COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Zuiger van het FOK!-OMT
Tot nu toe is alles wat ik lees op basis van schattingen. De enige open source bron die er is nextstrain.org die is bij gewerkt tot 13.02.2021 zitten we maar op 17% van de Britse mutant. Dus ik zou ook graag meer data willen zien. Bij op op1 vertelde die epidemioloog die er zat ook wel een opmerkelijk detail dat bij de berekeningen van wat naar buiten is gekomen geen gebruik maakte van de Re maar van de R0.quote:Op donderdag 18 februari 2021 02:41 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja maar..
insert verhaal waarom dat hier niet zo is
Punt.
Je zit hier echt al te lang, Don!quote:
[..]
Ja maar..
insert verhaal waarom dat hier niet zo is
Punt.
Ik leef met je mee.
Haha is dat zo?quote:
Je zit hier echt al te lang, Don!
Ik leef met je mee.
Ik heb persoonlijk niet zoveel last van de lockdown.. ja er zijn wel dingen wat ik mis, maar ik kan daar wel mee leven.
Heb verder gewoon een gezin wat voor genoeg vertier zorgt zeg maar. Allebei goede vaste baan etc.
Ik besef wel dat wij gezegend zijn wat dat betreft en dat er heeuul veel mensen het veel moeilijker hebben.
Zuiger van het FOK!-OMT
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!quote:
[..]
Haha is dat zo?
Ik heb persoonlijk niet zoveel last van de lockdown.. ja er zijn wel dingen wat ik mis, maar ik kan daar wel mee leven.
Heb verder gewoon een gezin wat voor genoeg vertier zorgt zeg maar. Allebei goede vaste baan etc.
Ik besef wel dat wij gezegend zijn wat dat betreft en dat er heeuul veel mensen het veel moeilijker hebben.
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Eerlijke data gaan we niet te zien krijgen.quote:
[..]
Tot nu toe is alles wat ik lees op basis van schattingen. De enige open source bron die er is nextstrain.org die is bij gewerkt tot 13.02.2021 zitten we maar op 17% van de Britse mutant. Dus ik zou ook graag meer data willen zien. Bij op op1 vertelde die epidemioloog die er zat ook wel een opmerkelijk detail dat bij de berekeningen van wat naar buiten is gekomen geen gebruik maakte van de Re maar van de R0.
In plaats van hun fout toegeven, gaan ze er in 2 dagen een spoedwet door heen jassen voor een maatregel die zijn effectiviteit op geen enkele manier heeft bewezen.
Ze willen geen gezichtsverlies lijden, dus zetten ze alles op alles om die avondklok te behouden.
Want...
Als die avondklok eraf gaat dan komen er wel 700 IC patienten bij11!!
Eigenlijk moet je er gewoon keihard om lachen als het niet bittere ernst was.
Een scene uit Koefnoen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb wel ongenoegen over hoe de overheid omgaat met ons burgers.quote:
[..]
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Dus dat zit me wel dwars.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik weet niet hoe het voor Dondruiper is maar het is gewoon knap lastig. Het gaat ook in golven bij mij tenminste kan acht de ene dag optimistisch zijn en de dag er op als ik het nieuws lees weer pessimistisch zijn. Niet zo zeer door besmettingen enzovoort maar wel hoe er soms op gereageerd wordt.quote:
[..]
Kreeg een beetje het idee dat de manier van communiceren hier een beetje op begon te breken!
Is misschien ook wel zwaarder dan alle maatregelen te samen!
Ik lees het.quote:
[..]
Ik heb wel ongenoegen over hoe de overheid omgaat met ons burgers.
Dus dat zit me wel dwars.
Heb ff een paar dagen wat afstand genomen en toch wel weer wat gemist, merk ik.
Heb er dus ook nog geen mening over.
Klopt het is hetzelfde wat iemand anders zei in het vorige topic. We zien niks maar het enige wat we zien is de schattingen. Maak gewoon iets openbaar het enige wat ik kan vinden is via nextstrain.org. Denemarken maakt alles wel openbaar. Daarom moeten we die ook in de gaten houden wat mij betreft.quote:
[..]
Eerlijke data gaan we niet te zien krijgen.
In plaats van hun fout toegeven, gaan ze er in 2 dagen een spoedwet door heen jassen voor een maatregel die zijn effectiviteit op geen enkele manier heeft bewezen.
Ze willen geen gezichtsverlies lijden, dus zetten ze alles op alles om die avondklok te behouden.
Want...
Als die avondklok eraf gaat dan komen er wel 700 IC patienten bij11!!
Eigenlijk moet je er gewoon keihard om lachen als het niet bittere ernst was.
Een scene uit Koefnoen.
Ik dacht dat je bezig was met oefenen van gifjes te plaatsen.quote:
[..]
Ik lees het.
Heb ff een paar dagen wat afstand genomen en toch wel weer wat gemist, merk ik.
Heb er dus ook nog geen mening over.
Sequencing gebeurd nav een positieve PCR test.quote:
De andere varianten komen aan het licht door sequence.
Het is denk ik lichtzinnig te denken dat alle mutaties door alle PCR tests worden opgepikt, en daarom komen ze ook niet door sequencing aan het licht, sommigen wel.
Wanneer er zeer besmettelijke doch ongevaarlijke varianten rondgaan met dus de potentie dominant te worden, ga je deze verspreiding tegen met een lockdown.quote:Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.
In Spanje en de VS zijn er geen verschillen qua besmettingen (80% afname in alle Staten van de VS) in gebieden met en zonder restricties, dat kan komen door de snellere verspreiding van ongevaarlijke mutaties in gebieden zonder restricties.
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Dit net even doorgeappt naar Markie. Kreeg dit terugquote:Op donderdag 18 februari 2021 03:06 schreef Za het volgende:
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het voor Dondruiper is maar het is gewoon knap lastig. Het gaat ook in golven bij mij tenminste kan acht de ene dag optimistisch zijn en de dag er op als ik het nieuws lees weer pessimistisch zijn. Niet zo zeer door besmettingen enzovoort maar wel hoe er soms op gereageerd wordt.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuckquote:
[..]
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ah man... hou op! Ben er vet goed in geworden!quote:
[..]
Ik dacht dat je bezig was met oefenen van gifjes te plaatsen.
Echt... het is jammer voor jullie dat ik deze niet met een gifje begeleiden mag!
De mods slapen. Kan wel.quote:
[..]
Ah man... hou op! Ben er vet goed in geworden!
Echt... het is jammer voor jullie dat ik deze niet met een gifje begeleiden mag!
Zuiger van het FOK!-OMT
En welke provincie had je in gedachten?quote:
[..]
Sequencing gebeurd nav een positieve PCR test.
Het is denk ik lichtzinnig te denken dat alle mutaties door alle PCR tests worden opgepikt, en daarom komen ze ook niet door sequencing aan het licht, sommigen wel.
[..]
Wanneer er zeer besmettelijke doch ongevaarlijke varianten rondgaan met dus de potentie dominant te worden, ga je deze verspreiding tegen met een lockdown.
In Spanje en de VS zijn er geen verschillen qua besmettingen (80% afname in alle Staten van de VS) in gebieden met en zonder restricties, dat kan komen door de snellere verspreiding van ongevaarlijke mutaties in gebieden zonder restricties.
Wanneer je 1 provincie volledig opengooit die qua besmettingen een middenmoot is, kun je na pakweg een maand kijken hoe het ervoor staat qua besmettingen in vergelijking met de rest van het land.
Zie niet zo goed voor me hoe je een provincie afsluit van de rest van Nederland. .Jij wel?
Dat snap ik volledig. Iedereen die ook tegen een corona burnout zit zou ik ook gewoon adviseren om gewoon een paar weken het nieuws niet te volgen. Buiten de persconferenties verandert er toch niks op het gebied van maatregels dus maak dan een paar dagen lekker een wandeling. Zeker vorige week in de sneeuw is dat heerlijk.quote:
[..]
Dat heb ik ook, heel herkenbaar.
Maar moet zeggen dat een paar dagen weg uit dit topic aardig lucht geeft. Soort vakantiegevoel.
Liep tegen een corona-topic-burnout aan, zeg maar!
Het is mooi om een beetje op de hoogte te blijven (daarvoor was ik hier) maar dat cynisme nekt me zwaar.
Nee, precies. Maar er wordt gestreden alsof de maatregelen van de uitkomst afhangen!quote:
[..]
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuck
Helemaal eens... behalve dat sneeuwgedeelte.quote:
[..]
Dat snap ik volledig. Iedereen die ook tegen een corona burnout zit zou ik ook gewoon adviseren om gewoon een paar weken het nieuws niet te volgen. Buiten de persconferenties verandert er toch niks op het gebied van maatregels dus maak dan een paar dagen lekker een wandeling. Zeker vorige week in de sneeuw is dat heerlijk.
Blij dat die rommel weg is.
Plakte toch niet! Kon niet eens een sneeuwpiemel maken.
Ik vond het heerlijk. Ik vind het gewoon mooi en iets mystieks hebben. Ik denk dat ik in die week bij elkaar ongeveer 100km gewandeld heb. Maar goed mocht je wel een warme piemel tegenkomen, hier een paar goeie richtlijnen uit San Francisco. Die hebben namelijk monty pyton in gehuurd.quote:
[..]
Helemaal eens... behalve dat sneeuwgedeelte.
Blij dat die rommel weg is.
Plakte toch niet! Kon niet eens een sneeuwpiemel maken.
Nah... kijk! Hartstikke informatief hier toch.quote:
[..]
Ik vond het heerlijk. Ik vind het gewoon mooi en iets mystieks hebben. Ik denk dat ik in die week bij elkaar ongeveer 100km gewandeld heb. Maar goed mocht je wel een warme piemel tegenkomen, hier een paar goeie richtlijnen uit San Francisco. Die hebben namelijk monty pyton in gehuurd.
[ twitter ]
Ik heb gewoon een well-fitting mask nodig.
Maar het leek ook onverklaarbaar dat de besmettingen niet stegen ondanks de toename van de Britse variant.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.
Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Misschien heffen de effecten van avondklok en Britse variant elkaar op...
are we infinite or am I alone
Lees die adviezen door je ligt in een deuk. Voorkom zwaar ademen, kreunen of gillen, graag in de buitenlucht en hou de groep klein dat soort dingen.quote:
[..]
Nah... kijk! Hartstikke informatief hier toch.
Ik heb gewoon een well-fitting mask nodig.
Niet afsluit, maar horeca, retail, sportscholen etc open, geen avondklok, voor een periode van 4 weken.quote:
En welke provincie had je in gedachten?
Zie niet zo goed voor me hoe je een provincie afsluit van de rest van Nederland. .Jij wel?
Omdat het een experiment betreft waar we allemaal van kunnen profiteren geen toeristische influx uit andere provincies.
Ik ken de cijfers per provincie niet precies eerlijk gezegd, maar bv Overijssel.
Stel het aantal besmettingen daalt aanzienlijk tov de rest van het land aldaar.
Nah... laat maar weer.quote:
[..]
Lees die adviezen door je ligt in een deuk. Voorkom zwaar ademen, kreunen of gillen, graag in de buitenlucht en hou de groep klein dat soort dingen.
Het leek zo leuk.
Als je morgen alles open gooit in Overijsel. Dan zit morgen 1/3 van Nederland ook in Overijsel.quote:
[..]
Niet afsluit, maar horeca, retail, sportscholen etc open, geen avondklok, voor een periode van 4 weken.
Omdat het een experiment betreft waar we allemaal van kunnen profiteren geen toeristische influx uit andere provincies.
Ik ken de cijfers per provincie niet precies eerlijk gezegd, maar bv Overijssel.
Stel het aantal besmettingen daalt aanzienlijk tov de rest van het land aldaar.
FWIW, wanneer je aanneemt dat de mondiale daling van covid te wijten valt aan de mogelijkheid van covid zijnde een seizoensvirus:
Er zijn talloze onderzoeken voor wat betreft klimaat, ligging, luchtvochtigheid, breedtegraad, UV etc, en daaruit komt als sterkste punt naar voren vwb Covid de breedtegraad; de UV.
Zo werd de grootste uitbraak in Europa en de VS verwacht in oktober gerelateerd aan de lage UV in deze periode, en bij bevestiging hiervan bijna geconcludeerd dat Covid een seizoensvirus is.
Echter, wanneer dat zo zou zijn, pas eind maart komen in Europa en de VS de UV waarden weer uit boven die van oktober, en de besmettingen zijn vanaf 10 januari omlaag gedonderd, in de VS zelfs met 80% en dat komt niet overeen met een seizoensgerelateerde daling, zoals we die bv kennen van griep, deze curve loopt in de regel ALTIJD (@Tijn je had gelijk) omlaag eind maart, zowel in de VS als in Europa.
Daarnaast had de VS veel meer covid besmettingen in juli dan in oktober.
Oftewel, de gigantische daling wereldwijd van Covid besmettingen kan in dat opzicht eigenlijk niet te wijten zijn aan seizoensgebondenheid zoals wij die kennen bij griep, aangezien de UV daarbij de hoofdrol heeft, en er dan pas tegen eind maart sprake zou zijn van een scherpe daling ipv half januari-begin februari.
Plus de Covid piek van 70.000 besmettingen PD in de VS in juli strookt niet met een seizoensgebonden virus.
Interessante bron: https://www.nature.com/articles/s41598-021-81419-w
Griepcurves NL en de VS:
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 18-02-2021 05:26:34 ]
Er zijn talloze onderzoeken voor wat betreft klimaat, ligging, luchtvochtigheid, breedtegraad, UV etc, en daaruit komt als sterkste punt naar voren vwb Covid de breedtegraad; de UV.
Zo werd de grootste uitbraak in Europa en de VS verwacht in oktober gerelateerd aan de lage UV in deze periode, en bij bevestiging hiervan bijna geconcludeerd dat Covid een seizoensvirus is.
Echter, wanneer dat zo zou zijn, pas eind maart komen in Europa en de VS de UV waarden weer uit boven die van oktober, en de besmettingen zijn vanaf 10 januari omlaag gedonderd, in de VS zelfs met 80% en dat komt niet overeen met een seizoensgerelateerde daling, zoals we die bv kennen van griep, deze curve loopt in de regel ALTIJD (@Tijn je had gelijk) omlaag eind maart, zowel in de VS als in Europa.
Daarnaast had de VS veel meer covid besmettingen in juli dan in oktober.
Oftewel, de gigantische daling wereldwijd van Covid besmettingen kan in dat opzicht eigenlijk niet te wijten zijn aan seizoensgebondenheid zoals wij die kennen bij griep, aangezien de UV daarbij de hoofdrol heeft, en er dan pas tegen eind maart sprake zou zijn van een scherpe daling ipv half januari-begin februari.
Plus de Covid piek van 70.000 besmettingen PD in de VS in juli strookt niet met een seizoensgebonden virus.
Interessante bron: https://www.nature.com/articles/s41598-021-81419-w
Griepcurves NL en de VS:
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 18-02-2021 05:26:34 ]
Heb je daar een beetje leuke kroegen of sekshuizen voor een COR-meet?quote:
[..]
Als je morgen alles open gooit in Overijsel. Dan zit morgen 1/3 van Nederland ook in Overijsel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik wil best een meeting, maar dan niet zoquote:
[..]
Heb je daar een beetje leuke kroegen of sekshuizen voor een COR-meet?
Zuiger van het FOK!-OMT
En welke ben jij dan?quote:
[..]
Ik wil best een meeting, maar dan niet zo
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is dat echt? 😳quote:
[..]
Ik wil best een meeting, maar dan niet zo
Ik heb aardig wat FOK! meets gehad en geen was zo goed als bovenstaande filmpje.
Dat er een beetje oke weer aankomt, doet wel iets in mn hoofd. Het neigt naar iets wat op hoop lijkt na een periode van moedeloosheid. Ik hou me ook vast aan Za. Za is mn geestelijk leider.
Dat er een beetje oke weer aankomt, doet wel iets in mn hoofd. Het neigt naar iets wat op hoop lijkt na een periode van moedeloosheid. Ik hou me ook vast aan Za. Za is mn geestelijk leider.
Go hard or go home
Wie ben jij?quote:Op donderdag 18 februari 2021 06:58 schreef Noek het volgende:
Ik heb aardig wat FOK! meets gehad en geen was zo goed als bovenstaande filmpje.
Dat er een beetje oke weer aankomt, doet wel iets in mn hoofd. Het neigt naar iets wat op hoop lijkt na een periode van moedeloosheid. Ik hou me ook vast aan Za. Za is mn geestelijk leider.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee, Don, dit was wel iets voor mn tijd. Wij gingen naar Stairway en werden daar ook weer uitgeschopt.quote:
Jaja, wij waren een stelletje.
Mis het wel, om gewoon keihard ergens uitgezet te worden. Kon gewoon!
Go hard or go home
Mooi man.quote:Op donderdag 18 februari 2021 07:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, Don, dit was wel iets voor mn tijd. Wij gingen naar Stairway en werden daar ook weer uitgeschopt.
Jaja, wij waren een stelletje.
Op een gegeven moment dan ben je op een leeftijd dat ergens uitgezet worden niet meer kan.
Ik ga mijn kinderen maar niet vertellen wat ik vroeger allemaal uitgevreten heb
Overigens lijkt mij een COR meet wel cool ofzo.. als alles achter de rug is..
Zuiger van het FOK!-OMT
Zou het niet een gevalletje zoals bij de Spaanse griep kunnen zijn? Dat virus verdween ook spontaan. Of was dat pas nadat er groepsimmuniteit was bereikt? Of was het zo gemuteerd dat het zichzelf uitroeide.quote:
FWIW, wanneer je aanneemt dat de mondiale daling van covid te wijten valt aan de mogelijkheid van covid zijnde een seizoensvirus:
Er zijn talloze onderzoeken voor wat betreft klimaat, ligging, luchtvochtigheid, breedtegraad, UV etc, en daaruit komt als sterkste punt naar voren vwb Covid de breedtegraad; de UV.
Zo werd de grootste uitbraak in Europa en de VS verwacht in oktober gerelateerd aan de lage UV in deze periode, en bij bevestiging hiervan bijna geconcludeerd dat Covid een seizoensvirus is.
Echter, wanneer dat zo zou zijn, pas eind maart komen in Europa en de VS de UV waarden weer uit boven die van oktober, en de besmettingen zijn vanaf 10 januari omlaag gedonderd, in de VS zelfs met 80% en dat komt niet overeen met een seizoensgerelateerde daling, zoals we die bv kennen van griep, deze curve loopt in de regel ALTIJD (@:Tijn je had gelijk) omlaag eind maart, zowel in de VS als in Europa.
Daarnaast had de VS veel meer covid besmettingen in juli dan in oktober.
Oftewel, de gigantische daling wereldwijd van Covid besmettingen kan in dat opzicht eigenlijk niet te wijten zijn aan seizoensgebondenheid zoals wij die kennen bij griep, aangezien de UV daarbij de hoofdrol heeft, en er dan pas tegen eind maart sprake zou zijn van een scherpe daling ipv half januari-begin februari.
Plus de Covid piek van 70.000 besmettingen PD in de VS in juli strookt niet met een seizoensgebonden virus.
Interessante bron: https://www.nature.com/articles/s41598-021-81419-w
Griepcurves NL en de VS:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb dat niet meer precies voor de geest - is ook al even geleden
- maar meen te herinneren dat men destijds niet kon verklaren waarom het verdween.
Dit ja, gisteren weer van alles op tv over de neveneffecten van de maatregelen... dat heb ik maar uit gezet.quote:
[..]
Ach ja.. en weet je.. we kunnen zeuren en zeiken wat we willen hier.. we kunnen het er allemaal mee oneens zijn.. het helpt toch allemaal geen fuck
Je weet toch wat het beleid is en dat er niets aan gaat veranderen, het blijft "alleen corona telt".
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
quote:Op donderdag 18 februari 2021 07:51 schreef Abyss33 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
vooral dit stukje, tijd voor een nieuwe variant.....quote:Toch zijn virologen als Ron Fouchier en Eric Snijder sceptisch over de grotere besmettelijkheid van de Britse variant. Zij zien geen overtuigend bewijs. Wat zien jullie wat zij niet zien?
Haha, dit had niemand verwacht.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Nou, laat die spoedwet maar zitten boys.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus we zitten met een avondklok die op juridisch onjuiste wijze tot stand is gekomen en gebaseerd is op incorrecte voorspellingen, en daarom wordt die komende dinsdag verlengd. Helder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat eerste is straks niet meer het geval natuurlijk, maar dat tweede ben ik helemaal met je eens.quote:
Dus we zitten met een avondklok die op juridisch onjuiste wijze tot stand is gekomen en gebaseerd is op incorrecte voorspellingen
Gaan ze er dan al over beslissen?quote:en daarom wordt die komende dinsdag verlengd. Helder.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
We zullen het nooit weten, maar ik sluit niet uit dat ze gekozen hebben voor deze dubieuze constructie omdat ze zelf ook twijfelden over de legitimiteit van het middel.quote:
[..]
Dat eerste is straks niet meer het geval natuurlijk, maar dat tweede ben ik helemaal met je eens.
[..]
Nee, maar ik denk niet dat ze nu krom gaan liggen voor een spoedwet als ze komende dinsdag op de persco bekend maken dat de avondklok eindigt.quote:Gaan ze er dan al over beslissen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben benieuwd naar het debat in ieder geval.quote:
[..]
We zullen het nooit weten, maar ik sluit niet uit dat ze gekozen hebben voor deze dubieuze constructie omdat ze zelf ook twijfelden over de legitimiteit van het middel.
[..]
Nee, maar ik denk niet dat ze nu krom gaan liggen voor een spoedwet als ze komende dinsdag op de persco bekend maken dat de avondklok eindigt.
Hoop dat het parlement goed kritisch is en onderbouwing eist waarom de avondklok proportioneel is, welke effecten het sorteert en waarom er geen andere, minder ingrijpende oplossingen zijn.
Dat is ook wat de rechter in zijn vonnis ten overvloede heeft aangegeven
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onder het mom van regeren is vooruitzien:
Het risico bestaat dat het virus blijft muteren en dat we dus elk jaar een vaccinatie nodig hebben. In tegenstelling tot de griepprik betekend dit ook dat er 17 miljoen mensen een prik moeten krijgen.
Ook een gerede kans dat we dus in het najaar alweer een nieuwe vaccinatie nodig hebben omdat het huidige vaccin niet werkt.
Zou Hugo al werken aan een infrastructuur waarbij we jaarlijks of misschien incidenteel wel 2x per jaar het het hele land kunnen vaccineren in ongeveer vijf weken (minimaal eerste prik)?
Het is een worst case scenario dat weet ik, maar het kan niet zo zijn dat Hugo in oktober van dit jaar zegt: "sorry, dit zagen we niet aankomen, we hebben nu 25 weken nodig om iedereen opnieuw te vaccineren en tot die tijd gaan we weer op slot.
Daarop voortbordurend hoop ik ook dat ze in Brussel al begonnen zijn met het inrichten van extra productiefabrieken voor het maken van de vaccins en het verstrekken van de bijbehorende licenties.
Eigenlijk weet ik het antwoord al op deze vragen, maar dan heb ik het maar gezegd.
Het risico bestaat dat het virus blijft muteren en dat we dus elk jaar een vaccinatie nodig hebben. In tegenstelling tot de griepprik betekend dit ook dat er 17 miljoen mensen een prik moeten krijgen.
Ook een gerede kans dat we dus in het najaar alweer een nieuwe vaccinatie nodig hebben omdat het huidige vaccin niet werkt.
Zou Hugo al werken aan een infrastructuur waarbij we jaarlijks of misschien incidenteel wel 2x per jaar het het hele land kunnen vaccineren in ongeveer vijf weken (minimaal eerste prik)?
Het is een worst case scenario dat weet ik, maar het kan niet zo zijn dat Hugo in oktober van dit jaar zegt: "sorry, dit zagen we niet aankomen, we hebben nu 25 weken nodig om iedereen opnieuw te vaccineren en tot die tijd gaan we weer op slot.
Daarop voortbordurend hoop ik ook dat ze in Brussel al begonnen zijn met het inrichten van extra productiefabrieken voor het maken van de vaccins en het verstrekken van de bijbehorende licenties.
Eigenlijk weet ik het antwoord al op deze vragen, maar dan heb ik het maar gezegd.
Het FOK!OMT had al geconcludeerd dat aan de hand van de cijfers een van de variabelen niet kon kloppen. Ook informatie uit UK wees daar al een beetje opquote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Of het aandeel van de Britse variant was kleiner
Of het R-getal is kleiner dan gemodelleerd
Of het gecombineerde R-getal is anders dan gemodelleerd
Het betekent echter nogal wat voor de situatie, die moet wellicht ook maar eens heroverwogen worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zou theoretisch kunnen, maar dan zou de avondklok de R wel heel erg drukken. Volgens de modellen zat de R van de Britse variant eerst op 1,3 en later 1,15/1,1, dan heeft alleen de avondklok de R met 0,2 gedrukt.quote:
[..]
Maar het leek ook onverklaarbaar dat de besmettingen niet stegen ondanks de toename van de Britse variant.
Misschien heffen de effecten van avondklok en Britse variant elkaar op...
Ik heb het gevoel dat die 600 IC bedden van Gommers puur uit de lucht gegrepen was, want dan zou er een meetbaar effect moeten zijn (een stijging die omgezet is in een plateau of daling).
Zullen we dat gewoon maar aan de opvolger van Hugo overlaten? Lijkt me een beter planquote:
Onder het mom van regeren is vooruitzien:
Het risico bestaat dat het virus blijft muteren en dat we dus elk jaar een vaccinatie nodig hebben. In tegenstelling tot de griepprik betekend dit ook dat er 17 miljoen mensen een prik moeten krijgen.
Ook een gerede kans dat we dus in het najaar alweer een nieuwe vaccinatie nodig hebben omdat het huidige vaccin niet werkt.
Zou Hugo al werken aan een infrastructuur waarbij we jaarlijks of misschien incidenteel wel 2x per jaar het het hele land kunnen vaccineren in ongeveer vijf weken (minimaal eerste prik)?
Het is een worst case scenario dat weet ik, maar het kan niet zo zijn dat Hugo in oktober van dit jaar zegt: "sorry, dit zagen we niet aankomen, we hebben nu 25 weken nodig om iedereen opnieuw te vaccineren en tot die tijd gaan we weer op slot.
Daarop voortbordurend hoop ik ook dat ze in Brussel al begonnen zijn met het inrichten van extra productiefabrieken voor het maken van de vaccins en het verstrekken van de bijbehorende licenties.
Eigenlijk weet ik het antwoord al op deze vragen, maar dan heb ik het maar gezegd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het gaat, zoals ik het stuk lees, niet zozeer over incorrecte voorspellingen of modellen, maar over modellen gevoed met de beperkte gegevens die beschikbaar zijn. Dan heb je uiteraard kans dat je model en voorspelling niet accuraat zijn en in de loop van de tijd, wanneer meer gegevens beschikbaar komen, aangepast worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
We kunnen vinden wat we willen van het RIVM, maar een feit is dat als je minder mensen ontmoet dan kun je ook minder mensen besmetten. Neemt niet weg dat hun modellen nog niet vaak uitgekomen zijn.
ja, dit was inderdaad ongeveer de conclusie van mijn bierviltjesberekening. Het streelt mijn ego dat nu mensen die ervoor door hebben geleerd min of meer tot dezelfde conclusie komen.quote:
[..]
Het FOK!OMT had al geconcludeerd dat aan de hand van de cijfers een van de variabelen niet kon kloppen. Ook informatie uit UK wees daar al een beetje op
Of het aandeel van de Britse variant was kleiner
Of het R-getal is kleiner dan gemodelleerd
Of het gecombineerde R-getal is anders dan gemodelleerd
Het betekent echter nogal wat voor de situatie, die moet wellicht ook maar eens heroverwogen worden.
Wat er inmiddels bij herhaling gebeurt, is dat ze een model hebben (dat op zich waarschijnlijk wel klopt) waarvan de input niet helemaal klopt, maar omdat het een exponentieel model is krijg je wel enorme afwijkingen. Als je vervolgens uit zo'n toch al dubieus plaatje ook nog eens het zwartste scenario pakt om je maatregelen te motiveren, dan bouw je je beleid wel op drijfzand. Dat kun je niet te vaak doen, wil je je geloofwaardigheid behouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit had niemand verwacht zeg.quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Maar gaat toch terzijde geschoven worden met 'ja maar de nieuwe varianten'
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.quote:
[..]
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hopelijk gaan ze dat specifieke onderzoek, wat nu in Amsterdam gaande is, ook ergens anders doen. Je kan niet eerst aangeven dat het landelijk gemiddelde mogelijk niet klopt omdat je veel gegevens uit 1 regio kreeg (Twente) om daarna vervolgens wel ergens de conclusie te trekken dat de Britse variant nog steeds snel verspreid op basis van specifiek onderzoek uit wederom slechts 1 regio (Amsterdam).quote:
https://www.ad.nl/binnenland/aandeel-britse-variant-in-nederland-kleiner-dan-eerder-voorspeld~aabb17cd/
Blijkbaar heeft het rivm weer verkeerde modellen gebruikt. of de boel weer groter gemaakt dan dat het uiteindelijk is.
Gek genoeg komt er nooit naar dat buiten dat iets erger was dan voorheen gedacht.
Of wellicht snap ik het als leek niet zo goed.
Avondklok, ja lijkt me ook niet in verhouding staan. Maar kroegen dicht, geen verjaardagen met 10 man of meer, 1,5 meter, geen sport kantines open, kantoren veelal minder personeel etc helpen zeker wel.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.
Ja, dat denk ik ook. Maar dat maakt voor het vervolg wat mij betreft niet uit.quote:
Het gaat, zoals ik het stuk lees, niet zozeer over incorrecte voorspellingen of modellen, maar over modellen gevoed met de beperkte gegevens die beschikbaar zijn. Dan heb je uiteraard kans dat je model en voorspelling niet accuraat zijn en in de loop van de tijd, wanneer meer gegevens beschikbaar komen, aangepast worden.
De onzekerheden in dit model moeten worden meegenomen als je ze gebruikt om beleid op te maken, zeker als ze zo groot zijn. Of ze in het model zelf zitten of in de input maakt daarvoor niet uit - de uitkomsten worden er namelijk erg onbetrouwbaar van. Want we hebben het hier echt over 'wat trek je morgen aan? Het wordt 15 graden, met een onzekerheid van 20'. En de gevolgen van het op slot gooien van de samenleving zijn wel wat groter dan een te dikke of te dunne outfit. 'Better safe than sorry' dekt in dit geval de lading gewoon niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies dit.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat reuze meevalt, helemaal als je het hebt over een schijnmaatregel zoals die avondklok.
De bijdrage van een avondklok lijkt me iets groter dan nihil, en staat niet in verhouding met de enorme inbreuk die het op onze vrijheid maakt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mee eensquote:
[..]
Avondklok, ja lijkt me ook niet in verhouding staan. Maar kroegen dicht, geen verjaardagen met 10 man of meer, 1,5 meter, geen sport kantines open, kantoren veelal minder personeel etc helpen zeker wel.
Ben benieuwd of ze toch tot een thuiswerkplicht kunnen komen. Dat zou mooi ipv de avondklok kunnen. Minder inbreuk op onze vrijheden en waarschijnlijk een veel grotere impact op het aantal besmettingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ze hadden het ook tijdens de zitting over 8 tot 13% invloed en zelfs daar waren ze niet zeker van omdat vrijwel overal de avondklok is ingevoerd samen met een bundel van andere vaak zwaardere maatregelen.quote:
[..]
Precies dit.
De bijdrage van een avondklok lijkt me iets groter dan nihil, en staat niet in verhouding met de enorme inbreuk die het op onze vrijheid maakt.
En dan is die 8 tot 13% ook nog gebaseerd op modellen waar ze bij de fabeltjeskrant nog jaloers op zouden zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Op de ochtend van het Kamerdebat over de invoering van de avondklok kwam het RIVM ineens naar buiten met een reductie van 8-13% in R0 door het invoeren van de avondklok, terwijl er in de weken ervoor geen enkele cijfermatige verantwoording te geven was en zelfs Diederik Gommers de avond van tevoren nog aangaf 'geen goede onderbouwing' te zien voor een zwaar middel als de avondklok.
Dus ik ben benieuwd welk konijn er nu uit de hoge hoed komt.
Dus ik ben benieuwd welk konijn er nu uit de hoge hoed komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Britse variant des doods bleek toch niet de Britse variant des doods, ach. Dat had echt niemand verwacht. Gelukkig staat de véél besmettelijkere Nigeriaanse variant des doods al om de hoek.
Put these foolish ambitions to rest.
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet oké en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Maar dat maakt voor het vervolg wat mij betreft niet uit.
De onzekerheden in dit model moeten worden meegenomen als je ze gebruikt om beleid op te maken, zeker als ze zo groot zijn. Of ze in het model zelf zitten of in de input maakt daarvoor niet uit - de uitkomsten worden er namelijk erg onbetrouwbaar van. Want we hebben het hier echt over 'wat trek je morgen aan? Het wordt 15 graden, met een onzekerheid van 20'. En de gevolgen van het op slot gooien van de samenleving zijn wel wat groter dan een te dikke of te dunne outfit. 'Better safe than sorry' dekt in dit geval de lading gewoon niet.
Ik denk inderdaad dat wel duidelijker mag worden gecommuniceerd dat de modellen in eerste instantie in ieder geval een behoorlijke mate van onzekerheid bevatten. En dat de zekerheid stijgt met het beschikbaar komen van meer gegevens. Probleem met die nieuwe gegevens is dat ze zover in het verleden liggen. Dat maakt het lastig om voor een besmettelijk virus waarbij, zoals we al een aantal keer hebben gezien, de boel ineens uit de hand kan lopen met ziekenhuisopname, de juiste, proportionele maatregelen te treffen om dat te voorkomen. Dat je dan wellicht toch om te starten toch inzet op de striktere maatregelen, vind ik dan best te begrijpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat je dan als blijkt dat het allemaal wel meevalt met je kop in het zand blijft volhouden dat die striktere maatregelen nog nodig zijn wat minder.quote:
[..]
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet oké en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.
Ik denk inderdaad dat wel duidelijker mag worden gecommuniceerd dat de modellen in eerste instantie in ieder geval een behoorlijke mate van onzekerheid bevatten. En dat de zekerheid stijgt met het beschikbaar komen van meer gegevens. Probleem met die nieuwe gegevens is dat ze zover in het verleden liggen. Dat maakt het lastig om voor een besmettelijk virus waarbij, zoals we al een aantal keer hebben gezien, de boel ineens uit de hand kan lopen met ziekenhuisopname, de juiste, proportionele maatregelen te treffen om dat te voorkomen. Dat je dan wellicht toch om te starten toch inzet op de striktere maatregelen, vind ik dan best te begrijpen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wij verschillen van mening over de hoeveelheid schade die je maatschappij mag lijden in het onderdrukken van een virus. De rest volgt daaruit.quote:
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt. Daarnaast vind ik het gebash op RIVM niet oké en de conclusies die vaak worden getrokken echt veel te kort door de bocht.
Ik weet dat je in je 2e alinea niet direct mij adresseert, maar ik bash het RIVM niet. Ik heb een probleem met beleidsmakers die maatregelen nemen op basis van pudding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha ja, laat ze het nog eens uitrekenen maar nu met de wetenschap dat de Britse variant des doods helemaal niet zo een groot aandeel heeft.quote:
[..]
