COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik geloof niet in effectiviteit in buitenlucht. Het aerosol verhaal v Maurice is sterk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:25 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nou ik blijf het hopen op openheid.
Maar van sommige mensen heb ik nog geen positief bericht gezien omtrent corona.
elk bericht is over maatregelen zijn goed en nog meer en meer .
Maar goed.
Hopelijk zijn er ook mensen met open vizier.
en moet toegeven dat ik zelf mijn vizier ook wat heb gedicht na een jaar van dit..
Dus zal ook veelal dezelfde standpunten hebben..
Avondklok, alcohol 20:00. Max bezoekers aantallen, winkels dicht .. Ik ben er tegen.
En als het virus bijna weg ik zoals in de zomer moet alles gewoon op de vrijwillige tour.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het OMT bevat rond de 50 virologen.
Die zitten er allemaal naast omdat ze geil worden door hun positie in deze adviesraad?
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.quote:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:32 schreef OProg het volgende:
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij. Zijn reacties bij die technische briefings vind ik altijd mooi. Agema stelt een vraag; “Nouja nee, dat heb ik al beantwoord, ik vind de vraag wat onzinnig”quote:
[..]
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 00:37:55 ]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Over het eerste kan ik geen inschatting maken, daar voor ken ik de beste man niet goed genoeg. Over het tweede ben ik het zonder meer met je eens. Hij is een soort Superman geworden die alles maar moet kunnen, van het duiden van de situatie tot het verzinnen van maatregelen tot het bewerken van politici tot het voeren van een rechtszaak.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Dat zou wellicht passen bij een dedicated minister of een regeringscommissaris, niet bij de voorzitter van een adviesclub.
zie email 27 oktober
Omdat angst beter motiveert dan maatregelen van de overheid.quote:
[..]
In het vorige deel zei je: En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen
Waarop ik het volgende zei:
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK?
En omdat, wanneer de besmettingen stijgen, het plots lijkt alsof iedereen wel iemand met covid kent. Want recente anekdotes worden vaker herhaald dan oude: wanneer iemand een geval ter sprake brengt, bvb "gisteren is de gebuur van m'n vader opgenomen", dan is de kans klein dat iemand anders reageert met een geval van een maand geleden, maar iets dat ie de dag ervoor gehoord heeft (bvb een geval op het werk van z'n vrouw) zal ie wel vertellen.
Maw, als de besmettingen toenemen worden de verhalen erover vaker doorverteld, de verhalen nemen sneller toe dan de besmettingen zelf.
Waardoor men zich strikter aan de maatregelen gaat houden.
are we infinite or am I alone
Nee. Je ziet dingen.quote:
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Zuiger van het FOK!-OMT
Welk eigenbelang?quote:
[..]
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.quote:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
Gevolg is dus dat er scenario’s aan die modellen gehangen worden en de politici zeggen: Dat scenario willen we niet, dus gaan we voor dat scenario
Op kleine schaal merk je dit vaak tussen wetenschappers en niet-wetenschappers.
Ja, maar die eindmusical in juli kunnen ze wel vergetenquote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.quote:
[..]
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.
quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
Ja. Dat eerste. En ik kan daar best van genieten.
Maar toch ook van Gommers. Ik heb inhoudelijk best wel wat kritiek op alles maar ik zit ook elke week op Instagram the kijken naar Gommers die zaken uit probeert te leggen rond op dit moment vaccinatie. Dan heb ik regelmatig een
moment als ik hem iets hoor zeggen, maar ik geloof echt oprecht niet dat zijn intentie slecht is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.quote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dus je mag gewoon liegen tegen kinderen? Als volksvertegenwoordiger? En jij denkt dat Hugo niet in de gaten heeft dat dit gewoon overal uitgezonden wordt?quote:
[..]
Ja in de zomer... |(knipoog)
Hij praat tegen een kind.
en jij gelooft hem ook als een kind..
Mensen zijn zo naief..
Met de zomer is alles weer normaal... Uiteraard.. helemaal prima... niks aan het handje..
Zuiger van het FOK!-OMT
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.quote:
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Zuiger van het FOK!-OMT
Op zich gelijk.quote:
[..]
Welk eigenbelang?
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
als dat de vraagstelling naar het OMT is.
maar heb het gevoel dat het breder ligt..
Als de vraag enkel was wat is beste voor het virus..
dan begrijp ik het.
Maaar die vraag hoef je niet eens te stellen want het beste tegen een virus is altijd mensen zover mogelijk uit elkaar houden. zo slim ben ik zelfs om dat te begrijpen..
geen contact en afstand van kilometers zorgt voor 0 besmetingkans. dus dat advies kan ik als leek ook geven, over wat het beste scenario is tegen verspreiding.
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in septemberquote:
[..]
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Tsjah. En daar heb ik vanavond eerder over gepost. En daar zijn wij het geloof ik wel over eens. Ik baal er van hoe het nu gaat met dat OMT en het RIVM. Dit zijn partijen die verschillende scenario's moeten schetsen en waar het kabinet over moet oordelen, puur op inhoud, en met de kamer over in discussie moet gaan.quote:
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
En niet dat de Bontessen en weet ik het wat van het OMT hun gelijk gaan doordrukken bij Nieuwsuur. Daar krijg ik echt compleet de kriebel van. En hoe ik Gommers ook kan waarderen. Jaap Goudsmit had natuurlijk helemaal gelijk - hij zei nog dat hij er niet bij was geweest - maar dat het redelijk absurd is dat een OMT niet tot iets besluit en dat de leden 's avonds de publieke opinie in Nieuwsuur gaan bespelen om alsnog hun zin te krijgen.
En dat geeft eigenlijk aan dat de regie daar al zoek was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
we moeten de sportscholen sluiten om mensen gezond te houdenquote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.quote:
[..]
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in september
I'll give you something to do
Ik kan je een VK artikel aanraden over de strijd binnen het OMT en de rol van Jaap daarin.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
Google maar even.
quote:Willem Feenstra volgde het OMT een jaar lang
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.quote:
[..]
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb moeite met de zorgvuldigheid van alles. Soms wordt er een keus gemaakt qua beleid op een vermoeden, wat logisch is als je snel moet beslissen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Het was geen officiële persco natuurlijkquote:
[..]
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
leuk dat ze dit voor kinderen organiseren. Alhoewel het geen verschil had met de reguliere, want "wij" worden ook telkens toegesproken als kleine kinderen.Nee zeker niet, dat had ik natuurlijk niet verwacht. Maar als zelfs een schoolmusical met wat publiek niet kan doorgaan, dan is er natuurlijk geen enkel perspectief over wat wel kan. Dan kan jij leuke versoepelingen wel op je buik schrijven de komende maanden. En dat is uitermate teleurstellend.
Natuurlijk is mijn frustratie hoog, al maanden. Het zit me letterlijk tot aan mn haren. En natuurlijk ben ik niet de enige. Werkelijk alles wat het leven leuk maakt zoals mensen ontmoeten, naar het voetbal gaan, gewoon een normaal leven is al maanden verboden.
Ik hoop het echt, maar ze zijn me net iets te voorzichtig en daardoor ben ik pessimistisch over onze zomer en aankomende versoepelingen. Ze slaan me iets te ver door de hele tijd. Lijkt wel alsof ze helemaal gehypnotiseerd zijn ofzo.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.quote:
[..]
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
I'll give you something to do
Wanneer de cijfers dusdanig laag zijn zal de bereidwilligheid steeds minder worden.quote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Risicogroepen gevaccineerd = eruit.
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.quote:
[..]
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.quote:
De flexibiliteit is er compleet uit.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
We zijn redelijk doorgeslagen in de regulering ja.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Loop hier
Loop daar.
Was je kar
etc etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dan kun je beter een psycholoog dan een socioloog uitnodigen.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.quote:
[..]
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel behoorlijk politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
I'll give you something to do
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.quote:
[..]
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel stevig politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
I'll give you something to do
Ik lees trouwens dat de lockdown van 5 dagen die was ingesteld in Melbourne weer voorbij is, omdat er in die tijd geen nieuwe gevallen bekend zijn geworden. Dus scholen, winkels, kroegen, alles weer open.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
https://www.9news.com.au/(...)1c-b6ff-18d3e03cb3fdquote:The Victorian lockdown will end as planned at midnight tonight, with only a few restrictions to remain.
Premier Daniel Andrews announced the good news at a press conference today.
"I am very, very pleased to announce that just as we've indicated on Friday, this will be a five-day short sharp circuit-breaker," Mr Andrews said.
"Restrictions will come off at midnight tonight."
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.quote:
[..]
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
zie email 27 oktober
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.quote:
[..]
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
zie email 27 oktober
Alles komt neer op gedrag. Misschien is het nog niet zo'n gek idee om er sociologen, psychologen, gedragswetenschappers en dat soort lui bij te halen.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
Voor ons zijn die er blijkbaar niet, anders hadden we dat al gedaan. Mochten we bijv in het begin hebben gedacht dat het voornamelijk aerosolenverspreiding was, dan hadden we wel degelijk meer kunnen leren. Maar blijkbaar zaten we meteen al vrij goed.quote:
[..]
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.
Ik had het gewoon wel gehoopt een jaar terug, en ook wel een beetje verwacht, maar zoals ik al zei: dit zal het dan wel zijn.
I'll give you something to do
Blijft een lockdown, natuurlijk, het principe is altijd hetzelfde, hoe ga je het virus tegen? Door geen grote groepen mensen met elkaar in contact te laten komen als het rondwaart.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 01:32:37 ]
Dit. Hardop denken en afwegingen maken is nu - helaas - niet meer mogelijk. Een twijfel over iets uitspreken staat gelijk aan "het niet eens zijn met". En dan kan je geloof ik ook nooit meer ergens je bedenkingen over uiten.quote:
[..]
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Beetje dubbel eerlijk gezegd. Enerzijds, wanneer we teveel verschillende meningen in het omt laten leidt het tot nog meer gepolder.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Aan de andere kant zie je het liefst het rivm zich beperken tot een rol puur mbt het virus. Vervolgens gaat dat door de filter bij bv sociologen waarna het kabinet een afweging maakt en beslist.
Het kabinet moet meer een leidende rol nemen zonder de verantwoordelijkheid af te schuiven naar het rivm. Dat gebeurt niet genoeg in mijn optiek.
Verder hebben we sowieso perspectief nodig. Dat is de achterliggende gedachte bij zo'n routekaart. Een bij 1200 besmettingen versoepelen we of alles los wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn doet veel voor de draagvlak.
Daar verbaas ik me wel oprecht over.quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alles komt neer op gedrag. Misschien is het nog niet zo'n gek idee om er sociologen, psychologen, gedragswetenschappers en dat soort lui bij te halen.
Mijn oom is in de basis psycholoog maar ook erg bezig met gedragswetenschap. Hij stuurde met in April ofzo het bericht dat hij niet begreep dat borden stonden met #samen en #anderhalvemeter. Hij stuurde me toen dat het effect van dit soort zaken slechts op basis van dagen maximaal zit. Alsof die lulteksten op pakjes sigaretten ook maar iets doen met rokers.
En dat als je in deze ook maar iets wil met gedrag het een heel andere zaak is. En daar zit dan nog steeds mijn verbazing. Je gaat op een gegeven moment als OMT een resultaat verwachten wat op basis van gedrag gaat zijn maar ik durf wel te betwijfelen of ze echt begrijpen wat dat gedrag is naast wat er uit het model komt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Volledig eens mr @DonDruiper (waar je die naam vandaan hebt wilt ik niet eens weten)quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Je merkt aan alles dat mensen als Jaap van Dissel een beetje in een papieren werkelijkheid leven. "Mensen houden anderhalve meter afstand, want dat zijn de regels". Het is al heel wat dat ze nu meten in hoeverre mensen zich er ook daadwerkelijk wat van aantrekken, maar om vervolgens het gedrag dan ook nog te sturen gaat nog een stap te ver blijkbaar.quote:
[..]
Daar verbaas ik me wel oprecht over.
Mijn oom is in de basis psycholoog maar ook erg bezig met gedragswetenschap. Hij stuurde met in April ofzo het bericht dat hij niet begreep dat borden stonden met #samen en #anderhalvemeter. Hij stuurde me toen dat het effect van dit soort zaken slechts op basis van dagen maximaal zit. Alsof die lulteksten op pakjes sigaretten ook maar iets doen met rokers.
En dat als je in deze ook maar iets wil met gedrag het een heel andere zaak is. En daar zit dan nog steeds mijn verbazing. Je gaat op een gegeven moment als OMT een resultaat verwachten wat op basis van gedrag gaat zijn maar ik durf wel te betwijfelen of ze echt begrijpen wat dat gedrag is naast wat er uit het model komt.
Volgens mij is Kuipers een intelligente Asperger, maar idd heel gefocused op een onderwerp. Gommers heeft iets meer feeling met de maatschappij, maar slaat ook regelmatig de plank mis. Zou fijn zijn als onze dagelijkse werkelijkheid niet meer door hen geregeerd zou worden.quote:
[..]
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Deze twee zaken heb ik vandaag hier eerder aangehaald. Ergens...quote:
Het kabinet moet meer een leidende rol nemen zonder de verantwoordelijkheid af te schuiven naar het rivm. Dat gebeurt niet genoeg in mijn optiek.
Verder hebben we sowieso perspectief nodig. Dat is de achterliggende gedachte bij zo'n routekaart. Een bij 1200 besmettingen versoepelen we of alles los wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn doet veel voor de draagvlak.
Politiek is achter RIVM en OMT gedoken. OMT-leden namen zelf de vrijheid om te roepen en zelfs om beleid te veranderen. Niemand nam verantwoordelijkheid. Chaos was compleet.
En we moeten nu echt naar een doel toe waar we wat mee kunnen. Zeg ik, terwijl ik een prima baan heb, dit nog heel lang vol kan houden en het nog vrij lang duurt voor ik de lul ben. Een maatschappij is wel gewoon dat de rest het ook prima heeft en daar zie ik nu echt heel veel de andere kant op gaan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja maar dat is ook het hele probleem. We proberen het hele probleem uit elkaar te trekken alsof het stukjes zijn. De wereld is een stukje virusbestrijding, een stukje gedragsaanpassing, een stukje last van je stemming, een stukje volharding. Verschillende ministers beslissen daarover en die hebben allemaal hun eigen aandachtsgebied. Een ministerpresident moet dit allemaal bij elkaar brengen maar die verschuilt zich achter het OMT/epidemiologisch perspectief dat het allemaal niet kan.quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij. Zijn reacties bij die technische briefings vind ik altijd mooi. Agema stelt een vraag; “Nouja nee, dat heb ik al beantwoord, ik vind de vraag wat onzinnig”
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
Maar het heeft allemaal invloed op elkaar. Door het allemaal als losse stukjes te blijven zien (en af en toe een deskundige in te roepen die niet viroloog is) zie je het grote perspectief niet meer.
Nu wordt het als een juridisch, een medisch, gedragspsychologisch en economisch vraagstuk gezien.
Het is een allesomvattend vraagstuk. Er is geen een oplossing, maar het is tijd voor een oplossing die naar de toekomst voor de meeste mensen het meeste voordeel schept.
En die het minste angst schept en perspectief biedt voor de toekomst. De tijd van bangmakerij is voorbij.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
M'n vader voelt zich ziek, keelpijn en hoesten. Maar "het zal een verkoudheid zijn, geen covid, want hij is al zeven dagen het huis niet uitgeweest", sinds z'n bezoek aan de huisarts...
are we infinite or am I alone
Mooie redenatie inderdaadquote:Op woensdag 17 februari 2021 02:11 schreef crystal_meth het volgende:
M'n vader voelt zich ziek, keelpijn en hoesten. Maar "het zal een verkoudheid zijn, geen covid, want hij is al zeven dagen het huis niet uitgeweest", sinds z'n bezoek aan de huisarts...
Dat verkoudheidsvirus is zeker magisch door de schoorsteen naar binnen gewaaid ofzo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ai... niet over te halen toch even een testje te doen?quote:
M'n vader voelt zich ziek, keelpijn en hoesten. Maar "het zal een verkoudheid zijn, geen covid, want hij is al zeven dagen het huis niet uitgeweest", sinds z'n bezoek aan de huisarts...
Woont hij alleen?
Hij ging morgen de dokter bellen. Normaal gezien zou die hem naar het triagepunt moeten verwijzen (als die de richtlijnen volgt, waar ik m'n twijfels over heb).quote:
[..]
Ai... niet over te halen toch even een testje te doen?
Woont hij alleen?
Woont met m'n moeder, zij is 86, hij is 90...
are we infinite or am I alone
Euw... Dan zou het wel extra fijn zijn als hij getest wordt.quote:
[..]
Hij ging morgen de dokter bellen. Normaal gezien zou die hem naar het triagepunt moeten verwijzen (als die de richtlijnen volgt, waar ik m'n twijfels over heb).
Woont met m'n moeder, zij is 86, hij is 90...
Waarom heb je je twijfels of de arts de juiste procedure volgt?
Die is in feite al jaren met pensioen, heeft geen vaste spreekuren meer, hij doet het nu enkel nog voor enkele van z'n oudste patienten.quote:
[..]
Euw... Dan zou het wel extra fijn zijn als hij getest wordt.
Waarom heb je je twijfels of de arts de juiste procedure volgt?
are we infinite or am I alone
O, dat is raar geregeld.quote:
[..]
Die is in feite al jaren met pensioen, heeft geen vaste spreekuren meer, hij doet het nu enkel nog voor enkele van z'n oudste patienten.
Kan je wel contact met hem opnemen? Zou ik doen als er geen test volgt. Als ze hulp nodig hebben, moet je ook weten of je er 'veilig' heen kunt, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 17-02-2021 03:36:14 ]
Die Osterhaus heeft wel een selectief geheugen, met zijn Britse variant. Hij is dus vergeten dat de UK/VK in de kerstweek alles open heeft gehad en geen beperkingen heeft gezet om kerst te vieren met familie en vrienden/vriendinnen.
Dat heeft een grote piek in besmettingen teweeg gebracht.
Dat heeft een grote piek in besmettingen teweeg gebracht.
Ik bedoelde vooral de richtlijn om patienten met "covid klachten" meteen telefonisch door te verwijzen ipv ze zelf eerst te onderzoeken. Ik gok dat ie " kom maar langs" zal zeggen.quote:
[..]
O, dat is raar geregeld.
Kan je wel contact met hem opnemen? Zou ik doen als er geen test volgt. Als ze verzorging nodig hebben, moet je ook weten of je er 'veilig' heen kunt, toch?
are we infinite or am I alone
Het syndroom van Korsakov, ook wel de ziekte van Korsakov genoemd, is een blijvende geheugenstoornis die voornamelijk veroorzaakt wordt door vitamine B1-tekort, meestal het gevolg van het te weinig gevarieerd eten bij chronisch alcoholmisbruik.quote:
Die Osterhaus heeft wel een selectief geheugen, met zijn Britse variant. Hij is dus vergeten dat de UK/VK in de kerstweek alles open heeft gehad en geen beperkingen heeft gezet om kerst te vieren met familie en vrienden/vriendinnen.
Dat heeft een grote piek in besmettingen teweeg gebracht.
Het kenmerkt zich door desoriëntatie, vooral in tijd, stoornissen in met name het kortetermijngeheugen en confabulaties. Daarnaast treden vaak polyneuritis en andere lichamelijke klachten op die kenmerkend zijn voor chronisch alcoholisme..
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Vraagje... Kunnen die verschillende varianten met elkaar mixen zodat er een super besmettelijke variant ontstaat?
https://www.newscientist.(...)mutated-coronavirus/quote:Exclusive: Two variants have merged into heavily mutated coronavirus
The UK and California variants of coronavirus appear to have combined into a heavily mutated hybrid, sparking concern that we may be entering a new phase of the covid-19 pandemic
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
In Belgiė lees je niks meer over de Britse variant. Wel over dalende cijfers en versoepelingen.
Scholen en winkels zijn al bijna 1.5 maand open en de avondklok begint in Vlaanderen om 0.00 uur.
Waarom halen tegenstanders van de blijvende absurde regels plus doemscenario's dat niet aan in Nederland?
Onbegrijpelijk.
https://www.hln.be/binnen(...)smettingen~a821c4bc/
https://www.hln.be/binnen(...)or-pleiten~a5443e3f/
https://www.hln.be/binnen(...)het-temmen~abef8592/
Scholen en winkels zijn al bijna 1.5 maand open en de avondklok begint in Vlaanderen om 0.00 uur.
Waarom halen tegenstanders van de blijvende absurde regels plus doemscenario's dat niet aan in Nederland?
Onbegrijpelijk.
https://www.hln.be/binnen(...)smettingen~a821c4bc/
https://www.hln.be/binnen(...)or-pleiten~a5443e3f/
https://www.hln.be/binnen(...)het-temmen~abef8592/
De discussie begon met de curve uit te spreiden om zo de piek te verlagen, logischerwijs wordt de golf zo wel langer. We konden het niet tegen houden werd 100x verteld.quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Gommers een jaar geleden "Corona zal altijd blijven, altijd".
Nu leven we met de illusie dat we het virus kunnen stoppen. Het schijnt nu wonderbaarlijk wel te kunnen. We moeten enkel alles er voor op zeggen en we gaan er alles aan doe om niemand besmet te laten raken, ook de 99% die niet/nauwelijks ziek wordt.
Terwijl de enige relevante discussie zou moeten zijn; het zo snel mogelijk vacinneren van ouderen en zwakkeren. De rest is niet relevant, want die belanden niet in het ziekenhuis.
Het probleem waar het allemaal mee begon.
Whaha de hybridquote:Op woensdag 17 februari 2021 07:35 schreef jcdragon het volgende:
[..]
[..]
https://www.newscientist.(...)mutated-coronavirus/
, gasten halen ook alles uit de kast.
Huh, hoe werkt zoiets dan. Hoe kunnen 2 virussen muteren in één soort ‘super’virus.quote:
[..]
[..]
https://www.newscientist.(...)mutated-coronavirus/
Edit, laat maar. Staat in ‘t artikel. Belangrijke nuance is wel dit naar mijn idee:
quote:Korber has only seen a single recombinant genome among thousands of sequences and it isn’t clear whether the virus is being transmitted from person to person or is just a one-off.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 07:49:07 ]
Nou, ze gaan de avondklok-spoedwet er vandaag of morgen al doorheen rammen. Probleem opgelost, code zwart kan worden voorkomen, we zijn gered.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
RIVM ziet de stijging ook inmiddels, zelfs in een week waarin er veel teststraten dicht waren.
Fun times ahead.
Als ik het goed begrijp is het beleid dus nu, we proberen die stijging zo lang mogelijk te remmen, totdat het aantal vaccinaties de daling definitief in kan gaan zetten...
Dit wordt een lange zit.
Fun times ahead.
Als ik het goed begrijp is het beleid dus nu, we proberen die stijging zo lang mogelijk te remmen, totdat het aantal vaccinaties de daling definitief in kan gaan zetten...
Dit wordt een lange zit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En er is niks meer van de democratie over. Alles wat de rechter af wijst, kan met een spoedwet worden verholpen.quote:
Nou, ze gaan de avondklok-spoedwet er vandaag of morgen al doorheen rammen. Probleem opgelost, code zwart kan worden voorkomen, we zijn gered.
Wat fijn dan, dat het Nederlandse volk deze ondemocratische figuren allemaal naar huis mag sturen volgende maand.quote:
[..]
En er is niks meer van de democratie over. Alles wat de rechter af wijst, kan met een spoedwet worden verholpen.
Mochten ze daar voor kiezen natuurlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
als de verkiezingen al doorgaan.quote:
[..]
Wat fijn dan, dat het Nederlandse volk deze ondemocratische figuren allemaal naar huis mag sturen volgende maand.
Mochten ze daar voor kiezen natuurlijk.
Heeft RIVM daarover bericht oid?quote:
RIVM ziet de stijging ook inmiddels, zelfs in een week waarin er veel teststraten dicht waren.
Fun times ahead.
Als ik het goed begrijp is het beleid dus nu, we proberen die stijging zo lang mogelijk te remmen, totdat het aantal vaccinaties de daling definitief in kan gaan zetten...
Dit wordt een lange zit.
Ik niet. En mensen om me heen ook niet. We zien de risico's maar we zien het zeker niet als dood en verderf en zijn ook niet bang. Corona-moe, dat wel. Klaar met alles, zeker.quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aantal besmettingen iets toegenomen, reproductiegetal stijgt ondanks avondklokquote:
[..]
Heeft RIVM daarover bericht oid?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij snap jij de uitspraak van de rechter niet. Die heeft slechts geoordeeld dat de grondslag waarop de avondklok is ingevoerd niet deugd. Niet dat de avondklok zelf onrechtmatig is. Die grondslag wordt nu gerepareerd door de wetgever. Ik zie niet wat hier ondemocratisch aan is. Het is dezelfde wetgever waarop wij hebben gestemd en volgende maand op kunnen stemmen.quote:
[..]
En er is niks meer van de democratie over. Alles wat de rechter af wijst, kan met een spoedwet worden verholpen.
Ja, met misleidende cijfers zelfs.quote:
[..]
Heeft RIVM daarover bericht oid?
Er is geen stijging als je gewoon week op week berekent.quote:
RIVM ziet de stijging ook inmiddels, zelfs in een week waarin er veel teststraten dicht waren.
Lees het artikel zou ik zeggen. Ze hebben het over de weekcijfers.quote:
[..]
Er is geen stijging als je gewoon week op week berekent.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat heb ik gedaan, daarom geef ik commentaar. Ze delen de weken zo in dat het op een stijging lijkt, maar dat komt alleen omdat er dan in de vorige week meer dagen waren waar de teststraten gesloten waren. Daarom zijn de aantallen vorige week kunstmatig lager.quote:
[..]
Lees het artikel zou ik zeggen. Ze hebben het over de weekcijfers.
Als je rekent met van maandag tot maandag kom je uit op een daling, net als alle vorige weken. Wat het RIVM zegt is gewoon misleidend. Waarom ze dat doen zal ik niet over speculeren. Verder maakt het niet zo veel uit uiteindelijk, je kunt ook gewoon een lijn trekken met een 14-daags gemiddelde en dan is de daling ook duidelijk te zien.
Vorige week (daar waar ze zeggen de stijging te zien) was juist een week waarin een aantal teststraten gesloten waren waardoor er minder getest is, dus de stijging kon nog weleens hoger liggen.quote:
[..]
Dat heb ik gedaan, daarom geef ik commentaar. Ze delen de weken zo in dat het op een stijging lijkt, maar dat komt alleen omdat er dan in de vorige week meer dagen waren waar de teststraten gesloten waren. Daarom zijn de aantallen vorige week kunstmatig lager.
Als je rekent met van maandag tot maandag kom je uit op een daling, net als alle vorige weken. Wat het RIVM zegt is gewoon misleidend.
En het RIVM rekent al sinds het begin van dinsdag tot dinsdag dus waarom zouden ze dat nu ineens anders gaan doen? Dan krijg je pas een vertekend beeld.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Vorige week (daar waar ze zeggen de stijging te zien) was juist een week waarin een aantal teststraten gesloten waren waardoor er minder getest is, dus de stijging kon nog weleens hoger liggen.
En het RIVM rekent al sinds het begin van dinsdag tot dinsdag dus waarom zouden ze dat nu ineens anders gaan doen? Dan krijg je pas een vertekend beeld.
RIVM rekent nu ineens van woensdag tot dinsdag.
En even een quote van iemand uit een ander topic:
De voorspellingen uit Denemarken zijn ook al niet uitgekomen.quote:
In Denemarken, waar ze de Engelse variant scherp in de gaten hielden voorspelden ze in de eerste helft van januari dat rond eind januari een daling zou ombuigen in een stijging en de Engelse variant rond half februari dominant zou worden. De stijging is uitgebleven, er zijn zo weinig besmettingen per dag dat er ook niet veel meer te dalen valt in veel regio's.
[ afbeelding ]
Morgen een debat over de avondklok, de aanstaande spoedwet incluis.
Put these foolish ambitions to rest.
Nog tot eind maart avondklok voor jullie. Debat zal wel weer beginnen met veel geschreeuw, en laf eindigen dat iedereen instemt voor een spoedwet.quote:
Morgen een debat over de avondklok, de aanstaande spoedwet incluis.
D66 met trots vermelden dat ze er 10 minuten bijgesnoept hebben, geniet ervan.
Maar ik verwacht dat we ergens deze week nog de 170.000 besmettingen per dag gaan aantikken. Dus laten we die avondklok voor de zekerheid maar wel gewoon aanhouden en zelfs verlengen tot ergens eind mei.quote:
En even een quote van iemand uit een ander topic:
[..]
De voorspellingen uit Denemarken zijn ook al niet uitgekomen.
Zonder wrijving geen glans
Schattingen, verwachtingen en aannames.quote:
[..]
Harde datums horen bij deze deal. Ik denk dat vele v dissel fans hun keutel dan zouden intrekken (wat meteen bewijst dat je geen rigoureuze maatregelen als de avondklok moet instellen op basis van deze hypothese)
Daar is het beleid op gebouwd en nu er na de uitspraak van gisteren de chaos is ontstaan en rutte/ferd/hugo/jaap direct een spoedwet naar de kamer sturen, bewijst maar 1 ding. Dat ze lak hebben aan de rechtstaat.
covid junta. En we zitten er nog lang aan vast.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We mogen nooit meer naar buiten.quote:
[..]
Nog tot eind maart avondklok voor jullie.
Put these foolish ambitions to rest.
rivm is vooral op zoek naar bewijs van het eigen gelijk. Alles wordt zo gespind dat het hun logica is.quote:
[..]
Er is geen stijging als je gewoon week op week berekent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hm wat raar. @Oliver23 houdt de cijfers ook bij hoe ze gedeeld worden en daar is geen stijging uit op te maken. Wat me sowieso opvalt in de RIVM cijfers is dat er geen correcties meegenomen worden, gewoon de cijfers die op die dag gemeld worden. Regelmatig worden er correcties (vaak tussen de 50 en 100 meldingen op een dag) doorgevoerd, welke toch geen meldingen lijken te zijn, welke dubbel waren, wat voor reden ook, maar die lijken niet opgenomen te worden in de RIVM cijfers. Snap niet goed waarom.quote:
[..]
Aantal besmettingen iets toegenomen, reproductiegetal stijgt ondanks avondklok
@Oliver23 Als ik me niet vergis is de tabel die jij bijhoudt van de cijfers dag op dag anders dan de afgelopen weekcijfers, kun jij verklaren waarom dat is?
Rutte zal het wel op een akkoordje gooien met de Kamer dat op 3 maart echt de middelbare scholen open mogen en dat daarom de avondklok nog heel, heel hard nodig is. Nou ja, de scholen mogen een klein beetje open.quote:
[..]
Nog tot eind maart avondklok voor jullie. Debat zal wel weer beginnen met veel geschreeuw, en laf eindigen dat iedereen instemt voor een spoedwet.
D66 met trots vermelden dat ze er 10 minuten bijgesnoept hebben, geniet ervan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De belangrijkste reden lijkt te zijn dat men ineens van woensdag tot dinsdag rekent. Wellicht omdat er die maandag onbetrouwbare resultaten waren. Gevolg is dat de week van 2 februari kunstmatig lager lijkt dat die daarna.quote:
[..]
Hm wat raar. @:Oliver23 houdt de cijfers ook bij hoe ze gedeeld worden en daar is geen stijging uit op te maken. Wat me sowieso opvalt in de RIVM cijfers is dat er geen correcties meegenomen worden, gewoon de cijfers die op die dag gemeld worden. Regelmatig worden er correcties (vaak tussen de 50 en 100 meldingen op een dag) doorgevoerd, welke toch geen meldingen lijken te zijn, welke dubbel waren, wat voor reden ook, maar die lijken niet opgenomen te worden in de RIVM cijfers. Snap niet goed waarom.
@:Oliver23 Als ik me niet vergis is de tabel die jij bijhoudt van de cijfers dag op dag anders dan de afgelopen weekcijfers, kun jij verklaren waarom dat is?
Ik vind het bovendien nogal misleidend om te claimen dat er veel onbetrouwbaarheid in de cijfers zit door het weer maar dan tegelijkertijd ook te zeggen dat er sprake is van een stijging.
Dat is onjuist,ver wordt gewerkt met modellen waarin de actuele gegevens worden ingevuld en als die gegevens binnen de marges van het model vallen kun je concluderen dat het model klopt.quote:
[..]
Schattingen, verwachtingen en aannames.
Daar is het beleid op gebouwd
Nee, zij zien een noodzaak in de maatregel, dus als die volgens de verkeerde procedure is ingevoerd gaan ze vervolgens deze opnieuw invoeren via een andere procedure.quote:en nu er na de uitspraak van gisteren de chaos is ontstaan en rutte/ferd/hugo/jaap direct een spoedwet naar de kamer sturen, bewijst maar 1 ding. Dat ze lak hebben aan de rechtstaat.
De noodzaak valt niet opeens weg.
Ja, voorlopig verdwijnt het virus niet.quote:covid junta. En we zitten er nog lang aan vast.
En ondertussen vallen wij steeds meer elkaar aan, ipv tegen het virus te strijden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heeft Denemarken op basis van de voorspelling geen maatregelen genomen?quote:
En even een quote van iemand uit een ander topic:
[..]
De voorspellingen uit Denemarken zijn ook al niet uitgekomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Woensdag tot en met dinsdag neem ik aan?quote:
[..]
[ afbeelding ]
RIVM rekent nu ineens van woensdag tot dinsdag.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als D66 genoeg bijsnoept dan ben ik dik tevreden. Avondklok vanaf 00:00 zie ik wel zitten.quote:
[..]
Nog tot eind maart avondklok voor jullie. Debat zal wel weer beginnen met veel geschreeuw, en laf eindigen dat iedereen instemt voor een spoedwet.
D66 met trots vermelden dat ze er 10 minuten bijgesnoept hebben, geniet ervan.
Hier zijn de winkels dicht en in Vegas openen ze de clubs. 👍
https://www.tripadvisor.c(...)as_Vegas_Nevada.html
https://www.tripadvisor.c(...)as_Vegas_Nevada.html
Begin deze maand zijn de scholen weer open gegaan. Dus ze hebben juist een klein beetje versoepeld.quote:
[..]
Heeft Denemarken op basis van de voorspelling geen maatregelen genomen?
