![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Tot nu toe is alles wat ik lees op basis van schattingen. De enige open source bron die er is nextstrain.org die is bij gewerkt tot 13.02.2021 zitten we maar op 17% van de Britse mutant. Dus ik zou ook graag meer data willen zien. Bij op op1 vertelde die epidemioloog die er zat ook wel een opmerkelijk detail dat bij de berekeningen van wat naar buiten is gekomen geen gebruik maakte van de Re maar van de R0.quote:Op donderdag 18 februari 2021 02:41 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja maar..
insert verhaal waarom dat hier niet zo is
Punt.
Je zit hier echt al te lang, Don!quote:
[..]
Ja maar..
insert verhaal waarom dat hier niet zo is
Punt.
Ik leef met je mee.
Haha is dat zo?quote:
Je zit hier echt al te lang, Don!
Ik leef met je mee.
Ik heb persoonlijk niet zoveel last van de lockdown.. ja er zijn wel dingen wat ik mis, maar ik kan daar wel mee leven.
Heb verder gewoon een gezin wat voor genoeg vertier zorgt zeg maar. Allebei goede vaste baan etc.
Ik besef wel dat wij gezegend zijn wat dat betreft en dat er heeuul veel mensen het veel moeilijker hebben.
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!quote:
[..]
Haha is dat zo?
Ik heb persoonlijk niet zoveel last van de lockdown.. ja er zijn wel dingen wat ik mis, maar ik kan daar wel mee leven.
Heb verder gewoon een gezin wat voor genoeg vertier zorgt zeg maar. Allebei goede vaste baan etc.
Ik besef wel dat wij gezegend zijn wat dat betreft en dat er heeuul veel mensen het veel moeilijker hebben.
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Eerlijke data gaan we niet te zien krijgen.quote:
[..]
Tot nu toe is alles wat ik lees op basis van schattingen. De enige open source bron die er is nextstrain.org die is bij gewerkt tot 13.02.2021 zitten we maar op 17% van de Britse mutant. Dus ik zou ook graag meer data willen zien. Bij op op1 vertelde die epidemioloog die er zat ook wel een opmerkelijk detail dat bij de berekeningen van wat naar buiten is gekomen geen gebruik maakte van de Re maar van de R0.
In plaats van hun fout toegeven, gaan ze er in 2 dagen een spoedwet door heen jassen voor een maatregel die zijn effectiviteit op geen enkele manier heeft bewezen.
Ze willen geen gezichtsverlies lijden, dus zetten ze alles op alles om die avondklok te behouden.
Want...
Als die avondklok eraf gaat dan komen er wel 700 IC patienten bij11!!
Eigenlijk moet je er gewoon keihard om lachen als het niet bittere ernst was.
Een scene uit Koefnoen.
Ik heb wel ongenoegen over hoe de overheid omgaat met ons burgers.quote:
[..]
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Dus dat zit me wel dwars.
Ik weet niet hoe het voor Dondruiper is maar het is gewoon knap lastig. Het gaat ook in golven bij mij tenminste kan acht de ene dag optimistisch zijn en de dag er op als ik het nieuws lees weer pessimistisch zijn. Niet zo zeer door besmettingen enzovoort maar wel hoe er soms op gereageerd wordt.quote:
[..]
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Ik lees het.quote:
[..]
Ik heb wel ongenoegen over hoe de overheid omgaat met ons burgers.
Dus dat zit me wel dwars.
Heb ff een paar dagen wat afstand genomen en toch wel weer wat gemist, merk ik.
Heb er dus ook nog geen mening over.
Klopt het is hetzelfde wat iemand anders zei in het vorige topic. We zien niks maar het enige wat we zien is de schattingen. Maak gewoon iets openbaar het enige wat ik kan vinden is via nextstrain.org. Denemarken maakt alles wel openbaar. Daarom moeten we die ook in de gaten houden wat mij betreft.quote:
[..]
Eerlijke data gaan we niet te zien krijgen.
In plaats van hun fout toegeven, gaan ze er in 2 dagen een spoedwet door heen jassen voor een maatregel die zijn effectiviteit op geen enkele manier heeft bewezen.
Ze willen geen gezichtsverlies lijden, dus zetten ze alles op alles om die avondklok te behouden.
Want...
Als die avondklok eraf gaat dan komen er wel 700 IC patienten bij11!!
Eigenlijk moet je er gewoon keihard om lachen als het niet bittere ernst was.
Een scene uit Koefnoen.
Ik dacht dat je bezig was met oefenen van gifjes te plaatsen.quote:
[..]
Ik lees het.
Heb ff een paar dagen wat afstand genomen en toch wel weer wat gemist, merk ik.
Heb er dus ook nog geen mening over.
Sequencing gebeurd nav een positieve PCR test.quote:
De andere varianten komen aan het licht door sequence.
Het is denk ik lichtzinnig te denken dat alle mutaties door alle PCR tests worden opgepikt, en daarom komen ze ook niet door sequencing aan het licht, sommigen wel.
Wanneer er zeer besmettelijke doch ongevaarlijke varianten rondgaan met dus de potentie dominant te worden, ga je deze verspreiding tegen met een lockdown.quote:Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.
In Spanje en de VS zijn er geen verschillen qua besmettingen (80% afname in alle Staten van de VS) in gebieden met en zonder restricties, dat kan komen door de snellere verspreiding van ongevaarlijke mutaties in gebieden zonder restricties.
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Dit net even doorgeappt naar Markie. Kreeg dit terugquote:Op donderdag 18 februari 2021 03:06 schreef Za het volgende:
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het voor Dondruiper is maar het is gewoon knap lastig. Het gaat ook in golven bij mij tenminste kan acht de ene dag optimistisch zijn en de dag er op als ik het nieuws lees weer pessimistisch zijn. Niet zo zeer door besmettingen enzovoort maar wel hoe er soms op gereageerd wordt.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuckquote:
[..]
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Ah man... hou op! Ben er vet goed in geworden!quote:
[..]
Ik dacht dat je bezig was met oefenen van gifjes te plaatsen.
Echt... het is jammer voor jullie dat ik deze niet met een gifje begeleiden mag!
De mods slapen. Kan wel.quote:
[..]
Ah man... hou op! Ben er vet goed in geworden!
Echt... het is jammer voor jullie dat ik deze niet met een gifje begeleiden mag!
En welke provincie had je in gedachten?quote:
[..]
Sequencing gebeurd nav een positieve PCR test.
Het is denk ik lichtzinnig te denken dat alle mutaties door alle PCR tests worden opgepikt, en daarom komen ze ook niet door sequencing aan het licht, sommigen wel.
[..]
Wanneer er zeer besmettelijke doch ongevaarlijke varianten rondgaan met dus de potentie dominant te worden, ga je deze verspreiding tegen met een lockdown.
In Spanje en de VS zijn er geen verschillen qua besmettingen (80% afname in alle Staten van de VS) in gebieden met en zonder restricties, dat kan komen door de snellere verspreiding van ongevaarlijke mutaties in gebieden zonder restricties.
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Zie niet zo goed voor me hoe je een provincie afsluit van de rest van Nederland. .Jij wel?
Dat snap ik volledig. Iedereen die ook tegen een corona burnout zit zou ik ook gewoon adviseren om gewoon een paar weken het nieuws niet te volgen. Buiten de persconferenties verandert er toch niks op het gebied van maatregels dus maak dan een paar dagen lekker een wandeling. Zeker vorige week in de sneeuw is dat heerlijk.quote:
[..]
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Nee, precies. Maar er wordt gestreden alsof de maatregelen van de uitkomst afhangen!quote:
[..]
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuck
Helemaal eens... behalve dat sneeuwgedeelte.quote:
[..]
Dat snap ik volledig. Iedereen die ook tegen een corona burnout zit zou ik ook gewoon adviseren om gewoon een paar weken het nieuws niet te volgen. Buiten de persconferenties verandert er toch niks op het gebied van maatregels dus maak dan een paar dagen lekker een wandeling. Zeker vorige week in de sneeuw is dat heerlijk.
Blij dat die rommel weg is.
Plakte toch niet! Kon niet eens een sneeuwpiemel maken.
Ik vond het heerlijk. Ik vind het gewoon mooi en iets mystieks hebben. Ik denk dat ik in die week bij elkaar ongeveer 100km gewandeld heb. Maar goed mocht je wel een warme piemel tegenkomen, hier een paar goeie richtlijnen uit San Francisco. Die hebben namelijk monty pyton in gehuurd.quote:
[..]
Helemaal eens... behalve dat sneeuwgedeelte.
Blij dat die rommel weg is.
Plakte toch niet! Kon niet eens een sneeuwpiemel maken.
Nah... kijk! Hartstikke informatief hier toch.quote:
[..]
Ik vond het heerlijk. Ik vind het gewoon mooi en iets mystieks hebben. Ik denk dat ik in die week bij elkaar ongeveer 100km gewandeld heb. Maar goed mocht je wel een warme piemel tegenkomen, hier een paar goeie richtlijnen uit San Francisco. Die hebben namelijk monty pyton in gehuurd.
[ twitter ]
Ik heb gewoon een well-fitting mask nodig.
Maar het leek ook onverklaarbaar dat de besmettingen niet stegen ondanks de toename van de Britse variant.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.
Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Misschien heffen de effecten van avondklok en Britse variant elkaar op...
En? Je vader getest?quote:
Lees die adviezen door je ligt in een deuk. Voorkom zwaar ademen, kreunen of gillen, graag in de buitenlucht en hou de groep klein dat soort dingen.quote:
[..]
Nah... kijk! Hartstikke informatief hier toch.
Ik heb gewoon een well-fitting mask nodig.
Niet afsluit, maar horeca, retail, sportscholen etc open, geen avondklok, voor een periode van 4 weken.quote:
En welke provincie had je in gedachten?
Zie niet zo goed voor me hoe je een provincie afsluit van de rest van Nederland. .Jij wel?
Omdat het een experiment betreft waar we allemaal van kunnen profiteren geen toeristische influx uit andere provincies.
Ik ken de cijfers per provincie niet precies eerlijk gezegd, maar bv Overijssel.
Stel het aantal besmettingen daalt aanzienlijk tov de rest van het land aldaar.
Nah... laat maar weer.quote:
[..]
Lees die adviezen door je ligt in een deuk. Voorkom zwaar ademen, kreunen of gillen, graag in de buitenlucht en hou de groep klein dat soort dingen.
Het leek zo leuk.
Als je morgen alles open gooit in Overijsel. Dan zit morgen 1/3 van Nederland ook in Overijsel.quote:
[..]
Niet afsluit, maar horeca, retail, sportscholen etc open, geen avondklok, voor een periode van 4 weken.
Omdat het een experiment betreft waar we allemaal van kunnen profiteren geen toeristische influx uit andere provincies.
Ik ken de cijfers per provincie niet precies eerlijk gezegd, maar bv Overijssel.
Stel het aantal besmettingen daalt aanzienlijk tov de rest van het land aldaar.
Er zijn talloze onderzoeken voor wat betreft klimaat, ligging, luchtvochtigheid, breedtegraad, UV etc, en daaruit komt als sterkste punt naar voren vwb Covid de breedtegraad; de UV.
Zo werd de grootste uitbraak in Europa en de VS verwacht in oktober gerelateerd aan de lage UV in deze periode, en bij bevestiging hiervan bijna geconcludeerd dat Covid een seizoensvirus is.
Echter, wanneer dat zo zou zijn, pas eind maart komen in Europa en de VS de UV waarden weer uit boven die van oktober, en de besmettingen zijn vanaf 10 januari omlaag gedonderd, in de VS zelfs met 80% en dat komt niet overeen met een seizoensgerelateerde daling, zoals we die bv kennen van griep, deze curve loopt in de regel ALTIJD (@Tijn je had gelijk) omlaag eind maart, zowel in de VS als in Europa.
Daarnaast had de VS veel meer covid besmettingen in juli dan in oktober.
Oftewel, de gigantische daling wereldwijd van Covid besmettingen kan in dat opzicht eigenlijk niet te wijten zijn aan seizoensgebondenheid zoals wij die kennen bij griep, aangezien de UV daarbij de hoofdrol heeft, en er dan pas tegen eind maart sprake zou zijn van een scherpe daling ipv half januari-begin februari.
Plus de Covid piek van 70.000 besmettingen PD in de VS in juli strookt niet met een seizoensgebonden virus.
Interessante bron: https://www.nature.com/articles/s41598-021-81419-w
Griepcurves NL en de VS:
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 18-02-2021 05:26:34 ]
Heb je daar een beetje leuke kroegen of sekshuizen voor een COR-meet?quote:
[..]
Als je morgen alles open gooit in Overijsel. Dan zit morgen 1/3 van Nederland ook in Overijsel.
Ik wil best een meeting, maar dan niet zoquote:
[..]
Heb je daar een beetje leuke kroegen of sekshuizen voor een COR-meet?
En welke ben jij dan?quote:
[..]
Ik wil best een meeting, maar dan niet zo
Is dat echt? 😳quote:
[..]
Ik wil best een meeting, maar dan niet zo
Toen was ik nog geen FOK!kerquote:
Haha ja.quote:
Dat er een beetje oke weer aankomt, doet wel iets in mn hoofd. Het neigt naar iets wat op hoop lijkt na een periode van moedeloosheid. Ik hou me ook vast aan Za. Za is mn geestelijk leider.
Wie ben jij?quote:Op donderdag 18 februari 2021 06:58 schreef Noek het volgende:
Ik heb aardig wat FOK! meets gehad en geen was zo goed als bovenstaande filmpje.
Dat er een beetje oke weer aankomt, doet wel iets in mn hoofd. Het neigt naar iets wat op hoop lijkt na een periode van moedeloosheid. Ik hou me ook vast aan Za. Za is mn geestelijk leider.
Nee, Don, dit was wel iets voor mn tijd. Wij gingen naar Stairway en werden daar ook weer uitgeschopt.quote:
Jaja, wij waren een stelletje.
Mis het wel, om gewoon keihard ergens uitgezet te worden. Kon gewoon!Mooi man.quote:Op donderdag 18 februari 2021 07:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, Don, dit was wel iets voor mn tijd. Wij gingen naar Stairway en werden daar ook weer uitgeschopt.
Jaja, wij waren een stelletje.
Op een gegeven moment dan ben je op een leeftijd dat ergens uitgezet worden niet meer kan.
Ik ga mijn kinderen maar niet vertellen wat ik vroeger allemaal uitgevreten heb
Overigens lijkt mij een COR meet wel cool ofzo.. als alles achter de rug is..
Zou het niet een gevalletje zoals bij de Spaanse griep kunnen zijn? Dat virus verdween ook spontaan. Of was dat pas nadat er groepsimmuniteit was bereikt? Of was het zo gemuteerd dat het zichzelf uitroeide.quote:
FWIW, wanneer je aanneemt dat de mondiale daling van covid te wijten valt aan de mogelijkheid van covid zijnde een seizoensvirus:
Er zijn talloze onderzoeken voor wat betreft klimaat, ligging, luchtvochtigheid, breedtegraad, UV etc, en daaruit komt als sterkste punt naar voren vwb Covid de breedtegraad; de UV.
Zo werd de grootste uitbraak in Europa en de VS verwacht in oktober gerelateerd aan de lage UV in deze periode, en bij bevestiging hiervan bijna geconcludeerd dat Covid een seizoensvirus is.
Echter, wanneer dat zo zou zijn, pas eind maart komen in Europa en de VS de UV waarden weer uit boven die van oktober, en de besmettingen zijn vanaf 10 januari omlaag gedonderd, in de VS zelfs met 80% en dat komt niet overeen met een seizoensgerelateerde daling, zoals we die bv kennen van griep, deze curve loopt in de regel ALTIJD (@:Tijn je had gelijk) omlaag eind maart, zowel in de VS als in Europa.
Daarnaast had de VS veel meer covid besmettingen in juli dan in oktober.
Oftewel, de gigantische daling wereldwijd van Covid besmettingen kan in dat opzicht eigenlijk niet te wijten zijn aan seizoensgebondenheid zoals wij die kennen bij griep, aangezien de UV daarbij de hoofdrol heeft, en er dan pas tegen eind maart sprake zou zijn van een scherpe daling ipv half januari-begin februari.
Plus de Covid piek van 70.000 besmettingen PD in de VS in juli strookt niet met een seizoensgebonden virus.
Interessante bron: https://www.nature.com/articles/s41598-021-81419-w
Griepcurves NL en de VS:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb dat niet meer precies voor de geest - is ook al even geleden
- maar meen te herinneren dat men destijds niet kon verklaren waarom het verdween.Dit ja, gisteren weer van alles op tv over de neveneffecten van de maatregelen... dat heb ik maar uit gezet.quote:
[..]
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuck
Je weet toch wat het beleid is en dat er niets aan gaat veranderen, het blijft "alleen corona telt".
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
quote:Op donderdag 18 februari 2021 07:51 schreef Abyss33 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
vooral dit stukje, tijd voor een nieuwe variant.....quote:Toch zijn virologen als Ron Fouchier en Eric Snijder sceptisch over de grotere besmettelijkheid van de Britse variant. Zij zien geen overtuigend bewijs. Wat zien jullie wat zij niet zien?
Haha, dit had niemand verwacht.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Nou, laat die spoedwet maar zitten boys.
Dat eerste is straks niet meer het geval natuurlijk, maar dat tweede ben ik helemaal met je eens.quote:
Dus we zitten met een avondklok die op juridisch onjuiste wijze tot stand is gekomen en gebaseerd is op incorrecte voorspellingen
Gaan ze er dan al over beslissen?quote:en daarom wordt die komende dinsdag verlengd. Helder.
We zullen het nooit weten, maar ik sluit niet uit dat ze gekozen hebben voor deze dubieuze constructie omdat ze zelf ook twijfelden over de legitimiteit van het middel.quote:
[..]
Dat eerste is straks niet meer het geval natuurlijk, maar dat tweede ben ik helemaal met je eens.
[..]
Nee, maar ik denk niet dat ze nu krom gaan liggen voor een spoedwet als ze komende dinsdag op de persco bekend maken dat de avondklok eindigt.quote:Gaan ze er dan al over beslissen?
Ben benieuwd naar het debat in ieder geval.quote:
[..]
We zullen het nooit weten, maar ik sluit niet uit dat ze gekozen hebben voor deze dubieuze constructie omdat ze zelf ook twijfelden over de legitimiteit van het middel.
[..]
Nee, maar ik denk niet dat ze nu krom gaan liggen voor een spoedwet als ze komende dinsdag op de persco bekend maken dat de avondklok eindigt.
Hoop dat het parlement goed kritisch is en onderbouwing eist waarom de avondklok proportioneel is, welke effecten het sorteert en waarom er geen andere, minder ingrijpende oplossingen zijn.
Dat is ook wat de rechter in zijn vonnis ten overvloede heeft aangegeven
Het risico bestaat dat het virus blijft muteren en dat we dus elk jaar een vaccinatie nodig hebben. In tegenstelling tot de griepprik betekend dit ook dat er 17 miljoen mensen een prik moeten krijgen.
Ook een gerede kans dat we dus in het najaar alweer een nieuwe vaccinatie nodig hebben omdat het huidige vaccin niet werkt.
Zou Hugo al werken aan een infrastructuur waarbij we jaarlijks of misschien incidenteel wel 2x per jaar het het hele land kunnen vaccineren in ongeveer vijf weken (minimaal eerste prik)?
Het is een worst case scenario dat weet ik, maar het kan niet zo zijn dat Hugo in oktober van dit jaar zegt: "sorry, dit zagen we niet aankomen, we hebben nu 25 weken nodig om iedereen opnieuw te vaccineren en tot die tijd gaan we weer op slot.
Daarop voortbordurend hoop ik ook dat ze in Brussel al begonnen zijn met het inrichten van extra productiefabrieken voor het maken van de vaccins en het verstrekken van de bijbehorende licenties.
Eigenlijk weet ik het antwoord al op deze vragen, maar dan heb ik het maar gezegd.
Het FOK!OMT had al geconcludeerd dat aan de hand van de cijfers een van de variabelen niet kon kloppen. Ook informatie uit UK wees daar al een beetje opquote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Of het aandeel van de Britse variant was kleiner
Of het R-getal is kleiner dan gemodelleerd
Of het gecombineerde R-getal is anders dan gemodelleerd
Het betekent echter nogal wat voor de situatie, die moet wellicht ook maar eens heroverwogen worden.
Dat zou theoretisch kunnen, maar dan zou de avondklok de R wel heel erg drukken. Volgens de modellen zat de R van de Britse variant eerst op 1,3 en later 1,15/1,1, dan heeft alleen de avondklok de R met 0,2 gedrukt.quote:
[..]
Maar het leek ook onverklaarbaar dat de besmettingen niet stegen ondanks de toename van de Britse variant.
Misschien heffen de effecten van avondklok en Britse variant elkaar op...
Ik heb het gevoel dat die 600 IC bedden van Gommers puur uit de lucht gegrepen was, want dan zou er een meetbaar effect moeten zijn (een stijging die omgezet is in een plateau of daling).
Zullen we dat gewoon maar aan de opvolger van Hugo overlaten? Lijkt me een beter planquote:
Onder het mom van regeren is vooruitzien:
Het risico bestaat dat het virus blijft muteren en dat we dus elk jaar een vaccinatie nodig hebben. In tegenstelling tot de griepprik betekend dit ook dat er 17 miljoen mensen een prik moeten krijgen.
Ook een gerede kans dat we dus in het najaar alweer een nieuwe vaccinatie nodig hebben omdat het huidige vaccin niet werkt.
Zou Hugo al werken aan een infrastructuur waarbij we jaarlijks of misschien incidenteel wel 2x per jaar het het hele land kunnen vaccineren in ongeveer vijf weken (minimaal eerste prik)?
Het is een worst case scenario dat weet ik, maar het kan niet zo zijn dat Hugo in oktober van dit jaar zegt: "sorry, dit zagen we niet aankomen, we hebben nu 25 weken nodig om iedereen opnieuw te vaccineren en tot die tijd gaan we weer op slot.
Daarop voortbordurend hoop ik ook dat ze in Brussel al begonnen zijn met het inrichten van extra productiefabrieken voor het maken van de vaccins en het verstrekken van de bijbehorende licenties.
Eigenlijk weet ik het antwoord al op deze vragen, maar dan heb ik het maar gezegd.
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
We kunnen vinden wat we willen van het RIVM, maar een feit is dat als je minder mensen ontmoet dan kun je ook minder mensen besmetten. Neemt niet weg dat hun modellen nog niet vaak uitgekomen zijn.
ja, dit was inderdaad ongeveer de conclusie van mijn bierviltjesberekening. Het streelt mijn ego dat nu mensen die ervoor door hebben geleerd min of meer tot dezelfde conclusie komen.quote:
[..]
Het FOK!OMT had al geconcludeerd dat aan de hand van de cijfers een van de variabelen niet kon kloppen. Ook informatie uit UK wees daar al een beetje op
Of het aandeel van de Britse variant was kleiner
Of het R-getal is kleiner dan gemodelleerd
Of het gecombineerde R-getal is anders dan gemodelleerd
Het betekent echter nogal wat voor de situatie, die moet wellicht ook maar eens heroverwogen worden.
Wat er inmiddels bij herhaling gebeurt, is dat ze een model hebben (dat op zich waarschijnlijk wel klopt) waarvan de input niet helemaal klopt, maar omdat het een exponentieel model is krijg je wel enorme afwijkingen. Als je vervolgens uit zo'n toch al dubieus plaatje ook nog eens het zwartste scenario pakt om je maatregelen te motiveren, dan bouw je je beleid wel op drijfzand. Dat kun je niet te vaak doen, wil je je geloofwaardigheid behouden.
Dit had niemand verwacht zeg.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Maar gaat toch terzijde geschoven worden met 'ja maar de nieuwe varianten'
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.quote:
[..]
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.
Hopelijk gaan ze dat specifieke onderzoek, wat nu in Amsterdam gaande is, ook ergens anders doen. Je kan niet eerst aangeven dat het landelijk gemiddelde mogelijk niet klopt omdat je veel gegevens uit 1 regio kreeg (Twente) om daarna vervolgens wel ergens de conclusie te trekken dat de Britse variant nog steeds snel verspreid op basis van specifiek onderzoek uit wederom slechts 1 regio (Amsterdam).quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Of wellicht snap ik het als leek niet zo goed.
Avondklok, ja lijkt me ook niet in verhouding staan. Maar kroegen dicht, geen verjaardagen met 10 man of meer, 1,5 meter, geen sport kantines open, kantoren veelal minder personeel etc helpen zeker wel.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.
Ja, dat denk ik ook. Maar dat maakt voor het vervolg wat mij betreft niet uit.quote:
Het gaat, zoals ik het stuk lees, niet zozeer over incorrecte voorspellingen of modellen, maar over modellen gevoed met de beperkte gegevens die beschikbaar zijn. Dan heb je uiteraard kans dat je model en voorspelling niet accuraat zijn en in de loop van de tijd, wanneer meer gegevens beschikbaar komen, aangepast worden.
De onzekerheden in dit model moeten worden meegenomen als je ze gebruikt om beleid op te maken, zeker als ze zo groot zijn. Of ze in het model zelf zitten of in de input maakt daarvoor niet uit - de uitkomsten worden er namelijk erg onbetrouwbaar van. Want we hebben het hier echt over 'wat trek je morgen aan? Het wordt 15 graden, met een onzekerheid van 20'. En de gevolgen van het op slot gooien van de samenleving zijn wel wat groter dan een te dikke of te dunne outfit. 'Better safe than sorry' dekt in dit geval de lading gewoon niet.
Precies dit.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.
De bijdrage van een avondklok lijkt me iets groter dan nihil, en staat niet in verhouding met de enorme inbreuk die het op onze vrijheid maakt.
Mee eensquote:
[..]
Avondklok, ja lijkt me ook niet in verhouding staan. Maar kroegen dicht, geen verjaardagen met 10 man of meer, 1,5 meter, geen sport kantines open, kantoren veelal minder personeel etc helpen zeker wel.
Ben benieuwd of ze toch tot een thuiswerkplicht kunnen komen. Dat zou mooi ipv de avondklok kunnen. Minder inbreuk op onze vrijheden en waarschijnlijk een veel grotere impact op het aantal besmettingen.
Ze hadden het ook tijdens de zitting over 8 tot 13% invloed en zelfs daar waren ze niet zeker van omdat vrijwel overal de avondklok is ingevoerd samen met een bundel van andere vaak zwaardere maatregelen.quote:
[..]
Precies dit.
De bijdrage van een avondklok lijkt me iets groter dan nihil, en staat niet in verhouding met de enorme inbreuk die het op onze vrijheid maakt.
En dan is die 8 tot 13% ook nog gebaseerd op modellen waar ze bij de fabeltjeskrant nog jaloers op zouden zijn.
Dus ik ben benieuwd welk konijn er nu uit de hoge hoed komt.
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet ok en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Maar dat maakt voor het vervolg wat mij betreft niet uit.
De onzekerheden in dit model moeten worden meegenomen als je ze gebruikt om beleid op te maken, zeker als ze zo groot zijn. Of ze in het model zelf zitten of in de input maakt daarvoor niet uit - de uitkomsten worden er namelijk erg onbetrouwbaar van. Want we hebben het hier echt over 'wat trek je morgen aan? Het wordt 15 graden, met een onzekerheid van 20'. En de gevolgen van het op slot gooien van de samenleving zijn wel wat groter dan een te dikke of te dunne outfit. 'Better safe than sorry' dekt in dit geval de lading gewoon niet.
Ik denk inderdaad dat wel duidelijker mag worden gecommuniceerd dat de modellen in eerste instantie in ieder geval een behoorlijke mate van onzekerheid bevatten. En dat de zekerheid stijgt met het beschikbaar komen van meer gegevens. Probleem met die nieuwe gegevens is dat ze zover in het verleden liggen. Dat maakt het lastig om voor een besmettelijk virus waarbij, zoals we al een aantal keer hebben gezien, de boel ineens uit de hand kan lopen met ziekenhuisopname, de juiste, proportionele maatregelen te treffen om dat te voorkomen. Dat je dan wellicht toch om te starten toch inzet op de striktere maatregelen, vind ik dan best te begrijpen.
Dat je dan als blijkt dat het allemaal wel meevalt met je kop in het zand blijft volhouden dat die striktere maatregelen nog nodig zijn wat minder.quote:
[..]
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet ok en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.
Ik denk inderdaad dat wel duidelijker mag worden gecommuniceerd dat de modellen in eerste instantie in ieder geval een behoorlijke mate van onzekerheid bevatten. En dat de zekerheid stijgt met het beschikbaar komen van meer gegevens. Probleem met die nieuwe gegevens is dat ze zover in het verleden liggen. Dat maakt het lastig om voor een besmettelijk virus waarbij, zoals we al een aantal keer hebben gezien, de boel ineens uit de hand kan lopen met ziekenhuisopname, de juiste, proportionele maatregelen te treffen om dat te voorkomen. Dat je dan wellicht toch om te starten toch inzet op de striktere maatregelen, vind ik dan best te begrijpen.
Wij verschillen van mening over de hoeveelheid schade die je maatschappij mag lijden in het onderdrukken van een virus. De rest volgt daaruit.quote:
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet ok en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.
Ik weet dat je in je 2e alinea niet direct mij adresseert, maar ik bash het RIVM niet. Ik heb een probleem met beleidsmakers die maatregelen nemen op basis van pudding.
Haha ja, laat ze het nog eens uitrekenen maar nu met de wetenschap dat de Britse variant des doods helemaal niet zo een groot aandeel heeft.quote:
[..]
Ze hadden het ook tijdens de zitting over 8 tot 13% invloed en zelfs daar waren ze niet zeker van omdat vrijwel overal de avondklok is ingevoerd samen met een bundel van andere vaak zwaardere maatregelen.
En dan is die 8 tot 13% ook nog gebaseerd op modellen waar ze bij de fabeltjeskrant nog jaloers op zouden zijn.
Denk dat dat zomaar die 10% kan verklaren.
Ja we zitten hier nu elke dag te praten over het nieuws dat de modellen niet accuraat zijn of hoe je het ook wil benoemen.quote:
Het gaat, zoals ik het stuk lees, niet zozeer over incorrecte voorspellingen of modellen, maar over modellen gevoed met de beperkte gegevens die beschikbaar zijn. Dan heb je uiteraard kans dat je model en voorspelling niet accuraat zijn en in de loop van de tijd, wanneer meer gegevens beschikbaar komen, aangepast worden.
Rutte brengt wel naarr buiten dat in nederland 2/3e de britse variant aanwezig is.
Die nuance hoor je er dan nooit bij Dus het leed is alweer geschiet.
Er is totaal geen consequentie aan het te hoog inschatten van al die cijfers elke keer.
Maar goed we hebben bijna elke dag erover dat er weer modellen te hoog zijn ingeschat dan de werkelijkheid.
Een thuiswerkplicht, hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Mee eens
Ben benieuwd of ze toch tot een thuiswerkplicht kunnen komen. Dat zou mooi ipv de avondklok kunnen. Minder inbreuk op onze vrijheden en waarschijnlijk een veel grotere impact op het aantal besmettingen.
In hetzelfde nieuwsbericht werd ook vermeld dat er (weer) vaccins weggegooid moeten worden omdat er een koelkast is uitgevallen.
En dan denk ik, zou de overheid niet eens lles op alles gaan zetten om alle fouten die er gemaakt zijn op te lossen en te zorgen dat we zo snel mogelijk naar een eindresultaat kunnen gaan, in plaats van over vaccinatiebewijzen te gaan lopen zwetsen?
Ze hebben 10 maanden de tijd gehad voor een vaccinatieplan, maar dit plan was net klaar.
De maatregelen worden al een jaar lang verzwaard en weer verlicht, met dus ook een wisselend resultaat waardoor er geen trend is te zien qua indamming van het virus.
De priv gegevens van mensen die getest zijn, zijn verkocht door gebrek aan degelijke structuur bij de GGD.
Transporten en opslag van vaccins blijkt nog steeds een probleem te zijn en niet goed te lopen.
Wanneer houd het eens een keer op? Wie roept deze overheid een halt toe met hun waanideen?
De Britse variant was nooit 'des doods', alleen een stuk besmettelijker, en met besmettelijker dus een kans op een grotere toeloop in de ziekenhuizen.quote:
De Britse variant des doods bleek toch niet de Britse variant des doods, ach. Dat had echt niemand verwacht. Gelukkig staat de vl besmettelijkere Nigeriaanse variant des doods al om de hoek.
Nigeriaanse al joh? Jemig het wordt nu echt link!quote:
De Britse variant des doods bleek toch niet de Britse variant des doods, ach. Dat had echt niemand verwacht. Gelukkig staat de vl besmettelijkere Nigeriaanse variant des doods al om de hoek.
Geen idee wat je bedoelt. Dit gaat niet of of maatregelen goed zijn.quote:
[..]
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.
We kunnen vinden wat we willen van het RIVM, maar een feit is dat als je minder mensen ontmoet dan kun je ook minder mensen besmetten. Neemt niet weg dat hun modellen nog niet vaak uitgekomen zijn.
Dit is enkel weer een artikel waaruit blijkt dat men weer van te hoge cijfers uitgaat en dit vervolgens ook het nieuws in brengt.
Wat je er allemaal bij noemt heeft niks met dit artikel te maken.
Ik kreeg gisteren al een mail van n of andere prins uit dat land.quote:
[..]
Nigeriaanse al joh? Jemig het wordt nu echt link!
Ik krijg nog geld van em.quote:
[..]
Ik kreeg gisteren al een mail van n of andere prins uit dat land.
Zeker, als blijkt dat het meevalt, zou je daarop moeten acteren. Dat is echter ook natuurlijk op cijfers die achteraf komen. Dus de kans dat je "zie je wel, het valt heel erg mee, het kabinet wil graag harde maatregelen opleggen anders zouden ze wel wat verspoepelen" om je oren krijgt, is levensgroot.quote:
[..]
Dat je dan als blijkt dat het allemaal wel meevalt met je kop in het zand blijft volhouden dat die striktere maatregelen nog nodig zijn wat minder.
Geen enkele definitie van het woord voorzichtig komt overeen met de realiteit van de keiharde lockdown. Voorzichtigheid is gewoon geen optie. Die keuze bestaat niet. Die realiteit moet je onder ogen zien.quote:
[..]
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt.
Er is een bandbreedte van keuzes die je kunt maken en de extremen (keiharde lockdown aan de ene kant, geen maatregelen aan de andere kant) zijn allebei rampzalig. Er is geen 'voorzichtige' keuze.
Voorzichtig aan de ene kant is bijna automatisch zeer schadelijk aan de andere kant. Ik val in herhaling, maar de balans is hier dus volkomen zoek.quote:
[..]
Geen enkele definitie van het woord voorzichtig komt overeen met de realiteit van de keiharde lockdown. Voorzichtigheid is gewoon geen optie. Die keuze bestaat niet. Die realiteit moet je onder ogen zien.
Er is een bandbreedte van keuzes die je kunt maken en de extremen (keiharde lockdown aan de ene kant, geen maatregelen aan de andere kant) zijn allebei rampzalig. Er is geen 'voorzichtige' keuze.
Ik denk dat wij helemaal niet zoveel verschillen als jij denkt. Maar misschien schatten we zaken wel anders in, waardoor het lijkt dat wij van mening verschillen daarover.quote:
[..]
Wij verschillen van mening over de hoeveelheid schade die je maatschappij mag lijden in het onderdrukken van een virus. De rest volgt daaruit.
Ik weet dat je in je 2e alinea niet direct mij adresseert, maar ik bash het RIVM niet. Ik heb een probleem met beleidsmakers die maatregelen nemen op basis van pudding.
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
https://eenvandaag.avrotr(...)econtroleerd-worden/quote:
[..]
Een thuiswerkplicht, hoe zie je dat voor je?
Zoiets?
Was er eerst ook geen voorstander van, maar denk dat zo een aanpak zeker kan werken. In ieder geval beter dan een avondklok.
Dat doet zowel Janneke als ik niet. Ben je met ons in discussie of met die stropop die je hier op zet?quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
Klinkt als een enorme adminstratieve rompslomp zonder enige effectiviteit, maar wellicht werkt het. Zijn er gegevens bekend of het ook daadwerkelijk helpt?quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)econtroleerd-worden/
Zoiets?
Was er eerst ook geen voorstander van, maar denk dat zo een aanpak zeker kan werken. In ieder geval beter dan een avondklok.
Zolang jij in je reacties blijft strooien met stropoppen en valse tegenstellingen, ga ik verder niet me jou in discussie in ieder geval.quote:
[..]
Dat doet zowel Janneke als ik niet. Ben je met ons in discussie of met die stropop die je hier op zet?
Heb je ook voorbeelden waarbij het rivm cijfers naar buiten brengt die achteraf juist hoger werden bijgewerkt?quote:
[..]
Ik denk dat wij helemaal niet zoveel verschillen als jij denkt. Maar misschien schatten we zaken wel anders in, waardoor het lijkt dat wij van mening verschillen daarover.
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
Als het klopt wat je zegt en ze de modules zo onzeker zijn dan zou je van beide kanten iets moeten horen, de ene keer te laag de andere keer te hoog.
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
Lijkt wel dat media wat kritischer wordt naar het kabinet over corona aanpakquote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
Dat ze er naast kunnen zitten vindt niemand vreemd hopelijk gezien de onzekerheidsmarge in modellen, dat de overheid extreem ingrijpende maatregelen zoals een avondklok invoert op basis van hele wankele voorspellingen is een stuk vreemder.quote:
Het idee dat ook het RIVM er gewoon naast kan zitten is uiteraard compleet belachelijk
Juist dat soort beslissingen moeten op basis van een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid worden genomen als je het mij vraagt. Anders is de verhouding tussen preventieve maatregelen en de effecten op 'het volk' wel echt compleet zoek.
Hoe laat is het debat?quote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
11.00quote:
Ik zit al klaar hoorquote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
Ik heb daar geen voorbeelden van. Ik hou de cijfers van RIVM ook niet zo nauwgezet in de gaten, ik volg de grote lijnen. Ik kan me voorstellen dat ze in een situatie als deze eerder te hoog dan te laag zullen inzetten, omdat de virologische schade bij te laag inschatten groot is.quote:
[..]
Heb je ook voorbeelden waarbij het rivm cijfers naar buiten brengt die achteraf juist hoger werden bijgewerkt?
Als het klopt wat je zegt en ze de modules zo onzeker zijn dan zou je van beide kanten iets moeten horen, de ene keer te laag de andere keer te hoog.
Waarom zou je dat gaan kijken, je weet toch al heel lang dat ze een meerderheid gaan krijgen.quote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
Alleen FVD en Geertje zullen met wat one-liners komen. Verder deed men een poep en een plas... etc.
Snel! Verleng de avondklok!quote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
IJdele hoop dat de Tweede Kamer er opnieuw en heel kritisch naar kijkt. De omstandigheden zijn weer wat veranderd, de specifieke formulering is anders.quote:
[..]
Waarom zou je dat gaan kijken, je weet toch al heel lang dat ze een meerderheid gaan krijgen.
Alleen FVD en Geertje zullen met wat one-liners komen. Verder deed men een poep en een plas... etc.
Bespaar je de moeite zou ik zeggen.quote:
IJdele hoop dat de Tweede Kamer er opnieuw en heel kritisch naar kijkt. De omstandigheden zijn weer wat veranderd, de specifieke formulering is anders.
Tragikomische manier van verwoorden ook wel, van het Algemeen Dagblad. Ondertussen schreeuwen andere varianten alweer om aandacht. De enigen die om aandacht schreeuwen voor variantjes zijn zijzelf, daar het in werkelijkheid, zoals altijd, een stuk genuanceerder blijkt te liggen. mAar dE bRitSe vAriaNt?!?quote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
te hoog inzetten?quote:
[..]
Ik heb daar geen voorbeelden van. Ik hou de cijfers van RIVM ook niet zo nauwgezet in de gaten, ik volg de grote lijnen. Ik kan me voorstellen dat ze in een situatie als deze eerder te hoog dan te laag zullen inzetten, omdat de virologische schade bij te laag inschatten groot is.
dat is toch geen manier van cijfers maken?
Helemaal als het naar buiten wordt gebracht door de media zonder erbij te vertellen dat deze inschatting aan de hoge kant zit van de bandbreedte.
Dit moet je toch duidelijk weergeven..
Premium artikel
Er zijn voorbeelden van situaties waarin het RIVM een sterkere daling van de besmettingen verwachtte en er in feite stagnatie of zelfs een stijging intrad.quote:
[..]
Ik heb daar geen voorbeelden van. Ik hou de cijfers van RIVM ook niet zo nauwgezet in de gaten, ik volg de grote lijnen. Ik kan me voorstellen dat ze in een situatie als deze eerder te hoog dan te laag zullen inzetten, omdat de virologische schade bij te laag inschatten groot is.
Ben wel benieuwd naar wat hoe rutte wordt aangevallen nu.quote:
Dat debat ga ik ook niet kijken nee. Weinig behoefte om naar firma list en bedrog te gaan zitten kijken.
Dat is het enige.
Het RIVM is toch niet verantwoordelijk voor wat de media brengen?quote:
[..]
te hoog inzetten?
dat is toch geen manier van cijfers maken?
Helemaal als het naar buiten wordt gebracht door de media zonder erbij te vertellen dat deze inschatting aan de hoge kant zit van de bandbreedte.
Dit moet je toch duidelijk weergeven..
Lijkt me dat die nog wel wordt aangevuld, staat ook nog niet bij alle partijen hoeveel spreektijd ze krijgen.quote:
Iemand wees me erop dat CU, D66 en GroenLinks niet op de sprekerslijst staan voor het spoeddebat van vandaag. Is die lijst incompleet en wordt die nog bijgewerkt, of vinden die partijen het onderwerp niet belangrijk genoeg om terug te komen van reces?
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A01264quote:Debat over de gang van zaken rondom de avondklok en over de Tijdelijke wet
beperking vertoeven in de openlucht covid-19 (35732)
Naam: Fractie: Spreektijd:
1. G. Wilders PVV
2. C.G. van der Staaij SGP 12 min
3. G.J.P. van Otterloo 50PLUS
4. W.R. van Haga FVD 10 min
5. J. van Wijngaarden VVD 10 min
6. E.M. van Esch PvdD 10 min
7. C.J.L. van Dam CDA 5 min
8. H.P.M. Hijink SP
9. A.H. Kuiken PvdA
10. T. Kuzu DENK 15 min
Al zou het me ook niet verbazen als ze het debat overslaan omdat ze de avondklok toch wel steunen.
Buiten een paar oneliners van Wilders en Van Haga zal Rutte niet worden aangevallen. Een meerderheid is een formaliteit. Visionair Kees van der Staaij was de afgelopen keer de enige die het kabinet juridisch deed wankelen en dat zal dit keer vermoedelijk in de kiem gesmoord zijn.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar wat hoe rutte wordt aangevallen nu.
Dat is het enige.
Waarom dan 'hoog inzetten'? Wat is wel de verantwoordelijkheid van het RIVM?quote:
[..]
Het RIVM is toch niet verantwoordelijk voor wat de media brengen?
Sterk staaltje propagandaquote:
[..]
Tragikomische manier van verwoorden ook wel, van het Algemeen Dagblad. Ondertussen schreeuwen andere varianten alweer om aandacht. De enigen die om aandacht schreeuwen voor variantjes zijn zijzelf, daar het in werkelijkheid, zoals altijd, een stuk genuanceerder blijkt te liggen. mAar dE bRitSe vAriaNt?!?
Dat is zeker zorgelijk. Daar zou wel meer aandacht voor mogen zijn. Weer partijen die beschikking krijgen over je privegegevens. Daar kan de overheid ook zo lekker mee omgaan.....quote:
Vanmorgen hoorde ik op de radio dat het kabinet bezig is met een vaccinatie bewijs. Een zeer zorgelijk ontwikkeling waarmee ze uit eten en andere normale zaken willen toestaan voor mensen die aan kunnen tonen dat ze een negatieve test hebben kunnen ondergaan. Dit bewijs is slechts 48 uur geldig en zegt naar mijn mening, helemaal niks. Sowieso hebben derden niks te maken met je privgegevens, dus zo'n bewijs is enorm onwenselijk.
Maar ik heb gehoord dat geen vaccinatiebewijs is maar een bewijs dat je negatief getest bent?
(dus als je naar de kroeg wil als dat ooit nog kan moet je twee dagen van te voren laten testen? het spontane in de samenleving gaat er wel lekker af zo)
Er ontstaat dan een maatschappij waar samenkomen op vergunde locaties een stuk lastiger wordt.quote:Op donderdag 18 februari 2021 09:16 schreef Gunner het volgende:
Dat is zeker zorgelijk. Daar zou wel meer aandacht voor mogen zijn. Weer partijen die beschikking krijgen over je privegegevens. Daar kan de overheid ook zo lekker mee omgaan.....
Maar ik heb gehoord dat geen vaccinatiebewijs is maar een bewijs dat je negatief getest bent?
(dus als je naar de kroeg wil als dat ooit nog kan moet je twee dagen van te voren laten testen? het spontane in de samenleving gaat er wel lekker af zo)
Het wordt mijn inziens een stuk belangrijker om in de priv kring ruimte, zaaltjes, tuin, sportfaciliteiten etc te hebben. Mijn verwachting is dat ze alleen bedrijven kunnen dwingen tot dit soort regels.
Het hele begrip hoog inzetten zou al heel raar zijn als je praat over module en cijfers waarbij je een schatting maakt.quote:
[..]
Waarom dan 'hoog inzetten'? Wat is wel de verantwoordelijkheid van het RIVM?
Er komt dan iets uit en vervolgens heb je misschien marge.
naar beiden kanten lijkt mij.
Alleen schatten ze het altijd te hoog blijkt achteraf.
Misschien een keer een reden om eens kritisch naar de modules te kijken
Omdat ze menselijk gedrag willen benvloeden?quote:
Wat ik een beetje waarneem is dat de opvolgingsbereidheid groter was toen het krap werd in de ziekenhuizen, als het lokale ziekenhuis de deuren moet sluiten voor nieuwe patinten motiveert mij dat meer om me aan de maatregelen te houden dan "pas op voor de britse variant!!!". Na verloop van tijd word het een beetje "the boy who cried: WOLF!", je gelooft ze niet meer.
Terwijl het best wel erg is dat we nu heel veel maatregelen nodig hebben voor een hele minieme daling, met R van 0.89-0.95 heb je niet heel veel speling. Misschien moet het wel eerst weer volstromen voor het gedrag zich weer aanpast naar meer voorzichtigheid.
Gisteren was er weer eens Andere tijden op tv en dat ging over de Mexicaanse griep, ook Ab O. gaf toe dat na die pandemie er nog weinig aandacht was voor virusbestrijding, voornamelijk omdat de hele Mexicaanse griep als een storm in een glas water werd gezien en complete geldverspilling. Saillant detail, ook toen waren de zorgen al gericht op de krappe IC capaciteit in de winter. Ik hoop toch echt dat we daar eens een keer wat aan gaan doen.
Had wel wat meer verwacht inderdaad.quote:
[..]
Buiten een paar oneliners van Wilders en Van Haga zal Rutte niet worden aangevallen. Een meerderheid is een formaliteit. Visionair Kees van der Staaij was de afgelopen keer de enige die het kabinet juridisch deed wankelen en dat zal dit keer vermoedelijk in de kiem gesmoord zijn.
Men.. we are screwed.
Hoop dat de van kooten het als controversieel kan laten bestempelen.
Wat een land is dit aan het worden.
Dat is toch de technische briefing die bedoeld wordt? Ik dacht ook dat die om 9:00 zou beginnen, maar 9:45.quote:Op donderdag 18 februari 2021 09:04 schreef Claudia_x het volgende:
Ik dacht dat er om 9 uur een technische briefing van Van Dissel zou zijn. Klopt dat niet? Ik zie wel een technische briefing om 9.45 uur door andere personen.
Technische briefing avondklok, staat er. Dat beloofd wat.
Ik heb de ochtendpopcorn vast klaar staan. Meetings voor vanmorgen verzet, kom maar opquote:
[..]
Dat is toch de technische briefing die bedoeld wordt? Ik dacht ook dat die om 9:00 zou beginnen, maar 9:45.
Technische briefing avondklok, staat er. Dat beloofd wat.
@GGMM en ik zitten er klaar voorquote:
[..]
Dat is toch de technische briefing die bedoeld wordt? Ik dacht ook dat die om 9:00 zou beginnen, maar 9:45.
Technische briefing avondklok, staat er. Dat beloofd wat.
Geloof daar niet meer zo in, in het begin was het vooral nog nieuw, spannend en vooral onbekend dus veel bereidheid. Na een jaar kan vooral de groep die niet in de risicocategorie valt (<50, gezond, fit) prima de inschatting maken dat het voor hen allemaal wel mee valt. Als ik naar mezelf kijk zou ik niet meer op- of omkijken van wat vollere ziekenhuizen in ieder geval. MEN VATTE ZE NIE @Lenny_Leonardquote:
[..]
Omdat ze menselijk gedrag willen benvloeden?
Wat ik een beetje waarneem is dat de opvolgingsbereidheid groter was toen het krap werd in de ziekenhuizen, als het lokale ziekenhuis de deuren moet sluiten voor nieuwe patinten motiveert mij dat meer om me aan de maatregelen te houden dan "pas op voor de britse variant!!!". Na verloop van tijd word het een beetje "the boy who cried: WOLF!", je gelooft ze niet meer.
Door Sackers en Brouwer. Het lijkt me een juridisch verhaal te worden.quote:
[..]
Dat is toch de technische briefing die bedoeld wordt? Ik dacht ook dat die om 9:00 zou beginnen, maar 9:45.
Technische briefing avondklok, staat er. Dat beloofd wat.
En inderdaad: Voorafgaand aan het debat is er een technische briefing. De Kamerleden hebben behoefte om met, deskundigen te spreken over het spoedwetsvoorstel. Deze deskundigen zijn Henny Sackers, hoogleraar bestuurlijk sanctierecht aan de Radboud Universiteit, en Wim Voermans, hoogleraar staats- en bestuursrecht aan de Universiteit Leiden.
Jammer, geen duiding van de huidige situatie en prognoses.
Als Jaap weer net zo'n lulverhaal gaat houden als in de rechtszaal dan wacht ik wel op de samenvatting.quote:
[..]
@:GGMM en ik zitten er klaar voor
denk het ook, het is nu niet meer dodelijk voor iedereen en dat was het vorig jaar welquote:
[..]
Geloof daar niet meer zo in, in het begin was het vooral nog nieuw, spannend en vooral onbekend dus veel bereidheid. Na een jaar kan vooral de groep die niet in de risicocategorie valt (<50, gezond, fit) prima de inschatting maken dat het voor hen allemaal wel mee valt. Als ik naar mezelf kijk zou ik niet meer op- of omkijken van wat vollere ziekenhuizen in ieder geval. MEN VATTE ZE NIE @:lenny_leonard
quote:
[..]
Als Jaap weer net zo'n lulverhaal gaat houden als in de rechtszaal dan wacht ik wel op de samenvatting.
@mods:
Dit is GEEN gifje.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2021 09:29:45 ]
quote:
[..]
[ afbeelding ]
@:mods:
Dit is GEEN gifje.
Hoe is 't daar? Vol te houden in het ziekenhuis?Ik vraag me alleen af of dat na een jaar nog werkt, of het nog zin heeft daarop in te zetten. Ook gesloten ziekenhuizen raken niet iedereen, niet direct in ieder geval. En we kunnen wel inzetten op we doen het samen, maar tenzij ik echt een aso ben gok ik dat mensen alleen geraakt worden als het directe naasten betreft, en niet arme tante Annie uit Zierikzee. Ik denk dat je die zorgvuldigheid niet meer terugkrijgt, tenzij de lijken door de straten drijven. Men schat voor zichzelf de risico's in, zeker als na een jaar doorsukkelen nog geen enkel zwart scenario is uitgekomen. En nu moet ik meer koffie want ik krijg niet helder onder woorden wat ik eigenlijk bedoelquote:
[..]
Omdat ze menselijk gedrag willen benvloeden?
Wat ik een beetje waarneem is dat de opvolgingsbereidheid groter was toen het krap werd in de ziekenhuizen, als het lokale ziekenhuis de deuren moet sluiten voor nieuwe patinten motiveert mij dat meer om me aan de maatregelen te houden dan "pas op voor de britse variant!!!". Na verloop van tijd word het een beetje "the boy who cried: WOLF!", je gelooft ze niet meer.
Terwijl het best wel erg is dat we nu heel veel maatregelen nodig hebben voor een hele minieme daling, met R van 0.89-0.95 heb je niet heel veel speling. Misschien moet het wel eerst weer volstromen voor het gedrag zich weer aanpast naar meer voorzichtigheid.
Gisteren was er weer eens Andere tijden op tv en dat ging over de Mexicaanse griep, ook Ab O. gaf toe dat na die pandemie er nog weinig aandacht was voor virusbestrijding, voornamelijk omdat de hele Mexicaanse griep als een storm in een glas water werd gezien en complete geldverspilling. Saillant detail, ook toen waren de zorgen al gericht op de krappe IC capaciteit in de winter. Ik hoop toch echt dat we daar eens een keer wat aan gaan doen.
ze moeten leeg, niet vol.quote:
[..]
Doe je die open deur even dicht achter je?quote:
Nee, een enorme puinhoop. Maar kan/mag hier niet teveel over naar buiten brengen.quote:
[..]
quote:
[..]
[ afbeelding ]
@:mods:
Dit is GEEN gifje.
!
En stel je voor dat t domme volk gaat denken dat ze ook wat te zeggen mogen hebben.
Dat zal volgende week woensdag wel zijn, daar er dan weer een plenair debat over de algemene ontwikkelingen geagendeerd staat.quote:
[..]
Jammer, geen duiding van de huidige situatie en prognoses.
Snap ik. Sterkte danquote:
[..]
Nee, een enorme puinhoop. Maar kan/mag hier niet teveel over naar buiten brengen.
Er is toch reces, zijn ze allemaal terug van reces dan? Niet alleen voor dit debat?quote:
[..]
Dat zal volgende week woensdag wel zijn, daar er dan weer een plenair debat over de algemene ontwikkelingen geagendeerd staat.
Dat is wel jammer en ook vreemd inderdaad. Het wordt schijnbaar een technisch juridisch verhaal, maar je moet die proportionaliteit toch kunnen wegen?quote:
Er komt dus geen verhaal van Van Dissel. Hoe kan de Tweede Kamer de proportionaliteit van de nieuwe wet dan bepalen?
Dat is wel voer voor het debat straks, natuurlijk.
@chratnox, smakelijk met de popcorn. Heb zelf genoeg te doen vandaag, maar zal hier en daar wat meepikken van de briefing en het debat.
Da's goed.quote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
Het zal vast wel weer zo gespind worden dat de 3de golf alleen maar later komt, langer duurt en we daarom langer in lockdown moeten blijven.
Dat klinkt niet best. Sterkte!quote:
[..]
Nee, een enorme puinhoop. Maar kan/mag hier niet teveel over naar buiten brengen.
Reces onderbreken is niet ongebruikelijk. De actualiteit vraagt daar nogal naar, zeg maar.quote:
[..]
Er is toch reces, zijn ze allemaal terug van reces dan? Niet alleen voor dit debat?
Uiteraard. Begin maart wordt al lastig nu, dus dat wordt gewoon opgeschoven naar eind maart/begin april.quote:
[..]
Da's goed.
Het zal vast wel weer zo gespind worden dat de 3de golf alleen maar later komt, langer duurt en we daarom langer in lockdown moeten blijven.
Ik weet niet hoe die briefings tot stand komen. Misschien verzoeken kamerleden daar zelf om? In dat geval vinden ze het zelf niet nodig om over de actualiteit genformeerd te worden zodat de proportionaliteit kan worden bepaald.quote:
Dat is wel voer voor het debat straks, natuurlijk.
Nee begrijp ik, maar normaal worden ze teruggehaald voor een enkel debat toch? Als nu volgende week ook nieuwe debatten zijn is het reces opgeschort eigenlijk. Wat ik terecht zou vinden voor deze situatie, maar dat is een ander verhaalquote:
[..]
Reces onderbreken is niet ongebruikelijk. De actualiteit vraagt daar nogal naar, zeg maar.
Ik heb meer het idee dat Kamerleden zich alleen maar laten informeren door de media.quote:
[..]
Ik weet niet hoe die briefings tot stand komen. Misschien verzoeken kamerleden daar zelf om? In dat geval vinden ze het zelf niet nodig om over de actualiteit genformeerd te worden zodat de proportionaliteit kan worden bepaald.
Hou vol!quote:
[..]
Nee, een enorme puinhoop. Maar kan/mag hier niet teveel over naar buiten brengen.
quote:
[..]
Nee, een enorme puinhoop. Maar kan/mag hier niet teveel over naar buiten brengen.
Bij ons is er een en ander niet-coronagerelateerds aan de hand, maar de pers heeft dat nog niet opgepikt klaarblijkelijk.
Het is niet dat ze op vakantie zijn.quote:
[..]
Reces onderbreken is niet ongebruikelijk. De actualiteit vraagt daar nogal naar, zeg maar.
Mijn idee.quote:
[..]
Het is niet dat ze op vakantie zijn.
Ik word nu toch wel nieuwsgierig. Andere zorg loopt uit de hand gok ik?quote:
[..]
Bij ons is er een en ander niet-coronagerelateerds aan de hand, maar de pers heeft dat nog niet opgepikt klaarblijkelijk.
quote:
[..]
Ik word nu toch wel nieuwsgierig. Andere zorg loopt uit de hand gok ik?
SPOILER
Ouchquote:
Tijd dat de overheid ook meer geld gaat investeren in een cyber army.
Ik vond de opmerking: "Laten we de verkiezingen verdienen" wel moeilijk. Dan wordt dat straks weer het argument.quote:
"Steeds wegen zoeken om zonder inbreng van het parlement maatregelen in te stellen." Aldus het verwijt van Voermans ten aanzien van de wijze waarop de avondklok was ingesteld.
Er zit dus een bevoegdheid in van de burgemeester, maar in ieder geval niet tot 3 maart.quote:
Interessant: de burgmeester krijgt een ontheffingsmogelijkheid. Voermans: wat voor soort bevoegdheid is dit? Waarom zit dit erin? Maar: geen reden volgens hem om het wetsvoorstel te verwerpen.
Dat is heel apart inderdaad; dit zit erin, maar hij geldt niet.
Dit laat dus alweer zien dat dit voor langere duur ingevoerd moet worden
Redelijkheid en kritische vragen op dit dossier. Het is niet mijn partij, maar hier verdient hij wel een plusje vind ik.
Dat kan een best probleem zijn. Succes ermee.quote:
Tsja, dat er zo'n drukte wordt gemaakt over iets wat in theorie binnen enkele weken weer afgeschaft wordt impliceerde dit al. Dit soort extra handvatten tonen slechts weer extra aan dat het tussentijdse verlengen alleen maar voor de buhne is.quote:
[..]
Er zit dus een bevoegdheid in van de burgemeester, maar in ieder geval niet tot 3 maart.
Dat is heel apart inderdaad; dit zit erin, maar hij geldt niet.
Dit laat dus alweer zien dat dit voor langere duur ingevoerd moet worden
Ik moet zeggen dat ik wat betreft van der Staaij zo bevooroordeeld ben over een aantal keren dat ik hem heb zien spreken over abortus, dat ik met hem echt grote moeite heb iets positiefs te zien.quote:
Van der Staaij
Redelijkheid en kritische vragen op dit dossier. Het is niet mijn partij, maar hier verdient hij wel een plusje vind ik.
Het is niet mijn partij en ik zou nooit op 'm stemmen, maar de manier waarop hij deelneemt aan debatten en de rust die hij tijdens die debatten uitstraalt heb ik heel veel respect voor.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik wat betreft van der Staaij zo bevooroordeeld ben over een aantal keren dat ik hem heb zien spreken over abortus, dat ik met hem echt grote moeite heb iets positiefs te zien.
Dat soort achterhaalde denkbeelden zijn voor mij een afknapper om ooit op die partij te stemmen. Toch, qua inhoudelijkheid wat betreft diverse andere onderwerpen is Van der Staaij een topper.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik wat betreft van der Staaij zo bevooroordeeld ben over een aantal keren dat ik hem heb zien spreken over abortus, dat ik met hem echt grote moeite heb iets positiefs te zien.
In Dld speelden ze met de gedachte (geen idee of het geeffectueerd is) om hiervoor omgekeerde bewijslast toe te passen. Thuiswerken verplicht ten zij de werkgever aan kan tonen dat het niet kan.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)econtroleerd-worden/
Zoiets?
Was er eerst ook geen voorstander van, maar denk dat zo een aanpak zeker kan werken. In ieder geval beter dan een avondklok.
Kees is echt by far de beste politicus in de kamer. Beste debater, het staatsrechterlijk geweten van de kamer ook nog eens en dat bewees hij ook met z'n kritiek over de invoering van de avondklokwet.quote:
Van der Staaij
Redelijkheid en kritische vragen op dit dossier. Het is niet mijn partij, maar hier verdient hij wel een plusje vind ik.
Ik sta niet achter alle punten van de SGP (de israel fetish begrijp ik niet helemaal) maar op 16 maart krijgt hij gewoon weer m'n stem. Je mag van de partij vinden wat je wil maar ze zijn zo'n beetje de enige die standvastig zijn als het om standpunten aankomt.
Wetenschappers ontwikkelen neusspray die 24 uur tegen corona werkt: “Oplossing voor reizen of concert”
https://www.hln.be/medisc(...)of-concert~ae81c4ff/
quote:
[..]
Het is niet mijn partij en ik zou nooit op 'm stemmen, maar de manier waarop hij deelneemt aan debatten en de rust die hij tijdens die debatten uitstraalt heb ik heel veel respect voor.
Ik weet dat dat zo is. Rationeel. Maar mijn afschuw over die momenten heeft een te grote overhand. Het versturen van die walgelijke poppetjes, bijvoorbeeld. En had hij niet ook die Nashville-verklaring ondertekend?quote:
[..]
Dat soort achterhaalde denkbeelden zijn voor mij een afknapper om ooit op die partij te stemmen. Toch, qua inhoudelijkheid wat betreft diverse andere onderwerpen is Van der Staaij een topper.
Als de standpunten ronduit kut zijn, maakt het weinig uit of ze standvastig zijn of niet.quote:
[..]
Kees is echt by far de beste politicus in de kamer. Beste debater, het staatsrechterlijk geweten van de kamer ook nog eens en dat bewees hij ook met z'n kritiek over de invoering van de avondklokwet.
Ik sta niet achter alle punten van de SGP (de israel fetish begrijp ik niet helemaal) maar op 16 maart krijgt hij gewoon weer m'n stem. Je mag van de partij vinden wat je wil maar ze zijn zo'n beetje de enige die standvastig zijn als het om standpunten aankomt.
Ik kan ook niet zo makkelijk denken over m'n eigen grondrechten omdat-ie verder schappelijke standpunten heeft.quote:
[..]
[..]
Ik weet dat dat zo is. Rationeel. Maar mijn afschuw over die momenten heeft een te grote overhand. Het versturen van die walgelijke poppetjes, bijvoorbeeld. En had hij niet ook die Nashville-verklaring ondertekend?
Bedrijven zoalsquote:
[..]
Er ontstaat dan een maatschappij waar samenkomen op vergunde locaties een stuk lastiger wordt.
Het wordt mijn inziens een stuk belangrijker om in de priv kring ruimte, zaaltjes, tuin, sportfaciliteiten etc te hebben. Mijn verwachting is dat ze alleen bedrijven kunnen dwingen tot dit soort regels.
Albert Heijn?
De drie gezusters?
Extrema outdoor?
H&M?
Oftewel, eigenlijk alles?
Dat is een mening, geen feit.quote:
[..]
Als de standpunten ronduit kut zijn, maakt het weinig uit of ze standvastig zijn of niet.
- lastering van Gods naam moet strafbaar worden
- tegen gedoogbeleid, voor sluiting van coffeeshops
- tegen homohuwelijk
- tegen abortuswet
- echtscheiding moet van overheidswege zoveel mogelijk worden voorkomen
- tegen euthanasie
- mogelijkheden om te gokken moeten worden beperkt
- tegen prostitutie en porno
Niet helemaal ontopic, maar misschien goed om een ieder even aan te herinneren met de goede beurt die Kees v/d Staaij nu maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Claudia_x op 18-02-2021 10:39:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door zoost op 18-02-2021 10:33:30 ]
Je mist nog het praktisch uitsluiten van vrouwen in de publieke ruimte. In verband met wat wettelijke vereisten mogen ze geen vrouwen meer weigeren in de partij, maar eigenlijk willen ze dat maar al te graag. Klein detailquote:
SGP:
- lastering van Gods naam moet strafbaar worden
- tegen gedoogbeleid, voor sluiting van coffeeshops
- tegen abortuswet
- echtscheiding moet van overheidswege zoveel mogelijk worden voorkomen
- tegen euthanasie
- mogelijkheden om te gokken moeten worden beperkt
- tegen prostitutie en porno
Niet helemaal ontopic, maar misschien goed om een ieder even aan te herinneren met de goede beurt die Kees v/d Staaij nu maakt.
Kortom, tegen alles wat leuk is...quote:
SGP:
- lastering van Gods naam moet strafbaar worden
- tegen gedoogbeleid, voor sluiting van coffeeshops
- tegen abortuswet
- echtscheiding moet van overheidswege zoveel mogelijk worden voorkomen
- tegen euthanasie
- mogelijkheden om te gokken moeten worden beperkt
- tegen prostitutie en porno
Niet helemaal ontopic, maar misschien goed om een ieder even aan te herinneren met de goede beurt die Kees v/d Staaij nu maakt.
Dat is gewoon een logisch gevolg van 'tegen prostitutie en porno'.quote:
[..]
Je mist nog het praktisch uitsluiten van vrouwen in de publieke ruimte.
Oh mee eens hoor, daarom zou ik ook nooit op hem stemmen. Maar het is wel fijn dat hij de vragen stelt en er kritisch op blijft. Ik stem ook niet op Wilders, maar soms vind ik het wel fijn dat hij in de kamer zitquote:
SGP:
- lastering van Gods naam moet strafbaar worden
- tegen gedoogbeleid, voor sluiting van coffeeshops
- tegen abortuswet
- echtscheiding moet van overheidswege zoveel mogelijk worden voorkomen
- tegen euthanasie
- mogelijkheden om te gokken moeten worden beperkt
- tegen prostitutie en porno
Niet helemaal ontopic, maar misschien goed om een ieder even aan te herinneren met de goede beurt die Kees v/d Staaij nu maakt.
Ze hebben nu wel een eerste vrouwelijke wethouder. Er verschuift dus wel een en ander.quote:
[..]
Je mist nog het praktisch uitsluiten van vrouwen in de publieke ruimte. In verband met wat wettelijke vereisten mogen ze geen vrouwen meer weigeren in de partij, maar eigenlijk willen ze dat maar al te graag. Klein detail
Ik vergat er nog een: de SGP is tegen het homohuwelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 18-02-2021 10:46:06 ]
quote:
Wanneer gaat de media het hebben over 12 Jaar Rutte die, 1500 IC bedden in het hele land hebben bezuinigd, nu moeten we beddenman Kuipers elke keer horen angst inboezemen.quote:
[..]
Tragikomische manier van verwoorden ook wel, van het Algemeen Dagblad. Ondertussen schreeuwen andere varianten alweer om aandacht. De enigen die om aandacht schreeuwen voor variantjes zijn zijzelf, daar het in werkelijkheid, zoals altijd, een stuk genuanceerder blijkt te liggen. mAar dE bRitSe vAriaNt?!?
Is dit goed iets als je tegen de spoedwet bent?quote:
Ze vragen nu uitstel van het debat.
'Aankomende 2 weken zijn cruciaal'quote:
[..]
Uiteraard. Begin maart wordt al lastig nu, dus dat wordt gewoon opgeschoven naar eind maart/begin april.
Nee, ik bedoelde meer te zeggen dat het debat mogelijk niet om 11 uur maar iets later begint.quote:
[..]
Is dit goed iets als je tegen de spoedwet bent?
nu willen ze het debat verplaatsen naar half 1.
dan vraag ik mij af, hoe lang de had de briefing dan moeten duren als je 11 uur aan wou houden.
Ik ben nog naar een FOk meet geweest in 2001 in Leiden en toen hebben er mensen (ik heb geen idee meer wie) geslapen in de gemeenschappelijke woonkamer van mijn studentenhuis van toen. Een ervan heette volgens mij @twiquote:
[..]
Nee, Don, dit was wel iets voor mn tijd. Wij gingen naar Stairway en werden daar ook weer uitgeschopt.
Jaja, wij waren een stelletje.
beter overleven door iets anders te kijken
@Scrummie, zij mogen dat niet besluiten, heb ik begrepen. Dus over het latere tijdstip moet nog worden besloten. Lijkt me wel dat dat gebeurt, want ze hebben tijd nodig om de antwoorden te bestuderen.
Ja idd. We zullen het zo wel zien.quote:
Iemand stelde 13 uur voor. Daarop volgden wat flauwe grappen over D66 en een half uurtje extra regelen.
@:Scrummie, zij mogen dat niet besluiten, heb ik begrepen. Dus over het latere tijdstip moet nog worden besloten. Lijkt me wel dat dat gebeurt, want ze hebben tijd nodig om de antwoorden te bestuderen.
Ze moeten in verband met de avondklok op tijd stoppen (19 uur naar ik meen). Daar hadden ze het net al over, dat het debat niet te laat moet beginnen omdat er anders niet genoeg tijd meer is.quote:
zo'n debat is doodsaai en gaat tot in de avond door.
beter overleven door iets anders te kijken
Ja, dat vond ik wel wat apart eigenlijk. Alsof al die werknemers en de kamerleden geen werkgeversverklaring kunnen krijgen.quote:
[..]
Ze moeten in verband met de avondklok op tijd stoppen (19 uur naar ik meen). Daar hadden ze het net al over, dat het debat niet te laat moet beginnen omdat er anders niet genoeg tijd meer is.
1900?quote:
[..]
Ze moeten in verband met de avondklok op tijd stoppen (19 uur naar ik meen). Daar hadden ze het net al over, dat het debat niet te laat moet beginnen omdat er anders niet genoeg tijd meer is.
Om een buffer te houden tot 2100?
Haha ja, dat was wel een apart moment. Ja voorzitter, we moeten om 7 uur stoppen want dan gaat de avondklok in. Ik in mijn hoofd: WAT!#$$%%???quote:
[..]
Ze moeten in verband met de avondklok op tijd stoppen (19 uur naar ik meen). Daar hadden ze het net al over, dat het debat niet te laat moet beginnen omdat er anders niet genoeg tijd meer is.
En toen dacht ik: Oh wacht, ze moeten nog naar huis natuurlijk.
Ja, deze haast is niet goed. Dat moge duidelijk zijn.quote:
Krijgen we straks die Arib weer die het hele debat door, door mensen heen gaat praten want haar enige taak is blijkbaar om te zorgen dat het niet te lang duurt.
Klopt, maar ik denk dat bijna niemand op een partij wil stemmen waarvan hij of zij de standpunten kut vindt. Ik neem dus aan dat je het ook wel eens bent met de standpunten. Die standvastigheid komt op een tweede plaats.quote:
Slob kan wel bij op1 zitten.quote:
[..]
Ja, dat vond ik wel wat apart eigenlijk. Alsof al die werknemers en de kamerleden geen werkgeversverklaring kunnen krijgen.
Maar een debat over de invoering van een avondklok dat moet echt voor 7 uur klaar zijn, want de avondklok...
Ik voelde ook wat onplesants opborrelen toen ik dat hoorde ja.quote:
[..]
Haha ja, dat was wel een apart moment. Ja voorzitter, we moeten om 7 uur stoppen want dan gaat de avondklok in. Ik in mijn hoofd: WAT!#$$%%???
En toen dacht ik: Oh wacht, ze moeten nog naar huis natuurlijk.
Als er nou ergens een uitzondering kan worden gemaakt is het nu wel.quote:
[..]
1900?
Om een buffer te houden tot 2100?
Trouwens dit is ook gewoon voor werk.
En Groothuizen heeft de avondklok om 19:00.quote:
Iemand stelde 13 uur voor. Daarop volgden wat flauwe grappen over D66 en een half uurtje extra regelen.
@:Scrummie, zij mogen dat niet besluiten, heb ik begrepen. Dus over het latere tijdstip moet nog worden besloten. Lijkt me wel dat dat gebeurt, want ze hebben tijd nodig om de antwoorden te bestuderen.
Er zullen inderdaad mensen van ver komen. Maar het zou me niets verbazen als ze een ontheffing krijgen vanavond. Ik snap dat ze daar in het algemeen geen gebruik van maken omdat de beeldvorming verkeerd is. Maar jemig, nu lijkt het me belangrijker om deze urgente kwestie goed te bespreken.quote:
[..]
Haha ja, dat was wel een apart moment. Ja voorzitter, we moeten om 7 uur stoppen want dan gaat de avondklok in. Ik in mijn hoofd: WAT!#$$%%???
En toen dacht ik: Oh wacht, ze moeten nog naar huis natuurlijk.
Het gaat om bevoegdheden tot vrijheidsberoving van het volk omwille van een virus met een mortaliteitscijfer van 0,015%.quote:
[..]
Ja, deze haast is niet goed. Dat moge duidelijk zijn.
En dat snel willen afhandelen. Jahooor
Hoe groot is de kans dat dit ook door de eerste kamer komt?
In de EK heeft de regering alleen GL nodig om een meerderheid te halen.quote:
[..]
Het gaat om bevoegdheden tot vrijheidsberoving van het volk omwille van een virus met een mortaliteitscijfer van 0,015%.
En dat snel willen afhandelen. Jahooor
Hoe groot is de kans dat dit ook door de eerste kamer komt?
Om ons lekker democratisch na 9u op te sluiten.quote:
[..]
In de EK heeft de regering alleen GL nodig om een meerderheid te halen.
Je bent echt boos h?quote:
[..]
Om ons lekker democratisch na 9u op te sluiten.
Is vooral frustratiequote:
Welkom. Je bent niet de enige hier.quote:
Ja, dit is nu zo'n gevalletje waarin je liever hebt dat het goed afgerond wordt. Ik zou een heel onbehaaglijk gevoel hebben als ze het debat eerder moeten stoppen en het afraffelen vanwege de avondklok, maar dan verschillende deelnemers van het debat 's avonds bij Op1/Jinek oid zitten. Dat zou in mijn geval afbreuk doen aan het vertrouwen dat dit met zuivere motieven op deze manier gedaan wordt.quote:
[..]
Er zullen inderdaad mensen van ver komen. Maar het zou me niets verbazen als ze een ontheffing krijgen vanavond. Ik snap dat ze daar in het algemeen geen gebruik van maken omdat de beeldvorming verkeerd is. Maar jemig, nu lijkt het me belangrijker om deze urgente kwestie goed te bespreken.
Is ook best logisch met de maatregelen en hoelang het allemaal duurt.quote:
[..]
Welkom. Je bent niet de enige hier.
Een platform waar we al 1467 topics frustraties kunnen uitenquote:
[..]
Welkom. Je bent niet de enige hier.
En waar we op zoek kunnen naar nuancequote:Op donderdag 18 februari 2021 11:10 schreef D_A het volgende:
[..]
Een platform waar we al 1467 topics frustraties kunnen uiten
Ik merk in mijn omgeving ook wel steeds meer frustratie. En ik heb het gevoel dat de media ook wel een beetje aan het bijdraaien is. Je hoort wat meer tegengeluid. Ik hoop dat dat door zet.quote:
Zou fijn zijn als ze een betere balans zouden vinden tussen maatregelen en vrijheid. Wat meer buiten opties, etc.
Precies, een tegengeluid. Een stukje liefde, een arm om je heen, stukje pessimisme. Allemaal te vinden hier.quote:
[..]
En waar we op zoek kunnen naar nuance
Ja, vooral omdat het zo uitzichtloos is en ik denk dat het vooral bepaalde groepen treft, jongeren/singles/ondernemers. De ouderen die ik spreek vinden het wel vervelend, maar vooral voor de jongeren en kunnen er zelf best prima mee leven. Wat dat tegengeluid betreft ben ik het wel eens en verder las ik gisteren ook dag het draagvlak begint af te nemen, wat mij betreft ook helemaal prima!quote:
[..]
Ik merk in mijn omgeving ook wel steeds meer frustratie. En ik heb het gevoel dat de media ook wel een beetje aan het bijdraaien is. Je hoort wat meer tegengeluid. Ik hoop dat dat door zet.
Zou fijn zijn als ze een betere balans zouden vinden tussen maatregelen en vrijheid. Wat meer buiten opties, etc.
Ook het bericht dat ze massaal mensen willen testen vind ik positief, als we maar weer een beetje normaal kunnen leven.
Gewoon in maart winkels en kappers etc weer open met de richtlijnen van voor 15 dec. Die extreme angst om iets open te doen moet echt gaan verdwijnen.quote:
[..]
Ik merk in mijn omgeving ook wel steeds meer frustratie. En ik heb het gevoel dat de media ook wel een beetje aan het bijdraaien is. Je hoort wat meer tegengeluid. Ik hoop dat dat door zet.
Zou fijn zijn als ze een betere balans zouden vinden tussen maatregelen en vrijheid. Wat meer buiten opties, etc.
Haris Theoharis, the Greek tourism minister, says he hopes "we can have a semi-normal summer" and confirms discussions are under way with UK government officials with the aim of letting travel restart later in the year.
"Technical discussions are under way to see if that's feasible," he tells BBC Radio 4's Today programme.
"I'm very hopeful that we can reach some kind of solution."
Mr Theoharis confirms vaccine certificates are part of those discussions - and would negate the need for travellers to get a negative antigen test before they depart or then have any further tests once they arrive.
"Of course we cannot set things in stone yet, it's a dynamic situation," he cautions.
"For the time being I would say things are not that worrisome, but things could change, I recognise that."
+++
Weet je iig waar je niet heen moet met die tienduizenden chavs en Engelsen. Arme politie op cherso
Ik ben ook behoorlijk gefrustreerd, boos en depri. En hoe langer het duurt, het minder zin ik nog heb om te denken aan de mensen op de IC en de zwakkeren van de samenleving.quote:
Grotendeels eens ja. Ik denk alleen niet dat het specifiek bepaalde groepen meer treft. Iedereen wordt er wel door geraakt. Voor ouderen is het weer heel naar dat ze minder bezoek krijgen, etc. Mn schoonvader heeft zn kleinkinderen bijvoorbeeld alweer een paar maanden niet gezien. Zo heeft iedere groep wel iets.quote:
[..]
Ja, vooral omdat het zo uitzichtloos is en ik denk dat het vooral bepaalde groepen treft, jongeren/singles/ondernemers. De ouderen die ik spreek vinden het wel vervelend, maar vooral voor de jongeren en kunnen er zelf best prima mee leven. Wat dat tegengeluid betreft ben ik het wel eens en verder las ik gisteren ook dag het draagvlak begint af te nemen, wat mij betreft ook helemaal prima!
Ook het bericht dat ze massaal mensen willen testen vind ik positief, als we maar weer een beetje normaal kunnen leven.
Maurice de God.
Het moment waarop je weer dingen moet openen of toestaan zal toch een keer moeten komen. Kan Rutte die beslissing wel weer 3 weken voor zich uit schuiven volgende week, maar het getuigt allemaal niet van veel visie. Er is altijd wel een bepaald risico aan verbonden, tenzij je daadwerkelijk alles tot september op slot wilt houden omdat je eerst iedereen wilt inenten.quote:
[..]
Grotendeels eens ja. Ik denk alleen niet dat het specifiek bepaalde groepen meer treft. Iedereen wordt er wel door geraakt. Voor ouderen is het weer heel naar dat ze minder bezoek krijgen, etc. Mn schoonvader heeft zn kleinkinderen bijvoorbeeld alweer een paar maanden niet gezien. Zo heeft iedere groep wel iets.
Ja, de impact is enorm. Ik verwacht niet dat je niet zonder vaccin of test naar de AH of H&M kan, maar die andere zijn niet ondenkbaar. Daarom denk ik dat het zeer onwenselijk is zo'n tweedeling te creren, desalniettemin verwacht ik dat wanneer (recreatie) bedrijven gedwongen worden zich aan strenge vaccinatie eisen te houden, er veel kleinschalige initiatieven zullen ontstaan, buiten de controleerbare sectoren om. Zodra de bezoekbeperking er af is, hebben wij de plannen al klaarliggen.quote:
[..]
Bedrijven zoals
Albert Heijn?
De drie gezusters?
Extrema outdoor?
H&M?
Oftewel, eigenlijk alles?
Teleurstelling, ook.quote:
[..]
Welkom. Je bent niet de enige hier.
Daarbij argwaan en wantrouwen naar een overheid die de afgelopen jaren zich als bewezen onbetrouwbaar heeft gedragen.
Helemaal eens ja.quote:
[..]
Het moment waarop je weer dingen moet openen of toestaan zal toch een keer moeten komen. Kan Rutte die beslissing wel weer 3 weken voor zich uit schuiven volgende week, maar het getuigt allemaal niet van veel visie. Er is altijd wel een bepaald risico aan verbonden, tenzij je daadwerkelijk alles tot september op slot wilt houden omdat je eerst iedereen wilt inenten.
Ze zijn een beetje doorgeslagen in de voorzichtigheid. Een paar weken geleden begreep ik dat ook echt wel. Liever iets te voorzichtig dan onderschatting. Maar op een gegeven moment moet je dingen ook weer los durven te laten. Of als je dat niet wil alternatieven bedenken zodat je het volk tegemoet komt.
Ik denk dat het grootste probleem is dat de beleidsmakers zo ver af staan van de samenleving. Ik hoor Rutte telkens zeggen dat het goed gaat in zijn omgeving ed, maar ik vraag me af wat voor omgeving dat is. Heb niet het idee alsof hij zich volledig beseft van wat er onder zijn bevolking speelt.
Al helpt het ook niet dat veel mensen alsnog automatisch voor de VVD stemmen, dan geef je hem ook niet het signaal dat het beter moet.
Visie is volgens Rutte toch als een olifant die het zicht belemmert?quote:
Kan Rutte die beslissing wel weer 3 weken voor zich uit schuiven volgende week, maar het getuigt allemaal niet van veel visie.
Vroeger stemde ik ook op de VVD, maar er zijn ook weinig alternatieven op het moment en dan bedoel ik juist corona gerelateerd. Dat de VVD mijn stem dit keer mijn stem krijgt is uitgesloten.quote:
[..]
Al helpt het ook niet dat veel mensen alsnog automatisch voor de VVD stemmen, dan geef je hem ook niet het signaal dat het beter moet.
Het is zo triest geworden dat realisme moet afkomen van viruswaarheid en de hond.quote:
Wat is dit land aan het afglijden naar bedenkelijk niveau.
Viruswaarheid is idd wel heel erg triest, maar volgens mij heeft de Hond nou nog niet echt hele gekke dingen gezegd waar achteraf niets van waar was. Maar kan het mis hebben want ik volg hem verder niet of zo. Maar wel respect voor hem dat hij er tegen in gaat ondankds dat het misschien niet overal mee eens hoef te zijn.quote:
[..]
Het is zo triest geworden dat realisme moet afkomen van viruswaarheid en de hond.
Wat is dit land aan het afglijden naar bedenkelijk niveau.
Als je daadwerkelijk meent dat realisme van viruswaarheid en de Hond afkomt, zijn we inderdaad aan het afglijden naar bedenkelijk niveau.quote:
[..]
Het is zo triest geworden dat realisme moet afkomen van viruswaarheid en de hond.
Wat is dit land aan het afglijden naar bedenkelijk niveau.
Ik zou best op de PVV willen stemmen want die maken echt een hoop goede punten, maar daar hangt toch een bepaald beeld aan vast. En geen enkele grote partij wil met ze samen werken. Dat vind ik best jammer, ik ben best benieuwd hoe het dan zou gaan. Dus stemmen op de PVV is een verloren stem. Maar ja, weet ook niet wat ik anders wil stemmen en ik wil wel iets doen. Kan wel zeiken op het beleid, maar dan moet ik wel gaan stemmenquote:
[..]
Vroeger stemde ik ook op de VVD, maar er zijn ook weinig alternatieven op het moment en dan bedoel ik juist corona gerelateerd. Dat de VVD mijn stem dit keer mijn stem krijgt is uitgesloten.
Maar wat is de meerwaarde van een vaccinatiebewijs voor het drinken van een kopje koffie op het terras als diezelfde persoon zonder bewijs wel vrolijk naar de supermarkt, het tuincentrum en de plaatselijke voetbalvereniging kan?quote:
[..]
Ja, de impact is enorm. Ik verwacht niet dat je niet zonder vaccin of test naar de AH of H&M kan, maar die andere zijn niet ondenkbaar. Daarom denk ik dat het zeer onwenselijk is zo'n tweedeling te creren, desalniettemin verwacht ik dat wanneer (recreatie) bedrijven gedwongen worden zich aan strenge vaccinatie eisen te houden, er veel kleinschalige initiatieven zullen ontstaan, buiten de controleerbare sectoren om. Zodra de bezoekbeperking er af is, hebben wij de plannen al klaarliggen.
Voor de tussenliggende periode waarin niet iedereen nog is gevaccineerd zou je nog met blaastesten kunnen werken bij grote evenementen, die binnen 1 minuut aan de poort uitslag geven. Maar zodra het merendeel is gevaccineerd hebben die ook niet veel nut meer, want dan is je probleem al opgelost.
We kunnen inmiddels wel stellen dat het stuk uit het voorjaar van hem "Er komt geen tweede golf" niet helemaal uit is gekomen.quote:
maar volgens mij heeft de Hond nou nog niet echt hele gekke dingen gezegd waar achteraf niets van waar was.
Ik vraag het me af hoe stellig die partijen blijven die niet samen willen werken mocht PVV onverhoopt de grootste partij worden (wat gezien de peilingen nogal onrealistisch is, maar peilingen zitten er.. nogal vaak naast de laatste jaren).quote:
[..]
Ik zou best op de PVV willen stemmen want die maken echt een hoop goede punten, maar daar hangt toch een bepaald beeld aan vast. En geen enkele grote partij wil met ze samen werken. Dat vind ik best jammer, ik ben best benieuwd hoe het dan zou gaan. Dus stemmen op de PVV is een verloren stem. Maar ja, weet ook niet wat ik anders wil stemmen en ik wil wel iets doen. Kan wel zeiken op het beleid, maar dan moet ik wel gaan stemmen
Waar?quote:
[..]
En waar we op zoek kunnen naar nuance
Waar zie jij nog meer realisme dan? Misschien zie ik het even beperkt nu in al mijn teleurstelling en argwaan.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk meent dat realisme van viruswaarheid en de Hond afkomt, zijn we inderdaad aan het afglijden naar bedenkelijk niveau.
Gewoon om een serieuze discussie te voeren en niet om elkaar af te fakkelen want ik zie graag wat lichtpunten.
Ja de PVV zou nog kunnen, maar het is vooral schreeuwen en verder niets. Zelfde als de FVD, gezeik over de PCR test en intern veel issues, maar het zijn de enige twee partijen die er tegenin gaan en dat is jammer.quote:
[..]
Ik zou best op de PVV willen stemmen want die maken echt een hoop goede punten, maar daar hangt toch een bepaald beeld aan vast. En geen enkele grote partij wil met ze samen werken. Dat vind ik best jammer, ik ben best benieuwd hoe het dan zou gaan. Dus stemmen op de PVV is een verloren stem. Maar ja, weet ook niet wat ik anders wil stemmen en ik wil wel iets doen. Kan wel zeiken op het beleid, maar dan moet ik wel gaan stemmen
Same, merk dat voor veel mensen in mijn omgeving (en stiekem ook wel een beetje bij mezelf) dat de lente wel de grens is. Er moet dan gewoon weer meer mogelijk zijn en daarnaast ook perspectief zijn voor de zomer. Als het straks 20+ graden in is in April ga ik mij echt niet meer kunnen houden aan 1 iemand uitnodigen op mijn dakterras.quote:
[..]
Ik merk in mijn omgeving ook wel steeds meer frustratie. En ik heb het gevoel dat de media ook wel een beetje aan het bijdraaien is. Je hoort wat meer tegengeluid. Ik hoop dat dat door zet.
Zou fijn zijn als ze een betere balans zouden vinden tussen maatregelen en vrijheid. Wat meer buiten opties, etc.
Topicreeks: Het grote SARS-CoV-2 topicquote:
Het suffe aan FvD en in iets mindere mate aan de PVV is dat ze alleenmaar B zeggen omdat de regering A zegt.quote:
[..]
Ja de PVV zou nog kunnen, maar het is vooral schreeuwen en verder niets. Zelfde als de FVD, gezeik over de PCR test en intern veel issues, maar het zijn de enige twee partijen die er tegenin gaan en dat is jammer.
Ja, er zit niet zo heel veel tussen in. Of het is een partij die ik om andere zaken niet zou willen steunen. Lastig.quote:
[..]
Ja de PVV zou nog kunnen, maar het is vooral schreeuwen en verder niets. Zelfde als de FVD, gezeik over de PCR test en intern veel issues, maar het zijn de enige twee partijen die er tegenin gaan en dat is jammer.
Heb je gelijk in. Vooralsnog lijkt de VVD gewoon weer te winnen, dus we zullen wel doorgaan met hetzelfde kabinet en beleid.quote:
[..]
Ik vraag het me af hoe stellig die partijen blijven die niet samen willen werken mocht PVV onverhoopt de grootste partij worden (wat gezien de peilingen nogal onrealistisch is, maar peilingen zitten er.. nogal vaak naast de laatste jaren).
Teleurstelling is wel een goede ja.quote:
[..]
Teleurstelling, ook.
Daarbij argwaan en wantrouwen naar een overheid die de afgelopen jaren zich als bewezen onbetrouwbaar heeft gedragen.
Ik heb tot eerder deze week het idee gehad dat alle maatregelen genomen werden puur en alleen omdat ze nodig waren, meer niet. Eerder deze week was het hoger beroep om de avondklok toch in stand te houden, ook al was ie niet wettelijk en sindsdien zit ik er wat anders in.
Tijdens de persconferentie heb ik 2 boze en drammende kabinetsleden gezien. Kabinetsleden die vooral boos waren dat hun maatregel afgepakt is en nu bereid lijken te zijn over lijken te gaan om die maatregel weer in stand te brengen, maar dan met nog meer inperkingen.
In plaats van een avondklok de mogelijkheid om mensen 24/7 in hun huis op te sluiten zonder (vooraf) tussenkomst van de tweede kamer is nu zo'n dingetje waarvan ik denk: Is dit nu echt proportioneel? Deze week is voor mij het punt waar de grens echt bereikt is. Ik vind dat we niet zo ver moeten gaan als we nu aan het gaan zijn.
Het voelt heel surrealistisch dat dit soort gesprekken in een land als Nederland berhaupt plaatsvinden. Vrijheidsberoving vanwege een virus gebaseerd op niet kloppende modellen. In plaats van toegeven dat de modellen waar het op gebaseerd is niet kloppen blijven ze het doorduwen, naar mijn gevoel om geen gezichtsverlies op te lopen.
Dat is iets dat ik ze heel zwaar aanreken, dat geeft mij het gevoel dat het niet gaat om de bevolking beschermen, maar dat het gaat om hun eigen zetel veilig te stellen.
Ik vraag mij ook serieus af naar welke dystopische samenleving we gaan na dit.quote:
[..]
Maar wat is de meerwaarde van een vaccinatiebewijs voor het drinken van een kopje koffie op het terras als diezelfde persoon zonder bewijs wel vrolijk naar de supermarkt, het tuincentrum en de plaatselijke voetbalvereniging kan?
Voor de tussenliggende periode waarin niet iedereen nog is gevaccineerd zou je nog met blaastesten kunnen werken bij grote evenementen, die binnen 1 minuut aan de poort uitslag geven. Maar zodra het merendeel is gevaccineerd hebben die ook niet veel nut meer, want dan is je probleem al opgelost.
Want hoe je het ook wend of keert, een test maatschappij met een 2deling tussen gevaccineerden en niet waarin de groep 'niet' vanalles wordt ontzegd, was een complotwappies wereld in 2019. En nu wordt er dus serieus over gepraat? Wie zegt ook dat het tijdelijk zou zijn?
Ik denk dat we gewoon moeten accepteren dat mensen na volgende maand zelf de risico-afweging gaan maken, of zij 1 of 2 of 4 personen willen ontvangen, en of zij afstand willen houden tot anderen. Dat continue micromanagen werkt ook gewoon niet meer.quote:
[..]
Same, merk dat voor veel mensen in mijn omgeving (en stiekem ook wel een beetje bij mezelf) dat de lente wel de grens is. Er moet dan gewoon weer meer mogelijk zijn en daarnaast ook perspectief zijn voor de zomer. Als het straks 20+ graden in is in April ga ik mij echt niet meer kunnen houden aan 1 iemand uitnodigen op mijn dakterras.
Prik zsm die vaccins erin en daarna afbouwen al die kunstgrepen met spatschermen en pijlen op de vloer.
Wat mij betreft komt er niet zo'n vaccinatiebewijs en is er geen meerwaarde om bij de ene locatie samen te komen met en op de andere locatie zonder bewijs. Feit is dat het niet de eerste kromme maatregel zou zijn die binnen deze situatie wordt rechtgepraat. We wachten de werkelijke ontwikkelingen wel even af, deze discussie ging primair over de nu nog hypothetische situatie waar in vaccinatie of test bewijzen gevraagd worden voor deelname aan bepaalde activiteiten.quote:
[..]
Maar wat is de meerwaarde van een vaccinatiebewijs voor het drinken van een kopje koffie op het terras als diezelfde persoon zonder bewijs wel vrolijk naar de supermarkt, het tuincentrum en de plaatselijke voetbalvereniging kan?
Voor de tussenliggende periode waarin niet iedereen nog is gevaccineerd zou je nog met blaastesten kunnen werken bij grote evenementen, die binnen 1 minuut aan de poort uitslag geven. Maar zodra het merendeel is gevaccineerd hebben die ook niet veel nut meer, want dan is je probleem al opgelost.
Overal wel eigenlijk.quote:
[..]
Waar zie jij nog meer realisme dan? Misschien zie ik het even beperkt nu in al mijn teleurstelling en argwaan.
Gewoon om een serieuze discussie te voeren en niet om elkaar af te fakkelen want ik zie graag wat lichtpunten.
Enige waar ik mijn twijfels momenteel over heb is de strategie van het corona kabinet en wat ze daarover communiceren. Het lijkt erop dat ze van tactiek zijn overgegaan naar een meer 'zero covid' achtig idee, maar daar spreken ze zich dan vervolgens niet over uit maar gooien het constant op de storm van 'de Britse variant' die vervolgens dan uitblijft (vooralsnog, al zijn er tekenen te zien dat er een stijging komt/dat we op een plateau zitten). Wat vervolgens weer zorgt voor heel veel verwarring.
Het jammere is dat we er als bevolking wel klaar mee kunnen zijn, maar dat dat niet betekent dat er ook echt meer dingen weer open gaan. Bij anderen op bezoek gaan mogen we gelukkig zelf bepalen, maar winkels ed mogen pas weer open als het kabinet er klaar mee is. En dat kan nog wel even duren, ook als het volk er massaal klaar mee is.quote:
[..]
Same, merk dat voor veel mensen in mijn omgeving (en stiekem ook wel een beetje bij mezelf) dat de lente wel de grens is. Er moet dan gewoon weer meer mogelijk zijn en daarnaast ook perspectief zijn voor de zomer. Als het straks 20+ graden in is in April ga ik mij echt niet meer kunnen houden aan 1 iemand uitnodigen op mijn dakterras.
Dat is een beetje het punt. In mijn omgeving stemt zowat iedereen al decennia VVD. Er is op rechts geen serieus alternatief. En het PVV issue is o.a. dat het inderdaad een verloren stem is.quote:
[..]
Ik zou best op de PVV willen stemmen want die maken echt een hoop goede punten, maar daar hangt toch een bepaald beeld aan vast. En geen enkele grote partij wil met ze samen werken. Dat vind ik best jammer, ik ben best benieuwd hoe het dan zou gaan. Dus stemmen op de PVV is een verloren stem. Maar ja, weet ook niet wat ik anders wil stemmen en ik wil wel iets doen. Kan wel zeiken op het beleid, maar dan moet ik wel gaan stemmen
Links krijgt mijn stem sowieso nooit.
Ben bang dat je nog wel even een langere adem nodig gaat hebben.quote:
[..]
Is ook best logisch met de maatregelen en hoelang het allemaal duurt.
Dit is niet van de zomer weg en dan horen we er nooit meer wat van.
Ik ben er ook vooral klaar mee om uiteindelijk mee te mogen betalen voor het steunen van al die winkels en restaurants als dat nog een half jaar langer mag duren. En er is geen politieke keuze waarmee we dit kunnen stoppen.quote:
Het jammere is dat we er als bevolking wel klaar mee kunnen zijn, maar dat dat niet betekent dat er ook echt meer dingen weer open gaan. Bij anderen op bezoek gaan mogen we gelukkig zelf bepalen, maar winkels ed mogen pas weer open als het kabinet er klaar mee is. En dat kan nog wel even duren, ook als het volk er massaal klaar mee is.
Dat gebeurd ook nu al natuurlijk. Of sterker nog, is die gehele tijd blijven gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat we gewoon moeten accepteren dat mensen na volgende maand zelf de risico-afweging gaan maken, of zij 1 of 2 of 4 personen willen ontvangen, en of zij afstand willen houden tot anderen. Dat continue micromanagen werkt ook gewoon niet meer.
Prik zsm die vaccins erin en daarna afbouwen al die kunstgrepen met spatschermen en pijlen op de vloer.
Maar wat hierboven ook al gezegd wordt; Je kunt zelf het risico willen nemen om X te doen. Moet X wel open zijn.
Mooie reeks hebben we, he?quote:
[..]
Topicreeks: Het grote SARS-CoV-2 topic
Mogelijk kopen mensen dan massaal partytenten en dergelijke, mits in bezit van een tuin, en viert men massaal thuis feestjes, of het wel of niet toegestaan is. Denk dat je het met de lente op komt bijna niet meer kan tegenhouden. Als hele straten gelijktijdig besluiten om met gezelschap in de tuin te zitten, ga je dan de hele straat ontruimen en op de bon slingeren? En dan is de ene straat ontruimd en een dorp verderop is er nog een straat die het zat is etc etc. Denk wat men iemand al aangeeft, met de komst van de lente gaan we iets in ons voelen wat vooral roept om naar buiten te gaan en plezier te maken, denk dat het een natuurlijke actie is.quote:
[..]
Het jammere is dat we er als bevolking wel klaar mee kunnen zijn, maar dat dat niet betekent dat er ook echt meer dingen weer open gaan. Bij anderen op bezoek gaan mogen we gelukkig zelf bepalen, maar winkels ed mogen pas weer open als het kabinet er klaar mee is. En dat kan nog wel even duren, ook als het volk er massaal klaar mee is.
Mijn persoonlijke mening is dat je iets zwaarwegends als medische gegevens/vaccinatiepaspoort/volksgezondheid nooit aan de verantwoordelijkheid zou mogen overlaten van horecapersoneel, supermarkteigenaren, kermisbazen of zwembadexploitanten. Vooral omdat de laksheid er na enige tijd toch weer insluipt.quote:
[..]
Wat mij betreft komt er niet zo'n vaccinatiebewijs en is er geen meerwaarde om bij de ene locatie samen te komen met en op de andere locatie zonder bewijs. Feit is dat het niet de eerste kromme maatregel zou zijn die binnen deze situatie wordt rechtgepraat. We wachten de werkelijke ontwikkelingen wel even af, deze discussie ging primair over de nu nog hypothetische situatie waar in vaccinatie of test bewijzen gevraagd worden voor deelname aan bepaalde activiteiten.
Je weet ongetwijfeld zelf hoe dat gaat in de praktijk: de eerste 2 weken wordt er nog streng gecontroleerd bij de poort, daarna kun je bij wijze van spreken je abonnement op de tv-gids onder de neus duwen bij de persoon aan de balie, knikken ze even 'ja is goed' en mag je doorlopen. Er zit echt geen ondernemer op dat soort controles te wachten.
Ik heb nog nooit zoveel gepost als in deze reeks. Die cijfers worden regelmatig gedeeld, dan schrik ik soms wel een beetjequote:
Daar zitten die mensen ook echt niet op te wachten. Dat is hun taak/rol ook helemaal niet.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat je iets zwaarwegends als medische gegevens/vaccinatiepaspoort/volksgezondheid nooit aan de verantwoordelijkheid zou mogen overlaten van horecapersoneel, supermarkteigenaren, kermisbazen of zwembadexploitanten. Vooral omdat de laksheid er na enige tijd toch weer insluipt.
Je weet ongetwijfeld zelf hoe dat gaat in de praktijk: de eerste 2 weken wordt er nog streng gecontroleerd bij de poort, daarna kun je bij wijze van spreken je abonnement op de tv-gids onder de neus duwen bij de persoon aan de balie, knikken ze even 'ja is goed' en mag je doorlopen. Er zit echt geen ondernemer op dat soort controles te wachten.
Ik ook. Daarom vind ik dat al die tientallen miljarden aan steun weleens mogen worden betaald door de AOW drastisch te beperken en te korten op de pensioenen. Ieder bejaard stel mag het standaard doen met duizend euro per maand. Krijg je dit al uit je pensioen? Mooi, dan geen AOW! Ik vind als de bevolking al een jaar als een zombie leeft om de oudere generatie het leven te redden, die bejaarden er ook wel voor mogen betalenquote:
[..]
Ik ben er ook vooral klaar mee om uiteindelijk mee te mogen betalen voor het steunen van al die winkels en restaurants als dat nog een half jaar langer mag duren. En er is geen politieke keuze waarmee we dit kunnen stoppen.
Enige wat ik hier aan kan toevoegen is dat voor mij de grens al eerder was bereikt met het invoeren van maatregelen die enkel waren om 'de urgentie er in te houden'.quote:
[..]
Teleurstelling is wel een goede ja.
Ik heb tot eerder deze week het idee gehad dat alle maatregelen genomen werden puur en alleen omdat ze nodig waren, meer niet. Eerder deze week was het hoger beroep om de avondklok toch in stand te houden, ook al was ie niet wettelijk en sindsdien zit ik er wat anders in.
Tijdens de persconferentie heb ik 2 boze en drammende kabinetsleden gezien. Kabinetsleden die vooral boos waren dat hun maatregel afgepakt is en nu bereid lijken te zijn over lijken te gaan om die maatregel weer in stand te brengen, maar dan met nog meer inperkingen.
In plaats van een avondklok de mogelijkheid om mensen 24/7 in hun huis op te sluiten zonder (vooraf) tussenkomst van de tweede kamer is nu zo'n dingetje waarvan ik denk: Is dit nu echt proportioneel? Deze week is voor mij het punt waar de grens echt bereikt is. Ik vind dat we niet zo ver moeten gaan als we nu aan het gaan zijn.
Het voelt heel surrealistisch dat dit soort gesprekken in een land als Nederland berhaupt plaatsvinden. Vrijheidsberoving vanwege een virus gebaseerd op niet kloppende modellen. In plaats van toegeven dat de modellen waar het op gebaseerd is niet kloppen blijven ze het doorduwen, naar mijn gevoel om geen gezichtsverlies op te lopen.
Dat is iets dat ik ze heel zwaar aanreken, dat geeft mij het gevoel dat het niet gaat om de bevolking beschermen, maar dat het gaat om hun eigen zetel veilig te stellen.
De symbool maatregelen als de (eigengemaakte)maskerplicht, het sluiten van de niet essentile winkels, het invoeren van de 2000uur alcohol regel en de avondklok. Daarbij wordt nu continu gebezigd dat de 'aankomende 2 weken cruciaal zijn' en de modellen waar alles op gebaseerd is niet kloppen maar wel altijd zo gespind worden naar het eigen gelijk van het rivm. Tenminste, zo komt het laatste over.
Daarbij is er geen plan en geen perspectief op een uitweg.
Met wat jij beschreef en de poppenkast van deze week heb ik echt het gevoel alsof we gegijzeld worden en aan de nukken onderhevig zijn van het omt-kabinet. Realisme ontbreekt en alles wordt maar doorgedrukt.
Geen vertrouwen meer in de politiek daardoor. Niks. Dan nu de spoedwet weer die multi interpreteerbaar en multi inzetbaar is. Dit lijkt eerder op een dictatuur dan op een democratie.
Dat begint heel zwaar te wegen op mij.
Ik denk dat het sowieso verstandig is om niet afhankelijk te zijn van iets of iemand op het moment dat je gaat stoppen met werken en momenteel onder de 40 bent.quote:
[..]
Ik ook. Daarom vind ik dat al die tientallen miljarden aan steun weleens mogen worden betaald door de AOW drastisch te beperken en te korten op de pensioenen. Ieder bejaard stel mag het standaard doen met duizend euro per maand. Krijg je dit al uit je pensioen? Mooi, dan geen AOW! Ik vind als de bevolking al een jaar als een zombie leeft om de oudere generatie het leven te redden, die bejaarden er ook wel voor mogen betalen
Tuurlijk. Maar daar gaan de winkels en horeca tenten nog niet van open zeg maar. Als je echt wil feesten dan kan dat nu ook al ja. Maar uit eten? Winkelen? Daar hebben we expliciet toestemming voor nodig als volk.quote:
[..]
Mogelijk kopen mensen dan massaal partytenten en dergelijke, mits in bezit van een tuin, en viert men massaal thuis feestjes, of het wel of niet toegestaan is. Denk dat je het met de lente op komt bijna niet meer kan tegenhouden. Als hele straten gelijktijdig besluiten om met gezelschap in de tuin te zitten, ga je dan de hele straat ontruimen en op de bon slingeren? En dan is de ene straat ontruimd en een dorp verderop is er nog een straat die het zat is etc etc. Denk wat men iemand al aangeeft, met de komst van de lente gaan we iets in ons voelen wat vooral roept om naar buiten te gaan en plezier te maken, denk dat het een natuurlijke actie is.
Krijg je Italiaanse toestanden, gooit de horeca massaal de deuren open. Komen dan weer mensen op af. En warempel, geen stijging in de besmettingen.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar daar gaan de winkels en horeca tenten nog niet van open zeg maar. Als je echt wil feesten dan kan dat nu ook al ja. Maar uit eten? Winkelen? Daar hebben we expliciet toestemming voor nodig als volk.
Maar tegen de zomer moet het sowieso mogelijk zijn om alle kwetsbare mensen ingeent te hebben (50+ en met onderliggend lijden, desnoods 40 of 45+). Dan zijn er weinig argumenten meer om nog veel maatregelen te hebben.quote:
[..]
Ben bang dat je nog wel even een langere adem nodig gaat hebben.
Dit is niet van de zomer weg en dan horen we er nooit meer wat van.
Kan je hier ook specifiek in zijn?quote:
Want ik zie het serieus niet namelijk. Als dat er wel is, wil ik graag mij argaan oogkleppen af kunnen doen.
Zie mijn vorige post. #268. Sluit daar wel bij aan denk ik.quote:Enige waar ik mijn twijfels momenteel over heb is de strategie van het corona kabinet en wat ze daarover communiceren. Het lijkt erop dat ze van tactiek zijn overgegaan naar een meer 'zero covid' achtig idee, maar daar spreken ze zich dan vervolgens niet over uit maar gooien het constant op de storm van 'de Britse variant' die vervolgens dan uitblijft (vooralsnog, al zijn er tekenen te zien dat er een stijging komt/dat we op een plateau zitten). Wat vervolgens weer zorgt voor heel veel verwarring.
Sterker nog, dat is niet eens je mening, dat is hoe het geregeld is in de wet. Medische gegevens zijn bijzondere persoonsgegevens onder de AVG, daar moet een zwaarwegend belang voor zijn.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat je iets zwaarwegends als medische gegevens/vaccinatiepaspoort/volksgezondheid nooit aan de verantwoordelijkheid zou mogen overlaten van horecapersoneel, supermarkteigenaren, kermisbazen of zwembadexploitanten. Vooral omdat de laksheid er na enige tijd toch weer insluipt.
Je weet ongetwijfeld zelf hoe dat gaat in de praktijk: de eerste 2 weken wordt er nog streng gecontroleerd bij de poort, daarna kun je bij wijze van spreken je abonnement op de tv-gids onder de neus duwen bij de persoon aan de balie, knikken ze even 'ja is goed' en mag je doorlopen. Er zit echt geen ondernemer op dat soort controles te wachten.
Ik denk dat het controleren van een papiertje voor toegang tot een restaurant niet zal voldoen aan 'zwaarwegend belang'. Zal het eens vragen aan de AVG/GDPR advocaten op mn werk
Zal wel gespind kunnen worden als volkgezondheid.quote:
[..]
Sterker nog, dat is niet eens je mening, dat is hoe het geregeld is in de wet. Medische gegevens zijn bijzondere persoonsgegevens onder de AVG, daar moet een zwaarwegend belang voor zijn.
Ik denk dat het controleren van een papiertje voor toegang tot een restaurant niet zal voldoen aan 'zwaarwegend belang'. Zal het eens vragen aan de AVG/GDPR advocaten op mn werk
Maar of het voldoende is voor een ziekte die een cfr/ifr heeft van 0,015% kan je je dan afvragen.
Glijdende schaal.
Ja. Ik heb daar ook goede hoop op.quote:
[..]
Maar tegen de zomer moet het sowieso mogelijk zijn om alle kwetsbare mensen ingeent te hebben (50+ en met onderliggend lijden, desnoods 40 of 45+). Dan zijn er weinig argumenten meer om nog veel maatregelen te hebben.
En als de ziekenhuizen dan leeg zijn, is het over met de maatregelen. Dat hoop ik echt, die lege ziekenhuizen.
Maar ik hou wel rekening met een opleving eind dit jaar. En dat bijv 1,5 meter nog gewoon nodig is.
En dat je overal vaccinatiebewijzen of negatieve tests moet kunnen laten zien. Dat soort zaken.
Dus ja, een lange adem.
Maar daar gaat het niet om...quote:
Maar of het voldoende is voor een ziekte die een cfr/ifr heeft van 0,015% kan je je dan afvragen.
Dat is 1 manier om er mee om te gaan. Ik verwacht zelf van de overheid dat wanner ze de winkels en horeca durven te sluiten, dan ze dan elke dag 24 uur bezig zijn om het mogelijkheid te maken voor deze sectoren om op een zo veilig en verantwoord mogelijke manier weer verder te kunnen met ondernemen en daarbij ten minste grotendeels hun eigen broek weer mogen ophouden. Ik vind dat realistisch en de risico's aanvaardbaar.quote:
[..]
Ik ook. Daarom vind ik dat al die tientallen miljarden aan steun weleens mogen worden betaald door de AOW drastisch te beperken en te korten op de pensioenen. Ieder bejaard stel mag het standaard doen met duizend euro per maand. Krijg je dit al uit je pensioen? Mooi, dan geen AOW! Ik vind als de bevolking al een jaar als een zombie leeft om de oudere generatie het leven te redden, die bejaarden er ook wel voor mogen betalen
Maar hoe je het ook bekijkt, de overheid moet niet zo lang hele sectoren uit de economie aan het infuus leggen. De regelingen zijn al niet zo heel royaal en langzaam bloeden die bedrijven leeg. Straks mogen ze weer, met ingeteerd eigen vermogen of met grote leningen. Om na heropening weer mee te kunnen doen zijn ongetwijfeld ook nog aanvullende investeringen nodig, dan is de concurrentiepositie van kleine ondernemers compleet weggevaagd. Een grote purge is het, de echte grote ketens kunnen overleven en het kost ons nog 10-tallen jaren aflossing op de staatschuld. Tenzij we zo'n regeling ala Itali kunnen krijgen met oneindig herfinancierbare staatleningen tegen 0%.
Dan draai ik het even om; waar zie jij geen realisme?quote:
Kan je hier ook specifiek in zijn?
Want ik zie het serieus niet namelijk. Als dat er wel is, wil ik graag mij argaan oogkleppen af kunnen doen.
Ja, maar als ze dat niet doen moeten ze weer dicht, want er is een nieuwe mutatie die paar weken later voor een onwijze piek gaat zorgen anders! Noodzaak dus zo’n vaccinatie bewijs! Cynisch, maar ik zie het best gebeuren.quote:
[..]
Sterker nog, dat is niet eens je mening, dat is hoe het geregeld is in de wet. Medische gegevens zijn bijzondere persoonsgegevens onder de AVG, daar moet een zwaarwegend belang voor zijn.
Ik denk dat het controleren van een papiertje voor toegang tot een restaurant niet zal voldoen aan 'zwaarwegend belang'. Zal het eens vragen aan de AVG/GDPR advocaten op mn werk
Ze hebben me al zo vaak verrast dit afgelopen jaar.
Update van 17 februari (woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari en gedeeltelijk op 15 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12405 besmettingen (+3 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9982, 2 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12209, 5 mutatie(s) tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 16-2-2021 1236 (+414 tov vorige update)
Oudste mutatie : 30-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2336 (+630 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 467(-11 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 147 nog ouder.
Vermoedelijk zitten in de besmettingen tot 5 dagen een hoop ingehaalde testen in van maandag in toen de teststraten voor een deel gesloten waren.
2-2-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
12-2-2021 2690 (257 mutaties)
13-2-2021 2201 (442 mutaties)
14-2-2021 1593 (379 mutaties)
15-2-2021 1124 (22 mutaties)
16-2-2021 1686 (1236 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12405) december, 15(12209),16(11706) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 4 feb de daling tov 14 dec ca 8191 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Laat ze eerst iedereen maar eens vaccineren. Daar zijn we nog wel wat maanden zoet mee in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar als ze dat niet doen moeten ze weer dicht, want er is een nieuwe mutatie die paar weken later voor een onwijze piek gaat zorgen anders! Noodzaak dus zo’n vaccinatie bewijs! Cynisch, maar ik zie het best gebeuren.
Ze hebben me al zo vaak verrast dit afgelopen jaar.
Zolang je blijft vasthouden aan 1,5 meter kun je nog steeds vrij weinig. Dan blijf je op niveau zomer 2020 hangen met overal beperkingen.quote:
[..]
Ja. Ik heb daar ook goede hoop op.
En als de ziekenhuizen dan leeg zijn, is het over met de maatregelen. Dat hoop ik echt, die lege ziekenhuizen.
Maar ik hou wel rekening met een opleving eind dit jaar. En dat bijv 1,5 meter nog gewoon nodig is.
En dat je overal vaccinatiebewijzen of negatieve tests moet kunnen laten zien. Dat soort zaken.
Dus ja, een lange adem.
Zodra die prikken er massaal inzitten straks gaat niemand zich daar meer aan houden. Afgelopen zomer was het ook al onbegonnen werk in b.v. de voetbalkantines om die afstanden te waarborgen, en dat was zonder vaccins.
Willen ze zich een keer voorbereiden is het weer niet goedquote:
[..]
Laat ze eerst iedereen maar eens vaccineren. Daar zijn we nog wel wat maanden zoet mee in Nederland.
Dat zou de logische zet zijn. Net als dat het logisch zou zijn om de samenleving weer te openen als de risico groepen en ouderen een vaccinatie gehad hebben. Ik denk alleen niet dat het zo gaat werken en dat ze heel snel veel aandacht gaan schenken aan zo’n paspoort. Het Nederlandse kabinet werkt niet echt op logica heb ik het idee.quote:
[..]
Laat ze eerst iedereen maar eens vaccineren. Daar zijn we nog wel wat maanden zoet mee in Nederland.
Ze kunnen nog zoveel mooie plannen hebben, maar als tegen de zomer iedereen zo'n beetje gevaccineerd is of bijna word in combinatie met lege ziekenhuizen, dan keert de wal gewoon het schip. Enige invloed die je dan nog hebt is evenementenvergunningen.quote:
[..]
Zolang je blijft vasthouden aan 1,5 meter kun je nog steeds vrij weinig. Dan blijf je op niveau zomer 2020 hangen.
Zodra die prikken er massaal inzitten straks gaat niemand zich daar meer aan houden. Afgelopen zomer was het ook al onbegonnen werk in b.v. de voetbalkantines om die afstanden te waarborgen, en dat was zonder vaccins.
Ik geef alleen aan dat ik er rekening mee hou dat het nog niet over is in en na de zomer.quote:
[..]
Zolang je blijft vasthouden aan 1,5 meter kun je nog steeds vrij weinig. Dan blijf je op niveau zomer 2020 hangen met overal beperkingen.
Zodra die prikken er massaal inzitten straks gaat niemand zich daar meer aan houden. Afgelopen zomer was het ook al onbegonnen werk in b.v. de voetbalkantines om die afstanden te waarborgen, en dat was zonder vaccins.
Beleid.quote:
[..]
Dan draai ik het even om; waar zie jij geen realisme?
Geen plan, waaien met alle windrichten en whats hot.
Baseren op datamodellen gefundeerd op aannames en schattingen. Maar zodra de praktijk anders zegt, het toch spinnen naar je eigen gelijk.
Geen stip op de horizon.
Cijfers aanpassen zodra ze niet naar het zin zijn. Zie bijvoorbeeld wat er gebeurde in het vaccinatieprogramma. hugo kreeg grote kritiek en vond opeens cijfers op basis van schattingen belangrijker ipv de geconfirmeerde cijfers.
Continu maar op angst inspelen met een paternalistische ondertoon
Dat soort. Werkt niet echt op vertrouwen zeg maar.
Ik stel voor dat we op 1 april met zijn allen weer normaal gaan doen, wat willen ze doen? Boos worden? Boetes uitdelen? Veel succes met het afhandelen van je boetes.quote:
[..]
Ze kunnen nog zoveel mooie plannen hebben, maar als tegen de zomer iedereen zo'n beetje gevaccineerd is of bijna word in combinatie met lege ziekenhuizen, dan keert de wal gewoon het schip. Enige invloed die je dan nog hebt is evenementenvergunningen.
Wat een goed doordacht plan zeg.quote:1 Kwetsbaren beter beschermen
Tijdelijke invulling van de ziektewet voor kwetsbaren die niet thuis kunnen werken. Gebruik maken van leegstaande taxi’s, hotels en vakantiehuizen om kwetsbaren die dat nodig hebben en willen te vervoeren of tijdelijk op te vangen
2 Veilige zones inrichten
Hier gelden strenge veiligheidsregels bedoeld om kwetsbaren te beschermen in het maatschappelijke verkeer. Zones kunnen plekken zijn, maar ook bepaalde tijdstippen. Buiten de zones is alles weer mogelijk
3 Per 1 maart Nederland weer open
Einde avondklok, einde lockdown, winkels, horeca, onderwijs, cultuur open. Testen alleen bij klachten, massaal sneltesten alleen bij hoge uitzondering. Mensen gewoon weer aan het werk, kwetsbaren werken of vanuit huis of gaan tijdelijk in de ziektewet
Mocht dit zo echt zijn, heeft Jaap gelogen in de rechtbank door te zeggen dat het hard gaatquote:
Exact. Dan kun je hoogstens nog sturen op de capaciteit van evenementen.quote:
[..]
Ze kunnen nog zoveel mooie plannen hebben, maar als tegen de zomer iedereen zo'n beetje gevaccineerd is of bijna word in combinatie met lege ziekenhuizen, dan keert de wal gewoon het schip. Enige invloed die je dan nog hebt is evenementenvergunningen.
Overigens merk ik van die 1,5 m in mijn omgeving al heel weinig meer. In supermarkten is het er echt grotendeels af (invloed mondmaskers, gok ik) en in mijn priveomgeving zijn we er al een tijd geleden mee gestopt. Alleen als iemand ziek is, dan blijft ie gewoon thuis en komt er ff geen visite.
Zou kunnen, maar ik vraag me af wat we daar aan hebben. Wordt daardoor het virus beter bestreden? Ik zie dat niet zo.quote:
Het meest treurige vind ik nog wel dat we na een jaar kloten nog steeds geen fucking real time data hebben, zitten we in fucking Somalie ofzo dat we dat niet kunnen fixen? Er zijn 2 miljoen mensen zonder werk in dit land die betaalt worden door de overheid, ik stel voor dat we op elke lokatie waar we ook maar iets doen met Corona een "teller" neerzetten die 2 keer per dag de geturfde getallen doorgeeft op een centraal nummer waar men het in een excel sheet zet, godverdomme is het nou echt allemaal zo moeilijk in dit land.
Ze zullen ook wel moeilijk gaan doen over nieuwe mutaties waar het vaccin misschien niet goed genoeg tegen werkt. Dat er daarom weer wat meer dicht moet ed. En als een Gommers maar hard genoeg roept dat de ziekenhuizen anders weer in gevaar komen (ook als dat niet zo is) dan zie ik het kabinet nog rare sprongen maken.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat ik er rekening mee hou dat het nog niet over is in en na de zomer.
Meineed en dat is misdaad.quote:
[..]
Mocht dit zo echt zijn, heeft Jaap gelogen in de rechtbank door te zeggen dat het hard gaat
Allemaal voer voor een parlementaire enquete ook.
Sarcasme?quote:
Trending op Twitter: https://herstel-nl.nl/het-plan/
[..]
Wat een goed doordacht plan zeg.
Het is geen meineed als dingen anders lopen dan je model had voorspeld.quote:
[..]
Meineed en dat is misdaad.
Allemaal voer voor een parlementaire enquete ook.
Wat is daar niet realistisch aan? Er is een doel; de zorg niet over laten stromen. En dat doel proberen ze te bereiken met middelen.quote:
Nouja, volgens mij is er wel een plan, maar twijfel ik wel over de communicatie ervan.quote:Geen plan, waaien met alle windrichten en whats hot.
Ik zie niet in hoe je een crisis als deze wil bestrijden anders dan door middel van modellen eigenlijk. Dat spinnen zie ik niet echt.quote:Baseren op datamodellen gefundeerd op aannames en schattingen. Maar zodra de praktijk anders zegt, het toch spinnen naar je eigen gelijk.
Die is er wel. Vaccinaties.quote:Geen stip op de horizon.
Ik vond die uitleg anders prima hoor. Het was onhandig, maar tja.quote:Cijfers aanpassen zodra ze niet naar het zin zijn. Zie bijvoorbeeld wat er gebeurde in het vaccinatieprogramma. hugo kreeg grote kritiek en vond opeens cijfers op basis van schattingen belangrijker ipv de geconfirmeerde cijfers.
Ik zie dat op angst inspelen niet zo, anders dan het uitspreken van de vrees van die Britse variant. Maar ik geloof er wel in dat ze daar echt angstig voor zijn (en dat kunnen ze ook wel onderbouwen, maar ja, modellen).quote:Continu maar op angst inspelen met een paternalistische ondertoon
Ik kan het me voorstellen, maar ik zie het toch wat anders.quote:Dat soort. Werkt niet echt op vertrouwen zeg maar.
Ik weet niet wat voor werk je doet, maar vrijwel al mijn werkzaamheden beginnen met het inzichtelijk krijgen van een probleem, zonder data kan ik mijn werk niet doen.quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik vraag me af wat we daar aan hebben. Wordt daardoor het virus beter bestreden? Ik zie dat niet zo.
Al was het alleen maar dat bepaalde landen (las al iets over ergens in Itali) een vaccinatiebewijs verplicht stellen om er heen te mogen. En velen van ons hebben zo'n bewijs niet deze zomer.quote:
[..]
Ze zullen ook wel moeilijk gaan doen over nieuwe mutaties waar het vaccin misschien niet goed genoeg tegen werkt. Dat er daarom weer wat meer dicht moet ed. En als een Gommers maar hard genoeg roept dat de ziekenhuizen anders weer in gevaar komen (ook als dat niet zo is) dan zie ik het kabinet nog rare sprongen maken.