Ze hadden het ook tijdens de zitting over 8 tot 13% invloed en zelfs daar waren ze niet zeker van omdat vrijwel overal de avondklok is ingevoerd samen met een bundel van andere vaak zwaardere maatregelen.
En dan is die 8 tot 13% ook nog gebaseerd op modellen waar ze bij de fabeltjeskrant nog jaloers op zouden zijn.
Denk dat dat zomaar die 10% kan verklaren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja we zitten hier nu elke dag te praten over het nieuws dat de modellen niet accuraat zijn of hoe je het ook wil benoemen.quote:
Het gaat, zoals ik het stuk lees, niet zozeer over incorrecte voorspellingen of modellen, maar over modellen gevoed met de beperkte gegevens die beschikbaar zijn. Dan heb je uiteraard kans dat je model en voorspelling niet accuraat zijn en in de loop van de tijd, wanneer meer gegevens beschikbaar komen, aangepast worden.
Rutte brengt wel naarr buiten dat in nederland 2/3e de britse variant aanwezig is.
Die nuance hoor je er dan nooit bij Dus het leed is alweer geschiet.
Er is totaal geen consequentie aan het te hoog inschatten van al die cijfers elke keer.
Maar goed we hebben bijna elke dag erover dat er weer modellen te hoog zijn ingeschat dan de werkelijkheid.
Een thuiswerkplicht, hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Mee eens
Ben benieuwd of ze toch tot een thuiswerkplicht kunnen komen. Dat zou mooi ipv de avondklok kunnen. Minder inbreuk op onze vrijheden en waarschijnlijk een veel grotere impact op het aantal besmettingen.
Vanmorgen hoorde ik op de radio dat het kabinet bezig is met een vaccinatie bewijs. Een zeer zorgelijk ontwikkeling waarmee ze uit eten en andere normale zaken willen toestaan voor mensen die aan kunnen tonen dat ze een negatieve test hebben kunnen ondergaan. Dit bewijs is slechts 48 uur geldig en zegt naar mijn mening, helemaal niks. Sowieso hebben derden niks te maken met je privégegevens, dus zo'n bewijs is enorm onwenselijk.
In hetzelfde nieuwsbericht werd ook vermeld dat er (weer) vaccins weggegooid moeten worden omdat er een koelkast is uitgevallen.
En dan denk ik, zou de overheid niet eens álles op alles gaan zetten om alle fouten die er gemaakt zijn op te lossen en te zorgen dat we zo snel mogelijk naar een eindresultaat kunnen gaan, in plaats van over vaccinatiebewijzen te gaan lopen zwetsen?
Ze hebben 10 maanden de tijd gehad voor een vaccinatieplan, maar dit plan was níet klaar.
De maatregelen worden al een jaar lang verzwaard en weer verlicht, met dus ook een wisselend resultaat waardoor er geen trend is te zien qua indamming van het virus.
De privé gegevens van mensen die getest zijn, zijn verkocht door gebrek aan degelijke structuur bij de GGD.
Transporten en opslag van vaccins blijkt nog steeds een probleem te zijn en niet goed te lopen.
Wanneer houd het eens een keer op? Wie roept deze overheid een halt toe met hun waanideeën?
In hetzelfde nieuwsbericht werd ook vermeld dat er (weer) vaccins weggegooid moeten worden omdat er een koelkast is uitgevallen.
En dan denk ik, zou de overheid niet eens álles op alles gaan zetten om alle fouten die er gemaakt zijn op te lossen en te zorgen dat we zo snel mogelijk naar een eindresultaat kunnen gaan, in plaats van over vaccinatiebewijzen te gaan lopen zwetsen?
Ze hebben 10 maanden de tijd gehad voor een vaccinatieplan, maar dit plan was níet klaar.
De maatregelen worden al een jaar lang verzwaard en weer verlicht, met dus ook een wisselend resultaat waardoor er geen trend is te zien qua indamming van het virus.
De privé gegevens van mensen die getest zijn, zijn verkocht door gebrek aan degelijke structuur bij de GGD.
Transporten en opslag van vaccins blijkt nog steeds een probleem te zijn en niet goed te lopen.
Wanneer houd het eens een keer op? Wie roept deze overheid een halt toe met hun waanideeën?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De Britse variant was nooit 'des doods', alleen een stuk besmettelijker, en met besmettelijker dus een kans op een grotere toeloop in de ziekenhuizen.quote:
De Britse variant des doods bleek toch niet de Britse variant des doods, ach. Dat had echt niemand verwacht. Gelukkig staat de véél besmettelijkere Nigeriaanse variant des doods al om de hoek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nigeriaanse al joh? Jemig het wordt nu echt link!quote:
De Britse variant des doods bleek toch niet de Britse variant des doods, ach. Dat had echt niemand verwacht. Gelukkig staat de véél besmettelijkere Nigeriaanse variant des doods al om de hoek.
Zonder wrijving geen glans
Geen idee wat je bedoelt. Dit gaat niet of of maatregelen goed zijn.quote:
[..]
Dat klopt wel. Maar je kan natuurlijk zelf ook bedenken dat als er geen maatregelen waren we geweest we nu gewoon op een veelvoudig aantal besmettingen per dag zouden zitten.
We kunnen vinden wat we willen van het RIVM, maar een feit is dat als je minder mensen ontmoet dan kun je ook minder mensen besmetten. Neemt niet weg dat hun modellen nog niet vaak uitgekomen zijn.
Dit is enkel weer een artikel waaruit blijkt dat men weer van te hoge cijfers uitgaat en dit vervolgens ook het nieuws in brengt.
Wat je er allemaal bij noemt heeft niks met dit artikel te maken.
Ik kreeg gisteren al een mail van één of andere prins uit dat land.quote:
[..]
Nigeriaanse al joh? Jemig het wordt nu echt link!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik krijg nog geld van em.quote:
[..]
Ik kreeg gisteren al een mail van één of andere prins uit dat land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zeker, als blijkt dat het meevalt, zou je daarop moeten acteren. Dat is echter ook natuurlijk op cijfers die achteraf komen. Dus de kans dat je "zie je wel, het valt heel erg mee, het kabinet wil graag harde maatregelen opleggen anders zouden ze wel wat verspoepelen" om je oren krijgt, is levensgroot.quote:
[..]
Dat je dan als blijkt dat het allemaal wel meevalt met je kop in het zand blijft volhouden dat die striktere maatregelen nog nodig zijn wat minder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen enkele definitie van het woord voorzichtig komt overeen met de realiteit van de keiharde lockdown. Voorzichtigheid is gewoon geen optie. Die keuze bestaat niet. Die realiteit moet je onder ogen zien.quote:
[..]
Daarin verschillen we van mening, want ik denk dat voorzichtigheid wel degelijk deels de lading dekt.
Er is een bandbreedte van keuzes die je kunt maken en de extremen (keiharde lockdown aan de ene kant, geen maatregelen aan de andere kant) zijn allebei rampzalig. Er is geen 'voorzichtige' keuze.
Voorzichtig aan de ene kant is bijna automatisch zeer schadelijk aan de andere kant. Ik val in herhaling, maar de balans is hier dus volkomen zoek.quote:
[..]
Geen enkele definitie van het woord voorzichtig komt overeen met de realiteit van de keiharde lockdown. Voorzichtigheid is gewoon geen optie. Die keuze bestaat niet. Die realiteit moet je onder ogen zien.
Er is een bandbreedte van keuzes die je kunt maken en de extremen (keiharde lockdown aan de ene kant, geen maatregelen aan de andere kant) zijn allebei rampzalig. Er is geen 'voorzichtige' keuze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat wij helemaal niet zoveel verschillen als jij denkt. Maar misschien schatten we zaken wel anders in, waardoor het lijkt dat wij van mening verschillen daarover.quote:
[..]
Wij verschillen van mening over de hoeveelheid schade die je maatschappij mag lijden in het onderdrukken van een virus. De rest volgt daaruit.
Ik weet dat je in je 2e alinea niet direct mij adresseert, maar ik bash het RIVM niet. Ik heb een probleem met beleidsmakers die maatregelen nemen op basis van pudding.
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://eenvandaag.avrotr(...)econtroleerd-worden/quote:
[..]
Een thuiswerkplicht, hoe zie je dat voor je?
Zoiets?
Was er eerst ook geen voorstander van, maar denk dat zo een aanpak zeker kan werken. In ieder geval beter dan een avondklok.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat doet zowel Janneke als ik niet. Ben je met ons in discussie of met die stropop die je hier op zet?quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
Klinkt als een enorme adminstratieve rompslomp zonder enige effectiviteit, maar wellicht werkt het. Zijn er gegevens bekend of het ook daadwerkelijk helpt?quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)econtroleerd-worden/
Zoiets?
Was er eerst ook geen voorstander van, maar denk dat zo een aanpak zeker kan werken. In ieder geval beter dan een avondklok.
Zolang jij in je reacties blijft strooien met stropoppen en valse tegenstellingen, ga ik verder niet me jou in discussie in ieder geval.quote:
[..]
Dat doet zowel Janneke als ik niet. Ben je met ons in discussie of met die stropop die je hier op zet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb je ook voorbeelden waarbij het rivm cijfers naar buiten brengt die achteraf juist hoger werden bijgewerkt?quote:
[..]
Ik denk dat wij helemaal niet zoveel verschillen als jij denkt. Maar misschien schatten we zaken wel anders in, waardoor het lijkt dat wij van mening verschillen daarover.
Ik bedoelde inderdaad jou niet, maar ik heb er grote moeite mee hoe RIVM weggezet wordt als een stel incompetente nono's omdat mensen zelf niet begrijpen dat veranderende uitkomsten van modellen niet per se iets te maken heeft met incompetentie of corruptie van RIVM, maar met de aard van de gegevens waarmee ze moeten werken.
Als het klopt wat je zegt en ze de modules zo onzeker zijn dan zou je van beide kanten iets moeten horen, de ene keer te laag de andere keer te hoog.
Lijkt wel dat media wat kritischer wordt naar het kabinet over corona aanpakquote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Iemand wees me erop dat CU, D66 en GroenLinks niet op de sprekerslijst staan voor het spoeddebat van vandaag. Is die lijst incompleet en wordt die nog bijgewerkt, of vinden die partijen het onderwerp niet belangrijk genoeg om terug te komen van reces?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ze er naast kunnen zitten vindt niemand vreemd hopelijk gezien de onzekerheidsmarge in modellen, dat de overheid extreem ingrijpende maatregelen zoals een avondklok invoert op basis van hele wankele voorspellingen is een stuk vreemder.quote:
Het idee dat ook het RIVM er gewoon naast kan zitten is uiteraard compleet belachelijk
Juist dat soort beslissingen moeten op basis van een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid worden genomen als je het mij vraagt. Anders is de verhouding tussen preventieve maatregelen en de effecten op 'het volk' wel echt compleet zoek.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoe laat is het debat?quote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ik zit al klaar hoorquote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik dacht dat er om 9 uur een technische briefing van Van Dissel zou zijn. Klopt dat niet? Ik zie wel een technische briefing om 9.45 uur door andere personen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb daar geen voorbeelden van. Ik hou de cijfers van RIVM ook niet zo nauwgezet in de gaten, ik volg de grote lijnen. Ik kan me voorstellen dat ze in een situatie als deze eerder te hoog dan te laag zullen inzetten, omdat de virologische schade bij te laag inschatten groot is.quote:
[..]
Heb je ook voorbeelden waarbij het rivm cijfers naar buiten brengt die achteraf juist hoger werden bijgewerkt?
Als het klopt wat je zegt en ze de modules zo onzeker zijn dan zou je van beide kanten iets moeten horen, de ene keer te laag de andere keer te hoog.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou je dat gaan kijken, je weet toch al heel lang dat ze een meerderheid gaan krijgen.quote:
Debat vandaag wordt denk ik een van de best bekeken debatten ooit?
Alleen FVD en Geertje zullen met wat one-liners komen. Verder deed men een poep en een plas... etc.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Snel! Verleng de avondklok!quote:
[ twitter ]
Goh....
Nou doe me nog zo'n spoedwetje jongens
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |