COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Haha omdat mister Engel het op die manier uitsprak tijdens de uitzending van Op 1. Die wilde Osterhaus van repliek diende toen hij een rijtje van landen opsomden die het coronavirus wél succesvol hebben ingedamd. Engel riep toen Tanzania, maar dat land heeft juist een compleet achterlijke regering dat doet alsof corona niet bestaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:29 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Weet niet wat je bedoelt.
Je roept uit het niks Tanzania.
Ik dacht dat je komt er vandaan of was er geweest.
Ik was er ook. en heb wat lokale taal opgepikt dus sprak je erin aan.
Waarom riep je Tanzania?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hij wordt totaal niet serieus genomen. Elke keer als-ie begint met prediken stappen ze snel op een ander onderwerp over. Ik vind dat eerder een beetje gênant, hem wel (en terecht) een podium geven en hem vervolgens als gast niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, ik tweette dit in de eerste 5-10 minuten van de uitzending. Uiteindelijk is er inderdaad wel wat meer weerstand gekomen van andere gasten. Maar vind het nog steeds waanzinnig dat Engel überhaupt serieus wordt genomen. Dit soort randdebielen zou je zoveel mogelijk moeten negeren. Iedere brugklasser kan binnen no-time opmerken dat ie de wetenschappelijke feiten ernstig verdraait en constant leugens verkondigt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zat ineens op post 313 ofzo, denk dat er wat geschoond was, duurde even voor ik nieuwe topic opende dus, sorry 
Nee ik geloof dus niet dat er een 3de golf komt, zie mijn eerdere vraag aan hemquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:38 schreef chratnox het volgende: [..] Ik wil best geloven dat er een derde golf komt, en ik denk dat @:DireStraits7 dat ook niet ontkent. De vraag is hoe heftig die derde golf wordt en wanneer die komt. Eind maart is het gros van de mensen die overlijdt aan dit virus gevaccineerd, waardoor de hoeveelheid overlijdens flink lager moet zijn. Het zal niet 0 zijn, maar het zal dan aannemelijk lager zijn door de vaccinaties. Als de piek van die derde golf dus na begin april komt zal de impact veel lager zijn dan wanneer die begin maart komt.
Alpha kenny one
Ik heb geen idee wat jouw vraag is.quote:
[..]
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eenvoudige vraag terwijl je zeker bent van de derde golf door de monstervariant?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gebookmarked. Morgen even lezen. Tanks!quote:
[..]
Tja, je regeert over je graf heen dan inderdaad, dat is wel een dingetje. Maar toch. Dit is wel een goed stuk uit Nature daarover, met de nodige nuances, maar ook waarschuwingen.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op Nu.nl vind ik nog wel archrief materiaal over dat het corona virus 4% mortaliteit zou hebben..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Het nieuwsbericht is dan ook bij nu.nl expliciet ingetrokken.
Waneer gaan we dat intrekken..
Of beweert men nog steeds het 4% is?
Gegeven de kennis van destijds waren dat realistisch voorspellingen van de CFR(/IFR), die 82% was vanaf het begin al volstrekte kolder.quote:
[..]
Op Nu.nl vind ik nog wel archrief materiaal over dat het corona virus 4% mortaliteit zou hebben..
Waneer gaan we dat intrekken..
Of beweest mem nog steeds het 4% is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.quote:
[..]
Willem Engel is voorzitter van een partij die het niet eens is met de maatregelen. Even los van zijn persoonlijke kennis vind ik het onnodig om hem weg te zetten als een randdebiel en hem moet negeren. Je wil juist op een goede manier inhoudelijk in gesprek om aan te geven waar hij mis zit.
Ik vind dat Engel en z'n wappies onevenredig veel aandacht krijgen van de grote media. Hij heeft de meest trieste dingen gezegd over onze zorgprofessionals die met man en macht levens proberen te redden. Hij beweert al maanden dat de PCR-test een grote leugen is. Zo'n man verdient geen podium meer, die heeft z'n kans verspeeld.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man 
@chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
@chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kustaw Bessems zit zo'n beetje elke dag bij M.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies. Nodig hem dan niet uit.quote:
[..]
Hij wordt totaal niet serieus genomen. Elke keer als-ie begint met prediken stappen ze snel op een ander onderwerp over. Ik vind dat eerder een beetje gênant, hem wel (en terecht) een podium geven en hem vervolgens als gast niet serieus nemen.
Aan de andere kant, als ie aanschuift bij de hell en verdoemenis predikende MSM, dan wordt hij ook MSM. Geïncorporeerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee het was dus niet realistisch.quote:
[..]
Gegeven de kennis van destijds waren dat realistisch voorspellingen van de CFR(/IFR), die 82% was vanaf het begin al volstrekte kolder.
Hoe kun je zeggen dat het realistisch was?
Ja op modellen.
maar ik kan ook model maken die iets zegt,. en als het dan onzin blijkt. Dan is mijn model dus niet realistisch...
Dus wat maakte het zo realistisch? als het gewoon niet klopt?
Waarom verededig je elke onzin die je kan vinden?
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.quote:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Hij verdient een podium omdat hij een rechtzaak tegen de overheid heeft aangespannen en die heeft gewonnen. Daar kun je van vinden wat je wilt, op dit moment is het terecht dat hij een (tijdelijk) podium heeft.quote:
[..]
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.
Ik vind dat Engel en z'n wappies onevenredig veel aandacht krijgen van de grote media. Hij heeft de meest trieste dingen gezegd over onze zorgprofessionals die met man en macht levens proberen te redden. Hij beweert al maanden dat de PCR-test een grote leugen is. Zo'n man verdient geen podium meer, die heeft z'n kans verspeeld.
Ik ben het ook niet eens met wat hij zegt en de acties van 'm, maar dit is juist een onderwerp wat interessant is om te bespreken. Misschien wil je dat de gespreksleiders het gesprek meer sturen en on-topic houden, maar hem weren van de tafels zou juist niet horen in een land als Nederland.
Ab is een held.quote:
[..]
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mooi hè.quote:
[..]
Nee ik geloof dus niet dat er een 3de golf komt, zie mijn eerdere vraag aan hem
Als we goed beleid voeren, komt die derde golf er dus ook niet of nauwelijks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan hem niet serieus nemen. Hij is gek.quote:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Maar hij is wel de enige die voor elkaar heeft gekregen dat het beleid van het omt-kabinet gerechtelijke bullshit is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat Ab Osterhaus nu net vertelt over de exitstrategie (combinatie van maatregelen die bewezen werken) komt grotendeels overeen met dit betoog van een scala aan internationale wetenschappers, onlangs gepubliceerd in o.a. De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)ekomstplan~b4c1aa0c/
Drie pijlers:
- vaccinatie
- groene zones
- strategieën voor testen, tracen, isoleren (m.a.w. containment/indammen/eliminatie/ZeroCovid)
https://www.volkskrant.nl(...)ekomstplan~b4c1aa0c/
Drie pijlers:
- vaccinatie
- groene zones
- strategieën voor testen, tracen, isoleren (m.a.w. containment/indammen/eliminatie/ZeroCovid)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:33 schreef nostra het volgende:
[..]
De wetenschappelijke wereld is er inmiddels toch vol van overtuigd dat we nooit van covid afkomen en dat deze endemisch wordt. Weliswaar met misschien enkele zero-Covid regio's, maar die blijven - ook met vaccins - een blijvend risico op mutaties vanuit andere regio's lopen. Hopelijk wel in mildere vorm, maar toch. Laat het kabinet daar eens hun beoogde beleid over uiteenzetten, dus de lange termijn; dat vind ik interessanter dan dit gejengel om de avondklok.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik weet eigenlijk niet zo goed waarom ik reageer op jouw retorische vragen en stromannen, maar dit getuigt van weinig inzicht in hoe statistische modellen werken...quote:
Ja op modellen.
maar ik kan ook model maken die iets zegt,. en als het dan onzin blijkt. Dan is mijn model dus niet realistisch...
Zie hier bv. een wetenschappelijke artikel over de spreiding van de schattingen van CFR in maart: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30244-9/fulltext
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, hij is gewoon een wappie.quote:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Hij heeft nu even mazzel dat procedureel de avondklok verkeerd is ingevoerd, maar dat was niet de insteek van zijn rechtzaak, en het is eentje uit een hele reeks, waarvan alle andere zijn verloren.
Volgende week heeft hij een tegen pcr tests en tegen vaccins.
En de rechter moet berecht worden vanwege haar vonnis...
Jinek werkt voor de overheid...
En ga zo maar door.
Met hem in discussie is even zinloos als een inhoudelijke discussie proberen te voeren bij BNW...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
you lost me atquote:
Wat Ab Osterhaus nu net vertelt over de exitstrategie (combinatie van maatregelen die bewezen werken) komt grotendeels overeen met dit betoog van een scala aan internationale wetenschappers, onlangs gepubliceerd in o.a. De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)ekomstplan~b4c1aa0c/
Drie pijlers:
- vaccinatie
- groene zones
- strategieën voor testen, tracen, isoleren (m.a.w. containment/indammen/eliminatie/ZeroCovid)
Ab
Osterhaus
Waardoor het nu een officiële wet gaat worden. Ipv iets wat onder een noodwet valt.quote:
[..]
Je kan hem niet serieus nemen. Hij is gek.
Maar hij is wel de enige die voor elkaar heeft gekregen dat het beleid van het omt-kabinet gerechtelijke bullshit is.
Tel uit je zegeningen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Persiflage van een hoogleraar.quote:
Die Brouwer is zeker ingehuurd door het kabinet.
Ja, dat hoor ik. Maar Engel gebruikt deze retoriek om z'n wappie-discipelen op te jutten dat ze nee moeten zeggen tegen vaccinatie. Is compleet achterlijk.quote:
[..]
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.
De hoge levensverwachting die we nu allemaal hebben in ontwikkelende landen is voor een aanzienlijk deel op conto te schrijven van de succes van vaccinaties.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Op1 gezien. Wat een farce van die viruswaarheid mensjes en die advocaat 
. Ik weet wel aan welke kant ik sta.
. Ik weet wel aan welke kant ik sta.
In comes the prevention paradox...quote:
[..]
Mooi hè.
Als we goed beleid voeren, komt die derde golf er dus ook niet of nauwelijks.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Da's weer zo'n typische kerel die vol is van zichzelf en z'n meninkjes met grote stelligheid de wereld in brengt. Alsof we er daar niet genoeg van hebben op tv. Maar goed, ze zetten hem wel neer tegenover personen met juridische kennis die een ander standpunt innemen. Ik houd daar wel van.quote:
Die Brouwer is zeker ingehuurd door het kabinet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ik neem hem niet serieus. Maar ik ben een groot voorstander dat iedereen mag zeggen wat hij of zij wil. Ik kies daarna zelf wel wat ik daarmee doe.quote:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Het zou juist olie op het vuur zijn om partijen als viruswaarheid niet uit te nodigen terwijl zij een aantal serieuze dingen bespreken. Ik vind het jammer dat Willem Engel degene is die er zit, maar hij is op dit moment degene die het aan de kaak stelt.
En eerlijk, ik ben hem er best dankbaar voor. Niet omdat de avondklok weg was/is en toch weer terug is, maar dat het in elk geval op tafel is gekomen om ervoor te zorgen dat de maatregelen een goede wettelijke basis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 23:51:51 ]
Ja, je zou toch zeggen dat iedereen met een gemiddeld IQ of hoger toch niet in de aantoonbare quatsch van viruswaanzin zal trappen. Elke keer weer zetten ze zichzelf compleet voor schut.quote:
Op1 gezien. Wat een farce van die viruswaarheid mensjes en die advocaat
Maar ja, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Kan me voorstellen dat een hoop mensen vanwege de Corona-crisis in een vervelende situatie privé/financieel terecht zijn gekomen en het lastig vinden dat er zo weinig zicht is op perspectief. Dat draagt niet bij aan helder, rationeel denken helaas.
Helpt ook niet mee dat de communicatie van het kabinet Rutte III zelden sterk is geweest, integendeel.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wappie Engel die als een idioot de uitspraak van de rechter meerdere keren onderbreekt, over totaal gebrek aan fatsoen gesproken...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.quote:
[..]
Nee, ik neem hem niet serieus. Maar ik ben een groot voorstander dat iedereen mag zeggen wat hij of zij wil. Ik kies er zelf wel voor wat ik daarmee doe.
Het zou juist olie op het vuur zijn om partijen als viruswaarheid niet uit te nodigen terwijl zij een aantal serieuze dingen bespreken. Ik vind het jammer dat Willem Engel degene is die er zit, maar hij is op dit moment degene die het aan de kaak stelt.
En eerlijk, ik ben hem er best dankbaar voor. Niet omdat de avondklok weg was/is en toch weer terug is, maar dat het in elk geval op tafel is gekomen om ervoor te zorgen dat de maatregelen een goede wettelijke basis hebben.
En wordt blijkbaar ook verkiesbaar?quote:
[..]
Da's weer zo'n typische kerel die vol is van zichzelf en z'n meninkjes met grote stelligheid de wereld in brengt. Alsof we er daar niet genoeg van hebben op tv. Maar goed, ze zetten hem wel neer tegenover personen met juridische kennis die een ander standpunt innemen. Ik houd daar wel van.
In het vorige deel zei je: En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgenquote:
[..]
Ik heb geen idee wat jouw vraag is.
Waarop ik het volgende zei:
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK? Ondanks hun lockdown zou de daling daar dan ook niet zo snel moeten gaan.
Of is die variant toch niet zo besmettelijk en kwam de piek rond 7 januari door de shopping sprees rond kerst?
m.a.w. Zou jij deze grafiek verwachten van een killervariant uit de UK waardoor wij gegarandeerd in een 3de golf komen ondanks onze lockdown?
Alpha kenny one
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.quote:
[..]
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.
Geen idee!quote:
[..]
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?
Doel is om opnames en sterfgevallen te voorkomen. Niet besmettingen.
Bizar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Overigens blijft die daling op de ic's zeer merkwaardig: https://medischinfo.nl/corona/nice/ic/
Inmiddels is het weer een plateau. Maar wat is er gebeurd begin februari?
Opeens gingen er 80 af van 3-6 februari.
Administratieve handelingen?
@Lenny_Leonard
Inmiddels is het weer een plateau. Maar wat is er gebeurd begin februari?
Opeens gingen er 80 af van 3-6 februari.
Administratieve handelingen?
@Lenny_Leonard
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan ben ik blij dat ik nauwelijks naar dit soort programma's kijk. Vanavond was een uitzonderingquote:
[..]
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.
.
Dat wisten wij ook al lang hoor.quote:
Op1 gezien. Wat een farce van die viruswaarheid mensjes en die advocaat
Hoi Hugo!
Het is een combinatie van. Mijn hypothese is dat de Britten het virus eronder hebben weten te krijgen door een combinatie van heftige maatregelen (Tier 5 is allesbehalve soepel) en een bevolking die zich beter aan de maatregelen is gaan houden vanwege de beelden van overvolle ziekenhuizen.quote:
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK? Ondanks hun lockdown zou de daling daar dan ook niet zo snel moeten gaan.
Of is die variant toch niet zo besmettelijk en kwam de piek rond 7 januari door de shopping sprees rond kerst?
Zie ook het verschil tussen ons nu en een jaar geleden. We hebben nu veel strengere maatregelen nodig om hetzelfde gedragseffect te bewerkstelligen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat mag je vinden uiteraardquote:
[..]
Dan ben ik blij dat ik nauwelijks naar dit soort programma's kijk. Vanavond was een uitzondering
Op het moment dat (bijvoorbeeld) antivaxxers een rechtzaak tegen de overheid winnen over de vaccinaties en de manier waarop dat gedaan zou worden zou ik het interessant vinden om te kijken. Indien het niet inhoudelijk is/blijft is het aan de tafelheer/tafeldame om ervoor te zorgen dat het gesprek on-topic blijft, als een soort debatleider.
+1quote:
[..]
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ze hadden in moeten grijpen bij de opmerkingen van Engel en die advocaat die niet over de rechtzaak gingen. Maar nogmaals, ze zijn onderdeel van een belangrijk element van het nieuws vandaag. Ze niet uitnodigen zou juist fout zijn op dit moment, dan geef je juist een gevoel van partijdigheid.quote:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 23:58:43 ]
Als Op1 zelfs als tegen geluid uitnodigt dan wordt het een poppenkast. Dan kan echt niet hoor. Dat er straks discussies op Op1 komen. met mensen van de ene kant tegenover de andere kant..
Dat willen we niet.. Het moet echt bij Ab en Gommers blijven zodat er geen discussie komt en er maar 1 geluid wordt geuit.
Nou. prima mensen. Jullie je zin. Blijf lekker naar op1 kijken
Dat willen we niet.. Het moet echt bij Ab en Gommers blijven zodat er geen discussie komt en er maar 1 geluid wordt geuit.
Nou. prima mensen. Jullie je zin. Blijf lekker naar op1 kijken
Beste @DeVerzamelaar, met een combinatie van geleidelijke, grootschalige vaccinatie en indammende maatregelen bereikt een land 0 besmettingen of komt hier heel dichtbij. Als er dan voldoende groepsimmuniteit is onder de bevolking zijn er zeer waarschijnlijk geen beperkende maatregelen meer nodig. Preventief testen en BCO zou je nog een tijdje in stand kunnen houden, om te voorkomen dat er ergens lokaal (waar minder mensen gevaccineerd zijn) nog een vervelend cluster ontstaat waar mensen onnodig ernstig ziek door worden of komen te overlijden.quote:
[..]
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik bedank voor staatsindoctrinatie. Doe mij een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten en een levendige discussie. Dan vorm ik zelf m'n standpunt wel.quote:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik moest vanavond even denken aan Famke Louise of hoe heet ze. Met alle respect, ik zou discussies op dat niveau (en daar schaar ik viruswaarheid ook wel onder, al komt Engel wat beter uit zijn woorden en weet het nog wel een beetje redelijk te verpakken vaak) toch niet echt interessant willen noemen, laat staan een bijdrage aan het maatschappelijk debat.quote:
[..]
Dat mag je vinden uiteraard
Op het moment dat (bijvoorbeeld) antivaxxers een rechtzaak tegen de overheid winnen over de vaccinaties en de manier waarop dat gedaan zou worden zou ik het interessant vinden om te kijken. Indien het niet inhoudelijk is/blijft is het aan de tafelheer/tafeldame om ervoor te zorgen dat het gesprek on-topic blijft, als een soort debatleider.
Maar goed, meningen verschillen nou eenmaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 00:01:03 ]
De spoedwet die het kabinet maakt over de avondklok, wordt waarschijnlijk woensdag al ingediend bij de Tweede Kamer. De nieuwe wet is dinsdagavond al ondertekend door de koning en direct naar de Raad van State gezonden. De hoogste adviseur van de regering zal een spoedadvies uitbrengen, waarna het wetsvoorstel direct door kan naar de Kamer, zegt een woordvoerster van het ministerie van Justitie en Veiligheid. Het is aan de Kamer om te bepalen wanneer ze de wet behandelt. De Kamer moet dan terugkomen van reces.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat laatste kan ik me dan nog wel enigszins voorstellen. Bedoel, ik kijk nooit en nu wel dus het werkt welquote:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
.
Even over die rechter.. was ze dronken ofzo?
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
Zuiger van het FOK!-OMT
Alsof je zelf zo slim uit je doppen kijkt, Don.quote:
Even over die rechter.. was ze dronken ofzo?
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.quote:
[..]
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.
Enkel de grootste schreeuwers krijgen een podium, ook al braken ze complete bullshit uit. Mag ik het Trumpisme de schuld geven?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die hebben we enkele jaren geleden al gehad, 2 antivax moeders VS een huisarts die trots zeiden dat hun ongevaccineerde zonen kerngezond waren en de huisarts onder de tafel sloegen met een spervuur aan 'argumenten'.quote:
[..]
Dat mag je vinden uiteraard
Op het moment dat (bijvoorbeeld) antivaxxers een rechtzaak tegen de overheid winnen over de vaccinaties en de manier waarop dat gedaan zou worden zou ik het interessant vinden om te kijken. Indien het niet inhoudelijk is/blijft is het aan de tafelheer/tafeldame om ervoor te zorgen dat het gesprek on-topic blijft, als een soort debatleider.
Rico Verhoeven doorbrak dat heel mooi door te stellen dat hij ook kerngezond is èn gevaccineerd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, daar moest ik ook even aan denken. Maar dat heeft wel wat teweeg gebracht, ook al was het van korte duur. Het heeft ervoor gezorgd dat Gommers ineens een bereik had bij jongeren die wel naar Famke Louise luisterden en niet naar het nieuws, Op1 of welk ander programma ook keken. Ik vond het vooral zielig voor Famke Louise, ze was zichtbaar nerveus en voelde zich niet op haar plek. Ik vond het juist heel goed dat ze er zat.quote:
[..]
Ik moest vanavond even denken aan Famke Louise of hoe heet ze. Met alle respect, ik zou discussies op dat niveau (en daar schaar viruswaarheid ook wel onder, al komt Engel wat beter uit zijn woorden en weet het nog wel een beetje redelijk te verpakken vaak) toch niet echt interessant willen noemen, laat staan een bijdrage aan het maatschappelijk debat.
Maar goed, meningen verschillen nou eenmaal.
Vooringenomen*quote:
Even over die rechter.. was ze dronken ofzo?
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
ze wisten het resultaat al om 12 uur smiddags na een belletje van Rutte,
De rest is een show en poppenkast.
Daarom volg ik ook die BPOC2020 (indien een interessante gast) en nog wat zaken. Er is genoeg te bekijken zonder zelf meteen in de complotten te schieten.quote:
[..]
Ik bedank voor staatsindoctrinatie. Doe mij een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten en een levendige discussie. Dan vorm ik zelf m'n standpunt wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.quote:
Net als het kort geding vandaag,
Waren ze maar net zo slagvaardig een paar jaar geleden met de toeslagaffaire.
En waren ze maar net zo ijverig om dat goed uit te zoeken en niet ook mensen ¤30.000 te geven en alle schulden kwijt te schelden terwijl ze 'maar' een schuld hadden van ¤3000.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja, ik kijk ook niet dagelijks naar Op 1, vind het vaak vermoeiende discussies (en de laatste maanden veel herhaling). Voor een gevarieerde hoeveelheid nieuwsbronnen heb ik al Blendle, de Volkskrant, NOS, Nieuwsuur en Eén Vandaagquote:
[..]
Dat laatste kan ik me dan nog wel enigszins voorstellen. Bedoel, ik kijk nooit en nu wel dus het werkt wel
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Viruswaarheid heeft rauwe en vervelende kantjes en dat is jammer, want daardoor sneeuwt waar het vandaag echt om ging een beetje onder. De uitspraak van vanmorgen was gewoon een mooi succes en terecht.quote:
[..]
Ja, je zou toch zeggen dat iedereen met een gemiddeld IQ of hoger toch niet in de aantoonbare quatsch van viruswaanzin zal trappen. Elke keer weer zetten ze zichzelf compleet voor schut.
Maar ja, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Kan me voorstellen dat een hoop mensen vanwege de Corona-crisis in een vervelende situatie privé/financieel terecht zijn gekomen en het lastig vinden dat er zo weinig zicht is op perspectief. Dat draagt niet bij aan helder, rationeel denken helaas.
Helpt ook niet mee dat de communicatie van het kabinet Rutte III zelden sterk is geweest, integendeel.
Over fatsoen gesproken..quote:
Wappie Engel die als een idioot de uitspraak van de rechter meerdere keren onderbreekt, over totaal gebrek aan fatsoen gesproken...
Vandaag hebben we gezien hoe de rutte administratie werkt. Open en bloot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat heb ik jou nou weer aangedaan?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Alsof je zelf zo slim uit je doppen kijkt, Don.
Ze had een hele scheve mond en praatte ook vreemd.
Dat bedoel ik er mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat is jouw hypothese. Onze lockdown is ook alles behalve soepel dus ik zie niet in waarom het hier dan wel tot een grote golf komt. Let wel, er zit heeeeeel veel ruimte tussen de scherpe daling in de UK en een stijging hier, dat verklaar je niet met jouw hypothese. Dan zou je hier wellicht enkel een afvlakking moeten zien.quote:
[..]
Het is een combinatie van. Mijn hypothese is dat de Britten het virus eronder hebben weten te krijgen door een combinatie van heftige maatregelen (Tier 5 is allesbehalve soepel) en een bevolking die zich beter aan de maatregelen is gaan houden vanwege de beelden van overvolle ziekenhuizen.
Zie ook het verschil tussen ons nu en een jaar geleden. We hebben nu veel strengere maatregelen nodig om hetzelfde gedragseffect te bewerkstelligen.
Mijn hypothese is dat over 2 weken het RIVM met het schaamrood op de kaken moet toegeven dat de Britse variant toch nog minder besmettelijk is, maar dat we toch de avondklok moeten aanhouden voor de Braziliaanse en Z Afrikaanse variant.
Alpha kenny one
Als dat iets was wat in het nieuws leefde is dat iets wat ze wel hadden moeten doen.quote:
[..]
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.
Enkel de grootste schreeuwers krijgen een podium, ook al braken ze complete bullshit uit. Mag ik het Trumpisme de schuld geven?
Zowel Op1 als Jinek zijn actualiteitenprogramma's. Oftewel, zaken die op dat moment actueel zijn worden behandeld.
Het had zijn goede kanten, klopt. Maar nee, zoals je wel kan verwachten vond ik het niet zo'n goed idee dat ze daar zatquote:
[..]
Ja, daar moest ik ook even aan denken. Maar dat heeft wel wat teweeg gebracht, ook al was het van korte duur. Het heeft ervoor gezorgd dat Gommers ineens een bereik had bij jongeren die wel naar Famke Louise luisterden en niet naar het nieuws, Op1 of welk ander programma ook keken. Ik vond het vooral zielig voor Famke Louise, ze was zichtbaar nerveus en voelde zich niet op haar plek. Ik vond het juist heel goed dat ze er zat.
. Niet haar schuld uiteraard, ik had wat meer verantwoordelijkheidsgevoel verwacht bij zo'n redactie, ze kreeg er wel echt te hard van langs.Ach ja, benieuwd wat de dag van morgen brengt, het is niet saai in elk geval
Eigenlijk ben jij ook gewoon net zo'n extremist als waar je al dit soort partijen van aan het beschuldigen bent. En dan doe je vervolgens zaken waar je het niet mee eens bent gewoon simpel af dat het complete bullshit is. En qua mensen die met tegenargumenten komen dat ze het gewoon niet begrijpen.quote:
[..]
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.
Enkel de grootste schreeuwers krijgen een podium, ook al braken ze complete bullshit uit. Mag ik het Trumpisme de schuld geven?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Met hun doe-opdrachten.quote:
[..]
Viruswaarheid heeft rauwe en vervelende kantjes en dat is jammer, want daardoor sneeuwt waar het vandaag echt om ging een beetje onder. De uitspraak van vanmorgen was gewoon een mooi succes en terecht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat gaat niet gebeuren omdat uit diverse studies blijkt dat hij besmettelijker is.quote:
[..]
Dat is jouw hypothese. Onze lockdown is ook alles behalve soepel dus ik zie niet in waarom het hier dan wel tot een grote golf komt. Let wel, er zit heeeeeel veel ruimte tussen de scherpe daling in de UK en een stijging hier, dat verklaar je niet met jouw hypothese. Dan zou je hier wellicht enkel een afvlakking moeten zien.
Mijn hypothese is dat over 2 weken het RIVM met het schaamrood op de kaken moet toegeven dat de Britse variant toch nog minder besmettelijk is, maar dat we toch de avondklok moeten aanhouden voor de Braziliaanse en Z Afrikaanse variant.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als het tegen ze is, kunnen ze wel snel zijn.quote:
[..]
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.
Net als het kort geding vandaag,
Waren ze maar net zo slagvaardig een paar jaar geleden met de toeslagaffaire.
En waren ze maar net zo ijverig om dat goed uit te zoeken en niet ook mensen ¤30.000 te geven en alle schulden kwijt te schelden terwijl ze 'maar' een schuld hadden van ¤3000.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Alpha kenny one
Werd wel door het NOS blog en verschillende grote kranten opgepikt (Telegraaf, AD), maar geen nieuws dat prime-time op de journaals kwam. Dat zal vast het verschil zijn. Viruswappies zijn er verdomd goed in om alle aandacht te trekken, want de hardste schreeuwers die de grootste ophef veroorzaken zijn immers het meest nieuwswaardig #ophefquote:
[..]
Als dat iets was wat in het nieuws leefde is dat iets wat ze wel hadden moeten doen.
Ik zou er minder moeite mee hebben als de presentatoren iemand als Engel daadwerkelijk hard aan de tand voelen. Kritische vragen waar ie het antwoord schuldig moet blijven. Zoals Baudet laatst toen Twan Huys hem interviewde bij Buitenhof. Dan kan iedere weldenkende kijker constateren dat er bij Engel een ernstig steekje los is.quote:Zowel Op1 als Jinek zijn actualiteitenprogramma's. Oftewel, zaken die op dat moment actueel zijn worden behandeld.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
Ik dacht op dat moment vooral: Huh, waarom Famke Louise? Maargoed, Thomas Berge en een aantal anderen kwamen al heel snel terug op hun #ikdoenietmeermee avontuur, en zij zat er wel gewoon. Ook al kwam ze er niet helemaal lekker uit, ze deed het wel. Dat respecteer ik wel.quote:
[..]
Het had zijn goede kanten, klopt. Maar nee, zoals je wel kan verwachten vond ik het niet zo'n goed idee dat ze daar zat
Ach ja, benieuwd wat de dag van morgen brengt, het is niet saai in elk geval
Sowieso vind ik vaak dat de tafelheren/tafeldames een gesprek wat beter kunnen leiden. Wat dat betreft vind ik Jort Kelder vaak wel wat sterker bij Op1. Ik heb het idee dat hij wat meer de vragen stelt die anderen willen stellen maar niet durven te stellen
Nou ja, je eigen usericon is niet bepaald fraai, hè?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat heb ik jou nou weer aangedaan?
Ze had een hele scheve mond en praatte ook vreemd.
Dat bedoel ik er mee.
Leek me een gedeeltelijke gezichtsverlamming en dus niet iets om lacherig over te doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, het vonnis is heel goed onderbouwd.quote:
[..]
Vooringenomen*
ze wisten het resultaat al om 12 uur smiddags na een belletje van Rutte,
De rest is een show en poppenkast.
Dat je het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat de voorzitter van het hof corrupt is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou heb je nog steeds niet verteld van wie je een kloon bent.quote:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
Zuiger van het FOK!-OMT
Op zich hebben we wel een leuk meetmoment over twee weken wie gelijk heeft:quote:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
aan de ene kant de groep die denkt dat het erg mee valt met de Britse variant
Aan de andere kant de groep die alle woorden van Gommers etc. slikken voor zoete koek en denken dan we over 2 weken een flinke stijging zullen zien.
het zou interessant zijn om hier wat harde kaders omheen te plaatsen en dan over twee weken bepalen wie er gelijk hebben gehad. Bijv. wie heeft er gelijk bij een afvlakking (geen stijging maar ook geen daling?) etc.
Misschien kunnen we het dan ook nog interessant maken door bijv. 10 Euro pp in te zetten
Alpha kenny one
Klopt als een bus.quote:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
15 minutes of fame is wel over nu. Terug je hok in zou ik zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het kwam wat raar m'n strot uit, maar het viel me op.quote:
[..]
Nou ja, je eigen usericon is niet bepaald fraai, hè?
Leek me een gedeeltelijke gezichtsverlamming en dus niet iets om lacherig over te doen.
Is inderdaad niets om over te lachen.
Sowieso is vandaag eigenlijk wederom weer een zwarte dag in Nederland.
Zowel voor voor- als tegenstanders.
Zuiger van het FOK!-OMT
Van Abyss32,quote:
[..]
Nou heb je nog steeds niet verteld van wie je een kloon bent.
die weer een kloon was van Abyss 31..
en reken maar door
Compleet misplaatst wat je nu zegt. Als je zoals ik voorstander bent van containment aka duurzaam indammen naar lage aantallen besmettingen ben je niet direct een extremist. Of ben jij van mening dat al deze vooraanstaande wetenschappers die het pleidooi van ZeroCovid-Greenzone hebben ondertekend ook allemaal extremisten zijn?quote:
[..]
Eigenlijk ben jij ook gewoon net zo'n extremist als waar je al dit soort partijen van aan het beschuldigen bent. En dan doe je vervolgens zaken waar je het niet mee eens bent gewoon simpel af dat het complete bullshit is. En qua mensen die met tegenargumenten komen dat ze het gewoon niet begrijpen.
Verder prima om van mening te verschillen, het is niet dat de mensen die geloven in een mitigatiestrategie niks begrijpen. We denken alleen anders over de beste uitweg uit deze verschroeiende pandemie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat sprekenquote:
[..]
Werd wel door het NOS blog en verschillende grote kranten opgepikt (Telegraaf, AD), maar geen nieuws dat prime-time op de journaals kwam. Dat zal vast het verschil zijn. Viruswappies zijn er verdomd goed in om alle aandacht te trekken, want de hardste schreeuwers die de grootste ophef veroorzaken zijn immers het meest nieuwswaardig #ophef
[..]
Ik zou er minder moeite mee hebben als de presentatoren iemand als Engel daadwerkelijk hard aan de tand voelen. Kritische vragen waar ie het antwoord schuldig moet blijven. Zoals Baudet laatst toen Twan Huys hem interviewde bij Buitenhof. Dan kan iedere weldenkende kijker constateren dat er bij Engel een ernstig steekje los is.
Ik vind C19 RedTeam virusextremisten en net zo goed viruswappies, maar dan van de andere kant. Ik zal ze echter in de meeste gevallen gewoon C19 Red Team noemen. Soms laat ik me ook verleiden, dat geef ik direct toe, maar het maakt het moeilijker om een open discussie te hebben.
Baudet bij Twan Huys vond ik ook niet sterk, maar ik vond ook dat Twan Huys erg aanvallend was. Het was geen open gesprek, hij ging er best hard in. Dat mag, maar dan moet hij Baudet ook uit laten praten.
Dat valt allemaal reuze mee hoor. Er zit genoeg nuance bij veel users, er kunnen interessante achtergrondartikelen of studies worden gepost en een andere mening - mits goed onderbouwd - kan je eigen referentiekader ook verbreden of gewoon simpelweg interessant zijn. Niet iedereen zit zo kinderlijk in de wedstrijd om maar gelijk te hebben of te krijgen.quote:
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik vind dat alleen Ab in dit rijtje een verstandige visie heeft. Bij Dissel en Rutte heb ik zo m'n bedenkingen. Mag dat ook?quote:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan wordt er gewoon weer gezegd 'over twee weken cruciaal blabla', zoals al sinds december het geval is.quote:
[..]
Op zich hebben we wel een leuk meetmoment over twee weken wie gelijk heeft:
aan de ene kant de groep die denkt dat het erg mee valt met de Britse variant
Aan de andere kant de groep die alle woorden van Gommers etc. slikken voor zoete koek en denken dan we over 2 weken een flinke stijging zullen zien.
het zou interessant zijn om hier wat harde kaders omheen te plaatsen en dan over twee weken bepalen wie er gelijk hebben gehad. Bijv. wie heeft er gelijk bij een afvlakking (geen stijging maar ook geen daling?) etc.
Misschien kunnen we het dan ook nog interessant maken door bijv. 10 Euro pp in te zetten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo vermijd ik de term 'wappies' - gemakkelijk en onsmakelijk vind ik de term.quote:
[..]
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat spreken
Ik vind C19 RedTeam virusextremisten en net zo goed viruswappies, maar dan van de andere kant. Ik zal ze echter in de meeste gevallen gewoon C19 Red Team noemen. Soms laat ik me ook verleiden, dat geef ik direct toe, maar het maakt het moeilijker om een open discussie te hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Harde datums horen bij deze deal. Ik denk dat vele v dissel fans hun keutel dan zouden intrekken (wat meteen bewijst dat je geen rigoureuze maatregelen als de avondklok moet instellen op basis van deze hypothese)quote:
[..]
Dan wordt er gewoon weer gezegd 'over twee weken cruciaal blabla', zoals al sinds december het geval is.
Alpha kenny one
je vergeet het vaccinatieplanquote:
[..]
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.
Net als het kort geding vandaag,
Waren ze maar net zo slagvaardig een paar jaar geleden met de toeslagaffaire.
En waren ze maar net zo ijverig om dat goed uit te zoeken en niet ook mensen ¤30.000 te geven en alle schulden kwijt te schelden terwijl ze 'maar' een schuld hadden van ¤3000.
Dank ik, ik neem het meequote:
[..]
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat spreken
Er zijn echter zoveel vooraanstaande internationale wetenschappers en politici die top dezelfde lijn zitten als C19 Red Team dat het nogal gek is om ze virusextremisten te noemen. Maar goed, die mening mag je natuurlijk hebben.quote:Ik vind C19 RedTeam virusextremisten en net zo goed viruswappies, maar dan van de andere kant. Ik zal ze echter in de meeste gevallen gewoon C19 Red Team noemen. Soms laat ik me ook verleiden, dat geef ik direct toe, maar het maakt het moeilijker om een open discussie te hebben.
Kan ik volgen wat betreft het aanvallende, maar vond het persoonlijk wel verfrissend om te zien dat Thierry eindelijk eens hard werd aangepakt door een tv-journalist. Was volgens mij nog niet eerder voorgekomen. Dat Baudet toen op RTL na het FvD-debacle een uur z'n PR-praatje mocht houden was echt tenenkrommend.quote:Baudet bij Twan Huys vond ik ook niet sterk, maar ik vond ook dat Twan Huys erg aanvallend was. Het was geen open gesprek, hij ging er best hard in. Dat mag, maar dan moet hij Baudet ook uit laten praten.
Nu maar eens richting bed, morgen waarschijnlijk minder aanwezig hier. Moet m'n tijd ook nuttig besteden met werk en andere dingen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Toen ik het zag was ik eerst een klein beetje verbaasd. Daarna dacht ik: Wat fijn dat iemand die herstellende is van een TIA of een aandoening heeft gewoon eerlijk behandeld wordt en bij zo'n belangrijke zaak de voorzitter mag zijn. Er is (bij mij op mn werk bijvoorbeeld) altijd veel te doen over gelijkheid e.d., dit was wat mij betreft een perfect voorbeeld dat het daar best goed mee zit.quote:
[..]
Het kwam wat raar m'n strot uit, maar het viel me op.
Is inderdaad niets om over te lachen.
Sowieso is vandaag eigenlijk wederom weer een zwarte dag in Nederland.
Zowel voor voor- als tegenstanders.
Geen vooringenomenheid of diegene wel of niet zo'n zaak kan doen, puur kijken naar de kwaliteiten van ide persoon. Ik was er wel een klein beetje trots op eerlijk gezegd.
Anekdotisch, ik heb iemand in mijn team die ontzettend stottert. Die komt in meetings moeilijk uit zijn woorden, maar vrijwel alles wat hij zegt is tijdens die meetings ontzettend waardevol. Terwijl hij in veel teams 'uitgekotst' was omdat het moeilijk was met 'm te werken.
Keb met een enkele heer wel goede discussies. Raakvlakken zijn ook bijv dat er te weinig getoetst wordt op het werkelijk aantal Britse variant bijv.quote:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
lol zeg je nu dat alleen Ab een verstandige visie heeft?quote:
[..]
Ik vind dat alleen Ab in dit rijtje een verstandige visie heeft. Bij Dissel en Rutte heb ik zo m'n bedenkingen. Mag dat ook?
visie op belang? en geld?
Wat wil je nou eigenlijk weer met je zoveelste screenshot, twittertje of weet ik het wat.quote:
[..]
Compleet misplaatst wat je nu zegt. Als je zoals ik voorstander bent van containment aka duurzaam indammen naar lage aantallen besmettingen ben je niet direct een extremist. Of ben jij van mening dat al deze vooraanstaande wetenschappers die het pleidooi van ZeroCovid-Greenzone hebben ondertekend ook allemaal extremisten zijn?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verder prima om van mening te verschillen, het is niet dat de mensen die geloven in een mitigatiestrategie niks begrijpen. We denken alleen anders over de beste uitweg uit deze verschroeiende pandemie.
Eigenlijk doe je gewoon precies at ik zeg. Je gaan met een namenlijstje aan komen en met iemand anders zijn tweets dat 'deze mensen het gewoon niet begrijpen' en 'dat deze mensen niet niet niks zijn'. Dan kan ik ook wel weer een volgend lijstje met namen in gaan dienen wat ik vond. Ik kwam nog een artikel tegen waar oud-CPB-directeur Coen Teulings, economiehoogleraar Barbara Baarsma en universitair docent gezondheidseconomie Eline van den Broek-Altenburg ook een stuk schrijven met ondersteuning van nogwat dat een hele andere kant op gaat.
Ik vind het inhoudelijk interessant om daar over te sparren. Jij probeert met dit soort statements elke discussie dood te slaan. "Heb je geen kennissen in Nieuw-Zeeland?". Dat soort spul. Dat doe je hier ook weer. En als het niet uitkomt reageer je ook weer niet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Baudet kon niet uitspreken.. Matig interview.quote:
[..]
Dank ik, ik neem het mee
[..]
Er zijn echter zoveel vooraanstaande internationale wetenschappers en politici die top dezelfde lijn zitten als C19 Red Team dat het nogal gek is om ze virusextremisten te noemen. Maar goed, die mening mag je natuurlijk hebben.
[..]
Kan ik volgen wat betreft het aanvallende, maar vond het persoonlijk wel verfrissend om te zien dat Thierry eindelijk eens hard werd aangepakt door een tv-journalist. Was volgens mij nog niet eerder voorgekomen. Dat Baudet toen op RTL na het FvD-debacle een uur z'n PR-praatje mocht houden was echt tenenkrommend.
Nu maar eens richting bed, morgen waarschijnlijk minder aanwezig hier. Moet m'n tijd ook nuttig besteden met werk en andere dingen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het OMT bevat rond de 50 virologen.quote:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Die zitten er allemaal naast omdat ze geil worden door hun positie in deze adviesraad?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nou ik blijf het hopen op openheid.quote:
[..]
Keb met een enkele heer wel goede discussies. Raakvlakken zijn ook bijv dat er te weinig getoetst wordt op het werkelijk aantal Britse variant bijv.
Maar van sommige mensen heb ik nog geen positief bericht gezien omtrent corona.
elk bericht is over maatregelen zijn goed en nog meer en meer .
Maar goed.
Hopelijk zijn er ook mensen met open vizier.
en moet toegeven dat ik zelf mijn vizier ook wat heb gedicht na een jaar van dit..
Dus zal ook veelal dezelfde standpunten hebben..
Je wordt steeds ouder.quote:
[..]
Van Abyss32,
die weer een kloon was van Abyss 31..
en reken maar door
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik geloof niet in effectiviteit in buitenlucht. Het aerosol verhaal v Maurice is sterk.quote:
[..]
Nou ik blijf het hopen op openheid.
Maar van sommige mensen heb ik nog geen positief bericht gezien omtrent corona.
elk bericht is over maatregelen zijn goed en nog meer en meer .
Maar goed.
Hopelijk zijn er ook mensen met open vizier.
en moet toegeven dat ik zelf mijn vizier ook wat heb gedicht na een jaar van dit..
Dus zal ook veelal dezelfde standpunten hebben..
Avondklok, alcohol 20:00. Max bezoekers aantallen, winkels dicht .. Ik ben er tegen.
En als het virus bijna weg ik zoals in de zomer moet alles gewoon op de vrijwillige tour.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..quote:
[..]
Het OMT bevat rond de 50 virologen.
Die zitten er allemaal naast omdat ze geil worden door hun positie in deze adviesraad?
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.quote:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.quote:
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij. Zijn reacties bij die technische briefings vind ik altijd mooi. Agema stelt een vraag; “Nouja nee, dat heb ik al beantwoord, ik vind de vraag wat onzinnig”quote:
[..]
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 00:37:55 ]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Over het eerste kan ik geen inschatting maken, daar voor ken ik de beste man niet goed genoeg. Over het tweede ben ik het zonder meer met je eens. Hij is een soort Superman geworden die alles maar moet kunnen, van het duiden van de situatie tot het verzinnen van maatregelen tot het bewerken van politici tot het voeren van een rechtszaak.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Dat zou wellicht passen bij een dedicated minister of een regeringscommissaris, niet bij de voorzitter van een adviesclub.
zie email 27 oktober
Omdat angst beter motiveert dan maatregelen van de overheid.quote:
[..]
In het vorige deel zei je: En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen
Waarop ik het volgende zei:
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK?
En omdat, wanneer de besmettingen stijgen, het plots lijkt alsof iedereen wel iemand met covid kent. Want recente anekdotes worden vaker herhaald dan oude: wanneer iemand een geval ter sprake brengt, bvb "gisteren is de gebuur van m'n vader opgenomen", dan is de kans klein dat iemand anders reageert met een geval van een maand geleden, maar iets dat ie de dag ervoor gehoord heeft (bvb een geval op het werk van z'n vrouw) zal ie wel vertellen.
Maw, als de besmettingen toenemen worden de verhalen erover vaker doorverteld, de verhalen nemen sneller toe dan de besmettingen zelf.
Waardoor men zich strikter aan de maatregelen gaat houden.
are we infinite or am I alone
Nee. Je ziet dingen.quote:
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Zuiger van het FOK!-OMT
Welk eigenbelang?quote:
[..]
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.quote:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
Gevolg is dus dat er scenario’s aan die modellen gehangen worden en de politici zeggen: Dat scenario willen we niet, dus gaan we voor dat scenario
Op kleine schaal merk je dit vaak tussen wetenschappers en niet-wetenschappers.
Ja, maar die eindmusical in juli kunnen ze wel vergetenquote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.quote:
[..]
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.
quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
Ja. Dat eerste. En ik kan daar best van genieten.
Maar toch ook van Gommers. Ik heb inhoudelijk best wel wat kritiek op alles maar ik zit ook elke week op Instagram the kijken naar Gommers die zaken uit probeert te leggen rond op dit moment vaccinatie. Dan heb ik regelmatig een
moment als ik hem iets hoor zeggen, maar ik geloof echt oprecht niet dat zijn intentie slecht is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.quote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dus je mag gewoon liegen tegen kinderen? Als volksvertegenwoordiger? En jij denkt dat Hugo niet in de gaten heeft dat dit gewoon overal uitgezonden wordt?quote:
[..]
Ja in de zomer... |(knipoog)
Hij praat tegen een kind.
en jij gelooft hem ook als een kind..
Mensen zijn zo naief..
Met de zomer is alles weer normaal... Uiteraard.. helemaal prima... niks aan het handje..
Zuiger van het FOK!-OMT
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.quote:
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?quote:
[..]
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Zuiger van het FOK!-OMT
Op zich gelijk.quote:
[..]
Welk eigenbelang?
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
als dat de vraagstelling naar het OMT is.
maar heb het gevoel dat het breder ligt..
Als de vraag enkel was wat is beste voor het virus..
dan begrijp ik het.
Maaar die vraag hoef je niet eens te stellen want het beste tegen een virus is altijd mensen zover mogelijk uit elkaar houden. zo slim ben ik zelfs om dat te begrijpen..
geen contact en afstand van kilometers zorgt voor 0 besmetingkans. dus dat advies kan ik als leek ook geven, over wat het beste scenario is tegen verspreiding.
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in septemberquote:
[..]
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Tsjah. En daar heb ik vanavond eerder over gepost. En daar zijn wij het geloof ik wel over eens. Ik baal er van hoe het nu gaat met dat OMT en het RIVM. Dit zijn partijen die verschillende scenario's moeten schetsen en waar het kabinet over moet oordelen, puur op inhoud, en met de kamer over in discussie moet gaan.quote:
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
En niet dat de Bontessen en weet ik het wat van het OMT hun gelijk gaan doordrukken bij Nieuwsuur. Daar krijg ik echt compleet de kriebel van. En hoe ik Gommers ook kan waarderen. Jaap Goudsmit had natuurlijk helemaal gelijk - hij zei nog dat hij er niet bij was geweest - maar dat het redelijk absurd is dat een OMT niet tot iets besluit en dat de leden 's avonds de publieke opinie in Nieuwsuur gaan bespelen om alsnog hun zin te krijgen.
En dat geeft eigenlijk aan dat de regie daar al zoek was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
we moeten de sportscholen sluiten om mensen gezond te houdenquote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.quote:
[..]
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in september
I'll give you something to do
Ik kan je een VK artikel aanraden over de strijd binnen het OMT en de rol van Jaap daarin.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
Google maar even.
quote:Willem Feenstra volgde het OMT een jaar lang
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.quote:
[..]
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb moeite met de zorgvuldigheid van alles. Soms wordt er een keus gemaakt qua beleid op een vermoeden, wat logisch is als je snel moet beslissen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Het was geen officiële persco natuurlijkquote:
[..]
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
leuk dat ze dit voor kinderen organiseren. Alhoewel het geen verschil had met de reguliere, want "wij" worden ook telkens toegesproken als kleine kinderen.Nee zeker niet, dat had ik natuurlijk niet verwacht. Maar als zelfs een schoolmusical met wat publiek niet kan doorgaan, dan is er natuurlijk geen enkel perspectief over wat wel kan. Dan kan jij leuke versoepelingen wel op je buik schrijven de komende maanden. En dat is uitermate teleurstellend.
Natuurlijk is mijn frustratie hoog, al maanden. Het zit me letterlijk tot aan mn haren. En natuurlijk ben ik niet de enige. Werkelijk alles wat het leven leuk maakt zoals mensen ontmoeten, naar het voetbal gaan, gewoon een normaal leven is al maanden verboden.
Ik hoop het echt, maar ze zijn me net iets te voorzichtig en daardoor ben ik pessimistisch over onze zomer en aankomende versoepelingen. Ze slaan me iets te ver door de hele tijd. Lijkt wel alsof ze helemaal gehypnotiseerd zijn ofzo.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.quote:
[..]
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
I'll give you something to do
Wanneer de cijfers dusdanig laag zijn zal de bereidwilligheid steeds minder worden.quote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Risicogroepen gevaccineerd = eruit.
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.quote:
[..]
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.quote:
De flexibiliteit is er compleet uit.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
We zijn redelijk doorgeslagen in de regulering ja.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Loop hier
Loop daar.
Was je kar
etc etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dan kun je beter een psycholoog dan een socioloog uitnodigen.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.quote:
[..]
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel behoorlijk politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
I'll give you something to do
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.quote:
[..]
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel stevig politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
I'll give you something to do
Ik lees trouwens dat de lockdown van 5 dagen die was ingesteld in Melbourne weer voorbij is, omdat er in die tijd geen nieuwe gevallen bekend zijn geworden. Dus scholen, winkels, kroegen, alles weer open.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
https://www.9news.com.au/(...)1c-b6ff-18d3e03cb3fdquote:The Victorian lockdown will end as planned at midnight tonight, with only a few restrictions to remain.
Premier Daniel Andrews announced the good news at a press conference today.
"I am very, very pleased to announce that just as we've indicated on Friday, this will be a five-day short sharp circuit-breaker," Mr Andrews said.
"Restrictions will come off at midnight tonight."
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.quote:
[..]
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
zie email 27 oktober
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.quote:
[..]
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
zie email 27 oktober
Alles komt neer op gedrag. Misschien is het nog niet zo'n gek idee om er sociologen, psychologen, gedragswetenschappers en dat soort lui bij te halen.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
Voor ons zijn die er blijkbaar niet, anders hadden we dat al gedaan. Mochten we bijv in het begin hebben gedacht dat het voornamelijk aerosolenverspreiding was, dan hadden we wel degelijk meer kunnen leren. Maar blijkbaar zaten we meteen al vrij goed.quote:
[..]
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.
Ik had het gewoon wel gehoopt een jaar terug, en ook wel een beetje verwacht, maar zoals ik al zei: dit zal het dan wel zijn.
I'll give you something to do
Blijft een lockdown, natuurlijk, het principe is altijd hetzelfde, hoe ga je het virus tegen? Door geen grote groepen mensen met elkaar in contact te laten komen als het rondwaart.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 01:32:37 ]
Dit. Hardop denken en afwegingen maken is nu - helaas - niet meer mogelijk. Een twijfel over iets uitspreken staat gelijk aan "het niet eens zijn met". En dan kan je geloof ik ook nooit meer ergens je bedenkingen over uiten.quote:
[..]
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Beetje dubbel eerlijk gezegd. Enerzijds, wanneer we teveel verschillende meningen in het omt laten leidt het tot nog meer gepolder.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Aan de andere kant zie je het liefst het rivm zich beperken tot een rol puur mbt het virus. Vervolgens gaat dat door de filter bij bv sociologen waarna het kabinet een afweging maakt en beslist.
Het kabinet moet meer een leidende rol nemen zonder de verantwoordelijkheid af te schuiven naar het rivm. Dat gebeurt niet genoeg in mijn optiek.
Verder hebben we sowieso perspectief nodig. Dat is de achterliggende gedachte bij zo'n routekaart. Een bij 1200 besmettingen versoepelen we of alles los wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn doet veel voor de draagvlak.
Daar verbaas ik me wel oprecht over.quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alles komt neer op gedrag. Misschien is het nog niet zo'n gek idee om er sociologen, psychologen, gedragswetenschappers en dat soort lui bij te halen.
Mijn oom is in de basis psycholoog maar ook erg bezig met gedragswetenschap. Hij stuurde met in April ofzo het bericht dat hij niet begreep dat borden stonden met #samen en #anderhalvemeter. Hij stuurde me toen dat het effect van dit soort zaken slechts op basis van dagen maximaal zit. Alsof die lulteksten op pakjes sigaretten ook maar iets doen met rokers.
En dat als je in deze ook maar iets wil met gedrag het een heel andere zaak is. En daar zit dan nog steeds mijn verbazing. Je gaat op een gegeven moment als OMT een resultaat verwachten wat op basis van gedrag gaat zijn maar ik durf wel te betwijfelen of ze echt begrijpen wat dat gedrag is naast wat er uit het model komt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |