COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En als iemand het over jouw zou beweren, 6 weken op een rij, in een programma met 200.000 luisteraars?quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als ik jou vraag waarom je iemand vermoord heb per aangetekende brief dan gooi je dat toch ook in de prullenbak als onzin waar je geen tijd aan gaat verspillen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh bedoel je in dit topic? Vind ik niet. Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, maar dat ze wel na moeten denken wat de gevolgen zijn van wat ze zeggen.quote:
[..]
Of dat duidelijk is, weet ik niet. Het kan ook zijn dat hij de data bekeken heeft en toch tot een andere conclusie is gekomen. Het gebeurt, dat mensen zich vergissen
Maar ook de bevolking. Hier worden mensen bejubeld die zeggen wat men wil horen (een Levi bijvoorbeeld), maar als deze zelfde man dadelijk in NL is en er misschien anders in staat en andere dingen zegt die men niet wil horen, moet hij vooral zijn mond houden.
Kuipers geeft telkens persconferenties en geeft telkens aan dat code zwart eraan komt, of dat de ziekenhuizen het op moment x niet meer aan kunnen. Dat doet hij vaak niet op basis van de modellen die er zijn, maar op basis van modellen die door het LCPS in elkaar gezet zijn. Het LCPS is geen epidemiologisch instituut, dus dat soort dingen moeten ze zich naar mijn mening niet mee bezig houden.
Dat houdt niet in dat Kuipers niet mag zeggen wat hij wil, maar het is belangrijk dat hij snapt dat zijn woorden waarde hebben. Datzelfde geldt voor iedereen die betrokken is bij de crisis.
Leden uit het OMT zitten vaak in talkshows en voeren (op persoonlijke titel) een discussie. Alleen, ze zitten aan de tafel vanuit hun expertise als onderdeel van het OMT, dus mensen kunnen die twee niet los van elkaar zien.
Ik ken Levi niet goed genoeg en heb te weinig van hem gelezen om er echt veel over te kunnen zeggen, maar het is wel een autoriteit als 't gaat om de situatie in Londen, daar kunnen we 'm best serieus in nemen.
De discussie is hier vaak gevoerd, het belangrijkste punt was naar mijn mening: De mening van een expert over een vakgebied waar die expert in werkt is nou eenmaal meer waard dan die van mij, de bakker op de hoek of (bijvoorbeeld) iemand van het Red Team. Dat lijken we vaak uit het oog te verliezen.
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.quote:
[..]
Ja, ik weet nog wel dat jij die website in Maart poste, en dat we dagelijks iets van 5 varianten zag verschijnen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien wel.quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Levi onderbouwt zijn uitspraken prima met klinische ervaring, harde data en een praktische pragmatische nuchtere voorspellingen zonder doemdenken.
En durft ook politiek gevoelige uitspraken te doen.
Als hij de context netjes erbij plaatst, kan dat hier in Nederland ook prima denk ik
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of een coole variant, dat iedereen een random kleur haar krijgt ofzo, wel in felle kleurtjes natuurlijkquote:Op woensdag 10 februari 2021 11:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of iedereen een Randy-snor...quote:
[..]
Of een coole variant, dat iedereen een random kleur haar krijgt ofzo, wel in felle kleurtjes natuurlijk
Werkt het bij Influenza dan inderdaad zo dat het jaarlijks vaccin tegen een bepaald subtype van H1N1 is waardoor die grotendeels 'geblocked' is qua verspreiding waardoor een andere variant in het gat kan springen?quote:
[..]
En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja dat kan, zullen we wel zienquote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Hij is op zich als bestuurder van het AMC wel wat gewend denk ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Toen Gommers en Kuipers beide vorig jaar zeiden dat het er goed uit zag en dat er wat hun betreft best wat versoepelingen konden komen, waren er veel mensen die vonden dat het heel goed was wat ze zeiden. Maar zodra ze zeiden dat ze het idee hadden dat het mis begon te gaan, moesten ze hun mond houden. Dat bedoel ik. En dat zal voor Levi net zo goed gelden. Hij is nu een autoriteit in Londen, maar hij doet zijn zegje over NL. Dat zou hij ten eerste al niet moeten doen, aangezien hij niet de expert is in NL op dit moment en dat gebied. Ten tweede is de vraag of zijn mening nog zo wordt gewaardeerd als het niet meer de mening is die men wil horen.quote:
[..]
Oh bedoel je in dit topic? Vind ik niet. Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, maar dat ze wel na moeten denken wat de gevolgen zijn van wat ze zeggen.
Kuipers geeft telkens persconferenties en geeft telkens aan dat code zwart eraan komt, of dat de ziekenhuizen het op moment x niet meer aan kunnen. Dat doet hij vaak niet op basis van de modellen die er zijn, maar op basis van modellen die door het LCPS in elkaar gezet zijn. Het LCPS is geen epidemiologisch instituut, dus dat soort dingen moeten ze zich naar mijn mening niet mee bezig houden.
Dat houdt niet in dat Kuipers niet mag zeggen wat hij wil, maar het is belangrijk dat hij snapt dat zijn woorden waarde hebben. Datzelfde geldt voor iedereen die betrokken is bij de crisis.
Leden uit het OMT zitten vaak in talkshows en voeren (op persoonlijke titel) een discussie. Alleen, ze zitten aan de tafel vanuit hun expertise als onderdeel van het OMT, dus mensen kunnen die twee niet los van elkaar zien.
Ik ken Levi niet goed genoeg en heb te weinig van hem gelezen om er echt veel over te kunnen zeggen, maar het is wel een autoriteit als 't gaat om de situatie in Londen, daar kunnen we 'm best serieus in nemen.
De discussie is hier vaak gevoerd, het belangrijkste punt was naar mijn mening: De mening van een expert over een vakgebied waar die expert in werkt is nou eenmaal meer waard dan die van mij, de bakker op de hoek of (bijvoorbeeld) iemand van het Red Team. Dat lijken we vaak uit het oog te verliezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.quote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren én dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.quote:
[..]
Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.
Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.
Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat weet ik niet ik denk dat daarvoor niet breed genoeg gevaccineerd wordt. Ik denk (maar volledige aanname) dat het eerder komt doordat men allemaal immuun wordt doordat iedereen wel een keer een influenza heeft en dat dan de volgende weer meer houvast krijgt.quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:06 schreef OProg het volgende:
[..]
Werkt het bij Influenza dan inderdaad zo dat het jaarlijks vaccin tegen een bepaald subtype van H1N1 is waardoor die grotendeels 'geblocked' is qua verspreiding waardoor een andere variant in het gat kan springen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.quote:
[..]
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren én dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan maak ik een afweging, in mijn geval kennen minder dan 200.000 mensen mijn naam, dus als er laster is heeft het op mij een grote impact, er zijn namelijk meer mensen die mij dan op die manier leren kennen dan op die manier die ik zelf wil.quote:
[..]
En als iemand het over jouw zou beweren, 6 weken op een rij, in een programma met 200.000 luisteraars?
In dit geval zijn er veel meer mensen die hem kennen op een andere manier, als hij dan een rechtszaak aangaat zal de media dat ook oppakken. In dergelijke gevallen krijgt het meer aandacht en zullen er ook mensen een kant kiezen. Het netto resultaat kan dan wel zijn dat hij in het gelijk word gesteld, maar de gedachte heeft kiem gevat bij meer personen dan die 200 duizend die het nu meekrijgen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.quote:
[..]
Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het überhaupt doet.
zie email 27 oktober
Nogmaals, een kleine minderheid zei dat ze hun mond moesten houden. De meesten in dit topic hadden de discussie en wilden begrijpen waar dat vandaan kwam, want de data kwam er niet mee overeen. Dat is een kernpunt van het hebben van de discussie.quote:
[..]
Toen Gommers en Kuipers beide vorig jaar zeiden dat het er goed uit zag en dat er wat hun betreft best wat versoepelingen konden komen, waren er veel mensen die vonden dat het heel goed was wat ze zeiden. Maar zodra ze zeiden dat ze het idee hadden dat het mis begon te gaan, moesten ze hun mond houden. Dat bedoel ik. En dat zal voor Levi net zo goed gelden. Hij is nu een autoriteit in Londen, maar hij doet zijn zegje over NL. Dat zou hij ten eerste al niet moeten doen, aangezien hij niet de expert is in NL op dit moment en dat gebied. Ten tweede is de vraag of zijn mening nog zo wordt gewaardeerd als het niet meer de mening is die men wil horen.
Ik ben geen fan van Kuipers en zal 'm niet zo serieus nemen als 't gaat over zijn uitleg over de R, maar wel als 't gaat over patiëntenspreiding. Neemt niet weg dat hij zeker wel mag zeggen wat hij vindt en dat wij hier de discussie over mogen hebben. Die discussie hebben we vaak, ook op inhoudelijke gronden op basis van wat zij zeggen.
Vroeger was alles beter?quote:
[..]
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Alleen schommelt de steun zo heerlijk rondom 50%... die precies het tegenovergestelde willen.quote:
[..]
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het überhaupt doet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
O, zeg ik dat? Volgens mij niet.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niemand hoeft zijn mond te houden, maar er zijn 3 dingen die belangrijk zijn:quote:
[..]
Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.
Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren én dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.
Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.
-Ben je expert op het gebied
-Vervul je een andere taak
-Is voor het publiek duidelijk wat de rol is waar je op dat moment over spreekt
En dat is het probleem, Gommers zit continue met zijn giegel op TV (waar hij dus 7500 euro per keer voor krijgt), en vaak is onduidelijk in welke hoedanigheid daar zit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik herinner me sommige van die discussies ook wel, maar de laatste paar maanden zijn er vaak hele goede, inhoudelijke discussies. Over het vaccineren en de volgorde, over eventuele versoepelingen, alles.quote:
[..]
Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.
Dit topic heeft mij in elk geval veel geleerd, en ik denk anderen ook wel. Juist doordat we die discussies hebben.
Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.quote:
[..]
Ik vind het wel zo vreemd. Zulke verhalen dien je alleen de wereld in te slingeren als je onweerlegbaar zeker weet en bewijs hebt dat je helemaal goed zit.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.
Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.
Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.
Dat zit niet lekker.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zat vanmorgen die Catshuis-briefings door te lezen. Bij alles gaat het heel veel over draagvlak. Bij iedere maatregel wordt het genoemd en besproken.quote:
[..]
De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.
Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het überhaupt doet.
Vind dat positief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet dat ze dit zomaar even roepen, ik heb al hun podcasts geluistert, en ze zijn vlijmscherp, ze hebben er ook bewust een item van gemaakt om hem elke week te benaderen, het is niet dat ze even iets lafs roepen en dan wegduiken.quote:
[..]
Dan maak ik een afweging, in mijn geval kennen minder dan 200.000 mensen mijn naam, dus als er laster is heeft het op mij een grote impact, er zijn namelijk meer mensen die mij dan op die manier leren kennen dan op die manier die ik zelf wil.
In dit geval zijn er veel meer mensen die hem kennen op een andere manier, als hij dan een rechtszaak aangaat zal de media dat ook oppakken. In dergelijke gevallen krijgt het meer aandacht en zullen er ook mensen een kant kiezen. Het netto resultaat kan dan wel zijn dat hij in het gelijk word gesteld, maar de gedachte heeft kiem gevat bij meer personen dan die 200 duizend die het nu meekrijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vond ook de expliciete uitzondering op de avondklok voor "gasten bij een live uitzending" ook niet helpen aan die zweem. Ik begrijp het wel, maar in een dergelijke hoog over maatregelen was dit wel een hele specifieke uitzondering voor, laten we zeggen, 100 man.quote:
[..]
Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.
Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.
Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.
Dat zit niet lekker.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
