Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1431 ipa84 ook vastgevroren

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Levi is echt een held, directeur van 6 ziekenhuizen maar springt gewoon in de praktijk even bij als de nood aan de man is, hadden we maar zo een kerel in het OMT.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:34 schreef raptorix het volgende:
Het hele probleem is dat de OMT leden helemaal niet willen dat de maatregelen worden afgeschaalt

-Jaap van Dissel, heeft begin vorig jaar 6 miljoen overgesluist naar een andere rekening, wil niet zeggen waarom
-Diederik Gommers: vangt 7.5K per interview, onduidelijk of dit in werktijd is.
-Jan Kluytmans heeft belang in Corona testen.

Gek he dat ze geen versoepeling willen?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Die hebben we ook, Gommers doet dat primA

Hij voert alleen zijn taak van puur adviserend niet goed uit vanuit het OMT

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het vervelende is dat dit in gang is gezet toen die ogenschijnlijke belangenverstrengeling was met de PCR tests. Geen grootschalige labs, maar kleine labs in Nederland, waar NL goed in was etc. Dat dat voor veel vertraging heeft gezorgd.

Die discussie over wel/geen belangenverstrengeling is nooit echt helemaal weggegaan, waardoor het nu weer terugkomt op andere fronten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Gommers zich veel te snel laat verleiden om zijn mening te geven in die talkshows, en daar later op teruggefloten wordt. Dat hij met de beste bedoelingen het gewoon zegt, maar het eigenlijk niet kan zeggen omdat hij dan problemen krijgt. Die problemen heeft Levi niet, omdat hij gewoon kan zeggen: Nee hoor, gaat niet gebeuren

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Gommers zich veel te snel laat verleiden om zijn mening te geven in die talkshows, en daar later op teruggefloten wordt. Dat hij met de beste bedoelingen het gewoon zegt, maar het eigenlijk niet kan zeggen omdat hij dan problemen krijgt. Die problemen heeft Levi niet, omdat hij gewoon kan zeggen: Nee hoor, gaat niet gebeuren

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Gommers is Intervenist en zit elke dag met zijn porum op TV alsof hij een viroloog of deskundige is op het gebied van modellen, de laatste die er wel moet zitten is hij, hij is een complete LEEK op dat vlak.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nog wel. En dadelijk werkt hij ook weer in NL en zegt hij dingen die mensen niet willen horen, en dan had hij zijn mond moeten houden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wie zou dan zeggen dat hij zijn mond moet houden? De bevolking? Het OMT/de regering?

In het geval van Gommers was het pijnlijk duidelijk dat hij teruggefloten was. Eerst zeggen: Ook al komt er een derde golf, we kunnen 'm aan, er is geen avondklok nodig. Dag erna: Ik heb de data nog een keer gezien, avondklok is echt nodig.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Gommers moet zich helemaal niet met data bezig houden maar met IC Bedden en opschaling daarvan.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gommers is het boegbeeld van deze pandemie geworden in Nederland. Ook al gaat hij buiten zijn eigen discipline, hij kan goed uitleggen en blijft over 't algemeen vrij feitelijk. Wanneer hij zijn mening geeft, geeft hij dat ook aan. Nogmaals, hij laat zich te makkelijk uitlokken, maar daar kan hij op getraind worden. Het is iemand die mensen graag zien en waar mensen iets van aan nemen, die moet je koesteren. Laat hem uitleggen waarom het vaccin nodig is en veilig is, en mensen zullen het meer geloven.

Ik heb meer moeite met Kuipers die uitleg gaat geven over de epidemiologische situatie in Nederland, waarom een avondklok nodig is om de R te drukken en dat soort dingen. Kuipers is verantwoordelijk voor de patiëntenspreiding en zorgt er (onbedoeld) vaak voor dat een issue groter wordt gemaakt dan het hoeft te zijn.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ze zijn oververtegenwoordigd op twitter, samen met de lockdown en mondkapjes-fetishisten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wie zou dan zeggen dat hij zijn mond moet houden? De bevolking? Het OMT/de regering?

In het geval van Gommers was het pijnlijk duidelijk dat hij teruggefloten was. Eerst zeggen: Ook al komt er een derde golf, we kunnen 'm aan, er is geen avondklok nodig. Dag erna: Ik heb de data nog een keer gezien, avondklok is echt nodig.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Even voor iedereen die het nu massaal over "nieuwe variant heeft" de oude varianten waar nooit over gerept is:

[ afbeelding ]

Een variant is niet erg soms is er een bijzondere zoals de engelse die lijkt de anderen over te nemen maar we hoeven nu niet allemaal onze onderbroeken in een knoop te leggen voor elke "Nieuwe variant"

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:55 schreef Molo het volgende:

[..]

Intensivisten doen zat met data en modellen, alleen niet met virusmodellen enzo. Dat kun je niet zo generaliseren en moet je aan experts overlaten op dat specifieke vlak wmb.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ze plegen netjes wederhoor, ze weigeren te reageren, zelfs op aangetekende brieven, dus ja zo vreemd is het niet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:59 schreef Molo het volgende:

[..]

Corona, het meest veelzijjjjjjjjdige stukje SARS-CoV-2, Covid!

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Even voor iedereen die het nu massaal over "nieuwe variant" heeft de oude varianten waar nooit over gerept is:

[ afbeelding ]

Een variant is niet erg soms is er een bijzondere zoals de engelse die lijkt de anderen over te nemen maar we hoeven nu niet allemaal onze onderbroeken in een knoop te leggen voor elke "Nieuwe variant"

Elk bolletje is een nieuwe variant.... bron https://nextstrain.org/ncov/global

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Of dat duidelijk is, weet ik niet. Het kan ook zijn dat hij de data bekeken heeft en toch tot een andere conclusie is gekomen. Het gebeurt, dat mensen zich vergissen

Maar ook de bevolking. Hier worden mensen bejubeld die zeggen wat men wil horen (een Levi bijvoorbeeld), maar als deze zelfde man dadelijk in NL is en er misschien anders in staat en andere dingen zegt die men niet wil horen, moet hij vooral zijn mond houden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:00 schreef zalkc het volgende:

[..]

Als ik jou vraag waarom je iemand vermoord heb per aangetekende brief dan gooi je dat toch ook in de prullenbak als onzin waar je geen tijd aan gaat verspillen

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja, ik weet nog wel dat jij die website in Maart poste, en dat we dagelijks iets van 5 varianten zag verschijnen

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:01 schreef Molo het volgende:

[..]

Levi onderbouwt zijn uitspraken prima met klinische ervaring, harde data en een praktische pragmatische nuchtere voorspellingen zonder doemdenken.
En durft ook politiek gevoelige uitspraken te doen.
Als hij de context netjes erbij plaatst, kan dat hier in Nederland ook prima denk ik

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En er komt nu langzaam steeds meer druk op corona dankzij de vaccins dus we krijgen straks waarschijnlijk nog wat meer varianten hopelijk zijn de vaccin ontsnappers mild kwa infectieusheid en ziekteverwekking.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.

Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.

Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh bedoel je in dit topic? Vind ik niet. Ik vind dat iedereen alles mag zeggen, maar dat ze wel na moeten denken wat de gevolgen zijn van wat ze zeggen.

Kuipers geeft telkens persconferenties en geeft telkens aan dat code zwart eraan komt, of dat de ziekenhuizen het op moment x niet meer aan kunnen. Dat doet hij vaak niet op basis van de modellen die er zijn, maar op basis van modellen die door het LCPS in elkaar gezet zijn. Het LCPS is geen epidemiologisch instituut, dus dat soort dingen moeten ze zich naar mijn mening niet mee bezig houden.

Dat houdt niet in dat Kuipers niet mag zeggen wat hij wil, maar het is belangrijk dat hij snapt dat zijn woorden waarde hebben. Datzelfde geldt voor iedereen die betrokken is bij de crisis.

Leden uit het OMT zitten vaak in talkshows en voeren (op persoonlijke titel) een discussie. Alleen, ze zitten aan de tafel vanuit hun expertise als onderdeel van het OMT, dus mensen kunnen die twee niet los van elkaar zien.

Ik ken Levi niet goed genoeg en heb te weinig van hem gelezen om er echt veel over te kunnen zeggen, maar het is wel een autoriteit als 't gaat om de situatie in Londen, daar kunnen we 'm best serieus in nemen.

De discussie is hier vaak gevoerd, het belangrijkste punt was naar mijn mening: De mening van een expert over een vakgebied waar die expert in werkt is nou eenmaal meer waard dan die van mij, de bakker op de hoek of (bijvoorbeeld) iemand van het Red Team. Dat lijken we vaak uit het oog te verliezen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Misschien wel.
Tot hij dat allemaal doet en zijn boodschap ineens, op dezelfde basis en op dezelfde manier gebracht, niet politiek gevoelig is, maar niet is wat het volk wil horen.

Kijkend naar dit topic: mensen worden bejubeld als ze zeggen wat men wil horen (uitspraken die zowel pro als anti maatregelen zijn) en moeten ineens hun mond gaan houden als het ze niet aanstaat.

Concreet: als Levi dadelijk in NL zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren, is hij ook ineens een nobody die zulke uitspraken niet moet doen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:06 schreef OProg het volgende:

[..]

Werkt het bij Influenza dan inderdaad zo dat het jaarlijks vaccin tegen een bepaald subtype van H1N1 is waardoor die grotendeels 'geblocked' is qua verspreiding waardoor een andere variant in het gat kan springen?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.

Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren én dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.

Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

En als iemand het over jouw zou beweren, 6 weken op een rij, in een programma met 200.000 luisteraars?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Sowieso lijkt de nederlandse politiek veel te veel naar het publiek te luisteren in plaats van goed te vertellen wat het publiek moet. Iets met draagvlak en populisme etc. Het is erg moeilijk om en het land tevreden te houden en goed doordachte maatregelen te nemen. Dus polderen we lekker heen en weer tussen de grootste schreeuwers. Als ouders schreeuwen scholen moeten dicht dan doen we ze dicht, als mensen schreeuwen de kinderen de kinderen doen we ze weer open, en als straks blijkt dat het toch wel lastig is doen we ze weer dicht etc. etc.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is een stuk beter geweest dan het de laatste tijd gaat. Wellicht is daardoor mijn zicht ietwat gekleurd.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.

Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het überhaupt doet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:12 schreef zalkc het volgende:

[..]

Vroeger was alles beter?

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben het echt niet met je eens. De meeste mensen in dit topic kunnen die nuance prima aanbrengen. Dat een kleine minderheid zegt: "Kuipers moet zijn mond houden" houdt niet in dat iedereen dat doet. Over het algemeen hebben we in dit topic prima discussies en gebruiken we argumenten van (bijvoorbeeld) Voss aan de ene kant en andere virologen aan de andere kant. Dat is waar wij onze mening op baseren.

Naar mijn mening is het eerder: Als Levi zodalijk in Nederland zit en van mening is dat de avondklok langer moet duren én dat onderbouwd kan het gesprek gevoerd worden.

Ik vind dat je de kwaliteit van veel discussies in dit topic echt tekort doet door 't zo te stellen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind het wel zo vreemd. Zulke verhalen dien je alleen de wereld in te slingeren als je onweerlegbaar zeker weet en bewijs hebt dat je helemaal goed zit.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De Nederlandse politiek heeft ook een kalender.

Maar los daar van, ik vind dat wel goed. Dit soort dingen zijn zo ingrijpend dat ik denk dat het heel belangrijk is om brede steun te hebben in de samenleving. Als de samenleving het niet steunt krijg je 1 een hoop onrust. En 2 moet je je afvragen waarom je het überhaupt doet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:10 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dan maak ik een afweging, in mijn geval kennen minder dan 200.000 mensen mijn naam, dus als er laster is heeft het op mij een grote impact, er zijn namelijk meer mensen die mij dan op die manier leren kennen dan op die manier die ik zelf wil.

In dit geval zijn er veel meer mensen die hem kennen op een andere manier, als hij dan een rechtszaak aangaat zal de media dat ook oppakken. In dergelijke gevallen krijgt het meer aandacht en zullen er ook mensen een kant kiezen. Het netto resultaat kan dan wel zijn dat hij in het gelijk word gesteld, maar de gedachte heeft kiem gevat bij meer personen dan die 200 duizend die het nu meekrijgen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 11:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er is zeker rook. Al vanaf het begin. Zie de voorzitster van branchevereniging van kleine laboratoria die de testen moest opschalen, maar weigerde gebruik te maken van de aangeboden capaciteit in Duitsland.
'Ja maar de kwaliteit' was het argument om het hier te houden terwijl NL een schromend te kort had aan capaciteit op dat moment en Duitsland er vol mee weg liep.

Die zweem van twijfel en belangen verstrengeling is blijven hangen.

Dat vervolgens leden van het omt 4/5 avonden te gast zijn bij de talkshows en daar kostelijk voor betaald worden, doet daar alleen maar aan bij. Zolang zij de de facto de macht houden, blijven ze in de picture en kunnen ze die aandacht blijven krijgen.

Dat zit niet lekker.