![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Je had in ieder geval een flinke slag kunnen maken, maar mensen zijn stront eigenwijs, ironisch genoeg zijn het de mensen die het hardste klagen die het meeste ellende veroorzaken.quote:Op woensdag 10 februari 2021 01:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dan had je het even flink naar beneden gehaald en dan stijgt het weer....
Geeft niks, je krijgt een eigen TT als dankquote:
Sorry wist niet dat ik de laatste was mijn nederige excuses daarvoor.
Dat is een simpele conclusie...quote:
[..]
Je had in ieder geval een flinke slag kunnen maken, maar mensen zijn stront eigenwijs, ironisch genoeg zijn het de mensen die het hardste klagen die het meeste ellende veroorzaken.
Een koude ipa sla ik nooit af. (sorry voor offtopic).quote:
[..]
Geeft niks, je krijgt een eigen TT als dank
Helaas werkt het met vrijwel alles zo.quote:
Ik denk dat hij wel degelijk een punt heeft, ik denk alleen niet dat het af te dwingen was of is. Het probleem staat en valt bij "indien nodig" en als bedrijven dan stellen dat het nodig is dan blijft er weinig over van zo'n maatregel.quote:
[MODBREAK] Kappen nou! Hier ga je maar baggeren COR / [COR SC #4] Waar Dick zich lang voorbereid... [/MODBREAK]quote:
[..]
Een koude ipa sla ik nooit af. (sorry voor offtopic).
[yvonne modus]Dondruiper mag weer eens komen posten wanneer de R waarde 0.1 is[/yvonne modus]quote:
[..]
[MODBREAK] Kappen nou! Hier ga je maar baggeren COR / [COR SC #4] Waar Dick zich lang voorbereid... [/MODBREAK]
quote:
[..]
[yvonne modus]Dondruiper mag weer eens komen posten wanneer de R waarde 0.1 is[/yvonne modus]
Jup.quote:
Overigens merk ik voor het eerst sinds de pandemie dat ik lusteloos word, meer mensen die dit hebben?
Ik mis toch wel voornamelijk m'n voetbal. Het heerlijk ouwehoeren over niks in de kleedkamer en daarna als een aap naar huis.
Dat soort dingen. Of met vrienden naar de kroeg/uit eten/naar het voetbal toe.
Ik merk ook dat ik steeds wat meer bnw trekjes begin te krijgen. Of tenminste.. een aversie richting de overheid/het kabinet.
Wat ik al zei dan moet je complete economie sluiten. Dus echt alles. Het nadeel van luchtweg infecties en zeker wat we weten van dit virus is dat mensen het meest besmettelijk zijn voor dat ze klachten krijgen. Als ze klachten krijgen zijn de meeste wel slim genoeg om in deze tijd thuis te blijven. Maar dat is ook eigenlijk het geval bij bijna alle luchtweg infecties. Eigenlijk ben je constant de put aan het dempen als het kalf verdronken is.quote:
[..]
Ik denk dat hij wel degelijk een punt heeft, ik denk alleen niet dat het af te dwingen was of is. Het probleem staat en valt bij "indien nodig" en als bedrijven dan stellen dat het nodig is dan blijft er weinig over van zo'n maatregel.
Kan ik me voorstellen, ik ben zelf al even gestopt met voetballen maar was eigenlijk net van plan om weer bij veteranen te gaan spelen. Moet ook zeggen dat ik ook totaal uit mijn ritme ben de laatste tijd, elke middag lig ik wel een paar uur te slapen, en dan in avond weer wat werken, naja net in 2 uur weer het werk voor een week gedaanquote:
[..]
Jup.
Ik mis toch wel voornamelijk m'n voetbal. Het heerlijk ouwehoeren over niks in de kleedkamer en daarna als een aap naar huis.
Dat soort dingen. Of met vrienden naar de kroeg/uit eten/naar het voetbal toe.
Ik merk ook dat ik steeds wat meer bnw trekjes begin te krijgen. Of tenminste.. een aversie richting de overheid/het kabinet.
Daarom was het dodelijk dat er aan begin niet genoeg test capaciteit was, pas nu zie je dat mensen zich ook gaan laten testen bij lichte klachten, maar juist daar hadden werkgevers een veel betere rol in kunnen spelen denk ik, zeker voor de mensen die nu nog op lokatie werken, helaas zijn dat veelal bedrijven die nou niet bepaald een voortrekkersrol spelen op sociaal gebied.quote:
[..]
Wat ik al zei dan moet je complete economie sluiten. Dus echt alles. Het nadeel van luchtweg infecties en zeker wat we weten van dit virus is dat mensen het meest besmettelijk zijn voor dat ze klachten krijgen. Als ze klachten krijgen zijn de meeste wel slim genoeg om in deze tijd thuis te blijven. Maar dat is ook eigenlijk het geval bij bijna alle luchtweg infecties. Eigenlijk ben je constant de put aan het dempen als het kalf verdronken is.
Hou volquote:
[..]
Kan ik me voorstellen, ik ben zelf al even gestopt met voetballen maar was eigenlijk net van plan om weer bij veteranen te gaan spelen. Moet ook zeggen dat ik ook totaal uit mijn ritme ben de laatste tijd, elke middag lig ik wel een paar uur te slapen, en dan in avond weer wat werken, naja net in 2 uur weer het werk voor een week gedaan
Ik ben sinds 3 maanden gestopt met drinken, redelijk cold turkey, dus zelfs het uitzicht van een kroeg is niet meer leukquote:
Maar hoe lang willen mensen zich constant laten testen? Want dat gaat ook nog een probleem worden. Zeker als we niet weten hoe besmettelijk asymptomatische mensen zijn. Want uiteindelijk willen we allemaal gewoon zonder beperkingen je ding gaan doen of het werken is of op vakantie of naar de kroeg.quote:
[..]
Daarom was het dodelijk dat er aan begin niet genoeg test capaciteit was, pas nu zie je dat mensen zich ook gaan laten testen bij lichte klachten, maar juist daar hadden werkgevers een veel betere rol in kunnen spelen denk ik, zeker voor de mensen die nu nog op lokatie werken, helaas zijn dat veelal bedrijven die nou niet bepaald een voortrekkersrol spelen op sociaal gebied.
Geen idee, maar het scheelt natuurlijk wel als je uitslag er in 20 minuten of sneller is, als je dan bij de poort staat, dan kun je even zeggen: Ok ik doe even een test en wacht wel met een kopje koffie.quote:
[..]
Maar hoe lang willen mensen zich constant laten testen? Want dat gaat ook nog een probleem worden. Zeker als we niet weten hoe besmettelijk asymptomatische mensen zijn. Want uiteindelijk willen we allemaal gewoon zonder beperkingen je ding gaan doen of het werken is of op vakantie of naar de kroeg.
Stoppen met drinken kan natuurlijk nooit kwaad. Ik heb sinds oktober niet een biertje meer aangeraakt.quote:
[..]
Ik ben sinds 3 maanden gestopt met drinken, redelijk cold turkey, dus zelfs het uitzicht van een kroeg is niet meer leuk
Ik zou willen dat ik dat van de sigaretten kon zeggen
Zelfde hier, nog steeds 2 pakjes per dagquote:
[..]
Stoppen met drinken kan natuurlijk nooit kwaad. Ik heb sinds oktober niet een biertje meer aangeraakt.
Ik zou willen dat ik dat van de sigaretten kon zeggen
Sneltesten aan de poort zou het leven zoveel dragelijker makenquote:
[..]
Geen idee, maar het scheelt natuurlijk wel als je uitslag er in 20 minuten of sneller is, als je dan bij de poort staat, dan kun je even zeggen: Ok ik doe even een test en wacht wel met een kopje koffie.
Mjah kijk ik denk dat het probleem niet in de test zit, maar dat mensen in quarantaine moeten tot ze de uitslag hebben, dan denken veel mensen: Tjah zal wel niks zijn.quote:
[..]
Sneltesten aan de poort zou het leven zoveel dragelijker maken
Dat is leuk tijdelijk maar niet voor de rest van je leven. Maar sowieso waarom zou je het in de toekomst doen als de risicogroep gevaccineerd is?quote:
[..]
Geen idee, maar het scheelt natuurlijk wel als je uitslag er in 20 minuten of sneller is, als je dan bij de poort staat, dan kun je even zeggen: Ok ik doe even een test en wacht wel met een kopje koffie.
Sinds april gestoptquote:
[..]
Zelfde hier, nog steeds 2 pakjes per dag
Het zou mooi zijn als er een test zou zijn die je binnen een minuut uitsluitsel kan geven. Bij evenementen e.d.quote:
[..]
Mjah kijk ik denk dat het probleem niet in de test zit, maar dat mensen in quarantaine moeten tot ze de uitslag hebben, dan denken veel mensen: Tjah zal wel niks zijn.
Check.. negatief.. kom binnen.
Check.. positief.. STAND THE FUCK AWAY FROM ME
Ik had het meer over nu en de komende maanden, ik verwacht vanaf mei/juni dat we weer zo goed als normaal kunnen leven.quote:
[..]
Dat is leuk tijdelijk maar niet voor de rest van je leven. Maar sowieso waarom zou je het in de toekomst doen als de risicogroep gevaccineerd is?
Repsectquote:
Over mei en juni ben ik het volledig met je eens. Tot die tijd is het inderdaad het gewoon uitzingen.quote:
[..]
Ik had het meer over nu en de komende maanden, ik verwacht vanaf mei/juni dat we weer zo goed als normaal kunnen leven.
Scheelt hoop geldquote:
Mijn vriend en ik roken, als we stoppen scheelt dat gewoon bijna 10K per jaar
Dat is precies de verkeerde conclusie. Scholen hadden sowieso gewoon op 25 januari weer open gemoeten.quote:Op woensdag 10 februari 2021 00:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom zou het dus beter zijn als de regering niet steeds zou zeggen dat het maar voor een paar weken is, want dat is in de praktijk nooit zo.
Dat is wat ze doen. Er wordt nooit garantie gegeven dat maatregelen beeindigd worden op die datum.quote:
[..]
Geef gewoon veel duidelijker aan dat je geen echte einddatum kan of wil noemen en zeg alleen "Op deze datum herevalueren we de situatie"
Die boodschap komt niet duidelijk aan. Nu ook weer is de avondklok "verlengd tot 2 maart". Dat is misschien feitelijk niet wat ze gezegd hebben, maar dat is wel hoe mensen het zien.quote:
[..]
Dat is wat ze doen. Er wordt nooit garantie gegeven dat maatregelen beeindigd worden op die datum.
@Tijger_m sorry ik moest hier verschrikkelijk om lachen. Vooral omdat de Engels tabloids altijd onzin verkondigen maar misschien hebben ze dan toch ooit een keer gelijk.
Het probleem is dat het beleid totaal geen rekening houd met psychologische aspecten, neem nu het hele plezier vliegen, al afgezien of dat echt invloed heeft op de verspreiding, wat denk je wat het doet op al die mensen die zich wel aan de regels moet houden, maar de BNrs vrolijk vanuit Dubai zien posten? Je zult nu maar kapper of kroeghouder zijn en in het kader van de gezondheid je tent zien kapot gaan.quote:Op woensdag 10 februari 2021 02:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die boodschap komt niet duidelijk aan. Nu ook weer is de avondklok "verlengd tot 2 maart". Dat is misschien feitelijk niet wat ze gezegd hebben, maar dat is wel hoe mensen het zien.
SNEL, POST HET OPNAARDEKROEG.GIF DE MODS SLAPEN!!!quote:
[ twitter ]
@:Tijger_m sorry ik moest hier verschrikkelijk om lachen. Vooral omdat de Engels tabloids altijd onzin verkondigen maar misschien hebben ze dan toch ooit een keer gelijk.
De boodschap zal nooit helemaal duidelijk aan komen. Dat alleen is geen reden het beleid/de boodschap te veranderen.quote:
[..]
Die boodschap komt niet duidelijk aan. Nu ook weer is de avondklok "verlengd tot 2 maart". Dat is misschien feitelijk niet wat ze gezegd hebben, maar dat is wel hoe mensen het zien.
Sorry voor het kinderdagverblijf moest er ook nog een tweet zijn.quote:
[..]
SNEL, POST HET OPNAARDEKROEG.GIF DE MODS SLAPEN!!!
Nu kan je weer rustig slapen.
Wow.. Daar kan je (in Belgi) 51 kg shag mee kopen.quote:
[..]
Scheelt hoop geld
Mijn vriend en ik roken, als we stoppen scheelt dat gewoon bijna 10K per jaar
Ik rook meestal sigaretten, af en toe wel gezonden American Spirit Shagquote:
[..]
Wow.. Daar kan je (in Belgi) 51 kg shag mee kopen.
Precies hetzelfde hier.quote:
[..]
Jup.
Ik mis toch wel voornamelijk m'n voetbal. Het heerlijk ouwehoeren over niks in de kleedkamer en daarna als een aap naar huis.
Dat soort dingen. Of met vrienden naar de kroeg/uit eten/naar het voetbal toe.
Ik merk ook dat ik steeds wat meer bnw trekjes begin te krijgen. Of tenminste.. een aversie richting de overheid/het kabinet.
Het leven is gereduceerd tot hangen voor een scherm dag in dag uit.
Ik snap wel dat personen depressies of zelfmoord neigingen krijgen er is echt niks om voor te leven nu.
De kapotte vaccins waren toch juist bij gespecialiseerd vervoer?quote:
Van sommige dingen weet ik ook niet meer of ik moet huilen of lachen, neem nu dat verhaal met die mensen die de vaccins door een krokketenboer laten vervoeren en waarbij kostbaar vaccin kapot gaat, ik hoop dan altijd maar dat dit bedacht is door een overijverige stagiair, echter het blijkt dat er dan gewoon iemand is die een ton per jaar verdient die dit bedenkt..
[ afbeelding ]
Verder eens hoor, maar heel de regie en strategie mist. Ik pleit nog steeds voor een ministerie/domeinoverstijgende club of persoon.
Kapitein Covid ofzo
Klopt, maar dan nog, stel je voor je bent vervoerder van dit spul (professioneel!), dan mag ik toch verwachten dat je denkt: GOH, deze levering is extra speciaal, hier mag absoluut niets mee mis gaan, ik ga me nog eens extra goed voorbereiden om te zorgen dat we geen fuck up maken. Sterker nog, ik denk dat als je 1 belletje doet je zelfs een politie escorte gaat krijgen.quote:Op woensdag 10 februari 2021 07:04 schreef Molo het volgende:
[..]
De kapotte vaccins waren toch juist bij gespecialiseerd vervoer?
Verder eens hoor, maar heel de regie en strategie mist. Ik pleit nog steeds voor een ministerie/domeinoverstijgende club of persoon.
Kapitein Covid ofzo
Gelukkig heeft het kabinet hier oog voor.quote:
[..]
Precies hetzelfde hier.
Het leven is gereduceerd tot hangen voor een scherm dag in dag uit.
Ik snap wel dat personen depressies of zelfmoord neigingen krijgen er is echt niks om voor te leven nu.
Hou vol! is hun maatwerk
Is toch een heel opzichtig spelletje. Een maatregel invoeren voor 2/3 weken zodat de weerstand niet zo groot wordt, ach zijn maar 2 weken.quote:
[..]
Die boodschap komt niet duidelijk aan. Nu ook weer is de avondklok "verlengd tot 2 maart". Dat is misschien feitelijk niet wat ze gezegd hebben, maar dat is wel hoe mensen het zien.
En dan elke keer verlengen, strenger maken etc omdat het wel/niet effectief genoeg is (maakt niet uit wat ze kiezen, beide werkt).
Druk druk druk!quote:
Gelukkig hebben wij de luxe dat we ook een eiland zijn waarbij je heel makkelijk kunnen zeggen: We sluiten de grenzen, iedereen die er in komt moet eerst getest worden en gaat in quarantainequote:
[..]
Gelukkig liggen er landen als Australi en NZ 'dwars' door dankzij oa hun indambeleid gewoon op de oude voet verder te gaan.
Ja lekker zorgvuldig iig allemaalquote:
[..]
Klopt, maar dan nog, stel je voor je bent vervoerder van dit spul (professioneel!), dan mag ik toch verwachten dat je denkt: GOH, deze levering is extra speciaal, hier mag absoluut niets mee mis gaan, ik ga me nog eens extra goed voorbereiden om te zorgen dat we geen fuck up maken. Sterker nog, ik denk dat als je 1 belletje doet je zelfs een politie escorte gaat krijgen.
Oh dit is niet als lofzang bedoeld hoor. Sterker nog, ik erger me dikwijls groen en geel aan users die deze landen de hemel in prijzen. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat de debiele ideen van de WEF over de maakbaarheid van een samenleving slechts leuk zijn voor de tekentafel.quote:
[..]
Gelukkig hebben wij de luxe dat we ook een eiland zijn waarbij je heel makkelijk kunnen zeggen: We sluiten de grenzen, iedereen die er in komt moet eerst getest worden en gaat in quarantaine
Ja even mail wegwerken voor mijn kind wakker werdquote:
Die begint zo juist hard sinterklaasliedjes te zingen dus ik ga er maar eens heen
Fijne dag allen, blijf gezond, hou vol en handjes boven de dekens
Gewassen handjes boven de dekens. Inderdaad wel helder dat jij een Captain Covid nodig hebt.quote:
Fijne dag allen, blijf gezond, hou vol en handjes boven de dekens
Verandering is een feest!quote:
[..]
Eerst een schuldenberg van honderen miljarden opbouwen en miljoenen doden (kuch kuch) om tot de conclusie te komen dat we nu een kans hebben die we voorheen niet hadden.
Hopelijk nemen die morgen, als ze de medicijnen komen brengen, ook kroketten mee, dan hoef ik niet meer naar de supermarkt
Jaap van Dissel.quote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
je weet het nooit maar dat zou wel extreem zijnquote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
Neu, 2 maart beginnen de versoepelingen richting de verkiezingen.quote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
Ik denk van niet.quote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
Kansinschatting: 70% op een extra verlengingquote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
Gaan die wel door dan?quote:
[..]
Neu, 2 maart beginnen de versoepelingen richting de verkiezingen.
https://www.universityofc(...)ralizing-coronavirus
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Kansinschatting: 70% op een extra verlenging
[..]
Gaan die wel door dan?
Tenzij de Britse terrormutant opeens losgaat ofzo.
Dat zou dan wel tijd worden, want we zitten er al anderhalve maand op te wachten dat die levensgevaarlijke mutant onze bevolking komt aanvallen.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Tenzij de Britse terrormutant opeens losgaat ofzo.
Hoorde vanmorgen een stukje op de radio dat begin april de piek verwacht wordt, dus dat de verkiezingen op een beroerd moment zijn. Dat was op basis van dat stuk van NRC langs de leden van het OMT. Het OMT maakt zich dus 'grote zorgen' gaven ze aan.quote:
[..]
Neu, 2 maart beginnen de versoepelingen richting de verkiezingen.
De vraag was nog niet aan het OMT gesteld, en dat kon nog wel even wachten, want zij kijken sowieso normaal gesproken niet meer dan een maand vooruit.
Dat conflicteerde in mijn hoofd een beetje met elkaar.. Begin april is volgens mij nog steeds meer dan een maand vooruit
Ze kijken niet langer dan een maand vooruit, maar ze laten zich wel vast in de krant uit over de verkiezingen.quote:
[..]
Hoorde vanmorgen een stukje op de radio dat begin april de piek verwacht wordt, dus dat de verkiezingen op een beroerd moment zijn. Dat was op basis van dat stuk van NRC langs de leden van het OMT. Het OMT maakt zich dus 'grote zorgen' gaven ze aan.
De vraag was nog niet aan het OMT gesteld, en dat kon nog wel even wachten, want zij kijken sowieso normaal gesproken niet meer dan een maand vooruit.
Dat conflicteerde in mijn hoofd een beetje met elkaar.. Begin april is volgens mij nog steeds meer dan een maand vooruit
Die zijn toch ook in Maart (volgende maand)?quote:
[..]
Ze kijken niet langer dan een maand vooruit, maar ze laten zich wel vast in de krant uit over de verkiezingen.
Volgen Ollongren moet je zo ongeveer twee weken van tevoren de knoop doorhakken.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Wanneer moet hier eigenlijk de knoop over doorgehakt worden? Het is natuurlijk niet zo dat je een dag van tevoren kunt beslissen dat je toch maar wel (of niet) verkiezingen houdt.
Dat was een maand geleden nog begin februari.quote:
[..]
Hoorde vanmorgen een stukje op de radio dat begin april de piek verwacht wordt
Nog wel even de tijd, dus.quote:
[..]
Volgen Ollongren moet je zo ongeveer twee weken van tevoren de knoop doorhakken.
Welkom bij de overheid, waar de hogere schalen onzin uitbraken tegen een toptarief en de rest de puinzooi bij elkaar mag houden.quote:
Van sommige dingen weet ik ook niet meer of ik moet huilen of lachen, neem nu dat verhaal met die mensen die de vaccins door een krokketenboer laten vervoeren en waarbij kostbaar vaccin kapot gaat, ik hoop dan altijd maar dat dit bedacht is door een overijverige stagiair, echter het blijkt dat er dan gewoon iemand is die een ton per jaar verdient die dit bedenkt..
[ afbeelding ]
Exponentile groei komt altijd langzaam op gang en we hebben maatregelen genomen om die groei te beperken...quote:
[..]
Dat zou dan wel tijd worden, want we zitten er al anderhalve maand op te wachten dat die levensgevaarlijke mutant onze bevolking komt aanvallen.
als het dat doen, houdt erg het merendeel zich er niet meer aan. denk ikquote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
Jep.quote:
[..]
Nog wel even de tijd, dus.
En ze gaf tevens aan dat ze denkt dat het met de vorogenomen wijzigingen zoals poststemmen, 3 dagen stembureaus open en de extra volmacht die per kiezer kan worden gegeven mogelijk moet zijn om de verkiezingen door te laten gaan.
Ik denk dat ze als het hetzelfde of beter gaat dan nu, doorgaan. Mocht er een derde golf erg actief zijn over twee weken, dan wellicht niet. En dat zou dan best logisch zijn.
Kortom: ik denk dat ze zeker voornemens zijn ze te laten doorgaan, maar dat ze het nog niet kunnen garanderen, omdat de omstandigheden nog niet goed ingeschat kunnen worden.
Ja, dat vond ik ook een beetje verbazend. Ik begrijp dat NRC de vraag gesteld heeft aan ze, dan kun je toch ook gewoon antwoorden met: "Wij gaan niet over de verkiezingen. Vanuit epidemiologisch standpunt moeten we dat onderzoeken, die vraag hebben wij op dit moment niet gekregen. Daarnaast moet gekeken worden of en hoeveel risicovolle bewegingen de verkiezingen zouden veroorzaken, dat weten we op dit moment niet"quote:
[..]
Ze kijken niet langer dan een maand vooruit, maar ze laten zich wel vast in de krant uit over de verkiezingen.
Het uitgangspunt dat het OMT neergelegd heeft is nu al dat het erg risicovol is om de verkiezingen door te laten gaan, en dat er goed over nagedacht moet worden. Dit is dezelfde manier als hoe de discussies rondom de avondklok begonnen.
zo'n verhaal gaat wel een eigen leven leiden, dit was een zorgcentrum met meerdere filialen wat een cateraar gebruikte voor einddistributie, nog niet eens zo slecht bedacht.quote:
[..]
Welkom bij de overheid, waar de hogere schalen onzin uitbraken tegen een toptarief en de rest de puinzooi bij elkaar mag houden.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
als het dat doen, houdt erg het merendeel zich er niet meer aan. denk ik
Een paar jongeren misschien niet, maar 75% van Nederland komt sowieso niet buiten na 21.00u.
Vandaar ook het enorme draagvlak voor de maatregel. De meeste mensen raakt het niet.
Onzorgvuldig spierballenvertoonquote:
Ondertussen knutselen ze in de VS antilichamen tegen het virus:
https://www.universityofc(...)ralizing-coronavirus
Gr gr Hugo 'Kroket' de Jonge
OMG, die naamquote:
[..]
Onzorgvuldig spierballenvertoon
Gr gr Hugo 'Kroket' de Jonge
Omdat die cateraar altijd al hun koeltransport deed en ze dachten, we geven het gewoon aan ze mee. Mooi detail is dat het bij die cateraar wel goed is gegaan, maar bij een gespecialiseerd transport niet.quote:
[..]
zo'n verhaal gaat wel een eigen leven leiden, dit was een zorgcentrum met meerdere filialen wat een cateraar gebruikte voor einddistributie, nog niet eens zo slecht bedacht.
Gisteren was er iemand bij Jinek, volgens mij van de brancheorganisatie levensmiddelen ofzo, die legde uit hoe het in zijn werk moest gaan met koeltransport en dat het niet netjes was dat RIVM de verantwoordelijkheid gewoon bij de instelling neergooit. Verslaggever van de Telegraaf ertegenover: "Probeer je nu een extra boterham eruit te halen ofzo?"
De optie 'hier kunnen we beter even onze mond over dichthouden' hebben ze na een jaar lang bakkeleien met de media inderdaad nog steeds niet door - of ze kiezen bewust niet voor die optie, dat kan natuurlijk ook. Ik ben er wel van overtuigd dat Ollongren en waarschijnlijk ook de meeste anderen in het kabinet alles op alles zetten om de verkiezingen door te laten gaan, maar we hebben eerder dingen die 'we absoluut niet gingen doen' op deze manier zien ontstaan binnen het OMT.quote:
[..]
Ja, dat vond ik ook een beetje verbazend. Ik begrijp dat NRC de vraag gesteld heeft aan ze, dan kun je toch ook gewoon antwoorden met: "Wij gaan niet over de verkiezingen. Vanuit epidemiologisch standpunt moeten we dat onderzoeken, die vraag hebben wij op dit moment niet gekregen. Daarnaast moet gekeken worden of en hoeveel risicovolle bewegingen de verkiezingen zouden veroorzaken, dat weten we op dit moment niet"
Het uitgangspunt dat het OMT neergelegd heeft is nu al dat het erg risicovol is om de verkiezingen door te laten gaan, en dat er goed over nagedacht moet worden. Dit is dezelfde manier als hoe de discussies rondom de avondklok begonnen.
Voor de legitimatie van het beleid en het bestuur moeten de verkiezingen doorgaan wat mij betreft. Hoe dan ook.
quote:
[..]
Omdat die cateraar altijd al hun koeltransport deed en ze dachten, we geven het gewoon aan ze mee. Mooi detail is dat het bij die cateraar wel goed is gegaan, maar bij een gespecialiseerd transport niet.
Gisteren was er iemand bij Jinek, volgens mij van de brancheorganisatie levensmiddelen ofzo, die legde uit hoe het in zijn werk moest gaan met koeltransport en dat het niet netjes was dat RIVM de verantwoordelijkheid gewoon bij de instelling neergooit. Verslaggever van de Telegraaf ertegenover: "Probeer je nu een extra boterham eruit te halen ofzo?"
Jezus wat een triestheid ook qua vraagLanger rekken is zeer nadelig voor VVD en CDA iig dus dat zullen ze niet gauw gaan doenquote:
[..]
De optie 'hier kunnen we beter even onze mond over dichthouden' hebben ze na een jaar lang bakkeleien met de media inderdaad nog steeds niet door - of ze kiezen bewust niet voor die optie, dat kan natuurlijk ook. Ik ben er wel van overtuigd dat Ollongren en waarschijnlijk ook de meeste anderen in het kabinet alles op alles zetten om de verkiezingen door te laten gaan, maar we hebben eerder dingen die 'we absoluut niet gingen doen' op deze manier zien ontstaan binnen het OMT.
Voor de legitimatie van het beleid en het bestuur moeten de verkiezingen doorgaan wat mij betreft. Hoe dan ook.
Ok, dit land is lost.
Dat weet ik nog zo net niet. Zouden ze niet (nog) meer stemmen trekken als er een paar weken achter elkaar een goed nieuws show met versoepelingen op tv is?quote:
[..]
Langer rekken is zeer nadelig voor VVD en CDA iig dus dat zullen ze niet gauw gaan doen
Ja, exact wat ik gisteren bedoelde. Beleidsmakers kunnen een jaar lang wegkomen met blunderen en krijgen boterzachte vragen voorgeschoteld op persconferenties, maar iemand van "mindere rang" durft men wel zo hard aan te vallen. Fraai hoor.quote:
[..]
Verslaggever van de Telegraaf ertegenover: "Probeer je nu een extra boterham eruit te halen ofzo?"
Dat is ook waar ik me zorgen over maak. De 'witte jassen' hebben nu eigenlijk aangegeven dat verkiezingen houden onverantwoord is, dus is de discussie ineens niet meer: "Hoe kunnen we het verantwoord doen?" Maar is de discussie ineens: "Is het wel veilig?"quote:
[..]
De optie 'hier kunnen we beter even onze mond over dichthouden' hebben ze na een jaar lang bakkeleien met de media inderdaad nog steeds niet door - of ze kiezen bewust niet voor die optie, dat kan natuurlijk ook. Ik ben er wel van overtuigd dat Ollongren en waarschijnlijk ook de meeste anderen in het kabinet alles op alles zetten om de verkiezingen door te laten gaan, maar we hebben eerder dingen die 'we absoluut niet gingen doen' op deze manier zien ontstaan binnen het OMT.
Voor de legitimatie van het beleid en het bestuur moeten de verkiezingen doorgaan wat mij betreft. Hoe dan ook.
Ik hoop echt dat Ollongren en de anderen het dit keer zullen winnen van Rutte/de Jonge mocht het zover komen, maar ik hou mn hart vast.
Mensen zitten er best wel doorheen heb ik het idee. Maart is nog vrij lang, mei ofzo echt te lang denk ik iigquote:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. Zouden ze niet (nog) meer stemmen trekken als er een paar weken achter elkaar een goed nieuws show met versoepelingen op tv is?
Ziekenhuizen, GGD’s, alles is opgeschaald?
Of gaan ze weken waarschuwen en wanneer het eenmaal daar is dan hebben ze geen kont gedaan om dit op te vangen?
Briefstemmen, spreiden en lekker luchtenquote:
[..]
Dat is ook waar ik me zorgen over maak. De 'witte jassen' hebben nu eigenlijk aangegeven dat verkiezingen houden onverantwoord is, dus is de discussie ineens niet meer: "Hoe kunnen we het verantwoord doen?" Maar is de discussie ineens: "Is het wel veilig?"
Ik hoop echt dat Ollongren en de anderen het dit keer zullen winnen van Rutte/de Jonge mocht het zover komen, maar ik hou mn hart vast.
Onzingedoe met dit ter discussie stellen. Walgelijk
Gr gr oud witte jas hier
Maar als je hoort dat 90% achter de avondklok en dat soort dingen staat, en als het nodig is nog zwaardere maatregelen voorstaat dan is het naar mijn idee vrij logisch aan te nemen dat VVD gewoon weer de grootste wordt.quote:
[..]
Mensen zitten er best wel doorheen heb ik het idee. Maart is nog vrij lang, mei ofzo echt te lang denk ik iig
Ben wel benieuwd naar CDA, denk niet dat Omtzigt graag met VVD zal regeren na de toeslagenaffaire, hij heeft best hard uitgehaald naar ze.
De vraag stellen....quote:
Ik mag aannemen dat alles en iedereen paraat staat voor de shitstorm die komt over 2 weken en zeker aanhoudt tot half maart of april?
Ziekenhuizen, GGD’s, alles is opgeschaald?
Of gaan ze weken waarschuwen en wanneer het eenmaal daar is dan hebben ze geen kont gedaan om dit op te vangen?
Omtzigt gaat het niet redden binnen zijn eigen partij vrees ikquote:
[..]
Maar als je hoort dat 90% achter de avondklok en dat soort dingen staat, en als het nodig is nog zwaardere maatregelen voorstaat dan is het naar mijn idee vrij logisch aan te nemen dat VVD gewoon weer de grootste wordt.
Ben wel benieuwd naar CDA, denk niet dat Omtzigt graag met VVD zal regeren na de toeslagenaffaire, hij heeft best hard uitgehaald naar ze.
Leuk dat 'het volk' achter hem staat, maar de partij moet hij het mee doen.
En verder, eens ja, ik zit sinds gisteren weer met die domme term 'sheeple' in mijn hoofd.
Maar het is gewoon echt zo. Ik snap er ook niets meer van.
Ik denk dat je het antwoord al weet..quote:
Ik mag aannemen dat alles en iedereen paraat staat voor de shitstorm die komt over 2 weken en zeker aanhoudt tot half maart of april?
Ziekenhuizen, GGD’s, alles is opgeschaald?
Of gaan ze weken waarschuwen en wanneer het eenmaal daar is dan hebben ze geen kont gedaan om dit op te vangen?
Als over 2 weken die shitstorm komt wil je (lijkt mij) 2 weken voor die shitstorm alle prikken die je kunt zetten gezet hebben, want minder mensen die ziek kunnen worden en doodgaan.
Je ziet het versnellen, maar nog niet hard genoeg gaan denk ik.
Mark blij kan hij k....quote:De Duitse autoriteiten zijn van plan om de lockdown, die sinds half december geldt, tot 14 maart te verlengen. Dat staat in een voorlopig akkoord tussen bondkanselier Merkel en de leiders van de zestien deelstaten, melden Duitse media en persbureau Reuters.
De Duitse lockdown houdt onder meer in dat scholen, winkels en horeca zijn gesloten. Ook geldt op sommige plekken een avondklok. Merkel en de deelstaatpresidenten overleggen vandaag over de coronamaatregelen.
Vorige week wilde Merkel geen datum prikken voor het einde van de lockdown. "We zien nu in grote delen van het land een gunstige ontwikkeling, maar er zijn ook plekken waar het aantal besmettingen hoger ligt", zei ze in een interview. "Het mag niet zo zijn dat we maatregelen gaan versoepelen en dat er dan een exponentile stijging van het aantal besmettingen volgt
Ik begrijp niet (misschien ergens ook weer wel trouwens) dat dit berhaupt ooit een discussie is geworden. De keren dat ik ben wezen stemmen heb ik nog nooit drukte meegemaakt. We hebben hier echt geen Zuid-Amerikaanse toestanden waar honderden meters aan mensenrijen staan voor een schamele hoeveelheid stembureau's. Als niemand hier een ding van had gemaakt dan was het ook nooit een ding geweest.quote:
[..]
Dat is ook waar ik me zorgen over maak. De 'witte jassen' hebben nu eigenlijk aangegeven dat verkiezingen houden onverantwoord is, dus is de discussie ineens niet meer: "Hoe kunnen we het verantwoord doen?" Maar is de discussie ineens: "Is het wel veilig?"
Ik hoop echt dat Ollongren en de anderen het dit keer zullen winnen van Rutte/de Jonge mocht het zover komen, maar ik hou mn hart vast.
Ik ook niet. Je bent daar ook hooguit een minuut binnen ofzo.quote:
[..]
Ik begrijp niet (misschien ergens ook weer wel trouwens) dat dit berhaupt ooit een discussie is geworden. De keren dat ik ben wezen stemmen heb ik nog nooit drukte meegemaakt. We hebben hier echt geen Zuid-Amerikaanse toestanden waar honderden meters aan mensenrijen staan voor een schamele hoeveelheid stembureau's. Als niemand hier een ding van had gemaakt dan was het ook nooit een ding geweest.
(Bekende) mensen met een mening zijn altijd interessant.quote:
Ben vd Burg (oud schaatser) geeft zn mening over Baudet bij WNL.
Ok, dit land is lost.
Het moge ondertussen duidelijk zijn dat mensen in tijden van crisis vasthouden aan een grotere macht omdat die geacht is de keuzes te maken die zij zelf niet hoeven en kunnen maken. Het maakt werkelijk niks uit wat die hogere macht beslist want het volk volgt toch wel zolang het maar bang genoeg is om niet in opstand te komen.quote:
[..]
Omtzigt gaat het niet redden binnen zijn eigen partij vrees ik
Leuk dat 'het volk' achter hem staat, maar de partij moet hij het mee doen.
En verder, eens ja, ik zit sinds gisteren weer met die domme term 'sheeple' in mijn hoofd.
Maar het is gewoon echt zo. Ik snap er ook niets meer van.
Ja, vergelijk het met een supermarkt, waar er ook nog eens minder van zijn in NL: Daar brengen mensen gerust 10-15 minuten door. En oke, niet iedereen gaat dagelijks naar de supermarkt, maar toch wel een aantal miljoenen mensen vermoed ik.quote:
[..]
Ik ook niet. Je bent daar ook hooguit een minuut binnen ofzo.
Even uit mijn hoofd: gemiddeld doet een huishouden tussen de 2 en 2,5 keer per week boodschappen, we hebben zo'n 10 miljoen huishoudens en 4800 supermarkten. Dus tel maar uit.quote:
[..]
Ja, vergelijk het met een supermarkt, waar er ook nog eens minder van zijn in NL: Daar brengen mensen gerust 10-15 minuten door. En oke, niet iedereen gaat dagelijks naar de supermarkt, maar toch wel een aantal miljoenen mensen vermoed ik.
Ik zat me gisteren te bedenken dat het ook zomaar kan zijn dat het verschuiven van verkiezingen negatief voor de VVD uit kan pakken. Als we dit in de zomer onder controle krijgen gaat dan ook het moment komen dat de pers er ineens massaal opduikt wat er allemaal mis ging. Een beetje wat ze nu veel te weinig doen. Zo'n artikel over politiek en pers in Duitsland dat hier dan ineens ook opduikt.quote:
[..]
Maar als je hoort dat 90% achter de avondklok en dat soort dingen staat, en als het nodig is nog zwaardere maatregelen voorstaat dan is het naar mijn idee vrij logisch aan te nemen dat VVD gewoon weer de grootste wordt.
Ben wel benieuwd naar CDA, denk niet dat Omtzigt graag met VVD zal regeren na de toeslagenaffaire, hij heeft best hard uitgehaald naar ze.
Nu is er, als ik ook lees hoe veel mensen achter die avondklok schijnen te staan, nog een collectief 'Het is oorlog en de VVD is er om ons te redden'-gevoel bij veel mensen. Dat kan als het voorbij is vrij snel draaien denk ik.
Probleem is vooral het gebrek aan een serieus alternatief dat met name verbaal sterk is op dit moment.
Stemhokjes in de supermarkt zettenquote:
[..]
Even uit mijn hoofd: gemiddeld doet een huishouden tussen de 2 en 2,5 keer per week boodschappen, we hebben zo'n 10 miljoen huishoudens en 4800 supermarkten. Dus tel maar uit.
Klaar
quote:
[..]
Ik ook niet. Je bent daar ook hooguit een minuut binnen ofzo.
Ik kan me nog voorstellen dat een van de risico's niet zozeer de stemmers is, maar de bezetting van de stembureaus.quote:
[..]
Ja, vergelijk het met een supermarkt, waar er ook nog eens minder van zijn in NL: Daar brengen mensen gerust 10-15 minuten door. En oke, niet iedereen gaat dagelijks naar de supermarkt, maar toch wel een aantal miljoenen mensen vermoed ik.
Maar ik ben ook van mening dat het zou moeten kunnen, overigens.
En dan bij alle stemmers er gelijk een vaccin in jassen, dan is dat ook maar gebeurd.quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Stemhokjes in de supermarkt zetten
Klaar
Paar plaatjes plexiglas en je eigen potlood mee. Ze zitten meestal in gymzalen etc., dus anderhalve meter moet geen probleem zijn.quote:
Ik kan me nog voorstellen dat een van de risico's niet zozeer de stemmers is, maar de bezetting van de stembureaus.
Maar ik ben ook van mening dat het zou moeten kunnen, overigens.
Ik zie echt niet wat stemmen gevaarlijk zou maken. Zeker nu een groot deel vd mensen nog thuis werkt is de spreiding prima. Ik heb werkelijk nog nooit tegelijk met iemand gestemd. Kan altijd kiezen uit alle hokjes. Supermarkt is drukkerquote:
[..]
Ja, dat vond ik ook een beetje verbazend. Ik begrijp dat NRC de vraag gesteld heeft aan ze, dan kun je toch ook gewoon antwoorden met: "Wij gaan niet over de verkiezingen. Vanuit epidemiologisch standpunt moeten we dat onderzoeken, die vraag hebben wij op dit moment niet gekregen. Daarnaast moet gekeken worden of en hoeveel risicovolle bewegingen de verkiezingen zouden veroorzaken, dat weten we op dit moment niet"
Het uitgangspunt dat het OMT neergelegd heeft is nu al dat het erg risicovol is om de verkiezingen door te laten gaan, en dat er goed over nagedacht moet worden. Dit is dezelfde manier als hoe de discussies rondom de avondklok begonnen.
Je hoorde zelf ook bij die mensen die Duitsland beter beleid vond voeren dan Nederland.quote:
[..]
Wat valt mij kwalijk te nemen dan? Ik zeg helemaal niks negatiefs over Duitsland en ik heb ook geen schande gesproken van een verhaal wat vorig jaar al ruimschoots bekend was en waar hier toen ook over gesproken is. Ik word een beetje moe van die mensen die toendertijd Duitsland ophemelden en nu roepen "Kijk eens wat een schandaal!"
Ik word een beetje moe van dat 'typisch Nederlands' geroep.quote:Die laatste quote is compleet accuraat, natuurlijk. Maar ook van toepassing op andere landen.
Maar goed om te weten dat jij een 'eigenwijze klootzak' bent, zoals je dat schrijft
We sturen dagelijks duizenden mensen naar de frontlinie maar 1 dag een rondje stemmen wat het besmettingsgevaar echt minimaal is zou een stap te ver zijn? Nee, ik kan me niet voorstellen (maar ondertussen kijk ik nergens van op) dat de verkiezingen niet door kunnen gaan.quote:
[..]
[..]
Ik kan me nog voorstellen dat een van de risico's niet zozeer de stemmers is, maar de bezetting van de stembureaus.
Maar ik ben ook van mening dat het zou moeten kunnen, overigens.
Nee hoor, ze zitten niet meestal in gymzalen. Ik ben eigenlijk altijd geweest in kamertjes in verzorgingshuizen enzo. Ik meen wel dat ze nu meer aan het kijken waren naar dergelijke locaties; wat in deze tijd ook gemakkelijk kan, want die staan allemaal leeg.quote:
[..]
Paar plaatjes plexiglas en je eigen potlood mee. Ze zitten meestal in gymzalen etc., dus anderhalve meter moet geen probleem zijn.
Maar dan nog kun je ze met een grotere groep mensen die stembureaus bemannen en wat andere aanpassingen prima wat mij betreft prima door laten gaan.
Welke duizenden mensen sturen we dagelijks naar welke frontlinie?quote:
[..]
We sturen dagelijks duizenden mensen naar de frontlinie maar 1 dag een rondje stemmen wat het besmettingsgevaar echt minimaal is zou een stap te ver zijn? Nee, ik kan me niet voorstellen (maar ondertussen kijk ik nergens van op) dat de verkiezingen niet door kunnen gaan.
quote:
Ik mag aannemen dat alles en iedereen paraat staat voor de shitstorm die komt over 2 weken en zeker aanhoudt tot half maart of april?
Ziekenhuizen, GGD’s, alles is opgeschaald?
Of gaan ze weken waarschuwen en wanneer het eenmaal daar is dan hebben ze geen kont gedaan om dit op te vangen?
Duitsland gaat al weer verlengen
, dan zal Nederland wel volgen.Beide zou gewoon dramatisch zijn.quote:
[..]
ik denk het laatste, alleen doen we het beter dan de meeste landen.
Of ze zijn niet te vertrouwen, of ze zijn te slecht voor de functie.
Verwacht de sperzeit maar tot ergens in mei dus.quote:
[..]
[ twitter ]
Duitsland gaat al weer verlengen
Leuk, die lange avonden dat je lekker op je fiets kan zitten, niemand tot last bent, mooi je hoofd leeg kan halen en lekker sportief kan ontspannen.
Ja, was echt aan de buis gekluisterd. Het kwam niet veel verder dan:”Ja, dit kan echt niet!” Verlicht kon ik weer verder met mn leven.quote:Op woensdag 10 februari 2021 09:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
(Bekende) mensen met een mening zijn altijd interessant.
Volgens mij is dit het inderdaad. Geen enkele noodzaak om de maatschappij zo enorm strak te houden. Aan jouw rijtje stadions toevoegen en je bent er wel. Verder horeca met maatregelen openen en winkels met een maximum aantal bezoekers.quote:
[..]
Is allemaal gelul in de marge.
Volle discotheken en binnenevenementen zijn even niet handig, maar verder kun je rustig alles wel loslaten. We zijn alleen zo verschrikkelijk van het padje af dat we zelfs sneeuwbalgevecht protocollen gaan opstellen.
We zijn echt heel diep gezakt als land. Echt heel diep
Gijzel je land gewoon verder niet. En stop met dat paternalistische.
Want het is gewoon rommelen in de marge dus. Of je doet het 100% of niet. Half doen en continu tot in den einde de opening uitstellen is funest voor je maatschappij.quote:
[..]
Er is een groep wetenschappers die denken dat het klimaat en seizoen zeker een grote rol speelt. Die hadden tijdens deze winter ook een veel grotere golf verwacht dan de eerste golf. Dat is in heel veel landen behoorlijk uit gekomen. Of alle andere regels verschil maken zal de toekomst uit moeten wijzen want dat is nog niet duidelijk. Of lockdowns een verschil maken tot een zeker hoogte wel maar dan moet je wel eigenlijk je hele economie sluiten wat nu niet gebeurt. Dat kunnen/willen ook veel landen niet want dat gaat echt miljarden kosten en misschien komt het een maand later weer terug.
Nu kun je mooi een tray Schultenbrau halen (wel vr 20u!!) en je thuis finaal van de planeet zuipen.quote:
[..]
Verwacht de sperzeit maar tot ergens in mei dus.
Leuk, die lange avonden dat je lekker op je fiets kan zitten, niemand tot last bent, mooi je hoofd leeg kan halen en lekker sportief kan ontspannen.
Iedere dag?quote:
[..]
Nu kun je mooi een tray Schultenbrau halen (wel vr 20u!!) en je thuis finaal van de planeet zuipen.
Meh.
Willen mensen hun antwoord nog herzien:quote:
[..]
[ twitter ]
Duitsland gaat al weer verlengen
quote:
Wie denkt dat de avondklok na 2 maart nog een keer verlengd wordt?
quote:
[..]
[ twitter ]
Duitsland gaat al weer verlengen
Ha, die "dit volkje houdt zich niet aan de regels, als ze dat wel zouden doen waren we er allang vanaf!"-roeptoeters zijn een internationaal fenomeen. Zouden ze op FokpunktDe ook een panikerende Heuballen hebben?quote:another month of germans brazenly defying all the rules and then wondering why the lockdown gets extended again
Avondklok en lockdown zijn twee verschillende dingen. Ik denk dat de avondklok er vanaf gaat. De lockdown vind ik nog moeilijk inschatten.quote:
[..]
Willen mensen hun antwoord nog herzien:
[..]
Ze zijn oververtegenwoordigd op twitter, samen met de lockdown en mondkapjes-fetishisten.quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Ha, die "dit volkje houdt zich niet aan de regels, als ze dat wel zouden doen waren we er allang vanaf!"-roeptoeters zijn een internationaal fenomeen. Zouden ze op FokpunktDe ook een panikerende Heuballen hebben?
Dan zorg je dat de kamertjes in verzorgingshuizen eetzalen worden waar gestemd kan worden. Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn.quote:
[..]
Nee hoor, ze zitten niet meestal in gymzalen. Ik ben eigenlijk altijd geweest in kamertjes in verzorgingshuizen enzo. Ik meen wel dat ze nu meer aan het kijken waren naar dergelijke locaties; wat in deze tijd ook gemakkelijk kan, want die staan allemaal leeg.
Maar dan nog kun je ze met een grotere groep mensen die stembureaus bemannen en wat andere aanpassingen prima wat mij betreft prima door laten gaan.
Dat zeg ik toch niet, dat het moeilijk moet zijn?quote:
[..]
Dan zorg je dat de kamertjes in verzorgingshuizen eetzalen worden waar gestemd kan worden. Zo moeilijk hoeft dat niet te zijn.
Bovendien heeft Ollongren ook aangegeven dat men andere locaties heeft gezocht die in deze tijd wat handiger zijn.
Degene waarop ik reageerde zei dat het altijd al in gymzalen was, en ik heb dat nog nooit meegemaakt. Juist niet, want die zijn tijdens verkiezingen meestal gewoon in gebruik, dus er is simpelweg minder keuze uit allerlei locaties. Nu is de keuze reuze.
Licht offtopic, maar dat is juist niet mijn ervaring. Ikzelf ga graag op "leuke" plekken stemmen, maar de meeste gymzalen van scholen hier fungeren als stemlokalen. Was als zo toen ik zelf nog op school zat, dan ging je op een andere dag (of buiten) sporten.quote:
[..]
Degene waarop ik reageerde zei dat het altijd al in gymzalen was, en ik heb dat nog nooit meegemaakt. Juist niet, want die zijn tijdens verkiezingen meestal gewoon in gebruik, dus er is simpelweg minder keuze uit allerlei locaties. Nu is de keuze reuze.
Dat is elke keer wat men roept, maar er is nogal een verschil tussen een exponentieele groei van 1.15 of 2quote:
[..]
Exponentile groei komt altijd langzaam op gang en we hebben maatregelen genomen om die groei te beperken...
En zelfs over die 1.15 is nu al twijfel, men blijft maar roepen: DE BRITSE VARIANT.
Bijzonder want als dat zo zou zijn dan zou je in de UK de stijging al lang moeten zien, echter daar is een keihard dalende trend.
Dan roept men: VEUUUUUUUUL strengere lockdown, wat complete bullshit is, de lockdown is vergelijkbaar, daarnaast zijn de maatregelen bij ons ook nog eens eerder toegepast.
Hier ook jaquote:Op woensdag 10 februari 2021 10:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Licht offtopic, maar dat is juist niet mijn ervaring. Ikzelf ga graag op "leuke" plekken stemmen, maar de meeste gymzalen van scholen hier fungeren als stemlokalen. Was als zo toen ik zelf nog op school zat, dan ging je op een andere dag (of buiten) sporten.
Boeit ook niet, er zjn zat gymzalen en er zijn zat mogelijkheden het veilig te regelen
Briefstemmen voor wie wil moet ook compleet gefaciliteerd worden vind ik
Hoe is het daar eigenlijk? En welke maatregelen zijn er daar nog?quote:
[..]
Dat is elke keer wat men roept, maar er is nogal een verschil tussen een exponentieele groei van 1.15 of 2
En zelfs over die 1.15 is nu al twijfel, men blijft maar roepen: DE BRITSE VARIANT.
Bijzonder want als dat zo zou zijn dan zou je in de UK de stijging al lang moeten zien, echter daar is een keihard dalende trend.
Dan roept men: VEUUUUUUUUL strengere lockdown, wat complete bullshit is, de lockdown is vergelijkbaar, daarnaast zijn de maatregelen bij ons ook nog eens eerder toegepast.
Jezelf kapotzuipen is blijkbaar belangrijker dan persoonlijke verzorging.quote:
Ik ook. 11 maart een afspraak maar ik vrees inmiddels dat die ook niet doorgaat. Je kunt lullen wat je wilt met niet essentieel, maar er als een dooie hamster bijlopen doet voor een flink aantal mensen niet veel goeds, al helemaal niet als je toch al niet lekker in je vel zit door deze aanhoudende ellende. Geloof er ook niets van dat dat niet 'veilig' zou kunnen. Maar goed, ik zie het somber in voor uitzonderingen en maatwerkoplossingen.quote:
Als we de kappers openen dan liggen de lijken over 2 weken gestapeld in de gangen.quote:
[..]
Ik ook. 11 maart een afspraak maar ik vrees inmiddels dat die ook niet doorgaat. Je kunt lullen wat je wilt met niet essentieel, maar er als een dooie hamster bijlopen doet voor een flink aantal mensen niet veel goeds, al helemaal niet als je toch al niet lekker in je vel zit door deze aanhoudende ellende. Geloof er ook niets van dat dat niet 'veilig' zou kunnen. Maar goed, ik zie het somber in voor uitzonderingen en maatwerkoplossingen.
https://coronavirus.data.gov.uk/quote:
[..]
Hoe is het daar eigenlijk? En welke maatregelen zijn er daar nog?
Zoals je ziet, een Curve des doods!
Zelfs Marcel Levi zei weken terug al dat de situatie prima onder controle is en dat de gof is opgevangen, WEKEN terug.
Ik vind echt dat je dit soort aantijgingen niet kunt maken.quote:
Het hele probleem is dat de OMT leden helemaal niet willen dat de maatregelen worden afgeschaalt
-Jaap van Dissel, heeft begin vorig jaar 6 miljoen overgesluist naar een andere rekening, wil niet zeggen waarom
-Diederik Gommers: vangt 7.5K per interview, onduidelijk of dit in werktijd is.
-Jan Kluytmans heeft belang in Corona testen.
Gek he dat ze geen versoepeling willen?
Maar dat zijn dan wel verzorgd ogende lijken, en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Als we de kappers openen dan liggen de lijken over 2 weken gestapeld in de gangen.
Prachtig geknipt haar? Dan is het voor je oma nog sneller klaarquote:
[..]
Als we de kappers openen dan liggen de lijken over 2 weken gestapeld in de gangen.
Ze plegen netjes wederhoor, ze weigeren te reageren, zelfs op aangetekende brieven, dus ja zo vreemd is het niet.quote:
[..]
Ik vind echt dat je dit soort aantijgingen niet kunt maken.
quote:
[..]
https://coronavirus.data.gov.uk/
Zoals je ziet, een Curve des doods!
Zelfs Marcel Levi zei weken terug al dat de situatie prima onder controle is en dat de gof is opgevangen, WEKEN terug.
Ja Levi volg ik regelmatig, is binnenkort weer werkzaam in Nederland. Hopelijk dringt dat nuchtere geluid hier ook eens door
Kijkende naar de piek in Nederland en ook die in de UK dan lijkt me inderdaad wel duidelijk dat het aardig is gelukt.quote:
[..]
https://coronavirus.data.gov.uk/
Zoals je ziet, een Curve des doods!
Zelfs Marcel Levi zei weken terug al dat de situatie prima onder controle is en dat de gof is opgevangen, WEKEN terug.
Ik vind het wel zo vreemd. Zulke verhalen dien je alleen de wereld in te slingeren als je onweerlegbaar zeker weet en bewijs hebt dat je helemaal goed zit.quote:
[..]
Ze plegen netjes wederhoor, ze weigeren te reageren, zelfs op aangetekende brieven, dus ja zo vreemd is het niet.
Kijk goed uit met je schaar, corona ligt om de hoek klaar.quote:
[..]
Prachtig geknipt haar? Dan is het voor je oma nog sneller klaar
Levi is echt een held, directeur van 6 ziekenhuizen maar springt gewoon in de praktijk even bij als de nood aan de man is, hadden we maar zo een kerel in het OMT.quote:
[..]
Ja Levi volg ik regelmatig, is binnenkort weer werkzaam in Nederland. Hopelijk dringt dat nuchtere geluid hier ook eens door
Nou laat Japie dan maar een proces wegens smaad aanspannen of gewoon reageren.quote:
[..]
Ik vind het wel zo vreemd. Zulke verhalen dien je alleen de wereld in te slingeren als je onweerlegbaar zeker weet en bewijs hebt dat je helemaal goed zit.
Dat gerucht over Jaap is dan ook van zo'n niveau dat reageren het alleen maar nog erger zou makenquote:
[..]
Ze plegen netjes wederhoor, ze weigeren te reageren, zelfs op aangetekende brieven, dus ja zo vreemd is het niet.
Gerucht, nul aanwijzingen verder
Gommers werkt en verdient ook genoeg om niet in die talkshows te hoeven
Coronatesten blijven, lockdown of niet
Concrete zaken, prima, er is zat mis maar dit als voorbeelden is wat matig
Simpel: stemmen in de open lucht. Niet in het bejaardenhuis/buurthuis/school maar buiten in de tuin of op het plein.quote:
Ik begrijp niet (misschien ergens ook weer wel trouwens) dat dit berhaupt ooit een discussie is geworden. De keren dat ik ben wezen stemmen heb ik nog nooit drukte meegemaakt. We hebben hier echt geen Zuid-Amerikaanse toestanden waar honderden meters aan mensenrijen staan voor een schamele hoeveelheid stembureau's. Als niemand hier een ding van had gemaakt dan was het ook nooit een ding geweest.
Het vervelende is dat dit in gang is gezet toen die ogenschijnlijke belangenverstrengeling was met de PCR tests. Geen grootschalige labs, maar kleine labs in Nederland, waar NL goed in was etc. Dat dat voor veel vertraging heeft gezorgd.quote:
[..]
Dat gerucht over Jaap is dan ook van zo'n niveau dat reageren het alleen maar nog erger zou maken
Gerucht, nul aanwijzingen verder
Gommers werkt en verdient ook genoeg om niet in die talkshows te hoeven
Coronatesten blijven, lockdown of niet
Concrete zaken, prima, er is zat mis maar dit als voorbeelden is wat matig
Die discussie over wel/geen belangenverstrengeling is nooit echt helemaal weggegaan, waardoor het nu weer terugkomt op andere fronten.
Die hebben we ook, Gommers doet dat primAquote:
[..]
Levi is echt een held, directeur van 6 ziekenhuizen maar springt gewoon in de praktijk even bij als de nood aan de man is, hadden we maar zo een kerel in het OMT.
Hij voert alleen zijn taak van puur adviserend niet goed uit vanuit het OMT
Belangenverstrengeling was al aan de orde in 2009 toen Ab Osterhaus naast adviseur van de overheid ook financile belangen had.quote:
Het hele probleem is dat de OMT leden helemaal niet willen dat de maatregelen worden afgeschaalt
-Jaap van Dissel, heeft begin vorig jaar 6 miljoen overgesluist naar een andere rekening, wil niet zeggen waarom
-Diederik Gommers: vangt 7.5K per interview, onduidelijk of dit in werktijd is.
-Jan Kluytmans heeft belang in Corona testen.
Gek he dat ze geen versoepeling willen?
Ik heb het idee dat Gommers zich veel te snel laat verleiden om zijn mening te geven in die talkshows, en daar later op teruggefloten wordt. Dat hij met de beste bedoelingen het gewoon zegt, maar het eigenlijk niet kan zeggen omdat hij dan problemen krijgt. Die problemen heeft Levi niet, omdat hij gewoon kan zeggen: Nee hoor, gaat niet gebeurenquote:
[..]
Die hebben we ook, Gommers doet dat primA
Hij voert alleen zijn taak van puur adviserend niet goed uit vanuit het OMT
Groep 8, dus ze hebben binnen de klas bubbels van 4 personen gemaakt waarbij je geen afstand hoeft te houden. Ze hebben een lokaal met een buitendeur waardoor naar binnen komen en naar buiten gaan, dus komen amper de school in. Eventueel gebruik van mondkapjes kunnen ze op die manier omzeilen. Ze hebben tijdelijk een ander lokaal dat meer dan dubbel zo groot is dan het lokaal waar ze anders zitten.
Gommers is Intervenist en zit elke dag met zijn porum op TV alsof hij een viroloog of deskundige is op het gebied van modellen, de laatste die er wel moet zitten is hij, hij is een complete LEEK op dat vlak.quote:
[..]
Die hebben we ook, Gommers doet dat primA
Hij voert alleen zijn taak van puur adviserend niet goed uit vanuit het OMT
Dat was ook schandaligquote:
[..]
Het vervelende is dat dit in gang is gezet toen die ogenschijnlijke belangenverstrengeling was met de PCR tests. Geen grootschalige labs, maar kleine labs in Nederland, waar NL goed in was etc. Dat dat voor veel vertraging heeft gezorgd.
Die discussie over wel/geen belangenverstrengeling is nooit echt helemaal weggegaan, waardoor het nu weer terugkomt op andere fronten.
Absoluut, want aanhaken op bestaande structuren, betekende idd ook een belang om dit zo te houden op financieel gebied en dat is absoluut niet goed te praten.
Slechte en immorele keuze, veeeeeeel te laat van strategie veranderd en daardoor zijn vele onnodige doden gevallen.
Ik ben geen wappie zoals je weet maar dit is wel echt een enorm stuk wanbeleid en d perfecte voedingsbodem voor wantrouwers in het algemeen
Nog wel. En dadelijk werkt hij ook weer in NL en zegt hij dingen die mensen niet willen horen, en dan had hij zijn mond moeten houden.quote:
[..]
Ik heb het idee dat Gommers zich veel te snel laat verleiden om zijn mening te geven in die talkshows, en daar later op teruggefloten wordt. Dat hij met de beste bedoelingen het gewoon zegt, maar het eigenlijk niet kan zeggen omdat hij dan problemen krijgt. Die problemen heeft Levi niet, omdat hij gewoon kan zeggen: Nee hoor, gaat niet gebeuren
quote:
[..]
Ik heb het idee dat Gommers zich veel te snel laat verleiden om zijn mening te geven in die talkshows, en daar later op teruggefloten wordt. Dat hij met de beste bedoelingen het gewoon zegt, maar het eigenlijk niet kan zeggen omdat hij dan problemen krijgt. Die problemen heeft Levi niet, omdat hij gewoon kan zeggen: Nee hoor, gaat niet gebeuren
Ja dat bedoel ik ookquote:
[..]
Gommers is Intervenist en zit elke dag met zijn porum op TV alsof hij een viroloog of deskundige is op het gebied van modellen, de laatste die er wel moet zitten is hij, hij is een complete LEEK op dat vlak.
Hij moet advies en uitleg geven op zijn expertise, intensivist is ie trouwens.
Meer niet. Uitleg over hoe de zorg in elkaar zit, prima, maar hou het daar dan ook bij.
Ik gun hem een paar weekendjes met zijn vrouw weg ofzo, even weer snappen wat zijn core business is op werk en thuis.
Wie zou dan zeggen dat hij zijn mond moet houden? De bevolking? Het OMT/de regering?quote:
[..]
Nog wel. En dadelijk werkt hij ook weer in NL en zegt hij dingen die mensen niet willen horen, en dan had hij zijn mond moeten houden.
In het geval van Gommers was het pijnlijk duidelijk dat hij teruggefloten was. Eerst zeggen: Ook al komt er een derde golf, we kunnen 'm aan, er is geen avondklok nodig. Dag erna: Ik heb de data nog een keer gezien, avondklok is echt nodig.
Ik heb meerdere interviews met Levi gehoord, zelden iemand waar ik vn denk: Duidelijk, helder, eerlijk, competent.quote:
[..]
Nog wel. En dadelijk werkt hij ook weer in NL en zegt hij dingen die mensen niet willen horen, en dan had hij zijn mond moeten houden.
Gommers moet zich helemaal niet met data bezig houden maar met IC Bedden en opschaling daarvan.quote:
[..]
Wie zou dan zeggen dat hij zijn mond moet houden? De bevolking? Het OMT/de regering?
In het geval van Gommers was het pijnlijk duidelijk dat hij teruggefloten was. Eerst zeggen: Ook al komt er een derde golf, we kunnen 'm aan, er is geen avondklok nodig. Dag erna: Ik heb de data nog een keer gezien, avondklok is echt nodig.
Gommers is het boegbeeld van deze pandemie geworden in Nederland. Ook al gaat hij buiten zijn eigen discipline, hij kan goed uitleggen en blijft over 't algemeen vrij feitelijk. Wanneer hij zijn mening geeft, geeft hij dat ook aan. Nogmaals, hij laat zich te makkelijk uitlokken, maar daar kan hij op getraind worden. Het is iemand die mensen graag zien en waar mensen iets van aan nemen, die moet je koesteren. Laat hem uitleggen waarom het vaccin nodig is en veilig is, en mensen zullen het meer geloven.quote:
[..]
[..]
Ja dat bedoel ik ook
Hij moet advies en uitleg geven op zijn expertise, intensivist is ie trouwens.
Meer niet. Uitleg over hoe de zorg in elkaar zit, prima, maar hou het daar dan ook bij.
Ik gun hem een paar weekendjes met zijn vrouw weg ofzo, even weer snappen wat zijn core business is op werk en thuis.
Ik heb meer moeite met Kuipers die uitleg gaat geven over de epidemiologische situatie in Nederland, waarom een avondklok nodig is om de R te drukken en dat soort dingen. Kuipers is verantwoordelijk voor de patintenspreiding en zorgt er (onbedoeld) vaak voor dat een issue groter wordt gemaakt dan het hoeft te zijn.
Intensivisten doen zat met data en modellen, alleen niet met virusmodellen enzo. Dat kun je niet zo generaliseren en moet je aan experts overlaten op dat specifieke vlak wmb.quote:
[..]
Gommers moet zich helemaal niet met data bezig houden maar met IC Bedden en opschaling daarvan.
Opschaling van bedden doet ie dan weer helemaal niet gek veel in, daar zijn vaak andere mensen voor in de ziekenhuizen
Maar goed, details, hij moet zich iig niet gaan uitspreken over zaken buiten zijn expertise en scope. Duidelijk
Mee eensquote:
[..]
Gommers is het boegbeeld van deze pandemie geworden in Nederland. Ook al gaat hij buiten zijn eigen discipline, hij kan goed uitleggen en blijft over 't algemeen vrij feitelijk. Wanneer hij zijn mening geeft, geeft hij dat ook aan. Nogmaals, hij laat zich te makkelijk uitlokken, maar daar kan hij op getraind worden. Het is iemand die mensen graag zien en waar mensen iets van aan nemen, die moet je koesteren. Laat hem uitleggen waarom het vaccin nodig is en veilig is, en mensen zullen het meer geloven.
Ik heb meer moeite met Kuipers die uitleg gaat geven over de epidemiologische situatie in Nederland, waarom een avondklok nodig is om de R te drukken en dat soort dingen. Kuipers is verantwoordelijk voor de patintenspreiding en zorgt er (onbedoeld) vaak voor dat een issue groter wordt gemaakt dan het hoeft te zijn.
Een variant is niet erg soms is er een bijzondere zoals de engelse die lijkt de anderen over te nemen maar we hoeven nu niet allemaal onze onderbroeken in een knoop te leggen voor elke "Nieuwe variant"
Elk bolletje is een nieuwe variant.... bron https://nextstrain.org/ncov/global
Die oververtegenwoordiging is ook logisch, mensen die ergens bang voor zijn voelen meer de neiging om daar uiting aan te geven. Mensen die die angst in mindere mate hebben voelen de urgentie niet om het te nuanceren. En nuance kost ook gewoon veel tijd. Iemand die roept "Het gaat helemaal mis!! want mensen kunnen nog steds koekjes kopen, en dat werkt gezelligheid in de hand" zijn sneller klaar dan iemand die zegt dat het nog wel meevalt en dat mensen ook zonder visite een koekje bij de koffie kunnen hebben.quote:
[..]
Ze zijn oververtegenwoordigd op twitter, samen met de lockdown en mondkapjes-fetishisten.
Of dat duidelijk is, weet ik niet. Het kan ook zijn dat hij de data bekeken heeft en toch tot een andere conclusie is gekomen. Het gebeurt, dat mensen zich vergissenquote:
[..]
Wie zou dan zeggen dat hij zijn mond moet houden? De bevolking? Het OMT/de regering?
In het geval van Gommers was het pijnlijk duidelijk dat hij teruggefloten was. Eerst zeggen: Ook al komt er een derde golf, we kunnen 'm aan, er is geen avondklok nodig. Dag erna: Ik heb de data nog een keer gezien, avondklok is echt nodig.
Maar ook de bevolking. Hier worden mensen bejubeld die zeggen wat men wil horen (een Levi bijvoorbeeld), maar als deze zelfde man dadelijk in NL is en er misschien anders in staat en andere dingen zegt die men niet wil horen, moet hij vooral zijn mond houden.
Corona, het meest veelzijjjjjjjjdige stukje SARS-CoV-2, Covid!quote:Op woensdag 10 februari 2021 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Even voor iedereen die het nu massaal over "nieuwe variant heeft" de oude varianten waar nooit over gerept is:
[ afbeelding ]
Een variant is niet erg soms is er een bijzondere zoals de engelse die lijkt de anderen over te nemen maar we hoeven nu niet allemaal onze onderbroeken in een knoop te leggen voor elke "Nieuwe variant"
Ik werk ook met modellen, het is ook echt geen rocketscience, het staat en valt bij de bandbreedte van je input parameters, en daar zit nu net het probleem: als ik roep de R van de Britse variant is 1.7 dan krijg je een hele andere uitkomst als dat deze 1.2 is. Het probleem is echter dat niemand dat exact weet, kortom dan kom je terugg op een risico bepaling, en DAT is niet aan hem, echter hij doet heel stellig of hij de R weet en dat we ook op die manier moeten acteren.quote:
[..]
Intensivisten doen zat met data en modellen, alleen niet met virusmodellen enzo. Dat kun je niet zo generaliseren en moet je aan experts overlaten op dat specifieke vlak wmb.
Als ik jou vraag waarom je iemand vermoord heb per aangetekende brief dan gooi je dat toch ook in de prullenbak als onzin waar je geen tijd aan gaat verspillenquote:
[..]
Ze plegen netjes wederhoor, ze weigeren te reageren, zelfs op aangetekende brieven, dus ja zo vreemd is het niet.
Covid is (gelukkig) maar een stabiel virussje vergeleken met influenza... als nieuwe variant spotters hebben de influenzers (quote:
[..]
Corona, het meest veelzijjjjjjjjdige stukje SARS-CoV-2, Covid!
) het veel makkelijker.Ja, ik weet nog wel dat jij die website in Maart poste, en dat we dagelijks iets van 5 varianten zag verschijnenquote:
Even voor iedereen die het nu massaal over "nieuwe variant" heeft de oude varianten waar nooit over gerept is:
[ afbeelding ]
Een variant is niet erg soms is er een bijzondere zoals de engelse die lijkt de anderen over te nemen maar we hoeven nu niet allemaal onze onderbroeken in een knoop te leggen voor elke "Nieuwe variant"
Elk bolletje is een nieuwe variant.... bron https://nextstrain.org/ncov/global
Levi onderbouwt zijn uitspraken prima met klinische ervaring, harde data en een praktische pragmatische nuchtere voorspellingen zonder doemdenken.quote:
[..]
Of dat duidelijk is, weet ik niet. Het kan ook zijn dat hij de data bekeken heeft en toch tot een andere conclusie is gekomen. Het gebeurt, dat mensen zich vergissen
Maar ook de bevolking. Hier worden mensen bejubeld die zeggen wat men wil horen (een Levi bijvoorbeeld), maar als deze zelfde man dadelijk in NL is en er misschien anders in staat en andere dingen zegt die men niet wil horen, moet hij vooral zijn mond houden.
En durft ook politiek gevoelige uitspraken te doen.
Als hij de context netjes erbij plaatst, kan dat hier in Nederland ook prima denk ik
En als iemand het over jouw zou beweren, 6 weken op een rij, in een programma met 200.000 luisteraars?quote:
[..]
Als ik jou vraag waarom je iemand vermoord heb per aangetekende brief dan gooi je dat toch ook in de prullenbak als onzin waar je geen tijd aan gaat verspillen
Oh bedoel je in dit topic? Vind ik niet. Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, maar dat ze wel na moeten denken wat de gevolgen zijn van wat ze zeggen.quote:
[..]
Of dat duidelijk is, weet ik niet. Het kan ook zijn dat hij de data bekeken heeft en toch tot een andere conclusie is gekomen. Het gebeurt, dat mensen zich vergissen
Maar ook de bevolking. Hier worden mensen bejubeld die zeggen wat men wil horen (een Levi bijvoorbeeld), maar als deze zelfde man dadelijk in NL is en er misschien anders in staat en andere dingen zegt die men niet wil horen, moet hij vooral zijn mond houden.
Kuipers geeft telkens persconferenties en geeft telkens aan dat code zwart eraan komt, of dat de ziekenhuizen het op moment x niet meer aan kunnen. Dat doet hij vaak niet op basis van de modellen die er zijn, maar op basis van modellen die door het LCPS in elkaar gezet zijn. Het LCPS is geen epidemiologisch instituut, dus dat soort dingen moeten ze zich naar mijn mening niet mee bezig houden.
Dat houdt niet in dat Kuipers niet mag zeggen wat hij wil, maar het is belangrijk dat hij snapt dat zijn woorden waarde hebben. Datzelfde geldt voor iedereen die betrokken is bij de crisis.
Leden uit het OMT zitten vaak in talkshows en voeren (op persoonlijke titel) een discussie. Alleen, ze zitten aan de tafel vanuit hun expertise als onderdeel van het OMT, dus mensen kunnen die twee niet los van elkaar zien.
Ik ken Levi niet goed genoeg en heb te weinig van hem gelezen om er echt veel over te kunnen zeggen, maar het is wel een autoriteit als 't gaat om de situatie in Londen, daar kunnen we 'm best serieus in nemen.
De discussie is hier vaak gevoerd, het belangrijkste punt was naar mijn mening: De mening van een expert over een vakgebied waar die expert in werkt is nou eenmaal meer waard dan die van mij, de bakker op de hoek of (bijvoorbeeld) iemand van het Red Team. Dat lijken we vaak uit het oog te verliezen.
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.quote:
[..]
Ja, ik weet nog wel dat jij die website in Maart poste, en dat we dagelijks iets van 5 varianten zag verschijnen
Misschien wel.quote:
[..]
Levi onderbouwt zijn uitspraken prima met klinische ervaring, harde data en een praktische pragmatische nuchtere voorspellingen zonder doemdenken.
En durft ook politiek gevoelige uitspraken te doen.
Als hij de context netjes erbij plaatst, kan dat hier in Nederland ook prima denk ik
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Of een coole variant, dat iedereen een random kleur haar krijgt ofzo, wel in felle kleurtjes natuurlijkquote:
[..]
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.
Of iedereen een Randy-snor...quote:
[..]
Of een coole variant, dat iedereen een random kleur haar krijgt ofzo, wel in felle kleurtjes natuurlijk
Werkt het bij Influenza dan inderdaad zo dat het jaarlijks vaccin tegen een bepaald subtype van H1N1 is waardoor die grotendeels 'geblocked' is qua verspreiding waardoor een andere variant in het gat kan springen?quote:
[..]
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.
Ja dat kan, zullen we wel zienquote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Hij is op zich als bestuurder van het AMC wel wat gewend denk ik
Toen Gommers en Kuipers beide vorig jaar zeiden dat het er goed uit zag en dat er wat hun betreft best wat versoepelingen konden komen, waren er veel mensen die vonden dat het heel goed was wat ze zeiden. Maar zodra ze zeiden dat ze het idee hadden dat het mis begon te gaan, moesten ze hun mond houden. Dat bedoel ik. En dat zal voor Levi net zo goed gelden. Hij is nu een autoriteit in Londen, maar hij doet zijn zegje over NL. Dat zou hij ten eerste al niet moeten doen, aangezien hij niet de expert is in NL op dit moment en dat gebied. Ten tweede is de vraag of zijn mening nog zo wordt gewaardeerd als het niet meer de mening is die men wil horen.quote:
[..]
Oh bedoel je in dit topic? Vind ik niet. Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, maar dat ze wel na moeten denken wat de gevolgen zijn van wat ze zeggen.
Kuipers geeft telkens persconferenties en geeft telkens aan dat code zwart eraan komt, of dat de ziekenhuizen het op moment x niet meer aan kunnen. Dat doet hij vaak niet op basis van de modellen die er zijn, maar op basis van modellen die door het LCPS in elkaar gezet zijn. Het LCPS is geen epidemiologisch instituut, dus dat soort dingen moeten ze zich naar mijn mening niet mee bezig houden.
Dat houdt niet in dat Kuipers niet mag zeggen wat hij wil, maar het is belangrijk dat hij snapt dat zijn woorden waarde hebben. Datzelfde geldt voor iedereen die betrokken is bij de crisis.
Leden uit het OMT zitten vaak in talkshows en voeren (op persoonlijke titel) een discussie. Alleen, ze zitten aan de tafel vanuit hun expertise als onderdeel van het OMT, dus mensen kunnen die twee niet los van elkaar zien.
Ik ken Levi niet goed genoeg en heb te weinig van hem gelezen om er echt veel over te kunnen zeggen, maar het is wel een autoriteit als 't gaat om de situatie in Londen, daar kunnen we 'm best serieus in nemen.
De discussie is hier vaak gevoerd, het belangrijkste punt was naar mijn mening: De mening van een expert over een vakgebied waar die expert in werkt is nou eenmaal meer waard dan die van mij, de bakker op de hoek of (bijvoorbeeld) iemand van het Red Team. Dat lijken we vaak uit het oog te verliezen.
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.quote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren n dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.quote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Dat weet ik niet ik denk dat daarvoor niet breed genoeg gevaccineerd wordt. Ik denk (maar volledige aanname) dat het eerder komt doordat men allemaal immuun wordt doordat iedereen wel een keer een influenza heeft en dat dan de volgende weer meer houvast krijgt.quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:06 schreef OProg het volgende:
[..]
Werkt het bij Influenza dan inderdaad zo dat het jaarlijks vaccin tegen een bepaald subtype van H1N1 is waardoor die grotendeels 'geblocked' is qua verspreiding waardoor een andere variant in het gat kan springen?
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.quote:
[..]
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren n dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
Dan maak ik een afweging, in mijn geval kennen minder dan 200.000 mensen mijn naam, dus als er laster is heeft het op mij een grote impact, er zijn namelijk meer mensen die mij dan op die manier leren kennen dan op die manier die ik zelf wil.quote:
[..]
En als iemand het over jouw zou beweren, 6 weken op een rij, in een programma met 200.000 luisteraars?
In dit geval zijn er veel meer mensen die hem kennen op een andere manier, als hij dan een rechtszaak aangaat zal de media dat ook oppakken. In dergelijke gevallen krijgt het meer aandacht en zullen er ook mensen een kant kiezen. Het netto resultaat kan dan wel zijn dat hij in het gelijk word gesteld, maar de gedachte heeft kiem gevat bij meer personen dan die 200 duizend die het nu meekrijgen.
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.quote:
[..]
Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het berhaupt doet.
Nogmaals, een kleine minderheid zei dat ze hun mond moesten houden. De meesten in dit topic hadden de discussie en wilden begrijpen waar dat vandaan kwam, want de data kwam er niet mee overeen. Dat is een kernpunt van het hebben van de discussie.quote:
[..]
Toen Gommers en Kuipers beide vorig jaar zeiden dat het er goed uit zag en dat er wat hun betreft best wat versoepelingen konden komen, waren er veel mensen die vonden dat het heel goed was wat ze zeiden. Maar zodra ze zeiden dat ze het idee hadden dat het mis begon te gaan, moesten ze hun mond houden. Dat bedoel ik. En dat zal voor Levi net zo goed gelden. Hij is nu een autoriteit in Londen, maar hij doet zijn zegje over NL. Dat zou hij ten eerste al niet moeten doen, aangezien hij niet de expert is in NL op dit moment en dat gebied. Ten tweede is de vraag of zijn mening nog zo wordt gewaardeerd als het niet meer de mening is die men wil horen.
Ik ben geen fan van Kuipers en zal 'm niet zo serieus nemen als 't gaat over zijn uitleg over de R, maar wel als 't gaat over patintenspreiding. Neemt niet weg dat hij zeker wel mag zeggen wat hij vindt en dat wij hier de discussie over mogen hebben. Die discussie hebben we vaak, ook op inhoudelijke gronden op basis van wat zij zeggen.
Vroeger was alles beter?quote:
[..]
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.
Alleen schommelt de steun zo heerlijk rondom 50%... die precies het tegenovergestelde willen.quote:
[..]
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het berhaupt doet.
O, zeg ik dat? Volgens mij niet.quote:
Niemand hoeft zijn mond te houden, maar er zijn 3 dingen die belangrijk zijn:quote:
[..]
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren n dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
-Ben je expert op het gebied
-Vervul je een andere taak
-Is voor het publiek duidelijk wat de rol is waar je op dat moment over spreekt
En dat is het probleem, Gommers zit continue met zijn giegel op TV (waar hij dus 7500 euro per keer voor krijgt), en vaak is onduidelijk in welke hoedanigheid daar zit.
Ik herinner me sommige van die discussies ook wel, maar de laatste paar maanden zijn er vaak hele goede, inhoudelijke discussies. Over het vaccineren en de volgorde, over eventuele versoepelingen, alles.quote:
[..]
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.
Dit topic heeft mij in elk geval veel geleerd, en ik denk anderen ook wel. Juist doordat we die discussies hebben.
Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.quote:
[..]
Ik vind het wel zo vreemd. Zulke verhalen dien je alleen de wereld in te slingeren als je onweerlegbaar zeker weet en bewijs hebt dat je helemaal goed zit.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.
Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.
Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.
Dat zit niet lekker.
Ik zat vanmorgen die Catshuis-briefings door te lezen. Bij alles gaat het heel veel over draagvlak. Bij iedere maatregel wordt het genoemd en besproken.quote:
[..]
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het berhaupt doet.
Vind dat positief.
Het is niet dat ze dit zomaar even roepen, ik heb al hun podcasts geluistert, en ze zijn vlijmscherp, ze hebben er ook bewust een item van gemaakt om hem elke week te benaderen, het is niet dat ze even iets lafs roepen en dan wegduiken.quote:
[..]
Dan maak ik een afweging, in mijn geval kennen minder dan 200.000 mensen mijn naam, dus als er laster is heeft het op mij een grote impact, er zijn namelijk meer mensen die mij dan op die manier leren kennen dan op die manier die ik zelf wil.
In dit geval zijn er veel meer mensen die hem kennen op een andere manier, als hij dan een rechtszaak aangaat zal de media dat ook oppakken. In dergelijke gevallen krijgt het meer aandacht en zullen er ook mensen een kant kiezen. Het netto resultaat kan dan wel zijn dat hij in het gelijk word gesteld, maar de gedachte heeft kiem gevat bij meer personen dan die 200 duizend die het nu meekrijgen.
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.quote:
[..]
Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.
Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.
Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.
Dat zit niet lekker.
Dat is wel het grote probleem ja. Ze zijn expert (ofja, Kuipers expert noemen gaat me wel ver) op een gebied, en worden daarom uitgenodigd in talkshows en krijgen vragen alsof ze alwetende Goden zijn over COVID.quote:
[..]
Nogmaals, een kleine minderheid zei dat ze hun mond moesten houden. De meesten in dit topic hadden de discussie en wilden begrijpen waar dat vandaan kwam, want de data kwam er niet mee overeen. Dat is een kernpunt van het hebben van de discussie.
Ik ben geen fan van Kuipers en zal 'm niet zo serieus nemen als 't gaat over zijn uitleg over de R, maar wel als 't gaat over patintenspreiding. Neemt niet weg dat hij zeker wel mag zeggen wat hij vindt en dat wij hier de discussie over mogen hebben. Die discussie hebben we vaak, ook op inhoudelijke gronden op basis van wat zij zeggen.
En ze trappen er allemaal in. Natuurlijk mogen ze zeggen wat ze vinden, maar ze zijn gevraagd vanuit een bepaalde positie. Niet zozeer voor hun mening over iets waar ze eigenlijk geen verstand van hebben.
Overigens probeert de LCPS nu om ook na de crisis voet aan de grond te krijgen. Spreiding van reguliere patinten. Als er maar ergens geld te verdienen valt. LCPSGoden.
Een uitzondering van de elite voor de elite. Kan dr niks anders van maken.quote:
[..]
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.
Met de verkiezingen in aantocht zul je wel moeten.quote:
[..]
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.
Ik geef ook niet aan of het argument van waarde is. Jij stelde de vraag waarom er geen reactie op kwam en ik stelde daarop dat het waarschijnlijk een lose-lose voor de tegenpartij is en dat je daarom ook geen reactie hoeft te verwachten.quote:
[..]
Het is niet dat ze dit zomaar even roepen, ik heb al hun podcasts geluistert, en ze zijn vlijmscherp, ze hebben er ook bewust een item van gemaakt om hem elke week te benaderen, het is niet dat ze even iets lafs roepen en dan wegduiken.
Dat kleine clubje virologen heeft dus wereldwijd zoveel macht dat lockdowns constant onnodig verlengd worden? Alle miljarden bedrijven die momenteel enorm veel schade ondervinden aan deze crisis accepteren dat allemaal? Wat een onzin.quote:
[..]
Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.
Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.
Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.
Dat zit niet lekker.
Maar zijn de maatregelen met het meeste draagvlak ook de juiste maatregelen.quote:
[..]
Ik zat vanmorgen die Catshuis-briefings door te lezen. Bij alles gaat het heel veel over draagvlak. Bij iedere maatregel wordt het genoemd en besproken.
Vind dat positief.
Er is een quote van een filosoof/statisticus (die ik nooit terug kan vinden moet hem een keer opslaan) maar die zegt een soort van het volgende. "Als iedereen het vind dan zal het wel niet waar zijn" en daar zit wel wat in... Als je kijkt zijn het veel vaker de eenlingen die het achteraf bij het juiste eind gehad hebben in ieder geval een kleine groep... niet de massa. (anders geloofden we nu nog dat de natuur door goden bestuurd werd, sterker nog grote groepen doen dat nog)
De campagne begint pas nu een beetje op gang te komen, als ze er toen al rekening mee hielden waren ze in het achterhoofd al zover dat de avondklok verlengt zou gaan worden, of een grote kans daarop had.quote:
[..]
Met de verkiezingen in aantocht zul je wel moeten.
Het probleem is wel een beetje dat de centrale regie weg is.quote:
[..]
Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.
Rutte gaat eigenlijk nergens meer op in. In plaats van antwoord te geven, wat vorig jaar nog wel was, verschuilt hij zich achter OMT, RIVM en de dienstdoende ministers. Die zijn, deels zelf veroorzaakt, al een tijd lang aangeschoten wild. Dus Rutte kan dan lekker over schaatsen keuvelen en de kastanjes kunnen anderen uit het vuur halen. Maar zelfs in een debat met de kamer komt er weinig uit. En zolang hij flink op voorsprong staat in de peilingen gaat dat ook niet veranderen.
Kan krijg je inderdaad dat het OMT en in mindere mate het RIVM nu individueel pers en media opzoekt en en inmiddels denk nu echt een deel van de macht te hebben. Feitelijk klopt dat want Rutte schuift alles daar op af. Dus die kunnen niet gehinderd door iets nu zelf media opzoeken om te zeggen wat ze nu gaan besluiten.
En dan is de overtreffende trap dat zodra ze het niet eens zijn individuele leden zelf alle ruimte zoeken en krijgen en dus ook een podium hebben.
En het overgrote deel van de pers kalkt alles gewoon over. Maar goed, de oorzaak is gewoon nog steeds dat er geen strakke regie meer lijkt te zijn.
Want? Vanaf 1 maart gaat zoom plat? Net als apparatuur om een uitzending een paar uur eerder op te nemen?quote:
[..]
Met de verkiezingen in aantocht zul je wel moeten.
Yep. Thats me.quote:
[..]
Je hoorde zelf ook bij die mensen die Duitsland beter beleid vond voeren dan Nederland.
[..]
Ik word een beetje moe van dat 'typisch Nederlands' geroep.
Maar goed om te weten dat jij een 'eigenwijze klootzak' bent, zoals je dat schrijft
Doet alleen maar bij aan het idee dat de media gebruikt worden als spreekbuis van het kabinet en ze geen onafhankelijke pers zijn.quote:
[..]
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.
En dat voor de beleidsbepalers de maatregelen niet gelden.
Dat wringt aan alle kanten.
Uiteraard is zo een man niet verplicht te reageren, maar als ik als Journalist goede informatie zou krijgen, netjes om wederhoor zou vragen, en dit keer op keer niet krijgen, dan zou ik het ook brengen, men heeft ook duidelijk nuance aangebracht, men zegt niet dat hij dit bijvoorbeeld even aan Corna verdient.quote:
[..]
Ik geef ook niet aan of het argument van waarde is. Jij stelde de vraag waarom er geen reactie op kwam en ik stelde daarop dat het waarschijnlijk een lose-lose voor de tegenpartij is en dat je daarom ook geen reactie hoeft te verwachten.
Zeker met de geschiedenis van Ab Osterhaus lijkt het me zeer relevant dat leden van het OMT, en ZEKER de baas van het RIVM op dit gebied kraakhelder zijn.
Ik vind die uitzondering ook bijzonder, maar niet vanuit het oogpunt van OMT leden. Eerder omdat het mij het gevoel gaf dat het kabinet 'meeschreef' aan het advies. Dat maakt het minder onafhankelijk.quote:
[..]
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.
Voor mij zou 7500,- per keer echt niet genoeg zijn om daarna de rest van mijn leven een paria te zijn mocht het uitkomen, dus ik kan me dat echt niet voorstellen. Misschien ben ik er naef in, dat zou kunnen.
Ik geloof dat de leden van het OMT met de beste bedoelingen aanschuiven bij die talkshows en denken dat ze vanuit hun persoonlijke expertise dingen vertellen. Erna wordt alleen gezegd: "Voss van het OMT vindt dat <x> moet gebeuren". Dus, het is ineens de mening van het OMT geworden.
Gisterenmiddag was er een stukje bij BNR, over dat verhaal in Duitsland. Met daarbij de vraag of hier in Nederland de media daar ook aan deed. Een verslaggever van Elsevier was ingebeld, en tijdens de discussie zeiden ze ook: We hebben ons wellicht teveel laten gebruiken door het kabinet. Het was heel verleidelijk om in te gaan op het aanbod om een bepaalde gast te krijgen, mits we het over een bepaald onderwerp zouden hebben.
Stond die uitzondering in het OMT advies dan? Is dat niet iets wat het kabinet bedacht heeft?quote:
[..]
Ik vind die uitzondering ook bijzonder, maar niet vanuit het oogpunt van OMT leden. Eerder omdat het mij het gevoel gaf dat het kabinet 'meeschreef' aan het advies. Dat maakt het minder onafhankelijk.
Voor mij zou 7500,- per keer echt niet genoeg zijn om daarna de rest van mijn leven een paria te zijn mocht het uitkomen, dus ik kan me dat echt niet voorstellen. Misschien ben ik er naef in, dat zou kunnen.
Ik geloof dat de leden van het OMT met de beste bedoelingen aanschuiven bij die talkshows en denken dat ze vanuit hun persoonlijke expertise dingen vertellen. Erna wordt alleen gezegd: "Voss van het OMT vindt dat <x> moet gebeuren". Dus, het is ineens de mening van het OMT geworden.
Gisterenmiddag was er een stukje bij BNR, over dat verhaal in Duitsland. Met daarbij de vraag of hier in Nederland de media daar ook aan deed. Een verslaggever van Elsevier was ingebeld, en tijdens de discussie zeiden ze ook: We hebben ons wellicht teveel laten gebruiken door het kabinet. Het was heel verleidelijk om in te gaan op het aanbod om een bepaalde gast te krijgen, mits we het over een bepaald onderwerp zouden hebben.
Gaan niet door, lijkt het nu. De eerste masseer berichten zijn al de wereld in geholpen. Zoals dat gaat met alle maatregelen.quote:
[..]
Met de verkiezingen in aantocht zul je wel moeten.
Excuseer mij voor mijn cynisme maar ben zo klaar met die maniertjes uit den haag.
Op dit moment gijzelen ze overheden zo met hun angst verspreiding dat de lobbyisten er gewoon niet tussenkomen.quote:
[..]
Dat kleine clubje virologen heeft dus wereldwijd zoveel macht dat lockdowns constant onnodig verlengd worden? Alle miljarden bedrijven die momenteel enorm veel schade ondervinden aan deze crisis accepteren dat allemaal? Wat een onzin.
Als je nu verkiezingen houd, dan loop je keihard in het mes van de PVV en Forum, je krijgt niet alleen de hoon van de Corona mislukkingen, maar ook nog eens over de toeslag affaire over je heen, mensen die het over "de peilingen" hebben zijn niet goed in hun hoofd.quote:
[..]
Gaan niet door, lijkt het nu. De eerste masseer berichten zijn al de wereld in geholpen. Zoals dat gaat met alle maatregelen.
Excuseer mij voor mijn cynisme maar ben zo klaar met die maniertjes uit den haag.
Yep. Na de schoolsluiting, de mondkapjes en de avondklok gaan we nu vrolijk ook het volgende erdoor drukken.quote:
[..]
Gaan niet door, lijkt het nu. De eerste masseer berichten zijn al de wereld in geholpen. Zoals dat gaat met alle maatregelen.
Excuseer mij voor mijn cynisme maar ben zo klaar met die maniertjes uit den haag.
Er wordt helemaal niet meer gedacht in oplossingen, al maanden niet. Eigenlijk al niet meer sinds eind september.
Het beeld schommelt nogal. Dus geen 3e golf?quote:Volgens het RIVM hebben de extra coronamaatregelen in de afgelopen maanden vruchten afgeworpen. Zo zakte het reproductiegetal (R) bij de 'oude' varianten van het coronavirus van 0,86 op 15 januari naar 0,80 op 22 januari. Bij de Britse variant nam de R in diezelfde periode af van 1,28 naar 1,13. Dat betekent dat honderd mensen met de Britse variant gemiddeld 113 anderen aansteken.
Het gecombineerde reproductiegetal van alle varianten van het coronavirus was 0,91 op 22 januari. Dat is een daling ten opzichte van de week daarvoor, toen de R-waarde 0,97 was.
zorgpersoneel?quote:
[..]
Welke duizenden mensen sturen we dagelijks naar welke frontlinie?
Dus dan moeten we ze maar uitstellen omdat het de zittende partijen nu niet goed uitkomt? Worden de verkiezingen niet uitgesteld vanwege corona, en dus de volksgezondheid? Dan speelt er dus iets anders en moeten ze dat eerlijk zeggen.quote:
[..]
Als je nu verkiezingen houd, dan loop je keihard in het mes van de PVV en Forum, je krijgt niet alleen de hoon van de Corona mislukkingen, maar ook nog eens over de toeslag affaire over je heen, mensen die het over "de peilingen" hebben zijn niet goed in hun hoofd.
Nou eigenlijk gewoon de hele crisis al niet. Dweilen met de kraan open op hoop van zegen.quote:
[..]
Yep. Na de schoolsluiting, de mondkapjes en de avondklok gaan we nu vrolijk ook het volgende erdoor drukken.
Er wordt helemaal niet meer gedacht in oplossingen, al maanden niet. Eigenlijk al niet meer sinds eind september.
Maar dan heb je het over de R0 waarde.quote:
[..]
Dat is elke keer wat men roept, maar er is nogal een verschil tussen een exponentieele groei van 1.15 of 2
En zelfs over die 1.15 is nu al twijfel, men blijft maar roepen: DE BRITSE VARIANT.
Bijzonder want als dat zo zou zijn dan zou je in de UK de stijging al lang moeten zien, echter daar is een keihard dalende trend.
Dan roept men: VEUUUUUUUUL strengere lockdown, wat complete bullshit is, de lockdown is vergelijkbaar, daarnaast zijn de maatregelen bij ons ook nog eens eerder toegepast.
Het is niet zo dat pas bij een R0 van 2 sprake is van exponentile groei en die 1.12 is ondanks de maatregelen.
In het VK hebben ze ook een best strenge lockdown, vanwege deze nieuwe variant.
Dus ja, dan mag je een daling verwachten.
Verder geef je het zelf al aan: hier dalen de cijfers kennelijk minder hard dan in het VK.
We doen dus iets fout in vergelijking met het VK.
Ik mag hopen dat dat gecombineerd getal geen uitspraak is van het RIVM zelf, anders snappen ze het hele concept van een R getal niet.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)door-winterweer.html
[..]
Het beeld schommelt nogal. Dus geen 3e golf?
Ik snap echt niet dat de media hier niet kritischer op is, alle ingrijpende maatregelen zin gebaseerd op die derde golf en vooralsnog komt die nog niet aan de oppervlakte en lijkt die eerder minder heftig te worden dan verwacht. Daar moet toch kritisch naar gekeken worden?quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)door-winterweer.html
[..]
Het beeld schommelt nogal. Dus geen 3e golf?
Dat weet ik niet 100% zeker meer. Er was een advies uitgebracht en als ik me goed herinner stond daar ook in welke uitzonderingen er moesten zijn. Op mij kwam het in elk geval over alsof het OMT adviseerde dat talkshowgasten uitgezonderd moesten zijn van de avondklok. Het viel me op omdat het zo'n specifieke uitzondering was dat het raar was.quote:
[..]
Stond die uitzondering in het OMT advies dan? Is dat niet iets wat het kabinet bedacht heeft?
Volgens mij stel je die vraag nu al voor de derde keer aan mij, je snapt denk ik niet helemaal hoe dingetjes werken.quote:
[..]
Dus dan moeten we ze maar uitstellen omdat het de zittende partijen niet goed uitkomt?
Maar is het niet juist de bedoeling van de maatregelen om die golf te beperken?quote:
[..]
Ik snap echt niet dat de media hier niet kritischer op is, alle ingrijpende maatregelen zin gebaseerd op die derde golf en vooralsnog komt die nog niet aan de oppervlakte en lijkt die eerder minder heftig te worden dan verwacht. Daar moet toch kritisch naar gekeken worden?
Waar beweer ik dat de cijfers hier minder hard dalen?quote:
[..]
Verder geef je het zelf al aan: hier dalen de cijfers kennelijk minder hard dan in het VK.
We doen dus iets fout in vergelijking met het VK.
Maar de cijfers dalen. Er is nu een gecombineerde R van 0,91, dus de epidemie krimpt nog. Dat kan inhouden dat de Britse variant net boven de 1 zit en de oude eronder, of dat ze allebei onder de 1 zitten.quote:
[..]
Maar dan heb je het over de R0 waarde.
Het is niet zo dat pas bij een R0 van 2 sprake is van exponentile groei en die 1.12 is ondanks de maatregelen.
In het VK hebben ze ook een best strenge lockdown, vanwege deze nieuwe variant.
Dus ja, dan mag je een daling verwachten.
Verder geef je het zelf al aan: hier dalen de cijfers kennelijk minder hard dan in het VK.
We doen dus iets fout in vergelijking met het VK.
Welke masseerberichten? Niet cynisch bedoeld, heb ik oprecht even gemistquote:
[..]
Gaan niet door, lijkt het nu. De eerste masseer berichten zijn al de wereld in geholpen. Zoals dat gaat met alle maatregelen.
Excuseer mij voor mijn cynisme maar ben zo klaar met die maniertjes uit den haag.
Ik geloof sowieso niet dat ze ooit van plan waren om zo’n ingrijpende maatregel (die zo lang ter discussie heeft gestaan) alweer na twee weken op te heffen. Die verlenging was er sowieso gekomen imo. Ze gaan niet toegeven na die twee weken dat het toch niet werkt zoals gedacht.quote:
[..]
De campagne begint pas nu een beetje op gang te komen, als ze er toen al rekening mee hielden waren ze in het achterhoofd al zover dat de avondklok verlengt zou gaan worden, of een grote kans daarop had.
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2021 12:04:20 ]
Er is ook helemaal geen exit-strategie. Proefdraaien in horeca, onderzoeken in voetbalstadions: alles is afgeschoten de voorbije maanden. De maand maart kun je alweer afschrijven als het aan het kabinet ligt, dan is het straks april en moet er waarschijnlijk nog weer weken gesteggeld worden over 30 of 50 man in een bioscoopzaal en dat soort gezeik.quote:
[..]
Nou eigenlijk gewoon de hele crisis al niet. Dweilen met de kraan open op hoop van zegen.
Artikel van (volgens mij) NRC gisteren, waar verschillende OMT leden aangegeven hebben dat de verkiezingen risicovol zijn omdat dan de meeste mensen besmettelijk zijn (ze geven aan dat de derde golf begin april op zijn hevigst is, dus 2 weken ervoor meeste mensen besmettelijk - tijdens verkiezingen), dus dat er nog een keer nagedacht moet worden of de verkiezingen wel gehouden moeten worden.quote:
[..]
Welke masseerberichten? Niet cynisch bedoeld, heb ik oprecht even gemist
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2021 11:34:19 ]
Thanksquote:
[..]
Artikel van (volgens mij) NRC gisteren, waar verschillende OMT leden aangegeven hebben dat de verkiezingen risicovol zijn omdat dan de meeste mensen besmettelijk zijn, dus dat er nog een keer nagedacht moet worden of de verkiezingen wel gehouden moeten worden.
Ik vind dat hele OMT risicovol.
Zeker, ik vind dit over het algemeen een heel fijn, waardevol topic waar ik ook heel veel van geleerd heb.quote:
[..]
Ik herinner me sommige van die discussies ook wel, maar de laatste paar maanden zijn er vaak hele goede, inhoudelijke discussies. Over het vaccineren en de volgorde, over eventuele versoepelingen, alles.
Dit topic heeft mij in elk geval veel geleerd, en ik denk anderen ook wel. Juist doordat we die discussies hebben.
Ik vind wel dat het de laatste tijd behoorlijk is ingekakt en dat de weinige mooie discussies die er nog zijn wat worden ondergesneeuwd. Dat vind ik jammer.
Klopt, Britse is 1.13 en Chinese is 0.8quote:
[..]
Maar de cijfers dalen. Er is nu een gecombineerde R van 0,91, dus de epidemie krimpt nog. Dat kan inhouden dat de Britse variant net boven de 1 zit en de oude eronder, of dat ze allebei onder de 1 zitten.
Als ze met gelijke tred dalen begrijp ik je punt niet, aangezien je claimt dat de maatregelen ook vergelijkbaar zijn.quote:
[..]
Waar beweer ik dat de cijfers hier minder hard dalen?
Ik doe ook zelden nog mee moet ik toegeven.quote:
[..]
Zeker, ik vind dit over het algemeen een heel fijn, waardevol topic waar ik ook heel veel van geleerd heb.
Ik vind wel dat het de laatste tijd behoorlijk is ingekakt en dat de weinige mooie discussies die er nog zijn wat worden ondergesneeuwd. Dat vind ik jammer.
Ja, en dat kan je niet op 1 hoop gooien en dan roepen: dit is het gezamenlijke R getal.quote:
[..]
Klopt, Britse is 1.13 en Chinese is 0.8
Nee, er werd eerder gesuggereerd dat in de UK de maatregelen strenger waren omdat heet daar harder zou dalen.quote:
[..]
Als ze met gelijke tred dalen begrijp ik je punt niet, aangezien je claimt dat de maatregelen ook vergelijkbaar zijn.
Kortom als in de UK de maatregelen gelijk zijn, de Britse variant dominant is, en de lijn zwaar dalend is, dat het dan onzin is om te roepen: Ja nee hier moet het ergste nog komen!
Ik denk dat het niveau van de discussies hier een mooie afspiegeling is van het niveau van de publieke discussies/debatten en de daaropvolgende keuzes.quote:
[..]
Zeker, ik vind dit over het algemeen een heel fijn, waardevol topic waar ik ook heel veel van geleerd heb.
Ik vind wel dat het de laatste tijd behoorlijk is ingekakt en dat de weinige mooie discussies die er nog zijn wat worden ondergesneeuwd. Dat vind ik jammer.
Ik vond dit ook altijd zeker een leerzaam topic met gelijke 'verdeling' voor- en tegenstanders van bepaalde maatregelen en heb mijn mening op veel punten moeten nuanceren of corrigeren.
En nu overheerst het cynisme, en dat komt cht niet uit de lucht vallen.
oa:quote:
[..]
Welke masseerberichten? Niet cynisch bedoeld, heb ik oprecht even gemist
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkiezingen-a4031170
https://nos.nl/liveblog/2(...)co-verkiezingen.html
quote:'OMT bezorgd over besmettingsrisico tijdens Tweede Kamer-verkiezingen'
Leden van het Outbreak Management Team (OMT) maken zich zorgen over de besmettingsrisico's bij de Tweede Kamerverkiezingen in maart. Dat blijkt uit een rondgang van NRC. Het kabinet heeft het OMT nog niet om advies gevraagd over de vraag of de verkiezingen moeten doorgaan, of op welke manier. Verschillende OMT-leden vinden wel dat het OMT de potentile gevolgen moet doorrekenen en bespreken.
Tot nu toe heeft het demissionaire kabinet steeds gezegd dat de verkiezingen op 15, 16 en 17 maart kunnen doorgaan. Vorige week heeft een aantal burgemeesters wel gevraagd om uitstel.
Er zijn voorzorgsmaatregelen gepland om de verkiezingen veiliger te laten verlopen: 70-plussers mogen per post stemmen, een groot aantal stemlokalen gaat vervroegd open en er is meer ruimte om een andere kiezer te machtigen.
Jepquote:
[..]
Dan moeten ze het niet op corona en volksgezondheid gooien maar eerlijk zeggen dat de verkiezingen ze nu niet goed uitkomt. Dit zijn list en bedrog praktijken.
Ik vind dat dit topic de tendens in de maatschappij wel mooi weergeeft. Dat is ook waarom ik echt niet begrijp dat zoveel mensen voorstander van de avondklok en verdere bezoekbeperking zijn. Als dit topic enige indicatie geeft is in elk geval een hoger percentage tegenstander.quote:
[..]
Zeker, ik vind dit over het algemeen een heel fijn, waardevol topic waar ik ook heel veel van geleerd heb.
Ik vind wel dat het de laatste tijd behoorlijk is ingekakt en dat de weinige mooie discussies die er nog zijn wat worden ondergesneeuwd. Dat vind ik jammer.
We zitten inmiddels bijna een jaar in deze pandemie, en mensen worden (denk ik) ook wat neerslachtiger. Dat is iets wat je goed merkt. Waar vorig jaar nog vaak "hou vol, we zijn er zo uit" voorbij komt, wordt het nu steeds verder aangescherpt.
Ik vind het ook jammer, maar ook wel begrijpelijk. Ik heb er niet zoveel last van als iemand al zijn frustratie er even uit schrijft, wat andere mensen het liken en iemand reageert met een one-liner, als dat die persoon helpt: top.
Soms is het gewoon nodig om even een dag oeverloos te zeiken, zodat je de volgende dag weer met frisse moed aan de slag kunt
Het is gevaarlijker in een gemiddelde supermarkt dan in een stembureau waar je een kanon af kunt schieten zonder schade te maken.quote:
[..]
oa:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkiezingen-a4031170
https://nos.nl/liveblog/2(...)co-verkiezingen.html
[..]
Laten we de verkiezingen gewoon door laten gaan aub, al is het maar om te zorgen dat we geen demissionair kabinet meer hebben over enige tijd.
En HIER word ik dus cynisch van. De tering.quote:
Edit: En dan misschien nog meer van de manier van berichtgeven. Maar goed, wat doe je eraan.
Alles moet stuk.quote:
[..]
Yep. Na de schoolsluiting, de mondkapjes en de avondklok gaan we nu vrolijk ook het volgende erdoor drukken.
Er wordt helemaal niet meer gedacht in oplossingen, al maanden niet. Eigenlijk al niet meer sinds eind september.
Zo lijkt het.
Geen wil tot verlichting of (tijdelijk) leren leven met.
Dat ging ook niet zo zeer om sneeuwpret hoor, net als afgelopen zondag grote groepen studenten die zich in de vroege avond verzamelden met muziek en drank.quote:
[..]
En HIER word ik dus cynisch van. De tering.
Het zorgpersoneel dat met goede PBM en goed getraind betaald wordt om hun werk uit te voeren, wil je vergelijken met een stel vrijwilligers die met een niet-medisch mondkapje hele dagen in een klein hokje zitten?quote:
Ik ben van mening dat verkiezingen moeten kunnen, hoor, maar ik vind de vergelijking van zorgpersoneel met vrijwilligers voor stembureaus nogal een stretch.
Om n of andere reden had ik bij het lezen van de titel al verwacht dat het in Nijmegen was. Dit soort berichten komen vaker voorbij met Bruls. De ene keer is hij heel coulant en meedenkend, en de andere keer dit soort dingen. Snap het niet helemaal.quote:
Overigens gaat het gewoon op rekening, want pinautomaat staat binnen. Mijn vrouw neemt de jas mee. Past deze, dan maakt ze het geld over. En anders brengt ze hem morgenvroeg terug
Waarom moeten ze iets zeggen wat iedereen al weet?quote:
[..]
Dan moeten ze het niet op corona en volksgezondheid gooien maar eerlijk zeggen dat de verkiezingen ze nu niet goed uitkomt. Dit zijn list en bedrog praktijken.
Ik denk dat heel veel users hier wel eens een wat zwaardere baaldag hebben waardoor er iets minder nuance mogelijk is. Heb zelf zat van die dagen gehad en ik merk ook wel bij anderen dat ze op bepaalde dagen wat minder open lijken te staan voor genuanceerde vriendelijke discussies. Is ook helemaal niet gek. We zijn net mensenquote:
[..]
Ik vind dat dit topic de tendens in de maatschappij wel mooi weergeeft. Dat is ook waarom ik echt niet begrijp dat zoveel mensen voorstander van de avondklok en verdere bezoekbeperking zijn. Als dit topic enige indicatie geeft is in elk geval een hoger percentage tegenstander.
We zitten inmiddels bijna een jaar in deze pandemie, en mensen worden (denk ik) ook wat neerslachtiger. Dat is iets wat je goed merkt. Waar vorig jaar nog vaak "hou vol, we zijn er zo uit" voorbij komt, wordt het nu steeds verder aangescherpt.
Ik vind het ook jammer, maar ook wel begrijpelijk. Ik heb er niet zoveel last van als iemand al zijn frustratie er even uit schrijft, wat andere mensen het liken en iemand reageert met een one-liner, als dat die persoon helpt: top.
Soms is het gewoon nodig om even een dag oeverloos te zeiken, zodat je de volgende dag weer met frisse moed aan de slag kunt
overall vind ik de kwaliteit van discussies hier prima. Ja, je hebt users waarvan je weet dat je ze toch nooit overtuigd krijgt, maar dat is in mijn ogen wel de minderheid.Thuiszitten, tv kijken en uw mond houden aub.quote:
U hoort nog van ons wanneer u en uw kinderen weer plezier mogen maken.
Hou vol.
Vrijwilligers tijdens de verkiezingen krijgen chirurgische mondmaskers (IIR), deze zijn evt. ook beschikbaar voor de stemmers.quote:
[..]
Het zorgpersoneel dat met goede PBM en goed getraind betaald wordt om hun werk uit te voeren, wil je vergelijken met een stel vrijwilligers die met een niet-medisch mondkapje hele dagen in een klein hokje zitten?
Ik ben van mening dat verkiezingen moeten kunnen, hoor, maar ik vind de vergelijking van zorgpersoneel met vrijwilligers voor stembureaus nogal een stretch.
Wel nee joh, we gaan ergens achter in de zomer stemmen.quote:
[..]
Vrijwilligers tijdens de verkiezingen krijgen chirurgische mondmaskers (IIR), deze zijn evt. ook beschikbaar voor de stemmers.
Je onderschat nu de kracht van communicatie denk ik. Mensen die hier meeposten zijn zeer waarschijnlijk meer dan gemiddeld genformeerd over Corona en alles wat er mee te maken heeft. Dan prik je makkelijker door de trucjes heen dan wanneer je enkel een keer in de drie weken naar Rutte kijkt...quote:
[..]
Ik vind dat dit topic de tendens in de maatschappij wel mooi weergeeft. Dat is ook waarom ik echt niet begrijp dat zoveel mensen voorstander van de avondklok en verdere bezoekbeperking zijn. Als dit topic enige indicatie geeft is in elk geval een hoger percentage tegenstander.
We zitten inmiddels bijna een jaar in deze pandemie, en mensen worden (denk ik) ook wat neerslachtiger. Dat is iets wat je goed merkt. Waar vorig jaar nog vaak "hou vol, we zijn er zo uit" voorbij komt, wordt het nu steeds verder aangescherpt.
Ik vind het ook jammer, maar ook wel begrijpelijk. Ik heb er niet zoveel last van als iemand al zijn frustratie er even uit schrijft, wat andere mensen het liken en iemand reageert met een one-liner, als dat die persoon helpt: top.
Soms is het gewoon nodig om even een dag oeverloos te zeiken, zodat je de volgende dag weer met frisse moed aan de slag kunt
Een dag, prima. Dat is neit het gevoel dat ik bij het topic heb. En ik vind dat echt heel erg jammer.quote:
[..]
Ik vind dat dit topic de tendens in de maatschappij wel mooi weergeeft. Dat is ook waarom ik echt niet begrijp dat zoveel mensen voorstander van de avondklok en verdere bezoekbeperking zijn. Als dit topic enige indicatie geeft is in elk geval een hoger percentage tegenstander.
We zitten inmiddels bijna een jaar in deze pandemie, en mensen worden (denk ik) ook wat neerslachtiger. Dat is iets wat je goed merkt. Waar vorig jaar nog vaak "hou vol, we zijn er zo uit" voorbij komt, wordt het nu steeds verder aangescherpt.
Ik vind het ook jammer, maar ook wel begrijpelijk. Ik heb er niet zoveel last van als iemand al zijn frustratie er even uit schrijft, wat andere mensen het liken en iemand reageert met een one-liner, als dat die persoon helpt: top.
Soms is het gewoon nodig om even een dag oeverloos te zeiken, zodat je de volgende dag weer met frisse moed aan de slag kunt
Wat ik ook niet begrijp is hoe mensen wat ze hier lezen extrapoleren naar wat er verder in de maatschappij gebeurt. Ik denk echt dat hier een veel groter deel zit dat in ieder geval roept dat het genoeg is geweest en men zich niet meer aan maatregelen gaat houden dan dat er IRL zijn. In mijn omgeving ken ik werkelijk maar 1 persoon die voor zichzelf wat uitzonderingen maakt, zoals toch op kantoor werken terwijl het thuis kan en toch stiekem een kapper bezoeken. Verder is iedereen corona-moe, maar staat nog steeds achter de maatregelen. En zelfs de maatregelen waar ze hun vraagtekens bij hebben, zoals de avondklok, worden gewoon gevolgd.
Ophef over maskers, daarna winkels, toen spertijd, toen verlenging lockdown en weer spertijd. Nu verkiezingen uitstellen.quote:
[..]
Het is gevaarlijker in een gemiddelde supermarkt dan in een stembureau waar je een kanon af kunt schieten zonder schade te maken.
Laten we de verkiezingen gewoon door laten gaan aub, al is het maar om te zorgen dat we geen demissionair kabinet meer hebben over enige tijd.
Weet iemand eigenlijk wat het volgende agenda punt is van het omt-kabinet na het punt van uitstel van de verkiezingen?
Klopt, die bias zie je in elk topic wel. De posters zijn geen doorsnede van de samenleving, maar mensen die zich interesseren voor het onderwerp.quote:
[..]
Je onderschat nu de kracht van communicatie denk ik. Mensen die hier meeposten zijn zeer waarschijnlijk meer dan gemiddeld genformeerd over Corona en alles wat er mee te maken heeft. Dan prik je makkelijker door de trucjes heen dan wanneer je enkel een keer in de drie weken naar Rutte kijkt...
Daarom hoor je ook niemand echt over de toeslagenaffaire bijvoorbeeld, terwijl iedereen in dat topic goed op de hoogte is van de ins en outs.
Wat goed.quote:
[..]
Vrijwilligers tijdens de verkiezingen krijgen chirurgische mondmaskers (IIR), deze zijn evt. ook beschikbaar voor de stemmers.
Ik heb echt het idee dat er voldoende wordt nagedacht en vooruit gekeken om ervoor te zorgen dat de verkiezingen gewoon doorgaan. Top
Alles is al in gang gezet, drie dagen stemmogelijkheden, poststemmen, extra mobiele stemstations. Heb een paar weken geleden de mail ontvangen voor de e-learnings. Gok dat ze dat niet meer zo snel gaan terugdraaien.quote:
[..]
Wat goed.
Ik heb echt het idee dat er voldoende wordt nagedacht en vooruit gekeken om ervoor te zorgen dat de verkiezingen gewoon doorgaan. Top
Maar hey, zo'n avondklok is er ook op basis van letterlijk niets doorheen gekomen.
ik vind dat ze idd niet door moeten gaan, ivm de zware maatregelen die gelden.quote:
[..]
Artikel van (volgens mij) NRC gisteren, waar verschillende OMT leden aangegeven hebben dat de verkiezingen risicovol zijn omdat dan de meeste mensen besmettelijk zijn (ze geven aan dat de derde golf begin april op zijn hevigst is, dus 2 weken ervoor meeste mensen besmettelijk - tijdens verkiezingen), dus dat er nog een keer nagedacht moet worden of de verkiezingen wel gehouden moeten worden.
Is geen argument.quote:
[..]
ik vind dat ze idd niet door moeten gaan, ivm de zware maatregelen die gelden.
Leidt het tot meer ziekenhuis en IC opnames? Ik waag het te betwijfelen, want de supermarkt of een click en collect is ook niet echt een besmettingsbron.
Lees: VVD bezorgd om risico op verliezen van verkiezingen.quote:
[..]
oa:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkiezingen-a4031170
https://nos.nl/liveblog/2(...)co-verkiezingen.html
[..]
Goede vraag. Je zou je ook bijna gaan afvragen wanneer er OMT-verkiezingen zijn.quote:
Hebben de virologen met betrekking tot de verkiezingen naast de epidemiologische afwegingen ook al de maatschappelijke afweging gemaakt of zijn ze daar na het schooladvies weer mee gestopt. En wat zegt dat over het schooladvies, moest die maatschappelijke afweging er op verzoek van het kabinet ingefietst worden, omdat de scholen weer open moesten.
Als er toch een partij is die er baat bij heeft om te gaan stemmen midden in de derde golf des doods is het de VVD wel. Rally ‘round the flag.quote:
[..]
Lees: VVD bezorgd om risico op verliezen van verkiezingen.
Mei 2020: horeca mocht open zodra er minder dan 700 mensen op de IC zouden liggen
December 2020: lockdown omdat er 660 mensen op de IC liggen
Januari 2021: avondklok omdat er 630 mensen op de IC liggen
Februari 2021: verlenging avondklok omdat er 535 mensen op de IC liggen, 535 mensen op 17 miljoen inwoners is 0,03% van de bevolking. En dan maar telkens strenger worden qua maatregelen en de economie verder slopen.
Waarom zouden ze daar bang voor zijn? Ze staat fantastisch in de peilingen. De vvd hoeft niet eens campagne te voeren om de verkiezingen weer te winnen.quote:
[..]
Lees: VVD bezorgd om risico op verliezen van verkiezingen.
Aan de vooravond van de val van De Muur was het ook die kleine fanatieke groep die trouw elke week op maandagavond demonstreerde met het risico om opgepakt te worden. Dat het gepeupel het roerend met ze eens was bleek op de avond van 9 november 1989, toen de grensposten de menigte niet langer meer tegen kon houden.quote:
[..]
Maar zijn de maatregelen met het meeste draagvlak ook de juiste maatregelen.
Er is een quote van een filosoof/statisticus (die ik nooit terug kan vinden moet hem een keer opslaan) maar die zegt een soort van het volgende. "Als iedereen het vind dan zal het wel niet waar zijn" en daar zit wel wat in... Als je kijkt zijn het veel vaker de eenlingen die het achteraf bij het juiste eind gehad hebben in ieder geval een kleine groep... niet de massa. (anders geloofden we nu nog dat de natuur door goden bestuurd werd, sterker nog grote groepen doen dat nog)
En dan mag er ook nog een extra 0 tussen de komma en de drie.quote:
535 mensen op 17 miljoen inwoners is 0,03% van de bevolking.
Het begint nu wel erg triest te worden met de analogieen. Weet je zeker dat je niet liever een concentratiekamp vergelijking wil maken? Maakt mischien meer indruk.quote:
[..]
Aan de vooravond van de val van De Muur was het ook die kleine fanatieke groep die trouw elke week op maandagavond demonstreerde met het risico om opgepakt te worden. Dat het gepeupel het roerend met ze eens was bleek op de avond van 9 november 1989, toen de grensposten de menigte niet langer meer tegen kon houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2021 12:09:19 ]
Denk aan die derde Britse golf die ons keihard droog anaal gaat nemen! Houd vol!quote:
Trouwens wel grappig hoe ze de norm telkens verlegd hebben:
Mei 2020: horeca mocht open zodra er minder dan 700 mensen op de IC zouden liggen
December 2020: lockdown omdat er 660 mensen op de IC liggen
Januari 2021: avondklok omdat er 630 mensen op de IC liggen
Februari 2021: verlenging avondklok omdat er 535 mensen op de IC liggen, 535 mensen op 17 miljoen inwoners is 0,03% van de bevolking. En dan maar telkens strenger worden qua maatregelen en de economie verder slopen.
Het is ook een wassen neus natuurlijk.quote:
Liep vandaag op het Winkelcentrum. Een paar grote ketens (Hema, Zeeman, Hunkemoller en Intertoys) hadden een Click and Collect ingang gecreerd met wat kratjes en posters. Ziet er armmoedig uit, en vrees dat er ook echt nauwelijks gebruik van gemaakt gaat worden.
quote:
[..]
Het begint nu wel erg triest te worden met de analogieen. Weet je zeker dat je niet liever een concentratiekamp vergelijking wil maken? Maakt mischien meer indruk.
Mensen die het nog niet zien zijn echt ziende blind. We worden bewust in lockdown gehouden en er worden telkens weer nieuwe smoesjes uit de hoed getoverd om maar weer te kunnen onderbouwen dat er vooral niet versoepeld kan worden. Het nieuwe argument wat ze inmiddels weer gevonden hebben is dat de besmettingen in de toekomst wel weer eens zouden kunnen stijgen. Harde recente data zijn overbodig geworden, alles wordt nu gebasseerd op onzekere modellen.quote:
Trouwens wel grappig hoe ze de norm telkens verlegd hebben:
Mei 2020: horeca mocht open zodra er minder dan 700 mensen op de IC zouden liggen
December 2020: lockdown omdat er 660 mensen op de IC liggen
Januari 2021: avondklok omdat er 630 mensen op de IC liggen
Februari 2021: verlenging avondklok omdat er 535 mensen op de IC liggen, 535 mensen op 17 miljoen inwoners is 0,03% van de bevolking. En dan maar telkens strenger worden qua maatregelen en de economie verder slopen.
Kijk, ik speel zelf een rol in Goede tijden slechte tijden. daar krijg ik geld voor. Ik ontvang zelfs een document voor de avondklok. Hallo? Een eenvoudige acteur voor een soapserie ontvangt wel een ontheffing om letterlijk en figuurlijk buiten te spelen. Er staat nergens dat je een belangrijke functie moet hebben voor een ontheffing. Maak daar liever stampei over. of stampij, het mag allebei.
Klopt, en dan is het helemaal triest om te zien dat de medewerkers toch hun best doen om er iets van te maken. En dat terwijl het rendement heel laag zal zijn.quote:
[..]
Het is ook een wassen neus natuurlijk.
ik denk dat veel mensen die strenge maskers niet kunnen verdragen, deze zijn 98% gefilterd.quote:
[..]
Vrijwilligers tijdens de verkiezingen krijgen chirurgische mondmaskers (IIR), deze zijn evt. ook beschikbaar voor de stemmers.
Mwah, dat is dan je eigen ervaring. Mijn ervaring is helemaal anders wat mezelf betreft en mijn omgeving betreft. Ik overtreedt elke dag een aantal "regels" terwijl ik naar mijn idee echt wel voldoende oplet. Ik ga naar klanten, klanten komen hier (heb kantoor aan huis), we gaan met 3 of 4 man te paard het bos in, ik draag nergens een mondkapje tenzij ik er op wordt aangesproken (nog niet gebeurd), in het weekend komen er altijd wel 1 of meer mensen eten, nu met overnachting er bij. En toch let ik op, houd wel afstand van de mensen, geef geen handen. Maar ben er niet zo panisch over nee. Maar ik heb wel gewoon een leven.quote:
[..]
Een dag, prima. Dat is neit het gevoel dat ik bij het topic heb. En ik vind dat echt heel erg jammer.
Wat ik ook niet begrijp is hoe mensen wat ze hier lezen extrapoleren naar wat er verder in de maatschappij gebeurt. Ik denk echt dat hier een veel groter deel zit dat in ieder geval roept dat het genoeg is geweest en men zich niet meer aan maatregelen gaat houden dan dat er IRL zijn. In mijn omgeving ken ik werkelijk maar 1 persoon die voor zichzelf wat uitzonderingen maakt, zoals toch op kantoor werken terwijl het thuis kan en toch stiekem een kapper bezoeken. Verder is iedereen corona-moe, maar staat nog steeds achter de maatregelen. En zelfs de maatregelen waar ze hun vraagtekens bij hebben, zoals de avondklok, worden gewoon gevolgd.
Exact.quote:
[..]
Lees: VVD bezorgd om risico op verliezen van verkiezingen.
Persoonlijk denk ik dat de PVV veel meer zetels gaat binnenhalen dan de peilingen beweren. Het is toch het enige tegengeluid wat je in de kamer hoort tegen het kabinetsbeleid.quote:
[..]
Lees: VVD bezorgd om risico op verliezen van verkiezingen.
De doelpalen verschuiven in alle vormen als het gaat om de maatregelen. Geen lijn op te trekken en het omt-kabinet is nog onbetrouwbaarder als het weer.quote:
Trouwens wel grappig hoe ze de norm telkens verlegd hebben:
Mei 2020: horeca mocht open zodra er minder dan 700 mensen op de IC zouden liggen
December 2020: lockdown omdat er 660 mensen op de IC liggen
Januari 2021: avondklok omdat er 630 mensen op de IC liggen
Februari 2021: verlenging avondklok omdat er 535 mensen op de IC liggen, 535 mensen op 17 miljoen inwoners is 0,03% van de bevolking. En dan maar telkens strenger worden qua maatregelen en de economie verder slopen.
De ouderencampagne
Volgens mij valt IIR ook wel mee toch, valt onder de noemer chirurgisch maar zijn niet die FP nog iets.quote:
[..]
ik denk dat veel mensen die strenge maskers niet kunnen verdragen, deze zijn 98% gefilterd.
Rutte wordt afgemaakt tijdens de debatten. Er is simpelweg te veel munitie waar hij zich niet onder uit kan lullen.quote:
[..]
Waarom zouden ze daar bang voor zijn? Ze staat fantastisch in de peilingen. De vvd hoeft niet eens campagne te voeren om de verkiezingen weer te winnen.
Dat is voor zijn imago niet goed dus probeert hij er onderuit te komen, zoals hij al jaren doet met die teflon laag over hem heen.
Hele volksstammen zijn al sinds zondag lijstjes aan het maken van noodzakelijke dingen die ze vandaag bij Action, Hema, Zeeman, etc., wilden gaan ophalen.quote:
Liep vandaag op het Winkelcentrum. Een paar grote ketens (Hema, Zeeman, Hunkemoller en Intertoys) hadden een Click and Collect ingang gecreerd met wat kratjes en posters. Ziet er armmoedig uit, en vrees dat er ook echt nauwelijks gebruik van gemaakt gaat worden.
Rutte gaat een statig statement maken dat hij zich vergist heeft maar dat hij ook het belang van de veiligheid inziet, en dat daarom de verkiezingen worden uitgestelt.
HET IS ZOOOOOOOOOOOOOOOO FUCKKKKKKKKKKKKKKKING DOOOOOOOOOOOOOOOOORZICHTIG.
Afgemaakt... Door wie? Je kan het eens zijn met zijn beleid of niet, maar ik zie hem echt niet worden afgemaakt in een debat.quote:
[..]
Rutte wordt afgemaakt tijdens de debatten. Er is simpelweg te veel munitie waar hij zich niet onder uit kan lullen.
Dat is voor zijn imago niet goed dus probeert hij er onderuit te komen, zoals hij al jaren doet met die teflon laag over hem heen.
De twee dikste armen zijn van vrouwen.quote:
LOLquote:
[..]
Afgemaakt... Door wie? Je kan het eens zijn met zijn beleid of niet, maar ik zie hem echt niet worden afgemaakt in een debat.
Waarom niet, gaat toch prima. Normaal is het toch nooit echt druk in die stembureau's.quote:
[..]
ik vind dat ze idd niet door moeten gaan, ivm de zware maatregelen die gelden.
JIJ noemt het woord concentratiekamp. Dat was niet eens in mij opgekomen.quote:
[..]
Het begint nu wel erg triest te worden met de analogieen. Weet je zeker dat je niet liever een concentratiekamp vergelijking wil maken? Maakt mischien meer indruk.