.lelylijn.nl/a(...)peilden-de-stemming/
Goed plan. Morgenochtend al beginnen met de bouw van de huizen en extra busbanen en spoorwegen wat mij betreft. Keur al die VINEX-plannen in het noorden maar versneld goed.
[ Bericht 21% gewijzigd door Erasmus op 19-04-2021 13:37:35 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Erasmus op 19-04-2021 13:37:35 ]
Nou, ja, het is een eenmalig bedrag, maar het zijn allemaal meerjarige projecten.quote:
[..]
Ja, het bedrag klinkt zo best redelijk. Maar mijn vergelijking was wel met opzet: de eisen van defensie dat ze voldoende munitie hebben en genoeg geld voor het onderhoud van al hun materiaal klinkt ook redelijk. De eis dat de zorg bij een volgende pandemie niet wordt overlopen klinkt ook redelijk. Dat onderwijs meer geld vraagt klinkt ook redelijk. En toch kun je geld maar 1 keer uitgeven en dan is 9,5 miljard in 1 keer hierheen, hoe goed ik het plan zelf ook vind, wel heel veel.
Kan zomaar zijn dat het nog 20 jaar duurt, voordat alles afgerond is, als ze vandaag de eerste spade in de grond steken (reken maar op 5 tot 10 jaar plannen).
Ze zijn hier in de Zuidplas ook al 20 jaar aan het stechelen over '4000 tot 10.000 huizen'.
Ze hebben nu eindelijk de handen op elkaar voor 8000 en willen in 2024 gaan beginnen met bouwen.
Als er eenmaal een (trage) verbinding ligt die onrendabel is omdat hij te traag is, krijg je nooit meer die upgrade.quote:
[..]
Ja, ter compensatie.
Dat is allemaal rommelig gegaan, maar ook de provincies zelf hebben daar steken laten vallen, door teveel te focussen op een snelle (=dure) verbinding, in plaats van de prioriteit te leggen bij de verbinding zelf en de snelheid dan later te laten volgen. Als er nu een treinlijn had gelegen die 15 jaar geleden voor 3 miljard was aangelegd, had je deze nu alsnog kunnen upgraden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de verbinding is niet direct onrendabel vanwege het gebrek aan topsnelheid (hoewel een IC ook al 140 rijdt). Het verbindende effect tussen Groningen-Friesland-NO Polder-Randstad heeft op zichzelf al voordelen - nog sneller rijden maakt vooral voor Groningen-Randstad uit.quote:
[..]
Als er eenmaal een (trage) verbinding ligt die onrendabel is omdat hij te traag is, krijg je nooit meer die upgrade.
Zuidwest specifiek. Zuidoost gaat nog wat minder...quote:
[..]
Zuid-Drenthe is momenteel gierend populair.
Maar + 60.000 woningen op de huidige dik 200.000 in Drenthe is wel een klein tikje ambitieus
.
Maar dat is wel het soort schaal waar we over praten, men wil een miljoen woningen bouwen voor 2030, er zijn er nu ruwweg 8 miljoen dus we praten over substantieele aantallen, ook in verhouding, tel daarbij het op het ruimtegebrek in het Westen van het land en dan zal je toch naar dat soort grootte van aanpak moeten, denk ik.quote:Op maandag 19 april 2021 13:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zuidwest specifiek. Zuidoost gaat nog wat minder...
Maar + 60.000 woningen op de huidige dik 200.000 in Drenthe is wel een klein tikje ambitieus
Ik vind het voorstel helemaal niet gek, eigenlijk.
Over meerdere jaren. Het is maar 10x de sloot geld die wordt uitgeven om tot juni sneltesten voor festivals mogelijk te maken. Het is praktisch niks eigenlijk.quote:
Als je kijkt dat ook hier in de plaatsen rondom Groningen-stad de meeste huizen al weg zijn voor ze op funda komen en ook de huurwachtlijsten meerdere jaren beslaan, is veel bijbouwen sowieso een goed idee. En het flink verbeteren van het OV is het inderdaad ook.
Grote nadeel is natuurlijk het kostenplaatsje, 9,5 miljard is niet niks. Dat is ongeveer de hele begroting van defensie.
The End Times are wild
Ik ben ook voor spreiding van wonen en werk over Nederland en niet alles in de Randstad en deels in Brabant. Daar wordt het zo onleefbaar. Maar nog meer ben ik voor het remmen van de bevolkingsgroei.
The End Times are wild
+ 1.000.000 op de 7.500.000 woningen in Nederland is ook een tikje ambitieus.quote:
[..]
Zuidwest specifiek. Zuidoost gaat nog wat minder...
Maar + 60.000 woningen op de huidige dik 200.000 in Drenthe is wel een klein tikje ambitieus
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit heeft niet zozeer met bevolkingsgroei te maken, maar vooral met dat er steeds minder mensen per woning wonen. Steeds meer alleenstaanden, een gezin heeft tegenwoordig 2 gezinswoningen nodig (1 voor pappa en 1 voor mamma, omdebeurt de kinderen) en ouderen wonen steeds langer in een eigen woning ipv samen in een instelling. Dat is wat met name de druk zet op het aantal woningen. We hebben nu 17,5 miljoen inwoners, in 2050 zijn dat er 18 tot 18,5 miljoen (en daarna gaat het krimpen).quote:
Ik ben ook voor spreiding van wonen en werk over Nederland en niet alles in de Randstad en deels in Brabant. Daar wordt het zo onleefbaar. Maar nog meer ben ik voor het remmen van de bevolkingsgroei.
https://www.clo.nl/indica(...)mvang-en-huishoudens
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 19-04-2021 15:15:08 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Drie keer de oppervlakte voor dezelfde prijs als in de Randstad kan een reden zijn.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Ik help het je hopen.quote:
[..]
Dit heeft niet zozeer met bevolkingsgroei te maken, maar vooral met dat er steeds minder mensen per woning wonen. Steeds meer alleenstaanden, een gezin heeft tegenwoordig 2 gezinswoningen nodig (1 voor pappa en 1 voor mamma, omdebeurt de kinderen) en ouderen wonen steeds langer in een eigen woning ipv samen in een instelling. Dat is wat met name de druk zet op het aantal woningen. We hebben nu 17,5 miljoen inwoners, in 2050 zijn dat er 18 tot 18,5 miljoen (en daarna gaat het krimpen).
https://www.clo.nl/indica(...)mvang-en-huishoudens
[ afbeelding ]
Ken je dat liedje van Fluitsma en Van Tijn nog? 15 miljoen mensen?
Dat is 25 jaar geleden.
Verder ben ik het wel met je eens, dat er steeds minder mensen per woning zijn.
Maar ook die trend was 10/15 jaar geleden al zichtbaar.
Vroeger trouwden mensen jong en vanuit huis.
Tegenwoordig willen ze allemaal eerst hun eigen stek.
Echtscheidingen hebben ook hun steentje bijgedragen.
Hadden ze toen meer kleinere woningen gebouwd, ipv eengezinswoningen afbreken, dan had het er al heel anders uitgezien.
Maar die kleine woningen brachten niet genoeg op, dus werd het ene project na het andere gestart met steeds grotere, en duurdere, eengezinswoningen.
Op de plaats van 10 oudere woningen, kwamen er maar 7 terug.
[ Bericht 9% gewijzigd door marc0871 op 19-04-2021 15:55:32 ]
Ja. En sindsdien zijn er relatief weinig kinderen bij gekomen. Dus het is geen hopen, het is (helaas) pure ernst. Nederland vergrijsd. In 1990 was 12,5% van de Nederlanders 65+, nu is dat 20% en snel groeiende.quote:
[..]
Ik help het je hopen.
Ken je dat liedje van Fluitsma en Van Tijn nog? 15 miljoen mensen?
Dat is 25 jaar geleden.
Dat is een enorm probleem, groter dan zogenaamde overbevolking. Want zoals gezegd: de hoeveelheid inwoners is niet het probleem qua huizen, maar het aantal huishoudens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens met Het Groninger Landschap. Zet maar extra woningen neer in het Westen. Daar zijn ze immers toch al gewend aan drukte en vuile lucht.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-het-Westen-werken
quote:Groninger Landschap over bouwplannen: 'Willen noordelingen dit wel?
Stichting Het Groninger Landschap is kritisch op de plannen van de provincies Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland om 220.000 woningen te laten bouwen in ruil voor de aanleg van de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.
GESCHREVEN DOOR
Martijn Folkers
Verslaggever
'Mijn eerste gevoel vanochtend was: 'Dit is niet goed', stelt directeur Marco Glastra van stichting Het Groninger Landschap. 'Willen wij dit wel, zoveel nieuwe woningen? Wanneer deze plannen doorgaan worden wij een soort overlap voor de Randstad. Is dit wel een ontwikkeling die noorderlingen zelf ook willen?'
De vier provincies willen 220.000 woningen toestaan in ruil voor de aanleg van de Lelylijn, de Nedersaksenlijn en een versnelling van het bestaande spoor via Zwolle en Assen naar Groningen. Volgens Glastra heeft dit een behoorlijke impact op de ruimte in onder meer onze provincie.
'Het Noorden zal echt gaan veranderen. Veel mensen wonen hier toch voor de rust en de ruimte. Blijft dat wel zo met deze plannen? Begrijp me goed, het is goed dat de regio economische vooruitgang wil boeken, maar dat moet niet ten koste gaan van de unieke waarden van Groningen. Die waarden zijn wat mij betreft de rust, de ruimte en de weidsheid op het Groninger platteland.
Resultaat van twee jaar 'duwen'
VNO-NCW Noord en stichting Nedersaksenlijn zijn daarentegen zeer tevreden over de noordelijke inbreng voor het Deltaplan voor het Noorden. Zij zien de investering van 9,5 miljard in drie spoorlijnen in ruil voor grootschalige woningbouw graag tegemoet.
‘Ik denk dat het nu het allerbeste is dat het Noorden eendracht laat zien’, stelt directeur Ton Schroor van VNO NCW Noord. ‘Daar hebben we twee jaar op lopen duwen en we zien nu dat de provincies en gemeenten de handen ineen slaan, heel mooi.’
Koppeling met Lelylijn pluspunt
Schroor pleit met name voor het belang van de Lelylijn. Eerder zei hij nog dat het Noorden moet kiezen: of inzetten op de Lelylijn, of inzetten op bestaand spoor.
‘De grootste winst is nu dat er eendracht is in het noorden. De Lelylijn is ook echt een plus voor Nederland, terwijl investeringen in bestaand spoor en de Nedersaksenlijn vooral een regionaal effect hebben. Dat is heel goed, maar de plus is wel dankzij de koppeling met de Lelylijn.’
Stichting Nedersaksenlijn is erg blij met het feit dat het doortrekken van de spoorlijn via Stadskanaal en Ter Apel naar Emmen en Enschede nu echt op de agenda staat.
‘Nou moet het kabinet dit ook meenemen’, zegt bestuurslid Henk Kwak van stichting Nedersaksenlijn. ‘Dit is heel belangrijk voor Stadskanaal en Westerwolde. De Randstad is te druk, dit kan de regio echt een oppepper geven.’ Kwak benadrukt wel dat de aanleg van de treinverbinding gepaard moet gaan met groei van werkgelegenheid. ‘Dit is een mooie gelegenheid om de industrie hier verder te ontwikkelen.’
Komt het kabinet over de brug?
De provincies Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland vragen om een investering van 9,5 miljard euro in ruil voor ruim 220.000 extra woningen. Schroor durft niet te zeggen of een nieuw kabinet deze investering ook wil plegen.
‘Het is een flink bedrag. Tegelijkertijd zagen we dat Jeroen Dijsselbloem als voorzitter van het Nationaal Groeifonds zich haast afvroeg waar het plan voor de Lelylijn blijft. Ik denk al met al dat het een mooi aanbod richting Nederland is. Wat ik heel goed vind aan het plan dat er een Bruto Regionaal Product is berekend. Dat laat zien dat het economische waarde heeft voor het hele land.'
https://www.rtvnoord.nl/n(...)noordelingen-dit-welquote:'De rust en de ruimte moeten we niet verliezen voor mensen die in het Westen werken'
'Als je het dorp ineens zou uitbreiden met een groot aantal woningen, heeft dat best consequenties. En die zijn niet allemaal positief.'
Dat zegt Henk de Vink van Stichting Promotie Winsum over de plannen van de noordelijke provincies om in totaal 220.000 extra woningen te bouwen, in ruil voor onder meer de komst van de Lelylijn.
In onze provincie is Winsum één van de locaties die in beeld zijn om ruimte te bieden aan de bouw van extra huizen, net als Hoogezand, Appingedam, Delfzijl, Winschoten en de stad Groningen.
'Binding met het centrum moet niet verloren gaan'
'Als het allemaal doorgaat, moet de infrastructuur van Winsum wel meegroeien. Dat heeft best wel impact', zegt De Vink. 'Je moet er ook voor zorgen dat de binding met het centrum niet verloren gaat, als je voorzieningen zou verhuizen naar nieuwe wijken. Je moet er voor waken dat je een gemeenschap krijgt met verschillende kernen, waardoor sommige mensen misschien nooit meer in het centrum komen.'
Samengaan met verdubbeling van N33
Ook Jenz Verbogt van Marketing Stad Appingedam vindt dat het Noorden voorzichtig moet zijn met groei: 'Rust, ruimte en regelmaat is voor veel mensen hier belangrijk. Ik denk niet dat mensen zitten te wachten op forenzen die de regio platlopen.'
Als eigenaar van Paviljoen Overdiep juicht hij enige groei en een goede verbinding via en weg en spoor wel toe: 'Er valt economisch gezien veel uit te halen en dat is iets waar we over na moeten denken. Maar dat moet ook samengaan met bijvoorbeeld de verdubbeling van de N33.'
Meer thuiswerken
Maria Sanders van Dorpsbelangen Musselkanaal ziet extra woningen wel zitten, zeker als de Nedersaksenlijn tussen Groningen en Emmen daarmee in beeld komt: 'We zijn er al jaren mee bezig om dat aan te kaarten. De afgelopen tijd zijn er zo'n veertig huizen verdwenen en we merken nu al leegloop van scholen. Het zou mooi zijn als die weer groeien.'
Sanders benadrukt dat er geen ruimte is voor vele honderden huizen extra, maar enkele tientallen erbij is prima. Er is volgens haar vooral behoefte aan bij starters, die door de coronacrisis er achter zijn gekomen dat ze niet zo dicht bij hun werk hoeven te wonen: 'Een goede verbinding zorgt er voor dat mensen drie dagen thuis kunnen werken en twee dagen op kantoor in Groningen of Assen. Dat is ideaal.'
'Eerst zien dan geloven'
Gedeputeerde Fleur Gräper zei bij de presentatie van de plannen wel dat 'het unieke karakter van Groningen wel behouden moet blijven'. Daar is De Vink het roerend mee eens. 'Voorbeelden van de kwaliteiten van Groningen zijn de rust en de ruimte en die moet je niet verliezen door het op te offeren aan mensen die in het Westen werken.'
Dat de plannen ook daadwerkelijk worden uitgevoerd, is bovendien nog lang niet zeker. 'Eerst zien, dan geloven', zegt De Vink. 'Maar het kan ook ineens best wel snel gaan.'
https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-het-Westen-werken
Klopt inderdaad. Alleen in een stad als Breda moeten al 100.000 extra woningen gebouwd worden. Dan is 2,5x zoveel voor een hele provincie nog schappelijk.quote:
[..]
Maar dat is wel het soort schaal waar we over praten, men wil een miljoen woningen bouwen voor 2030, er zijn er nu ruwweg 8 miljoen dus we praten over substantieele aantallen, ook in verhouding, tel daarbij het op het ruimtegebrek in het Westen van het land en dan zal je toch naar dat soort grootte van aanpak moeten, denk ik.
Ik vind het voorstel helemaal niet gek, eigenlijk.
't Echte en 't ware!
Ik zeg doen. Momenteel is het boemeltje via Zwolle Amersfoort Utrecht het enige wat er ligt. Helaas springt er wel eens iemand voor de trein. Mag je de bus in. Er is gewoon geen backupplan. Waardeloos.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het gaat in Groningen met name om huizen in Groningen-stad en de gelijk omliggende plaatsen. Vanuit pakweg Slochteren of de andere plaatsen in Noord-Groningen blijft de verbinding beroerd omdat er geen treinen rijden, maar bussen. Plaatsen als Hoogezand en Winschoten kunnen prima groeien.quote:
Eens met Het Groninger Landschap. Zet maar extra woningen neer in het Westen. Daar zijn ze immers toch al gewend aan drukte en vuile lucht.
[..]
[..]
https://www.rtvnoord.nl/n(...)noordelingen-dit-wel
https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-het-Westen-werken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een Nimby gedoe weer. Groningen en Friesland zijn ongeveer de leegste provincies die er zijn.quote:
Eens met Het Groninger Landschap. Zet maar extra woningen neer in het Westen. Daar zijn ze immers toch al gewend aan drukte en vuile lucht.
[..]
[..]
https://www.rtvnoord.nl/n(...)noordelingen-dit-wel
https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-het-Westen-werken
Maar het gedeelte dat leeg is gaat het niet om. Dat moet je leeg houden. Het gaat om Hoogezand, Winschoten e.d. Daar omheen heb je helemaal niet de open vlaktes waar Groningen bekend om staat.quote:
[..]
Wat een Nimby gedoe weer. Groningen en Friesland zijn ongeveer de leegste provincies die er zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan niet, je kan geen miljoen woningen bouwen op plaatsen die al bebouwd zijn.quote:
[..]
Maar het gedeelte dat leeg is gaat het niet om. Dat moet je leeg houden. Het gaat om Hoogezand, Winschoten e.d. Daar omheen heb je helemaal niet de open vlaktes waar Groningen bekend om staat.
Het noorden heeft geen plek voor een miljoen extra woningen aangeboden.
Zo lang je die extra woningen in het noorden concentreert in kernen aan de Lelylijn zoals Groningen, Drachten, Heerenveen en (via een verbindingsboog) Leeuwarden dan kan het overgrote deel van het landschap ongemoeid blijven.
Zo lang je die extra woningen in het noorden concentreert in kernen aan de Lelylijn zoals Groningen, Drachten, Heerenveen en (via een verbindingsboog) Leeuwarden dan kan het overgrote deel van het landschap ongemoeid blijven.
Winsum gelegen op Het Hogeland is ook in beeld voor die extra woningbouw. Zou zonde zijn als zo'n pittoresk dorp door nieuwbouw zijn identiteit verliest. En al die extra mensen die in de provincie Groningen komen wonen willen natuurlijk ook in de buurt recreëren. Nou dan is het gedaan met de rust en de druk op de natuur zal dan ook toenemen. Slecht idee en als Ede daar lucht van krijgt zal hij zich omdraaien in zijn graf.quote:
[..]
Het gaat in Groningen met name om huizen in Groningen-stad en de gelijk omliggende plaatsen. Vanuit pakweg Slochteren of de andere plaatsen in Noord-Groningen blijft de verbinding beroerd omdat er geen treinen rijden, maar bussen. Plaatsen als Hoogezand en Winschoten kunnen prima groeien.
Nee, maar rondom die plaatsen liggen bedrijventerreinen met ruimte tussen de woningen en die bedrijven. Ze gaan niet de ruime open vlaktes waar je tot de horizon niks ziet waar Groningen om bekend staat bebouwen. Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Dat kan niet, je kan geen miljoen woningen bouwen op plaatsen die al bebouwd zijn.
Tussen Hoogezand en de N7 of tussen Hoogezand en Veendam is bijvoorbeeld echt wel ruimte en langs de N7 richting Zuidbroek ook. Dat is niet de open vlakte en het gaat dan ook niet om kleine dorpjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is ook juist de charme. Houden zo dus.quote:
[..]
Wat een Nimby gedoe weer. Groningen en Friesland zijn ongeveer de leegste provincies die er zijn.
Ja, Winsum vind ik ook niet passen. Appingedam kan dan wel weer prima, zeker ook richting Delfzijl.quote:
[..]
Winsum gelegen op Het Hogeland is ook in beeld voor die extra woningbouw. Zou zonde zijn als zo'n pittoresk dorp door nieuwbouw zijn identiteit verliest. En al die extra mensen die in de provincie Groningen komen wonen willen natuurlijk ook in de buurt recreëren. Nou dan is het gedaan met de rust en de druk op de natuur zal dan ook toenemen. Slecht idee en als Ede daar lucht van krijgt zal hij zich omdraaien in zijn graf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We kunnen dan ook niet genoeg verstedelijking hebben in dit land. Weg met de 'natuur' , weg met onze ademruimte.. meer beton, minder bomen. Ach, wie hou ik voor de gek, de mensen kiezen ook steeds meer voor betegelde tuinen dus waarschijnlijk ben ik 1 van de weinigen die graag wat groen ziet.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Als je wilt dat nieuw spoor en bestaande infra goed renderen moet je er niet te ver vanaf bouwen.quote:
[..]
Ja, Winsum vind ik ook niet passen. Appingedam kan dan wel weer prima, zeker ook richting Delfzijl.
Winsum heeft het voordeel van een treinverbinding maar verder reizen vraagt altijd een extra overstap en het ligt met de auto alweer een flink meer geïsoleerd.
Er zijn stemmen om Leek of Marum een stop aan de Lelylijn te geven. Dan ligt bouwen daar meer voor de hand dan buiten het snelwegennet en hoofdspoornetwerk
Het probleem wat nu ontstaat door schaarste is dat de gemiddelde Nederlander steeds meer geld kwijt is aan zijn woning per maand. Dit geld gaat voornamelijk naar de banken. Als wonen in een jaar 10% duurder wordt is iedereen met een huis blij want heh investering. Maar laten we de lijn eens doortrekken. Wonen wordt duurder en duurder. Steeds meer euro's die je verdient gaan niet meer terug in de economie maar naar de bank voor je woning. We juichen nu als op prinsjesdag we 1 procent erbij krijgen maar dit is totaal niet in verhouding tot de beweging richting duurder wonen. Oftewel, als we schaarste van woningen oplossen wordt wonen goedkoper en ga je dus tig euro's niet aan wonen maar aan andere dingen in de economie pompen. Dat is werkelijk goed voor iedereen behalve degene die bank aandelen heeftquote:
Ja, het bedrag klinkt zo best redelijk. Maar mijn vergelijking was wel met opzet: de eisen van defensie dat ze voldoende munitie hebben en genoeg geld voor het onderhoud van al hun materiaal klinkt ook redelijk. De eis dat de zorg bij een volgende pandemie niet wordt overlopen klinkt ook redelijk. Dat onderwijs meer geld vraagt klinkt ook redelijk. En toch kun je geld maar 1 keer uitgeven en dan is 9,5 miljard in 1 keer hierheen, hoe goed ik het plan zelf ook vind, wel heel veel.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
De hypotheekrente is historisch laag. De toegenomen woningwaarde betekent voor de meeste eigenaren niet dat de maandlasten zijn toegenomen.
Vooral huurders worden genaaid door de hoge huren (met name in de private sector) momenteel en starters hebben door de schaarste moeilijk toegang tot de woningmarkt.
Vooral huurders worden genaaid door de hoge huren (met name in de private sector) momenteel en starters hebben door de schaarste moeilijk toegang tot de woningmarkt.
De discussie zou moeten gaan over de bevolkingsgroei ipv dit akelige VVD/VNO-NCW gedrocht waar we nu op afstevenen:
Ja, hoho, klinkt leuk dat bijbouwen, maar de stikstof dan? Straks zijn er minder heideplanten in ons land, dat kan toch niet de bedoeling zijn!
Waardeloos plan. Blijf lekker in het westen. Groningen, Friesland en Drenthe zijn prachtig zoals ze zijn. Nog meer enorme aantallen huizen bouwen gaat ten koste van natuur en rust.
Geen Noordelijke Randstad!
Geen Noordelijke Randstad!
Heel simpel, kiezen voor 1 miljoen extra woningen is gelijk ook kiezen voor veel minder veehouderij.quote:
Ja, hoho, klinkt leuk dat bijbouwen, maar de stikstof dan? Straks zijn er minder heideplanten in ons land, dat kan toch niet de bedoeling zijn!
Leek/Roden/Marum is wel een mooie groeiplaats zo langs de A7quote:
[..]
Als je wilt dat nieuw spoor en bestaande infra goed renderen moet je er niet te ver vanaf bouwen.
Winsum heeft het voordeel van een treinverbinding maar verder reizen vraagt altijd een extra overstap en het ligt met de auto alweer een flink meer geïsoleerd.
Er zijn stemmen om Leek of Marum een stop aan de Lelylijn te geven. Dan ligt bouwen daar meer voor de hand dan buiten het snelwegennet en hoofdspoornetwerk
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
quote:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
dit dus!
Ten eerste kun je de woningdiscussie niet voeren zonder eerst de massa-immigratiediscussie af te ronden.
Ten tweede moet je wel bepalen wat je ervan wil. Wordt het een aantrekkelijk gebeid om in te wonen vanwege de rust en de ruimte, of ga je juist een einde maken aan die rust en ruimte?
Een snellere verbinding is leuk voor de bereikbaarheid en de economie, maar dat lijkt me geen gradueel verband. Als je wil dat mensen in de randstad gaan werken en in Groningen wonen dan moet de reistijd vallen binnen wat acceptabel is voor woonwerkverkeer en dat is eigenlijk door alle tijden heen ongeveer een uur geweest. Met de mogelijkheid om te werken in de trein kun je daar wellicht anderhalve uur van maken, maar zomaar een half uurtje sneller, 20% van reistijd, gaat niet 20% meer woonwerkverkeer tussen de randstad en Groningen opleveren.
Dan moet je misschien toch aan een magneetzweeftrein oid denken. Dat kost wel wat, daar kun je toch snel 7 keer een stichting voor testevenementen van financieren, om het even in perspectief te zetten. En als mensen die in de randstad werken vlakbij het station in Groningen gaan wonen is er geen enkel probleem opgelost. Dus of je pleurt een station met een supersnelle verbinding met de randstad ergens in Friesland met een paar woonwijken eromheen en wat verbindingen naar landelijk rust en ruimte wonen. Of je probeert werkgelegenheid naar het Noorden te halen en dan maakt kleine verbetering van de reistijd wellicht wat uit, maar gaat dat geen grote veranderingen veroorzaken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 20-04-2021 12:03:31 ]
Ten tweede moet je wel bepalen wat je ervan wil. Wordt het een aantrekkelijk gebeid om in te wonen vanwege de rust en de ruimte, of ga je juist een einde maken aan die rust en ruimte?
Een snellere verbinding is leuk voor de bereikbaarheid en de economie, maar dat lijkt me geen gradueel verband. Als je wil dat mensen in de randstad gaan werken en in Groningen wonen dan moet de reistijd vallen binnen wat acceptabel is voor woonwerkverkeer en dat is eigenlijk door alle tijden heen ongeveer een uur geweest. Met de mogelijkheid om te werken in de trein kun je daar wellicht anderhalve uur van maken, maar zomaar een half uurtje sneller, 20% van reistijd, gaat niet 20% meer woonwerkverkeer tussen de randstad en Groningen opleveren.
Dan moet je misschien toch aan een magneetzweeftrein oid denken. Dat kost wel wat, daar kun je toch snel 7 keer een stichting voor testevenementen van financieren, om het even in perspectief te zetten. En als mensen die in de randstad werken vlakbij het station in Groningen gaan wonen is er geen enkel probleem opgelost. Dus of je pleurt een station met een supersnelle verbinding met de randstad ergens in Friesland met een paar woonwijken eromheen en wat verbindingen naar landelijk rust en ruimte wonen. Of je probeert werkgelegenheid naar het Noorden te halen en dan maakt kleine verbetering van de reistijd wellicht wat uit, maar gaat dat geen grote veranderingen veroorzaken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Weltschmerz op 20-04-2021 12:03:31 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Massa-immigratie bestaat gelukkig niet. Hoeven we het daar in dit topic niet meer over te hebbenquote:
Ten eerste kun je de woningdiscussie niet voeren zonder eerst de massa-immigratiediscussie af te ronden.
Extra OV?
Dit was gisteren ook ergens bij, Journaal, Eenvandaag ofzo iets.
Persoon moest ruim 2 uur met de trein om in Rotterdam te komen.
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
Dit was gisteren ook ergens bij, Journaal, Eenvandaag ofzo iets.
Persoon moest ruim 2 uur met de trein om in Rotterdam te komen.
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je wil het aantal mensen niet de kost geven die dit nu al doen, werken in de Randstad en wonen in Groningen. En met een HSL-Lelylijn wordt dat veel aantrekkelijker, dan zullen heel veel mensen dat gewoon doen. Want dan wordt het 1 uur met de trein van Groningen naar Amsterdam. Kijk maar oo deze site: https://www.lelylijn.nl/quote:
Echt niemand gaat dagelijks 4 uur forenzen om naar z'n werk te komen dus welk probleem proberen ze hiermee te tacklen in het noorden?
1 uur reistijd is gewoon zeer acceptabel, dat hebben echt heel veel mensen.quote:Hoelang duurt een reis van Groningen naar Amsterdam?
De verwachting is dat de reistijd iets meer dan één uur is, wat ongeveer 60 minuten sneller is dan in de huidige situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.quote:
[..]
Je wil het aantal mensen niet de kost geven die dit nu al doen, werken in de Randstad en wonen in Groningen. En met een HSL-Lelylijn wordt dat veel aantrekkelijker, dan zullen heel veel mensen dat gewoon doen. Want dan wordt het 1 uur met de trein van Groningen naar Amsterdam. Kijk maar oo deze site: https://www.lelylijn.nl/
[..]
1 uur reistijd is gewoon zeer acceptabel, dat hebben echt heel veel mensen.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Treintijd is, mits goed vormgegeven, ook minder tijdrovend dan bijvoorbeeld in de auto. Stel je reist 's ochtends en je gebruikt je tijd in de trein voor het beantwoorden van mails, het lezen van een rapport (toch typisch iets wat forenzen doen he, verslagjes doorbladeren), dan gebruik je je tijd nog wel redelijk nuttig.quote:
[..]
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
Als je van een nieuwbouwwijk aan de rand van Hoogezand-Sappemeer naar je werk in de buurt van Amsterdam-Sloterdijk moet, zit je natuurlijk zo weer in de richting van die twee uur. Daar helpt het ook niet bij of een intercity nou 160 of 200 km/h kan.quote:
[..]
1 uur wel maar de trein rit is natuurlijk 1 uur.
Dan moet je nog van je voordeur richting het station en van je station naar kantoor: lopend of nog een overstap.
Maar 1 uur is al wel stukken beter dan de 2 uur nu.
De enige duurzame oplossing als je wil bouwen in Groningen is om ook te stimuleren dat de werkgelegenheid meer verspreid wordt in die richting.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Klopt, je werkdag kan prima in de trein beginnen, nergens voor nodig om per sé 8 uur op kantoor te zitten. Moet je alleen zorgen dat je geen vergaderingen voor 9:30 oid plant.quote:
[..]
Treintijd is, mits goed vormgegeven, ook minder tijdrovend dan bijvoorbeeld in de auto. Stel je reist 's ochtends en je gebruikt je tijd in de trein voor het beantwoorden van mails, het lezen van een rapport (toch typisch iets wat forenzen doen he, verslagjes doorbladeren), dan gebruik je je tijd nog wel redelijk nuttig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij veel werkgevers hoef je tegenwoordig niet meer vijf dagen in de week fysiek aanwezig te zijn.
Twee dagen pendelen tussen Groningen en de randstad (lees: paar uurtjes per week werken in de trein) is voor heel veel mensen prima overkomelijk als daar een mooie woning tegenover staat in een omgeving met veel ruimte om te leven en te recreëren. Mits je de juiste voorwaarden schept (waaronder goed OV).
Twee dagen pendelen tussen Groningen en de randstad (lees: paar uurtjes per week werken in de trein) is voor heel veel mensen prima overkomelijk als daar een mooie woning tegenover staat in een omgeving met veel ruimte om te leven en te recreëren. Mits je de juiste voorwaarden schept (waaronder goed OV).
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.quote:
De enige duurzame oplossing als je wil bouwen in Groningen is om ook te stimuleren dat de werkgelegenheid meer verspreid wordt in die richting.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Op maandag thuiswerken
Op dinsdag naar kantoor. 1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
Op woensdag thuiswerken
Op donderdag naar kantoor.
1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
En op vrijdag ronden we dingen af.
Maar ondertussen wel een mooie halfvrijstaand huis van 400.000 euro met een kavel van 300m2 ipv een bovenwoning in Utrecht waarbij je in de auto naar de Zuid-as ook al 45min zit. De tijdsinvestering gecombineerd met het vrijheidsgevoel die een wat ruimer huis je oplevert?
Enige punt: vrienden en familie die niet altijd meeverhuizen.
Op dinsdag naar kantoor. 1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
Op woensdag thuiswerken
Op donderdag naar kantoor.
1 uur voor de baas 1 uur voor mij:
6u te trein in. Werktijd van 7-15:30. 17:30u weer thuis
En op vrijdag ronden we dingen af.
Maar ondertussen wel een mooie halfvrijstaand huis van 400.000 euro met een kavel van 300m2 ipv een bovenwoning in Utrecht waarbij je in de auto naar de Zuid-as ook al 45min zit. De tijdsinvestering gecombineerd met het vrijheidsgevoel die een wat ruimer huis je oplevert?
Enige punt: vrienden en familie die niet altijd meeverhuizen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Mooie goedkope huizen bouwen in landelijk gebied is op zich wel een goede eerste stap om mensen te trekken.quote:
[..]
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Werkgelegenheid is inderdaad lastig. Zeker internationaal personeel wordt wilder van een functie in Amsterdam dan in Scheemda. Maar met belastingvoordelen voor de vestigingsplaats, verplaatsen van ambtenaarsfuncties, samenwerking met de universiteit, enz. moet wel iets te bereiken zijn.
Dan is het nog steeds niet makkelijk, maar van ‘gewoon’ wat Vinexwijken bouwen in Groningen, die dan een ver weg gelegen slaapstad als Zoetermeer vormen, wordt de provincie ook niet echt veel wijzer.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Verder lezen bij Trouwquote:Het Noorden wil meer woningen bouwen voor Randstedelingen. Bert Wimmers en Veronique van Weel verruilden de drukke Randstad al voor het rustige Friesland. Zij wonen nu een half jaar in Elfstedenstad Workum. ‘Hier heb je ook alles.’
Ras-Amsterdammer Bert Wimmers (66) was altijd wat onrustig van aard. “Ik kan ongeduldig zijn. Maar sinds ik in Friesland woon ben ik relaxter”, zegt hij thuis op de bank in de lange, ruime woonkamer in Workum. Een half jaar woont hij daar nu met zijn partner Veronique van Weel (59). Hun woning stamt uit 1800 en is maar liefst 26 meter lang. Aan de wand hangt kleurige moderne kunst. In de achterkamer staat een pooltafel. “Daar hebben we nu ruimte voor”, zegt Wimmers. De woonkeuken is al even ruim. Hun tuin grenst aan het water. “We willen nog een bootje”, grijnst hij. “Het is toch waanzinnig om zo te wonen? Ik voel me een wereldkampioen!”
In dit voorbeeld gaat het om een echtpaar waarvan de één gepensioneerd is en de ander daar niet ver vandaan zit. Zo'n verhuizing levert net zo goed een woning in het westen op. En wie weet willen hun kinderen op termijn ook wel dichterbij hun ouders wonen.
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.quote:
[..]
Mooie goedkope huizen bouwen in landelijk gebied is op zich wel een goede eerste stap om mensen te trekken.
Werkgelegenheid is inderdaad lastig. Zeker internationaal personeel wordt wilder van een functie in Amsterdam dan in Scheemda. Maar met belastingvoordelen voor de vestigingsplaats, verplaatsen van ambtenaarsfuncties, samenwerking met de universiteit, enz. moet wel iets te bereiken zijn.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er veel mensen met geld komen wonen, geloof ik best dat dat enig nut heeft, en niet alleen voor de plaatselijke Albert Heijn, maar of dat nou opweegt tegen het drukker en minder groen maken van de provincie?quote:
[..]
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Mensen 200 km laten reizen naar hun werk is op grote schaal gewoon geen goed idee. Het is niet goed voor het milieu, ook niet als een deel met de trein gaat. Het leidt tot logistieke problemen als het een keer sneeuwt of er een wisselstoring is. En bovendien kost het veel geld, voor een verkeersroute A7-A6 door leeg gebied, waar eigenlijk geen noemenswaardige problemen zijn. De tijd van het voor- en natransport blijf je immers houden, dus kijk niet alleen naar de tijdwinst tussen de centrale stations.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Een uur met het OV is als je in het buitenland in de stad woont waar je werkt al heel normaal, he? We moeten eens af van het idee dat de afstand Groningen-Randstad groot is. Dat is het gewoon niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld heel normaal om in Troyes te wonen en in Parijs te werken, dat is exact even ver als Groningen-Amsterdam.quote:
[..]
Als er veel mensen met geld komen wonen, geloof ik best dat dat enig nut heeft, en niet alleen voor de plaatselijke Albert Heijn, maar of dat nou opweegt tegen het drukker en minder groen maken van de provincie?
Mensen 200 km laten reizen naar hun werk is op grote schaal gewoon geen goed idee. Het is niet goed voor het milieu, ook niet als een deel met de trein gaat. Het leidt tot logistieke problemen als het een keer sneeuwt of er een wisselstoring is. En bovendien kost het veel geld, voor een verkeersroute A7-A6 door leeg gebied, waar eigenlijk geen noemenswaardige problemen zijn. De tijd van het voor- en natransport blijf je immers houden, dus kijk niet alleen naar de tijdwinst tussen de centrale stations.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ze in een Franse provinciestad iets doen wat onwenselijk is, betekent toch niet dat wij het maar moeten kopiëren?quote:
[..]
Een uur met het OV is als je in het buitenland in de stad woont waar je werkt al heel normaal, he? We moeten eens af van het idee dat de afstand Groningen-Randstad groot is. Dat is het gewoon niet. In Frankrijk is het bijvoorbeeld heel normaal om in Troyes te wonen en in Parijs te werken, dat is exact even ver als Groningen-Amsterdam.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Wie bepaalt wat onwenselijk is?quote:
[..]
Dat ze in een Franse provinciestad iets doen wat onwenselijk is, betekent toch niet dat wij het maar moeten kopiëren?
Kennelijk werkt het daar prima.
In Nederland zijn er trouwens ook al zat mensen die op deze manier wonen en werken. Iedereen is vrij om te kiezen waar hij wil wonen, maar als er in een bepaald gebied te weinig ruimte is om te bouwen kan het goed zijn om mensen te laten zien dat er een alternatief is en dit beter te faciliteren.
In een tijd waar deeltijdwerk en tweeverdieners normaal is, is het goed voorstelbaar dat 1 iemand op een uur reizen werkt en de ander dichterbij. Als je dan Friesland/Groningen een half uur dichter bij de rest van Nederland weet te maken, kan het voor stellen veel haalbaarder zijn om daar te gaan wonen als 1 van de 2 een baan vindt in die regio - en die baan ook aan te nemen. De concurrentiepositie van bedrijven daar kan zo op meerdere manieren toenemen met een snellere, betere en veelzijdigere verbinding richting Utrecht/Amsterdam.
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.quote:
[..]
Wie bepaalt wat onwenselijk is?
Kennelijk werkt het daar prima.
In Nederland zijn er trouwens ook al zat mensen die op deze manier wonen en werken. Iedereen is vrij om te kiezen waar hij wil wonen, maar als er in een bepaald gebied te weinig ruimte is om te bouwen kan het goed zijn om mensen te laten zien dat er een alternatief is en dit beter te faciliteren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Overheidsinstanties verplaatsen? Is makkelijker te sturen dan bedrijven te laten verhuizen.quote:
[..]
Is dat ook niet kip-ei-verhaal? Er zitten ook weinig bedrijven daar, omdat er weinig werknemers te vinden zijn. Waardoor iedereen naar de Randstad trekt, waardoor er nog minder werknemers zijn. Etcetera.
Maar hoe je dat doorbreekt...
Met de auto is het 3 uur en kun je niet werken onderweg, dus dat zal wel meevallen. Vanuit milieu-oogpunt is het dus prima, beter dan dat die mensen 20km in de file staan.quote:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.quote:
[..]
Dat is dus niet te bereiken, daar zijn ze al sinds de jaren 80 mee bezig en het lukt niet. Daarom dus dit plan: de werkgelegenheid komt niet dichterbij in kilometers, dan de afstand in tijd maar zo kort mogelijk maken.
En de provincie schiet natuurlijk wel wat op met een 'slaapvinexwijk'. Zo verdwenen er in 2020 al 79 winkels: https://www.dvhn.nl/drent(...)meente-26774678.html
Met meer inwoners kun je dat gewoon stoppen. Want mensen die hier wonen en in de Randstad werken, doen wel gewoon hier hun boodschappen en kopen hier hun kleren, cadeautjes en de rest.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Nee, ik bedoel alle pogingen. Dat zijn er echt heel veel geweest, tot subsidies aan toe. En overheidsinstellingen kun je ook niet zo maar verplaatsen, dan krijg je je personeel niet mee en heb je dus een instelling met alleen maar werknemers met 0 ervaring. Dat gaat niet.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.quote:
[..]
Uiteraard mag iedereen zelf zijn woonplaats kiezen. Maar ik vind niet dat de overheid woon-werkafstanden van 200 km moet faciliteren. De gemiddelde forensafstand is nu 19 km, en vanuit natuur en milieu-oogpunt vind ik het dan onwenselijk dat tienduizenden forenzen meer dan het tienvoudige gaan reizen. Misschien niet elke dag, maar even goed zal een aanzienlijk deel de auto gebruiken voor tenminste een deel van de reis.
Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De landelijke overheid heeft gelukkig al een (beperkt) beleid om overheidsdiensten te spreiden over het land. Denk aan DUO en CJIB, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Bedoel je die leegstaande kantoorpanden langs snelwegen? Ja, dat was een flop. Maar ook gewoon het gevolg van bouw-lobby.
Beter kunnen ze overheidsinstanties verplaatsen, krijg je ook geen lege kantoorpanden.
Helaas is het noorden de afgelopen decennia bij het snijden in banen bepaald niet gespaard gebleven dus daar valt wel wat te verbeteren.
Ook als je overheidsdiensten verplaatst en het vestigingsbeleid voor bedrijven verbetert kan voor de mensen die daar werken een treinverbinding nog steeds waardevol zijn. Grote kans dat ze een partner hebben die nog wel in de randstad blijft werken. Of dat het voor een overheidsdienst of bedrijf handig is dat medewerkers en relaties voor afspraken elders gebruik kunnen maken van het OV.
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.quote:
[..]
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.quote:
[..]
Klopt, in Hoogezand halen de meeste koopwoningen funda momenteel niet eens. Als je daarop wacht voor het kopen van een huis ben je te laat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik woon liever vrijwillig in Drenthe dan vrijwillig in de Randstad.quote:
Leuk al die huizen daar, maar kan me niet voorstellen dat er iemand vrijwillig in Drenthe wil gaan wonen.
Nu woon ik in beide niet, maar goed
Een beetje gewilde woning in het noorden is ook buiten de grotere steden als Leeuwarden zo weg momenteel. Natuurlijk zijn er ook woningen die minder goed in de markt liggen en langer te koop blijven staan. Maar de vraag is in de hele provincie groter dan het aanbod.quote:
[..]
Op veel plekken in Friesland niet anders, eigenlijk overal behalve in Leeuwarden.
Als je als starter wilt blijven wonen in je geboortedorp is dat momenteel ook een probleem. Ik ken mensen die jaren hebben moeten wachten op een woning die niet door een generatiegenoot voor hun neus werd weggekaapt. Er is amper doorstroming en er wordt vooral bij steden nieuwgebouwd.
Nee, dat is geen feit. De Lelylijn zelf, tussen Groningen en Lelystad is al 120 km (bron) en dan moet je nog naar Amsterdam. Het zal iets van 175 km zijn, met dan nog voor- en natransport erbij.quote:
[..]
Even voor de feiten: Amsterdam-Groningen via de Lelylijn is 150km.
Net zoals het ook geen feit is dat de reis in een uur mogelijk gaat zijn, zoals hier eerder beweerd werd. 1 uur 25 à 1 uur 30 minuten is de doelstelling, ongeveer een half uur sneller dan nu.
Dat onderste kun je natuurlijk niet helemaal zo stellen. De afstand die het verkeer aflegt is grotendeels afhankelijk van de spreiding van de woon- en werkgelegenheid. Als je huizen gaat bouwen ver van waar gewerkt wordt, komt er gewoon meer verkeer, zowel per trein als per auto. Je moet ofwel meer bouwen dichtbij waar veel gewerkt wordt of het werk verplaatsen en dan daar bouwen. Niet die twee uit elkaar trekken.quote:Niet alle bewoners van die extra woningen in het noorden zullen voor hun werk naar het midden van het land hoeven reizen. Voor een deel zal het een verhuizing wel aantrekkelijker maken.
Overigens zijn er in het noorden nu al te weinig woningen voor de mensen die er al zijn. Voor degenen daarvan die al elders in het land werken (en al in dat gemiddelde van 19km zitten) is de afstand in combinatie met matig OV voor velen een extra reden om naar het westen te vertrekken. Het effect is dus breder dan alleen mensen van elders uit het land verleiden om naar het noorden te komen.
Juist door een betere treinverbinding aan te leggen verminder je het aantal kilometers per auto. Dat past prima bij de klimaatdoelstellingen en in een trein kun je werken of ontspannen maar achter het stuur van een auto niet.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dit vind ik altijd zulke onzin, hoorde het vaak toen ik in Groningen studeerde. Ik vind 1% absoluut te weinig maar dat het Westen moet leren zijn eigen broek op te houden..quote:
Wel typisch voor dat Westen hoor. Ga maar na, hebben ze daar koude voeten dan lost het Noorden dat probleem voor ze op door gas te leveren. Loopt de economie daar niet zo vlotjes dan stromen de aardgasbaten meteen rijkelijk die kant op (slechts 1% is terecht gekomen in de 3 Noordelijke provincies). Heerst er een pandemie en zitten de ziekenhuizen daar vol dan openen de Noordelijke ziekenhuizen direct hun deuren. Is daar sprake van een ernstige crisis op de huizenmarkt en hoppa het Noorden moet opnieuw bijdragen aan de oplossing. Wordt het niet eens dat men in het Westen leert om hun eigen broek op te houden ipv dat structureel over te laten aan Noord-Nederland?
Moet Rotterdam ook een soort Singapore worden en alle opbrengsten uit de haven voor zichzelf houden? En waarom zou Slochteren het eigenlijk moeten delen met anderen?
Het UMCG voorbeeld is ook belachelijk. Wie komen er zoal studeren in Groningen en later wellicht in het UMCG werken? Komen die allemaal uit het Noorden?
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?quote:
Er is kritiek op het gebrek aan perspectief op werkgelegenheid in het Noorden, de aanleg van de Lelylijn zal nu louter ervoor zorgen dat de Randstad nog meer noorderlingen aantrekt: https://www.lc.nl/opinie/(...)groter-26892195.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima idee, maar net als in het vereleden zal er wel weer weinig van terecht komen.quote:
[..]
Dat lijkt me een goede deal. Draagt substantieel bij aan de woningtekorten en kan de economie in die zwakke gebieden versterken zodat niet iedereen naar de randstad wil.
Ik zeg: Meteen doen die investeringen
Mensen willen niet per se naar de randstad, mensen willen werk, bij voorkeur met enige sociale zekerheid.
Maar het bedrijfsleven wil flexibel voor de werknemer, en zoveel mogelijk rigide economische zekerheid voor zichzelf als ook maar enigszins juridisch mogelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eens met Hanca. Heb zelf in Groningen gestudeerd en op een enkeling na (vaak artsen in het UMCG) vertrekt iedereen uit Groningen na zijn studie. Dat geldt voor mensen van buiten Groningen die daar gingen studeren en ook voor mensen die daar opgroeiden en er studeerden. Dus óf de meesten trekken sowieso al weg, óf je kunt er met een Lelylijn misschien voor zorgen dat mensen toch blijven hangen omdat de reistijd wordt verkort.
Breda met nog geen 200.000 inwoners heeft 100.000 nieuwe woningen nodig?quote:
[..]
Klopt inderdaad. Alleen in een stad als Breda moeten al 100.000 extra woningen gebouwd worden. Dan is 2,5x zoveel voor een hele provincie nog schappelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.quote:
[..]
Er zullen inderdaad geen mensen andersom gebruik van maken, werken in het noorden en wonen in de Randstad. Maar is het nou zo erg dat men iets verderop werkt? Het gaat er toch met name om dat het weer aantrekkelijker wordt om er te wonen omdat je makkelijker werk kunt vinden binnen een acceptabele reistijd? Of dan het werk verplaatst wordt of de reistijd wordt aangepakt doet er dan toch niet toe?
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
In Zeeland trouwens, dat het spoor met België wil verbeteren speelt dit ook blijkbaar een rol. Hier is het voordeel ook trouwens dat het grensoverschrijdend is en de EU met subsidies kan komen om dat mogelijk te maken. Met de Lelylijn is dit (nog) niet het geval.
https://www.omroepzeeland(...)lijk-komt-dat-er-wel
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?quote:
[..]
De Lelylijn wordt dan minder rendabel, omdat vervoer dan te eenzijdig gericht is. Den Haag is dan minder geneigd om erin te investeren.
Goederenvervoer over spoor moet over de Lelylijn ook zijn om de aanleg nog meer aantrekkelijker te maken, vandaar ook die kwestie van voldoende investeringen in industrie in het Noorden.
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, ik voel een nieuwe fyra aankomen...quote:
Wie rijk wil worden, moet een spoorlijn bouwen.
Dus hup, schop in de grond en rails plaatsen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:quote:
[..]
Tja, wat is rendabel? 2/3 provincies extra waar woningen kunnen staan voor mensen die in de Randstad werken, is dat ook gewoon niet een vorm van rendabel zijn?
Zeker als daardoor de wegen in de Randstad leger zijn, de mindere vertraging levert dan ook een fors bedrag op.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystadquote:In de jaren 80 kreeg Lelystad te maken met leegloop doordat in het zuidwesten van de Flevopolder Almere werd gebouwd. Die stad was door haar gunstiger ligging ten opzichte van Amsterdam en het Gooi aantrekkelijker voor forensen en andere nieuwe bewoners dan Lelystad. Een periode van leegstand en verpaupering volgde. Halverwege de jaren 90 ging het roer om. Stedenbouwkundige inzichten veranderden en wijken werden geherstructureerd. In de wijk Schouw werden zelfs hele straten met de grond gelijk gemaakt om plaats te maken voor de wijk Hanzepark. De betrokken huizen moesten toch aangepakt worden in verband met de aanwezigheid van asbest en er is besloten om de huizen af te breken en wijk te herbouwen. Inmiddels wonen er weer mensen en werd er tot eind 2009 volop gebouwd. Lelystad zette in op woonmilieus, en zo ontstonden wijken als het Golfresort, een wijk die gebouwd is midden op een golfbaan, en Parkhaven.
Zilverparkkade
In plaats van slechts een woonstad voor forensen te zijn, wil Lelystad zich profileren als een aantrekkelijke woonstad met attracties, natuur en werkgelegenheid. Ook wil men meer aansluiting zoeken met de Randstad en met name Amsterdam, omdat ongeveer de helft van de beroepsbevolking in en om Amsterdam werkt. Deze ontwikkeling is ingegeven door de discussie over de uitbreiding van het vliegveld Lelystad. Het stadshart, dat stamt uit de jaren 80, werd volledig geherstructureerd. Er worden aansprekende namen uit de architectuurwereld gecontracteerd om Lelystad meer een eigen identiteit en zelfvertrouwen te geven. Voorbeelden zijn het Agoratheater en de Zilverparkkade.
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.quote:
[..]
Interessant trouwens in deze is wat er met Lelystad is gebeurd toen Almere werd gebouwd:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lelystad
Aangezien bij de bouw van de Lelylijn ook meer woningen in de provincie Flevoland moeten komen zuigt dit ook mensen aan uit het noorden, die dan ook leeg blijft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op die drukte hier. Elke keer files en shit. Is het eens mooi weer, moet je in de rij staan om een natuurgebied in te trekken. Nee, laat ze die huizen maar mooi in het Westen ergens bij bouwen.quote:
[..]
Toen waser geen tekort aan woningen. Momenteel zijn huizen hier in Groningen-stad en de plaatsen er om heen meestal al verkocht voor ze op funda staan. Ik ben dus niet zo bang voor leegloop.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
