SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Haha omdat mister Engel het op die manier uitsprak tijdens de uitzending van Op 1. Die wilde Osterhaus van repliek diende toen hij een rijtje van landen opsomden die het coronavirus wél succesvol hebben ingedamd. Engel riep toen Tanzania, maar dat land heeft juist een compleet achterlijke regering dat doet alsof corona niet bestaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:29 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Weet niet wat je bedoelt.
Je roept uit het niks Tanzania.
Ik dacht dat je komt er vandaan of was er geweest.
Ik was er ook. en heb wat lokale taal opgepikt dus sprak je erin aan.
Waarom riep je Tanzania?
Hij wordt totaal niet serieus genomen. Elke keer als-ie begint met prediken stappen ze snel op een ander onderwerp over. Ik vind dat eerder een beetje gênant, hem wel (en terecht) een podium geven en hem vervolgens als gast niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, ik tweette dit in de eerste 5-10 minuten van de uitzending. Uiteindelijk is er inderdaad wel wat meer weerstand gekomen van andere gasten. Maar vind het nog steeds waanzinnig dat Engel überhaupt serieus wordt genomen. Dit soort randdebielen zou je zoveel mogelijk moeten negeren. Iedere brugklasser kan binnen no-time opmerken dat ie de wetenschappelijke feiten ernstig verdraait en constant leugens verkondigt.
Nee ik geloof dus niet dat er een 3de golf komt, zie mijn eerdere vraag aan hemquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:38 schreef chratnox het volgende: [..] Ik wil best geloven dat er een derde golf komt, en ik denk dat @:DireStraits7 dat ook niet ontkent. De vraag is hoe heftig die derde golf wordt en wanneer die komt. Eind maart is het gros van de mensen die overlijdt aan dit virus gevaccineerd, waardoor de hoeveelheid overlijdens flink lager moet zijn. Het zal niet 0 zijn, maar het zal dan aannemelijk lager zijn door de vaccinaties. Als de piek van die derde golf dus na begin april komt zal de impact veel lager zijn dan wanneer die begin maart komt.
Ik heb geen idee wat jouw vraag is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:34 schreef falling_away het volgende:
[..]
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eenvoudige vraag terwijl je zeker bent van de derde golf door de monstervariant?
Gebookmarked. Morgen even lezen. Tanks!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, je regeert over je graf heen dan inderdaad, dat is wel een dingetje. Maar toch. Dit is wel een goed stuk uit Nature daarover, met de nodige nuances, maar ook waarschuwingen.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2
Op Nu.nl vind ik nog wel archrief materiaal over dat het corona virus 4% mortaliteit zou hebben..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Het nieuwsbericht is dan ook bij nu.nl expliciet ingetrokken.
Gegeven de kennis van destijds waren dat realistisch voorspellingen van de CFR(/IFR), die 82% was vanaf het begin al volstrekte kolder.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:42 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Op Nu.nl vind ik nog wel archrief materiaal over dat het corona virus 4% mortaliteit zou hebben..
Waneer gaan we dat intrekken..
Of beweest mem nog steeds het 4% is?
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Willem Engel is voorzitter van een partij die het niet eens is met de maatregelen. Even los van zijn persoonlijke kennis vind ik het onnodig om hem weg te zetten als een randdebiel en hem moet negeren. Je wil juist op een goede manier inhoudelijk in gesprek om aan te geven waar hij mis zit.
Kustaw Bessems zit zo'n beetje elke dag bij M.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.
Precies. Nodig hem dan niet uit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hij wordt totaal niet serieus genomen. Elke keer als-ie begint met prediken stappen ze snel op een ander onderwerp over. Ik vind dat eerder een beetje gênant, hem wel (en terecht) een podium geven en hem vervolgens als gast niet serieus nemen.
Nee het was dus niet realistisch.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gegeven de kennis van destijds waren dat realistisch voorspellingen van de CFR(/IFR), die 82% was vanaf het begin al volstrekte kolder.
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:44 schreef Gretzl het volgende:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man![]()
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Hij verdient een podium omdat hij een rechtzaak tegen de overheid heeft aangespannen en die heeft gewonnen. Daar kun je van vinden wat je wilt, op dit moment is het terecht dat hij een (tijdelijk) podium heeft.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:43 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Er zijn wel meer partijen die het niet eens zijn met het huidige coronabeleid. Bijvoorbeeld Containment Nu en GeenDorHout. Die krijgen nooit een uitnodiging voor een talkshow.
Ik vind dat Engel en z'n wappies onevenredig veel aandacht krijgen van de grote media. Hij heeft de meest trieste dingen gezegd over onze zorgprofessionals die met man en macht levens proberen te redden. Hij beweert al maanden dat de PCR-test een grote leugen is. Zo'n man verdient geen podium meer, die heeft z'n kans verspeeld.
Ab is een held.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:45 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.
Mooi hè.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:42 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nee ik geloof dus niet dat er een 3de golf komt, zie mijn eerdere vraag aan hem
Je kan hem niet serieus nemen. Hij is gek.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:44 schreef Gretzl het volgende:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man![]()
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:33 schreef nostra het volgende:
[..]
De wetenschappelijke wereld is er inmiddels toch vol van overtuigd dat we nooit van covid afkomen en dat deze endemisch wordt. Weliswaar met misschien enkele zero-Covid regio's, maar die blijven - ook met vaccins - een blijvend risico op mutaties vanuit andere regio's lopen. Hopelijk wel in mildere vorm, maar toch. Laat het kabinet daar eens hun beoogde beleid over uiteenzetten, dus de lange termijn; dat vind ik interessanter dan dit gejengel om de avondklok.
Ik weet eigenlijk niet zo goed waarom ik reageer op jouw retorische vragen en stromannen, maar dit getuigt van weinig inzicht in hoe statistische modellen werken...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:45 schreef Abyss33 het volgende:
Ja op modellen.
maar ik kan ook model maken die iets zegt,. en als het dan onzin blijkt. Dan is mijn model dus niet realistisch...
Nee, hij is gewoon een wappie.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:44 schreef Gretzl het volgende:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man![]()
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
you lost me atquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:46 schreef Gretzl het volgende:
Wat Ab Osterhaus nu net vertelt over de exitstrategie (combinatie van maatregelen die bewezen werken) komt grotendeels overeen met dit betoog van een scala aan internationale wetenschappers, onlangs gepubliceerd in o.a. De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)ekomstplan~b4c1aa0c/
Drie pijlers:
- vaccinatie
- groene zones
- strategieën voor testen, tracen, isoleren (m.a.w. containment/indammen/eliminatie/ZeroCovid)
Waardoor het nu een officiële wet gaat worden. Ipv iets wat onder een noodwet valt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je kan hem niet serieus nemen. Hij is gek.
Maar hij is wel de enige die voor elkaar heeft gekregen dat het beleid van het omt-kabinet gerechtelijke bullshit is.
Persiflage van een hoogleraar.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:47 schreef CR7 het volgende:
Die Brouwer is zeker ingehuurd door het kabinet.
Ja, dat hoor ik. Maar Engel gebruikt deze retoriek om z'n wappie-discipelen op te jutten dat ze nee moeten zeggen tegen vaccinatie. Is compleet achterlijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:45 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wordt ook niet weerlegt. Is een definitiekwestie zegt Ab.
In comes the prevention paradox...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi hè.
Als we goed beleid voeren, komt die derde golf er dus ook niet of nauwelijks.
Da's weer zo'n typische kerel die vol is van zichzelf en z'n meninkjes met grote stelligheid de wereld in brengt. Alsof we er daar niet genoeg van hebben op tv. Maar goed, ze zetten hem wel neer tegenover personen met juridische kennis die een ander standpunt innemen. Ik houd daar wel van.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:47 schreef CR7 het volgende:
Die Brouwer is zeker ingehuurd door het kabinet.
Nee, ik neem hem niet serieus. Maar ik ben een groot voorstander dat iedereen mag zeggen wat hij of zij wil. Ik kies daarna zelf wel wat ik daarmee doe.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:44 schreef Gretzl het volgende:
Nu ook weer Engel die beweert dat vaccinatie gentherapie is, man man man![]()
@:chratnox kun jij deze meneer en z'n opvattingen nog wel serieus nemen?
Ja, je zou toch zeggen dat iedereen met een gemiddeld IQ of hoger toch niet in de aantoonbare quatsch van viruswaanzin zal trappen. Elke keer weer zetten ze zichzelf compleet voor schut.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:49 schreef Scrummie het volgende:
Op1 gezien. Wat een farce van die viruswaarheid mensjes en die advocaat. Ik weet wel aan welke kant ik sta.
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, ik neem hem niet serieus. Maar ik ben een groot voorstander dat iedereen mag zeggen wat hij of zij wil. Ik kies er zelf wel voor wat ik daarmee doe.
Het zou juist olie op het vuur zijn om partijen als viruswaarheid niet uit te nodigen terwijl zij een aantal serieuze dingen bespreken. Ik vind het jammer dat Willem Engel degene is die er zit, maar hij is op dit moment degene die het aan de kaak stelt.
En eerlijk, ik ben hem er best dankbaar voor. Niet omdat de avondklok weg was/is en toch weer terug is, maar dat het in elk geval op tafel is gekomen om ervoor te zorgen dat de maatregelen een goede wettelijke basis hebben.
En wordt blijkbaar ook verkiesbaar?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's weer zo'n typische kerel die vol is van zichzelf en z'n meninkjes met grote stelligheid de wereld in brengt. Alsof we er daar niet genoeg van hebben op tv. Maar goed, ze zetten hem wel neer tegenover personen met juridische kennis die een ander standpunt innemen. Ik houd daar wel van.
In het vorige deel zei je: En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat jouw vraag is.
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.
Geen idee!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?
Dan ben ik blij dat ik nauwelijks naar dit soort programma's kijk. Vanavond was een uitzonderingquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.
Dat wisten wij ook al lang hoor.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:49 schreef Scrummie het volgende:
Op1 gezien. Wat een farce van die viruswaarheid mensjes en die advocaat. Ik weet wel aan welke kant ik sta.
Het is een combinatie van. Mijn hypothese is dat de Britten het virus eronder hebben weten te krijgen door een combinatie van heftige maatregelen (Tier 5 is allesbehalve soepel) en een bevolking die zich beter aan de maatregelen is gaan houden vanwege de beelden van overvolle ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:52 schreef falling_away het volgende:
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK? Ondanks hun lockdown zou de daling daar dan ook niet zo snel moeten gaan.
Of is die variant toch niet zo besmettelijk en kwam de piek rond 7 januari door de shopping sprees rond kerst?
Dat mag je vinden uiteraardquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan ben ik blij dat ik nauwelijks naar dit soort programma's kijk. Vanavond was een uitzondering.
+1quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Krijgen we dan ook anti vaxxers aan dit soort tafels? En allerlei complot theorieën? Dan begint het een beetje op cabaret te lijken denk ik hoor. Iedereen mag uiteraard zijn mening hebben en die uiten, ik vraag me af of je alles moet laten horen aan zo'n tafel.
Ze hadden in moeten grijpen bij de opmerkingen van Engel en die advocaat die niet over de rechtzaak gingen. Maar nogmaals, ze zijn onderdeel van een belangrijk element van het nieuws vandaag. Ze niet uitnodigen zou juist fout zijn op dit moment, dan geef je juist een gevoel van partijdigheid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
Beste @DeVerzamelaar, met een combinatie van geleidelijke, grootschalige vaccinatie en indammende maatregelen bereikt een land 0 besmettingen of komt hier heel dichtbij. Als er dan voldoende groepsimmuniteit is onder de bevolking zijn er zeer waarschijnlijk geen beperkende maatregelen meer nodig. Preventief testen en BCO zou je nog een tijdje in stand kunnen houden, om te voorkomen dat er ergens lokaal (waar minder mensen gevaccineerd zijn) nog een vervelend cluster ontstaat waar mensen onnodig ernstig ziek door worden of komen te overlijden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zijn landen serieus van plan om 0 covid in stand te houden zelfs na grootscheepse vaccinatie? Waanzinnig. Met welk doel?
Ik bedank voor staatsindoctrinatie. Doe mij een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten en een levendige discussie. Dan vorm ik zelf m'n standpunt wel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
Ik moest vanavond even denken aan Famke Louise of hoe heet ze. Met alle respect, ik zou discussies op dat niveau (en daar schaar ik viruswaarheid ook wel onder, al komt Engel wat beter uit zijn woorden en weet het nog wel een beetje redelijk te verpakken vaak) toch niet echt interessant willen noemen, laat staan een bijdrage aan het maatschappelijk debat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat mag je vinden uiteraard
Op het moment dat (bijvoorbeeld) antivaxxers een rechtzaak tegen de overheid winnen over de vaccinaties en de manier waarop dat gedaan zou worden zou ik het interessant vinden om te kijken. Indien het niet inhoudelijk is/blijft is het aan de tafelheer/tafeldame om ervoor te zorgen dat het gesprek on-topic blijft, als een soort debatleider.
Dat laatste kan ik me dan nog wel enigszins voorstellen. Bedoel, ik kijk nooit en nu wel dus het werkt welquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
+1
Als Op1 hier gewoonte van gaat maken wordt het een poppenkast. Lijkt me niet de taak van de publieke omroep, die het volk goed moet informeren. Als je een discussie over corona wilt leiden moet je experts aan tafel plaatsen die weten waar ze over spreken. Geen types die ongeveer net zoveel leugens verspreiden als de vorige Amerikaanse president.
Krijg nu het idee dat de Op1-redactie vanochtend besloot om Engel en Pols uit te nodigen omdat ze dan de meeste kijkers zouden trekken #ophef
Alsof je zelf zo slim uit je doppen kijkt, Don.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:00 schreef DonDruiper het volgende:
Even over die rechter.. was ze dronken ofzo?
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als anti-vaxxers een rechtzaak tegen de regering aanspannen over de coronavaccinaties en die rechtzaak winnen horen ze aan tafel te zitten ja.
Die hebben we enkele jaren geleden al gehad, 2 antivax moeders VS een huisarts die trots zeiden dat hun ongevaccineerde zonen kerngezond waren en de huisarts onder de tafel sloegen met een spervuur aan 'argumenten'.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat mag je vinden uiteraard
Op het moment dat (bijvoorbeeld) antivaxxers een rechtzaak tegen de overheid winnen over de vaccinaties en de manier waarop dat gedaan zou worden zou ik het interessant vinden om te kijken. Indien het niet inhoudelijk is/blijft is het aan de tafelheer/tafeldame om ervoor te zorgen dat het gesprek on-topic blijft, als een soort debatleider.
Ja, daar moest ik ook even aan denken. Maar dat heeft wel wat teweeg gebracht, ook al was het van korte duur. Het heeft ervoor gezorgd dat Gommers ineens een bereik had bij jongeren die wel naar Famke Louise luisterden en niet naar het nieuws, Op1 of welk ander programma ook keken. Ik vond het vooral zielig voor Famke Louise, ze was zichtbaar nerveus en voelde zich niet op haar plek. Ik vond het juist heel goed dat ze er zat.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik moest vanavond even denken aan Famke Louise of hoe heet ze. Met alle respect, ik zou discussies op dat niveau (en daar schaar viruswaarheid ook wel onder, al komt Engel wat beter uit zijn woorden en weet het nog wel een beetje redelijk te verpakken vaak) toch niet echt interessant willen noemen, laat staan een bijdrage aan het maatschappelijk debat.
Maar goed, meningen verschillen nou eenmaal.
Vooringenomen*quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:00 schreef DonDruiper het volgende:
Even over die rechter.. was ze dronken ofzo?
Of net een beroerte gehad?
Goeiedag zeg...
Daarom volg ik ook die BPOC2020 (indien een interessante gast) en nog wat zaken. Er is genoeg te bekijken zonder zelf meteen in de complotten te schieten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik bedank voor staatsindoctrinatie. Doe mij een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten en een levendige discussie. Dan vorm ik zelf m'n standpunt wel.
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.quote:
Ja, ik kijk ook niet dagelijks naar Op 1, vind het vaak vermoeiende discussies (en de laatste maanden veel herhaling). Voor een gevarieerde hoeveelheid nieuwsbronnen heb ik al Blendle, de Volkskrant, NOS, Nieuwsuur en Eén Vandaagquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat laatste kan ik me dan nog wel enigszins voorstellen. Bedoel, ik kijk nooit en nu wel dus het werkt wel.
Viruswaarheid heeft rauwe en vervelende kantjes en dat is jammer, want daardoor sneeuwt waar het vandaag echt om ging een beetje onder. De uitspraak van vanmorgen was gewoon een mooi succes en terecht.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:51 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, je zou toch zeggen dat iedereen met een gemiddeld IQ of hoger toch niet in de aantoonbare quatsch van viruswaanzin zal trappen. Elke keer weer zetten ze zichzelf compleet voor schut.
Maar ja, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Kan me voorstellen dat een hoop mensen vanwege de Corona-crisis in een vervelende situatie privé/financieel terecht zijn gekomen en het lastig vinden dat er zo weinig zicht is op perspectief. Dat draagt niet bij aan helder, rationeel denken helaas.
Helpt ook niet mee dat de communicatie van het kabinet Rutte III zelden sterk is geweest, integendeel.
Over fatsoen gesproken..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:52 schreef Gretzl het volgende:
Wappie Engel die als een idioot de uitspraak van de rechter meerdere keren onderbreekt, over totaal gebrek aan fatsoen gesproken...
Wat heb ik jou nou weer aangedaan?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Alsof je zelf zo slim uit je doppen kijkt, Don.
Dat is jouw hypothese. Onze lockdown is ook alles behalve soepel dus ik zie niet in waarom het hier dan wel tot een grote golf komt. Let wel, er zit heeeeeel veel ruimte tussen de scherpe daling in de UK en een stijging hier, dat verklaar je niet met jouw hypothese. Dan zou je hier wellicht enkel een afvlakking moeten zien.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een combinatie van. Mijn hypothese is dat de Britten het virus eronder hebben weten te krijgen door een combinatie van heftige maatregelen (Tier 5 is allesbehalve soepel) en een bevolking die zich beter aan de maatregelen is gaan houden vanwege de beelden van overvolle ziekenhuizen.
Zie ook het verschil tussen ons nu en een jaar geleden. We hebben nu veel strengere maatregelen nodig om hetzelfde gedragseffect te bewerkstelligen.
Als dat iets was wat in het nieuws leefde is dat iets wat ze wel hadden moeten doen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.
Enkel de grootste schreeuwers krijgen een podium, ook al braken ze complete bullshit uit. Mag ik het Trumpisme de schuld geven?
Het had zijn goede kanten, klopt. Maar nee, zoals je wel kan verwachten vond ik het niet zo'n goed idee dat ze daar zatquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, daar moest ik ook even aan denken. Maar dat heeft wel wat teweeg gebracht, ook al was het van korte duur. Het heeft ervoor gezorgd dat Gommers ineens een bereik had bij jongeren die wel naar Famke Louise luisterden en niet naar het nieuws, Op1 of welk ander programma ook keken. Ik vond het vooral zielig voor Famke Louise, ze was zichtbaar nerveus en voelde zich niet op haar plek. Ik vond het juist heel goed dat ze er zat.
Eigenlijk ben jij ook gewoon net zo'n extremist als waar je al dit soort partijen van aan het beschuldigen bent. En dan doe je vervolgens zaken waar je het niet mee eens bent gewoon simpel af dat het complete bullshit is. En qua mensen die met tegenargumenten komen dat ze het gewoon niet begrijpen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Toen Stichting Protect Everybody de rechtszaak tegen de Rijksoverheid aanspande inzake van de onveilige scholen en op een aantal punten gelijk kreeg werden ze niet uitgenodigd door Op1 en Jinek.
Enkel de grootste schreeuwers krijgen een podium, ook al braken ze complete bullshit uit. Mag ik het Trumpisme de schuld geven?
Met hun doe-opdrachten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:03 schreef maan_man het volgende:
[..]
Viruswaarheid heeft rauwe en vervelende kantjes en dat is jammer, want daardoor sneeuwt waar het vandaag echt om ging een beetje onder. De uitspraak van vanmorgen was gewoon een mooi succes en terecht.
Dat gaat niet gebeuren omdat uit diverse studies blijkt dat hij besmettelijker is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:04 schreef falling_away het volgende:
[..]
Dat is jouw hypothese. Onze lockdown is ook alles behalve soepel dus ik zie niet in waarom het hier dan wel tot een grote golf komt. Let wel, er zit heeeeeel veel ruimte tussen de scherpe daling in de UK en een stijging hier, dat verklaar je niet met jouw hypothese. Dan zou je hier wellicht enkel een afvlakking moeten zien.
Mijn hypothese is dat over 2 weken het RIVM met het schaamrood op de kaken moet toegeven dat de Britse variant toch nog minder besmettelijk is, maar dat we toch de avondklok moeten aanhouden voor de Braziliaanse en Z Afrikaanse variant.
Als het tegen ze is, kunnen ze wel snel zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:02 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.
Net als het kort geding vandaag,
Waren ze maar net zo slagvaardig een paar jaar geleden met de toeslagaffaire.
En waren ze maar net zo ijverig om dat goed uit te zoeken en niet ook mensen ¤30.000 te geven en alle schulden kwijt te schelden terwijl ze 'maar' een schuld hadden van ¤3000.
Werd wel door het NOS blog en verschillende grote kranten opgepikt (Telegraaf, AD), maar geen nieuws dat prime-time op de journaals kwam. Dat zal vast het verschil zijn. Viruswappies zijn er verdomd goed in om alle aandacht te trekken, want de hardste schreeuwers die de grootste ophef veroorzaken zijn immers het meest nieuwswaardig #ophefquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als dat iets was wat in het nieuws leefde is dat iets wat ze wel hadden moeten doen.
Ik zou er minder moeite mee hebben als de presentatoren iemand als Engel daadwerkelijk hard aan de tand voelen. Kritische vragen waar ie het antwoord schuldig moet blijven. Zoals Baudet laatst toen Twan Huys hem interviewde bij Buitenhof. Dan kan iedere weldenkende kijker constateren dat er bij Engel een ernstig steekje los is.quote:Zowel Op1 als Jinek zijn actualiteitenprogramma's. Oftewel, zaken die op dat moment actueel zijn worden behandeld.
Ik dacht op dat moment vooral: Huh, waarom Famke Louise? Maargoed, Thomas Berge en een aantal anderen kwamen al heel snel terug op hun #ikdoenietmeermee avontuur, en zij zat er wel gewoon. Ook al kwam ze er niet helemaal lekker uit, ze deed het wel. Dat respecteer ik wel.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het had zijn goede kanten, klopt. Maar nee, zoals je wel kan verwachten vond ik het niet zo'n goed idee dat ze daar zat. Niet haar schuld uiteraard, ik had wat meer verantwoordelijkheidsgevoel verwacht bij zo'n redactie, ze kreeg er wel echt te hard van langs.
Ach ja, benieuwd wat de dag van morgen brengt, het is niet saai in elk geval
Nou ja, je eigen usericon is niet bepaald fraai, hè?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat heb ik jou nou weer aangedaan?
Ze had een hele scheve mond en praatte ook vreemd.
Dat bedoel ik er mee.
Nee, het vonnis is heel goed onderbouwd.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:02 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Vooringenomen*
ze wisten het resultaat al om 12 uur smiddags na een belletje van Rutte,
De rest is een show en poppenkast.
Nou heb je nog steeds niet verteld van wie je een kloon bent.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
Op zich hebben we wel een leuk meetmoment over twee weken wie gelijk heeft:quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
Klopt als een bus.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef falling_away het volgende:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Het kwam wat raar m'n strot uit, maar het viel me op.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, je eigen usericon is niet bepaald fraai, hè?
Leek me een gedeeltelijke gezichtsverlamming en dus niet iets om lacherig over te doen.
Van Abyss32,quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:11 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nou heb je nog steeds niet verteld van wie je een kloon bent.
Compleet misplaatst wat je nu zegt. Als je zoals ik voorstander bent van containment aka duurzaam indammen naar lage aantallen besmettingen ben je niet direct een extremist. Of ben jij van mening dat al deze vooraanstaande wetenschappers die het pleidooi van ZeroCovid-Greenzone hebben ondertekend ook allemaal extremisten zijn?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Eigenlijk ben jij ook gewoon net zo'n extremist als waar je al dit soort partijen van aan het beschuldigen bent. En dan doe je vervolgens zaken waar je het niet mee eens bent gewoon simpel af dat het complete bullshit is. En qua mensen die met tegenargumenten komen dat ze het gewoon niet begrijpen.
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat sprekenquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Werd wel door het NOS blog en verschillende grote kranten opgepikt (Telegraaf, AD), maar geen nieuws dat prime-time op de journaals kwam. Dat zal vast het verschil zijn. Viruswappies zijn er verdomd goed in om alle aandacht te trekken, want de hardste schreeuwers die de grootste ophef veroorzaken zijn immers het meest nieuwswaardig #ophef
[..]
Ik zou er minder moeite mee hebben als de presentatoren iemand als Engel daadwerkelijk hard aan de tand voelen. Kritische vragen waar ie het antwoord schuldig moet blijven. Zoals Baudet laatst toen Twan Huys hem interviewde bij Buitenhof. Dan kan iedere weldenkende kijker constateren dat er bij Engel een ernstig steekje los is.
Dat valt allemaal reuze mee hoor. Er zit genoeg nuance bij veel users, er kunnen interessante achtergrondartikelen of studies worden gepost en een andere mening - mits goed onderbouwd - kan je eigen referentiekader ook verbreden of gewoon simpelweg interessant zijn. Niet iedereen zit zo kinderlijk in de wedstrijd om maar gelijk te hebben of te krijgen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Abyss33 het volgende:
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
Ik vind dat alleen Ab in dit rijtje een verstandige visie heeft. Bij Dissel en Rutte heb ik zo m'n bedenkingen. Mag dat ook?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
Dan wordt er gewoon weer gezegd 'over twee weken cruciaal blabla', zoals al sinds december het geval is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:11 schreef falling_away het volgende:
[..]
Op zich hebben we wel een leuk meetmoment over twee weken wie gelijk heeft:
aan de ene kant de groep die denkt dat het erg mee valt met de Britse variant
Aan de andere kant de groep die alle woorden van Gommers etc. slikken voor zoete koek en denken dan we over 2 weken een flinke stijging zullen zien.
het zou interessant zijn om hier wat harde kaders omheen te plaatsen en dan over twee weken bepalen wie er gelijk hebben gehad. Bijv. wie heeft er gelijk bij een afvlakking (geen stijging maar ook geen daling?) etc.
Misschien kunnen we het dan ook nog interessant maken door bijv. 10 Euro pp in te zetten
Zo vermijd ik de term 'wappies' - gemakkelijk en onsmakelijk vind ik de term.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat spreken
Ik vind C19 RedTeam virusextremisten en net zo goed viruswappies, maar dan van de andere kant. Ik zal ze echter in de meeste gevallen gewoon C19 Red Team noemen. Soms laat ik me ook verleiden, dat geef ik direct toe, maar het maakt het moeilijker om een open discussie te hebben.
Harde datums horen bij deze deal. Ik denk dat vele v dissel fans hun keutel dan zouden intrekken (wat meteen bewijst dat je geen rigoureuze maatregelen als de avondklok moet instellen op basis van deze hypothese)quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan wordt er gewoon weer gezegd 'over twee weken cruciaal blabla', zoals al sinds december het geval is.
je vergeet het vaccinatieplanquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:02 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Mooi hoe snel ze dat allemaal voor elkaar krijgen.
Net als het kort geding vandaag,
Waren ze maar net zo slagvaardig een paar jaar geleden met de toeslagaffaire.
En waren ze maar net zo ijverig om dat goed uit te zoeken en niet ook mensen ¤30.000 te geven en alle schulden kwijt te schelden terwijl ze 'maar' een schuld hadden van ¤3000.
Dank ik, ik neem het meequote:Op woensdag 17 februari 2021 00:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik je een tip mag geven. Het is makkelijker een normale discussie te hebben als je niet je afschuw van een groep door je posts heen laat spreken
Er zijn echter zoveel vooraanstaande internationale wetenschappers en politici die top dezelfde lijn zitten als C19 Red Team dat het nogal gek is om ze virusextremisten te noemen. Maar goed, die mening mag je natuurlijk hebben.quote:Ik vind C19 RedTeam virusextremisten en net zo goed viruswappies, maar dan van de andere kant. Ik zal ze echter in de meeste gevallen gewoon C19 Red Team noemen. Soms laat ik me ook verleiden, dat geef ik direct toe, maar het maakt het moeilijker om een open discussie te hebben.
Kan ik volgen wat betreft het aanvallende, maar vond het persoonlijk wel verfrissend om te zien dat Thierry eindelijk eens hard werd aangepakt door een tv-journalist. Was volgens mij nog niet eerder voorgekomen. Dat Baudet toen op RTL na het FvD-debacle een uur z'n PR-praatje mocht houden was echt tenenkrommend.quote:Baudet bij Twan Huys vond ik ook niet sterk, maar ik vond ook dat Twan Huys erg aanvallend was. Het was geen open gesprek, hij ging er best hard in. Dat mag, maar dan moet hij Baudet ook uit laten praten.
Toen ik het zag was ik eerst een klein beetje verbaasd. Daarna dacht ik: Wat fijn dat iemand die herstellende is van een TIA of een aandoening heeft gewoon eerlijk behandeld wordt en bij zo'n belangrijke zaak de voorzitter mag zijn. Er is (bij mij op mn werk bijvoorbeeld) altijd veel te doen over gelijkheid e.d., dit was wat mij betreft een perfect voorbeeld dat het daar best goed mee zit.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Het kwam wat raar m'n strot uit, maar het viel me op.
Is inderdaad niets om over te lachen.
Sowieso is vandaag eigenlijk wederom weer een zwarte dag in Nederland.
Zowel voor voor- als tegenstanders.
Keb met een enkele heer wel goede discussies. Raakvlakken zijn ook bijv dat er te weinig getoetst wordt op het werkelijk aantal Britse variant bijv.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom discussieren we hier nog?
Je kunt in principe per nickname al invullen wat de reacties zijn..
Diegenen die Ab en Jaap super vinden en op1 top. en Mark top. En die hele richting van maatregelen.
en de tegenstanders..
Vervolgens praten we dagen achter elkaar tegen dezelfde mensen. Met altijd het antwoord dat je vooraf al kan invullen.. Want je weet hoe men er instaat.
De ene users.. Allemaal zo bang en Mark is super... en in dit geval viruswaarheid zijn wappies.
En de andere kant. die jaap en consorten verschikkelijk vind...
geen enkel moment zullen we een verressande comment zien. Dus waar discussieren we nu over?
De meningen zijn alllang en breed gemaakt., je bent voor of tegen maatregelen. En elke comment is een verdediging van dat standpunt. klaar
lol zeg je nu dat alleen Ab een verstandige visie heeft?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:14 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik vind dat alleen Ab in dit rijtje een verstandige visie heeft. Bij Dissel en Rutte heb ik zo m'n bedenkingen. Mag dat ook?
Wat wil je nou eigenlijk weer met je zoveelste screenshot, twittertje of weet ik het wat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Compleet misplaatst wat je nu zegt. Als je zoals ik voorstander bent van containment aka duurzaam indammen naar lage aantallen besmettingen ben je niet direct een extremist. Of ben jij van mening dat al deze vooraanstaande wetenschappers die het pleidooi van ZeroCovid-Greenzone hebben ondertekend ook allemaal extremisten zijn?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Verder prima om van mening te verschillen, het is niet dat de mensen die geloven in een mitigatiestrategie niks begrijpen. We denken alleen anders over de beste uitweg uit deze verschroeiende pandemie.
Baudet kon niet uitspreken.. Matig interview.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dank ik, ik neem het mee
[..]
Er zijn echter zoveel vooraanstaande internationale wetenschappers en politici die top dezelfde lijn zitten als C19 Red Team dat het nogal gek is om ze virusextremisten te noemen. Maar goed, die mening mag je natuurlijk hebben.
[..]
Kan ik volgen wat betreft het aanvallende, maar vond het persoonlijk wel verfrissend om te zien dat Thierry eindelijk eens hard werd aangepakt door een tv-journalist. Was volgens mij nog niet eerder voorgekomen. Dat Baudet toen op RTL na het FvD-debacle een uur z'n PR-praatje mocht houden was echt tenenkrommend.
Nu maar eens richting bed, morgen waarschijnlijk minder aanwezig hier. Moet m'n tijd ook nuttig besteden met werk en andere dingen
Het OMT bevat rond de 50 virologen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:08 schreef falling_away het volgende:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Nou ik blijf het hopen op openheid.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb met een enkele heer wel goede discussies. Raakvlakken zijn ook bijv dat er te weinig getoetst wordt op het werkelijk aantal Britse variant bijv.
Je wordt steeds ouder.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:12 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Van Abyss32,
die weer een kloon was van Abyss 31..
en reken maar door
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |