COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik geloof niet in effectiviteit in buitenlucht. Het aerosol verhaal v Maurice is sterk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:25 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Nou ik blijf het hopen op openheid.
Maar van sommige mensen heb ik nog geen positief bericht gezien omtrent corona.
elk bericht is over maatregelen zijn goed en nog meer en meer .
Maar goed.
Hopelijk zijn er ook mensen met open vizier.
en moet toegeven dat ik zelf mijn vizier ook wat heb gedicht na een jaar van dit..
Dus zal ook veelal dezelfde standpunten hebben..
Avondklok, alcohol 20:00. Max bezoekers aantallen, winkels dicht .. Ik ben er tegen.
En als het virus bijna weg ik zoals in de zomer moet alles gewoon op de vrijwillige tour.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het OMT bevat rond de 50 virologen.
Die zitten er allemaal naast omdat ze geil worden door hun positie in deze adviesraad?
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.quote:
Het OMT met van Dissel en vooral Gommers zijn een beetje te media- en machtsgeil geworden. Macht corrumpeert en dat zie je helaas terug bij deze heren. De overheid heeft enkel oor voor deze deskundigen en niet voor de vele andere experts die aangeven dat dit niet zo langer kan.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:32 schreef OProg het volgende:
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij. Zijn reacties bij die technische briefings vind ik altijd mooi. Agema stelt een vraag; “Nouja nee, dat heb ik al beantwoord, ik vind de vraag wat onzinnig”quote:
[..]
Terwijl ik het net over de andere kant heb denk ik dit echt niet.
Van Dissel is een wetenschapper die denk ik nu wel iets vast zit in zijn eigen model. Maar bij hem denk ik dan gek genoeg ook weer dat hij ergens maar half snapt wat dan weer impact op een samenleving doet. Hij zit mogelijkheden te bestuderen die uit een virus voor kunnen komen en als ik hem hoor praten is het hyperintelligent en een tikkeltje wereldvreemd. Maar dat is mijn indruk. Ik had dat eerder met een collega die ook dacht alles te gaan voorspellen maar eigenlijk maar half wist dat er ook mensen in die wereld waren. Maar wel behoudend bezig was. Zoiets.
Van Gommers denk ik iets dat hij ergens wel blij is met de aandacht maar dat hij ook wel zo veel mens is dat hij ook weer door wil gaan. Maar het ook vooral niet mis wil laten gaan dus zelf probeert de afweging te maken. Ik vond zelf die voorrang voor vaccinatie en er voor pleiten bij Nieuwsuur niet best. Maar ik denk ook wel weer dat het idee er achter wel oprecht was.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 00:37:55 ]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Over het eerste kan ik geen inschatting maken, daar voor ken ik de beste man niet goed genoeg. Over het tweede ben ik het zonder meer met je eens. Hij is een soort Superman geworden die alles maar moet kunnen, van het duiden van de situatie tot het verzinnen van maatregelen tot het bewerken van politici tot het voeren van een rechtszaak.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk wel dat zijn rol als wetenschapper vertroebeld is geraakt door de medeverantwoordelijkheid die hij is gaan dragen voor het coronabeleid en het voorkomen van gezondheidsschade.
Dat zou wellicht passen bij een dedicated minister of een regeringscommissaris, niet bij de voorzitter van een adviesclub.
zie email 27 oktober
Omdat angst beter motiveert dan maatregelen van de overheid.quote:
[..]
In het vorige deel zei je: En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen
Waarop ik het volgende zei:
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK?
En omdat, wanneer de besmettingen stijgen, het plots lijkt alsof iedereen wel iemand met covid kent. Want recente anekdotes worden vaker herhaald dan oude: wanneer iemand een geval ter sprake brengt, bvb "gisteren is de gebuur van m'n vader opgenomen", dan is de kans klein dat iemand anders reageert met een geval van een maand geleden, maar iets dat ie de dag ervoor gehoord heeft (bvb een geval op het werk van z'n vrouw) zal ie wel vertellen.
Maw, als de besmettingen toenemen worden de verhalen erover vaker doorverteld, de verhalen nemen sneller toe dan de besmettingen zelf.
Waardoor men zich strikter aan de maatregelen gaat houden.
are we infinite or am I alone
Nee. Je ziet dingen.quote:
Check rond minuut 32.42. Rutte doet ontzettend zenuwachtig wanneer dat jongetje vraagt wanneer alles weer terug naar normaal gaat. Spoel het een paar keer terug zou ik zeggen, krabben aan hoofd, zenuwachtig heen en weer bewegen, zenuwachtig lachje. Weet hij dat het valse hoop is?
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Zuiger van het FOK!-OMT
Welk eigenbelang?quote:
[..]
Geil worden + tunnelvisie + eigen belang + geen verstand van zaken dat niet met virus verspreiding te maken heeft..
Het is niet zo moeilijk..
Als mijn baan is virus tegen gaan..
Wat zal ik dan in het meest optimate geval adviseren?
Dat Persoon A zover mogelijk verwijdert wordt van persoon B.
Want dat is hoe dan ook de optimale situatie voor minder verpreiding tussen persoon A en B.
Maar je ziet het probleem?
Het leven is meer dan alleen Persoon A en B niet met elkaar in contact te laten komen..
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.quote:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik dit dus.
Meer dat hij shit wil voorkomen inderdaad. En daarom nu dit scenario neer zet.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
Gevolg is dus dat er scenario’s aan die modellen gehangen worden en de politici zeggen: Dat scenario willen we niet, dus gaan we voor dat scenario
Op kleine schaal merk je dit vaak tussen wetenschappers en niet-wetenschappers.
Ja, maar die eindmusical in juli kunnen ze wel vergetenquote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.quote:
[..]
Ik weet niet of wereldvreemd het woord is. Een vakidioot misschien. Ik herken het van de specialisten in mijn ziekenhuis. Toen ik ziek werd, kreeg ik van specialisten allerlei strenge adviezen die voor een vijfentwintigjarige erg moeilijk te omarmen waren. Er was een internist voor nodig die me hielp om algemene adviezen toe te passen op mijn specifieke situatie en om risico's te wegen. Zo iemand heb je nodig. Dat Van Dissel die persoon niet is, is niet zo erg. Als iemand die rol maar op zich neemt.
quote:
[..]
Van Dissel is idd een beetje wereldvreemd, maar dat hoort er ook een beetje bij.
Bij Gommers heb ik het idee dat hij uit de goedheid van zijn hart wil helpen, maar zich niet realiseert wat hij zich op de hals haalt. Beetje alsof je de PC van je opa fixt en erna 4x per week gebeld wordt want ‘er staat een rare taakbalk in beeld’
Ja. Dat eerste. En ik kan daar best van genieten.
Maar toch ook van Gommers. Ik heb inhoudelijk best wel wat kritiek op alles maar ik zit ook elke week op Instagram the kijken naar Gommers die zaken uit probeert te leggen rond op dit moment vaccinatie. Dan heb ik regelmatig een
moment als ik hem iets hoor zeggen, maar ik geloof echt oprecht niet dat zijn intentie slecht is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.quote:
[..]
Nee. Je ziet dingen.
Hugo zegt daarna: "Waarschijnlijk in de zomer"
Maar dat vergeet je er even bij te zetten..
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dus je mag gewoon liegen tegen kinderen? Als volksvertegenwoordiger? En jij denkt dat Hugo niet in de gaten heeft dat dit gewoon overal uitgezonden wordt?quote:
[..]
Ja in de zomer... |(knipoog)
Hij praat tegen een kind.
en jij gelooft hem ook als een kind..
Mensen zijn zo naief..
Met de zomer is alles weer normaal... Uiteraard.. helemaal prima... niks aan het handje..
Zuiger van het FOK!-OMT
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.quote:
Van Dissel zit hopeloos klem tussen zijn wetenschappelijke modellen en druk van ons demissionairen. Ik benijd de man niet.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook niet echt overtuigend. Overigens is in deze "persconferentie" glashard door Rutte gezegd dat grote samenkomsten van mensen tot zeker in april/mei/juni niet mogelijk zijn. Geen horeca dus, geen kroegen etc. Zelfs niet een schoolmusical voor de kinderen uit groep 8.
Hij Poept echt in zijn luier van angst.
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Zuiger van het FOK!-OMT
Op zich gelijk.quote:
[..]
Welk eigenbelang?
Verder is het aan het kabinet om de adviezen van het OMT te toetsen aan andere expertises.
Van een viroloog kun je niet verwachten dat hij adviezen geeft buiten zijn expertise om.
als dat de vraagstelling naar het OMT is.
maar heb het gevoel dat het breder ligt..
Als de vraag enkel was wat is beste voor het virus..
dan begrijp ik het.
Maaar die vraag hoef je niet eens te stellen want het beste tegen een virus is altijd mensen zover mogelijk uit elkaar houden. zo slim ben ik zelfs om dat te begrijpen..
geen contact en afstand van kilometers zorgt voor 0 besmetingkans. dus dat advies kan ik als leek ook geven, over wat het beste scenario is tegen verspreiding.
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?quote:
Het grote probleem is dat we door een jaar te leven zoals we nu doen het rationele denkvermogen behoorlijk is verstoord.
We zijn in principe al zo geïndoctrineerd dat we het woordje Corona synoniem zien met dood en verderf.
Wat natuurlijk dikke flauwekul is.
Ik hoor net Rutte zeggen dat we met een levensgevaarlijk virus te maken hebben. Dat is gedeeltelijk zo, maar je moet het wel in de goede context zien. Het is namelijk gevaarlijk voor bejaarden en dikke mannen. Het gros merkt niks of hele milde verkoudheidsklachten.
Er moet veel meer oog zijn voor de collateral damage wat deze pandemie veroorzaakt. De economie, psychologisch etc.
Er MOET perspectief komen. Voor zowel de bevolking als voor het bedrijfsleven. Anders gaan we de komende tijd nog veel meer dagen krijgen zoals deze
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in septemberquote:
[..]
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
Tsjah. En daar heb ik vanavond eerder over gepost. En daar zijn wij het geloof ik wel over eens. Ik baal er van hoe het nu gaat met dat OMT en het RIVM. Dit zijn partijen die verschillende scenario's moeten schetsen en waar het kabinet over moet oordelen, puur op inhoud, en met de kamer over in discussie moet gaan.quote:
Denk ook dat de wetenschap en het kabinet in dit geval een andere taal spreken.
Van Dissel zegt eigenlijk: Het kan heel goed gaan en het kan heel fout gaan. Politici willen over het algemeen keuzes, linksaf of rechtsaf.
En niet dat de Bontessen en weet ik het wat van het OMT hun gelijk gaan doordrukken bij Nieuwsuur. Daar krijg ik echt compleet de kriebel van. En hoe ik Gommers ook kan waarderen. Jaap Goudsmit had natuurlijk helemaal gelijk - hij zei nog dat hij er niet bij was geweest - maar dat het redelijk absurd is dat een OMT niet tot iets besluit en dat de leden 's avonds de publieke opinie in Nieuwsuur gaan bespelen om alsnog hun zin te krijgen.
En dat geeft eigenlijk aan dat de regie daar al zoek was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
we moeten de sportscholen sluiten om mensen gezond te houdenquote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.quote:
[..]
Deze slaan we even op, ik zal hem wel quoten in september
I'll give you something to do
Ik kan je een VK artikel aanraden over de strijd binnen het OMT en de rol van Jaap daarin.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, het RIVM en OMT adviseren alleen maar en het kabinet beslist en is verantwoordelijk voor die beslissing.
En het kabinet beslist niet altijd in lijn met het OMT.
Google maar even.
quote:Willem Feenstra volgde het OMT een jaar lang
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.quote:
[..]
Hij kan onmogelijk ongelijk hebben. De 'normalen' vliegen ons om de oren.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb moeite met de zorgvuldigheid van alles. Soms wordt er een keus gemaakt qua beleid op een vermoeden, wat logisch is als je snel moet beslissen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Maar als je vervolgens de bal bij de wetenschappers neer legt duurt het zo enorm lang voor iets aangepast wordt.
Onderzoeken die tergend lang duren of waar geen definitieve conclusie maar een hoop waarschijnlijk, vermoeden dat, durven niet met zekerheid te zeggen dat...
Ondertussen sleept het zich door terwijl iedereen ziet waar het heen gaat.
De flexibiliteit is er compleet uit.
Die Britse variant bv is niet zo erg als gedacht. Prima met de voorzorgsmaatregelen maar op een gegeven moment gebeurt het dan nog steeds niet.
Wellicht is het een wetenschapsding maar voor mij voelt het als geen gezichtsverlies willen leiden. Voor sommigen is het een boosaardig compleet.
In ieder geval heeft het omt teveel macht nu.
Zo kun je geen land besturen.
Het was geen officiële persco natuurlijkquote:
[..]
Waarom zet je persconferentie tussen haakjes?
Omdat de vragen door kinderen werden gesteld?
En jij had al volle discotheken verwacht in mei? Ja? Een volle Ziggodome? Ja?
Je zit ontzettend hoog in de frustraties en dat is begrijpelijk, maar probeer een beetje rationeel na te denken.
Ik vind ook dat er best iets meer mogelijk moet zijn, maar ze zijn heel erg voorzichtig.
Zodra het mooie weer er straks weer aankomt en de cijfers als een baksteen kelderen is er geen enkele reden om niet alles weer beetje bij beetje open te gooien net als de vorige zomer.
Plus we zijn natuurlijk aan het vaccineren.
Ja, we gaan een normale zomer tegemoet.
leuk dat ze dit voor kinderen organiseren. Alhoewel het geen verschil had met de reguliere, want "wij" worden ook telkens toegesproken als kleine kinderen.Nee zeker niet, dat had ik natuurlijk niet verwacht. Maar als zelfs een schoolmusical met wat publiek niet kan doorgaan, dan is er natuurlijk geen enkel perspectief over wat wel kan. Dan kan jij leuke versoepelingen wel op je buik schrijven de komende maanden. En dat is uitermate teleurstellend.
Natuurlijk is mijn frustratie hoog, al maanden. Het zit me letterlijk tot aan mn haren. En natuurlijk ben ik niet de enige. Werkelijk alles wat het leven leuk maakt zoals mensen ontmoeten, naar het voetbal gaan, gewoon een normaal leven is al maanden verboden.
Ik hoop het echt, maar ze zijn me net iets te voorzichtig en daardoor ben ik pessimistisch over onze zomer en aankomende versoepelingen. Ze slaan me iets te ver door de hele tijd. Lijkt wel alsof ze helemaal gehypnotiseerd zijn ofzo.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.quote:
[..]
Nouja ik heb de afgelopen zomer gewoon een biertje kunnen doen op het terras, in de kroeg, uit eten, in de voetbalkantine.
Ik heb gesport zowel binnen als buiten. Ben naar voetbalwedstrijden geweest.
Geen evenementen inderdaad, maar verder een zomer as usual. En dat zonder vaccins.
I'll give you something to do
Wanneer de cijfers dusdanig laag zijn zal de bereidwilligheid steeds minder worden.quote:
[..]
Mee eens, en wat laat jou dan denken dat ze uit deze angstmodus stappen in de zomer? Er is immers nog volop gevaar op de achtergrond aanwezig (niet mijn mening, duidelijk wel hun mening). En ook met dit in het achterhoofd hebbende, hoe denk jij dat ze ons zomaar vrijlaten na vaccinatie met nog volop gevaar op de achtergrond in de vorm van mutaties?
Deze mensen stappen niet uit de angstbubbel, dat moeten wij zelf doen. En daar zit nou juist een groot euvel, want het gros steunt werkelijk alles wat die doemprofeten van het kabinet, omt en rivm ons voorschotelen. Met andere woorden, je komt hier niet uit de komende jaren.
Risicogroepen gevaccineerd = eruit.
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.quote:
[..]
Het klinkt wel rooskleurig als je de dingen opnoemt die wel konden, en dat hoor je ook zeker wel te waarderen, maar alsnog lag praktisch overal een krampachtig coronasausje overheen. Ik zal nooit genoegen nemen dat halfbakken gedoe dus in mijn optiek was het zeker geen (oud-)normale zomer.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.quote:
De flexibiliteit is er compleet uit.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
We zijn redelijk doorgeslagen in de regulering ja.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Loop hier
Loop daar.
Was je kar
etc etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dan kun je beter een psycholoog dan een socioloog uitnodigen.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.quote:
[..]
Jazeker was dat coronasausje er ook. Het was ook allemaal nieuw hé.. 'We' begrijpen het virus nu beter en er zijn vaccins. Toch voelde het redelijk normaal.
Echt.. als de ziekenhuizen straks leeglopen, de besmettingen teruglopen dan kunnen ze de maatregelen gewoon niet meer verkopen.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel behoorlijk politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
I'll give you something to do
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.quote:
[..]
Zolang we met ouderwetse lockdowns om de oren worden gesmeten is er niet zoveel nieuws meer te begrijpen, vrees ik. Had gehoopt dat we wat betreft kennis over het virus en hoe het effectief aan te pakken wat verder zouden zijn na bijna een jaar, maar helaas, dit zal het dan wel zijn.
Teruglopende besmettingen en ziekenhuisbezetting hadden we vorig jaar zomer ook, dus daar koop je niet zoveel voor. Nu met de vaccins is het perspectief anders, maar het gaat wel stevig politiek lef vergen om dit perspectief ook om te zetten in stevige versoepelingen.
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
I'll give you something to do
Ik lees trouwens dat de lockdown van 5 dagen die was ingesteld in Melbourne weer voorbij is, omdat er in die tijd geen nieuwe gevallen bekend zijn geworden. Dus scholen, winkels, kroegen, alles weer open.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
Dus het kán wel, een korte, strenge lockdown.
https://www.9news.com.au/(...)1c-b6ff-18d3e03cb3fdquote:The Victorian lockdown will end as planned at midnight tonight, with only a few restrictions to remain.
Premier Daniel Andrews announced the good news at a press conference today.
"I am very, very pleased to announce that just as we've indicated on Friday, this will be a five-day short sharp circuit-breaker," Mr Andrews said.
"Restrictions will come off at midnight tonight."
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.quote:
[..]
Vakidioot, een veel betere omschrijving idd. Maargoed, die persoon om te ‘vertalen’ missen we nu soms heb ik het idee.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
zie email 27 oktober
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.quote:
[..]
Niet echt logisch. Het virus verandert niet, maar onze kennis erover heeft wel de potentie te veranderen (=verbeteren). En dus kun je ook leren over effectievere manieren om het aan te pakken.
Klaarblijkelijk waren wij destijds al zover, maar ik heb in het begin landen gezien waarin halve astronauten straten volspoten met ontsmettingsmiddel. Dus de manier om het aan te pakken kan wel degelijk veranderen.
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niets veranderd in hoe het virus zich gedraagt in de afgelopen 12 maanden. Dat houdt dus ook in dat de manier om het aan te pakken ook niet veranderd is. Logisch, lijkt mij.
zie email 27 oktober
Alles komt neer op gedrag. Misschien is het nog niet zo'n gek idee om er sociologen, psychologen, gedragswetenschappers en dat soort lui bij te halen.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
Voor ons zijn die er blijkbaar niet, anders hadden we dat al gedaan. Mochten we bijv in het begin hebben gedacht dat het voornamelijk aerosolenverspreiding was, dan hadden we wel degelijk meer kunnen leren. Maar blijkbaar zaten we meteen al vrij goed.quote:
[..]
Ok, vertel dan maar welke inzichten er nu zijn en welke andere effectieve methodes om het virus aan te pakken er zijn want volgens mij zijn die nog precies hetzelfde als een jaar geleden.
Ik had het gewoon wel gehoopt een jaar terug, en ook wel een beetje verwacht, maar zoals ik al zei: dit zal het dan wel zijn.
I'll give you something to do
Blijft een lockdown, natuurlijk, het principe is altijd hetzelfde, hoe ga je het virus tegen? Door geen grote groepen mensen met elkaar in contact te laten komen als het rondwaart.quote:
[..]
Kunnen we dan even terug naar de intelligente lockdown van vorig jaar aub? Toen daalden de cijfers veel harder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 01:32:37 ]
Dit. Hardop denken en afwegingen maken is nu - helaas - niet meer mogelijk. Een twijfel over iets uitspreken staat gelijk aan "het niet eens zijn met". En dan kan je geloof ik ook nooit meer ergens je bedenkingen over uiten.quote:
[..]
Die zijn er genoeg. Bijvoorbeeld een Gommers, iemand die de taal van de medici spreekt maar ook aanvoelt wat er in de maatschappij speelt (al draaft hij mijns inziens wat door). Maar ik heb bijvoorbeeld het idee dat zo’n Koopmans ook al een stuk breder georiënteerd is.
Het probleem is alleen dat mechanismes in de media, maar ook in “het systeem” dat geluid nogal onderdrukken. Je bent voor of tegen, voor nuance is geen plaats. “Dit is verstandig om te doen maar als je het niet doet breekt niet meteen de pleuris uit zolang het enigszins binnen de perken blijft” is geen boodschap die scoort aan een talkshowtafel.
En helaas is politiek tegenwoordig vooral napraten wat daar gezegd en in de de kranten geschreven wordt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Beetje dubbel eerlijk gezegd. Enerzijds, wanneer we teveel verschillende meningen in het omt laten leidt het tot nog meer gepolder.quote:
[..]
Ik heb je hele antwoord gelezen en ben het er eigenlijk gewoon eens mee.
Maar wel dan een vraag over hoe jij er over denkt. Het stomme aan het verhaal blijf ik vinden dat rond het OMT geen sociologen zitten. Niet eens direct om het sociale aspect van zaken. Maar vooral dat op gegeven moment mensen niet meer reageren op een tekening op het asfalt 'ALTIJD ANDERHALVE METER AFSTAND'. Mensen beïnvloeden en tot gedrag over laten gaan werkt anders. En ook dat maar met varianten om blijven roepen dat het nu wel echt mis kan gaan werkt niet. Perspectief en een doel - dat moet je dan wel hebben - werkt in mijn optiek veel beter en ik denk dat we dat nu kunnen hebben.
Hoe denk jij daar eigenlijk over?
Aan de andere kant zie je het liefst het rivm zich beperken tot een rol puur mbt het virus. Vervolgens gaat dat door de filter bij bv sociologen waarna het kabinet een afweging maakt en beslist.
Het kabinet moet meer een leidende rol nemen zonder de verantwoordelijkheid af te schuiven naar het rivm. Dat gebeurt niet genoeg in mijn optiek.
Verder hebben we sowieso perspectief nodig. Dat is de achterliggende gedachte bij zo'n routekaart. Een bij 1200 besmettingen versoepelen we of alles los wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn doet veel voor de draagvlak.
