![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Mooi onderzoekje.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 10:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
allemaal op basis van dit persbericht https://www.rivm.nl/nieuw(...)ng-sociale-contacten
52,9% blijft thuis bij klachten.
Nederlandse mentaliteit. NIEMAND PAKT ONZE VRIJHEID AF!!
Is Diederik Gommers een paar dagen uit de media, komt dit mannetje weer paniek zaaien.....quote:
Dus als je door omstandigheden dingen gaat missen, zoals ook eerder, ga je niet naar andere nog betrouwbaardere zaken kijken maar stop je maar gewoon met advies geven.quote:
[..]
Besmettingen. R getal, aanwezigheid verschillende varianten, mobiliteit etc. etc.
En dat moeten we dan normaal vinden?
Het gaat om het aantal ziekenhuisopnames al een jaar, daar wordt beleid op gemaakt. Mobiliteit, aanwezigheid verschillende varianten en besmettingen bepalen gedeeltelijk welke maatregelen zinvol zijn, maar het enige cijfer dat vrijwel 'fool proof' is is ziekenhuisopnames. Je kunt er redelijk vanuit gaan dat mensen niet kiezen om thuis te sterven terwijl er bedden beschikbaar zijn tenslotte.quote:
[..]
Besmettingen. R getal, aanwezigheid verschillende varianten, mobiliteit etc. etc.
- De Britse variant was niet 60% besmettelijker, maar dat schatte hij nu op 25, tot 30%
- Het R-getal voor de oude variant was nu 0,91, terwijl die voor de Britse variant nu op 1,1 lag.
Precies. Waar je nu vooral kortstondig geen beeld van hebt zijn de lichtere gevallen. Maar he, het ging toch om het niet overbelasten van de zorg dus dat zou geen probleem hoeven zijn.quote:
[..]
Het gaat om het aantal ziekenhuisopnames al een jaar, daar wordt beleid op gemaakt. Mobiliteit, aanwezigheid verschillende varianten en besmettingen bepalen gedeeltelijk welke maatregelen zinvol zijn, maar het enige cijfer dat vrijwel 'fool proof' is is ziekenhuisopnames. Je kunt er redelijk vanuit gaan dat mensen niet kiezen om thuis te sterven terwijl er bedden beschikbaar zijn tenslotte.
Mee eens.quote:
[..]
Het gaat om het aantal ziekenhuisopnames al een jaar, daar wordt beleid op gemaakt. Mobiliteit, aanwezigheid verschillende varianten en besmettingen bepalen gedeeltelijk welke maatregelen zinvol zijn, maar het enige cijfer dat vrijwel 'fool proof' is is ziekenhuisopnames. Je kunt er redelijk vanuit gaan dat mensen niet kiezen om thuis te sterven terwijl er bedden beschikbaar zijn tenslotte.
Dat blijft zo raar hè. De cijfers gaan nog steeds omlaag. Volgens de modellen was de Britse variant twee weken terug tussen de 50% en 66% van het totaal.quote:
Ook kwam in dat OMT advies Jaap van Dissel op een paar beweringen terug.
- De Britse variant was niet 60% besmettelijker, maar dat schatte hij nu op 25, tot 30%
- Het R-getal voor de oude variant was nu 0,91, terwijl die voor de Britse variant nu op 1,1 lag.
Dat zou inhouden dat van meer dan 50% van de besmettingen de R groeit en de rest er een trage daling is.
Met die cijfers kun je niet anders dan een plateau hebben. De Britse variant was vorige week al 66% gaven ze aan, dus de enige manier waarop dat te verklaren zou zijn is als de cijfers stijgen.
Klopt dat is een heel betrouwbare indicator. Maar wel eentje met een hele forse vertraging er in.quote:
[..]
Het gaat om het aantal ziekenhuisopnames al een jaar, daar wordt beleid op gemaakt. Mobiliteit, aanwezigheid verschillende varianten en besmettingen bepalen gedeeltelijk welke maatregelen zinvol zijn, maar het enige cijfer dat vrijwel 'fool proof' is is ziekenhuisopnames. Je kunt er redelijk vanuit gaan dat mensen niet kiezen om thuis te sterven terwijl er bedden beschikbaar zijn tenslotte.
De trend van de besmettingen is ook best betrouwbaar en toch wat sneller. Daarom is het zo jammer dat we die kwijt zijn.
Ja dat bedoelde ik ook. De cateraar heeft het netjes afgeleverd, het gespecialiseerde bedrijf niet.quote:
[..]
Ik weet niet of dit klopt
[..]
Maar het was het gespecialiseerde bedrijf blijkbaar wat voor transportschade verantwoordelijk was. Nog steeds kwalijk, maar als organisatie mag je verwachten dat hun het wel goed kunnen.
En de media zweeg? Dat is me nogal een verschil.quote:
Ook kwam in dat OMT advies Jaap van Dissel op een paar beweringen terug.
- De Britse variant was niet 60% besmettelijker, maar dat schatte hij nu op 25, tot 30%
- Het R-getal voor de oude variant was nu 0,91, terwijl die voor de Britse variant nu op 1,1 lag.
Zijn waarschijnlijk het spoor bijster. Wat ik nog snap ook. Het slingert echt alle kanten opquote:
[..]
En de media zweeg? Dat is me nogal een verschil.
Nouja, die trend kun je je afvragen. Dit is wat datzelfde onderzoek van RIVM erover zegt:quote:
[..]
Klopt dat is een heel betrouwbare indicator. Maar wel eentje met een hele forse vertraging er in.
De trend van de besmettingen is ook best betrouwbaar en toch wat sneller. Daarom is het zo jammer dat we die kwijt zijn.
Dus minder dan de helft van de mensen laat zich testen bij klachten. Je kunt je afvragen hoe waardevol dat dan is.quote:We zien al sinds eind december dat het aantal mensen dat zich laat testen afneemt. Dat wordt voor een belangrijk deel verklaard uit het feit dat mensen ook minder klachten hebben (bron: Nivel; Infectieradar.nl). Dit lijkt echter niet de enige verklaring: ook de naleving van de maatregel 'laat je testen bij klachten' is namelijk gedaald van 50% naar 43,4%. Het lijkt erop dat minder mensen met klachten zich hebben laten testen.
Ik zei niet voor niets de trend. Als na zeg 18-20 dagen de lijn niet buigt zegt dat iets over de maatregelen. De absolute waarde neem ik al langer niet meer serieus.quote:
[..]
Nouja, die trend kun je je afvragen. Dit is wat datzelfde onderzoek van RIVM erover zegt:
[..]
Dus minder dan de helft van de mensen laat zich testen bij klachten. Je kunt je afvragen hoe waardevol dat dan is.
Dat. Maar ik denk dat een groot deel gewoon een soort moeheid is. Men neemt het niet meer zo serieus als vorig jaar om deze tijd.quote:
Dat de GGD ongevraagd je persoonlijke gegevens verkoopt zal de testbereidheid ook geen goed gedaan hebben denk ik
Oh op die manier, dan begreep ik je verkeerd. Ja, eens.quote:
[..]
Ik zei niet voor niets de trend. Als na zeg 18-20 dagen de lijn niet buigt zegt dat iets over de maatregelen. De absolute waarde neem ik al langer niet meer serieus.
Het lijkt mij dat je over een dag of 10/12 voor de ziekenhuizen een plateau moet zien als die Britse variant nu echt de overhand neemt.
Indien dat niet zo is kan het zo zijn dat hij minder besmettelijk/groot is dan gedacht, of dat hij misschien wel voor minder klachten zorgt, of welke andere reden ook.
Vraag me af waarom ze niet massaal inzetten op sneltesten (of heeft dat met kosten en betrouwbaarheid te maken?). De crux zit 'm in het feit dat mensen geen 1-2 werkdagen kwijt willen zijn om op zo'n testuitslag te wachten.quote:
[..]
Dus minder dan de helft van de mensen laat zich testen bij klachten. Je kunt je afvragen hoe waardevol dat dan is.
En ook dat is logisch. Als je voor de vierde keer negatief getest bent omdat je een paar keer loopt te hoesten, dan geloof je het op een gegeven moment wel.quote:
[..]
Dat. Maar ik denk dat een groot deel gewoon een soort moeheid is. Men neemt het niet meer zo serieus als vorig jaar om deze tijd.
Of: testen > negatief. Nog een keer testen > positief en daar dan vervolgens 4-5 dagen verder mee zijn.quote:
[..]
En ook dat is logisch. Als je voor de vierde keer negatief getest bent omdat je een paar keer loopt te hoesten, dan geloof je het op een gegeven moment wel.
Dat. Maar ook los daar van. Men gelooft het allemaal wel. Of wil er niet meer aan denken.quote:
[..]
En ook dat is logisch. Als je voor de vierde keer negatief getest bent omdat je een paar keer loopt te hoesten, dan geloof je het op een gegeven moment wel.
Dat is voor een zeer groot deel van de bevolking niet zo interessant, zeg maar die club die hun hele digitale hebben en houden verkopen voor een extra leven in Candy Crush. Slechts een beperkt deel van de bevolking is hier echt bezorgd over.quote:
Dat de GGD ongevraagd je persoonlijke gegevens verkoopt zal de testbereidheid ook geen goed gedaan hebben denk ik
De rek is er echt uit bij veel mensen.quote:
[..]
Dat. Maar ik denk dat een groot deel gewoon een soort moeheid is. Men neemt het niet meer zo serieus als vorig jaar om deze tijd.
Ik heb me de laatste maanden ook af en toe niet lekker gevoeld.. wat half, wat verkouden. Maar ik laat me niet testen.quote:
[..]
Dat. Maar ik denk dat een groot deel gewoon een soort moeheid is. Men neemt het niet meer zo serieus als vorig jaar om deze tijd.
Het zal allemaal wel. Ben er klaar mee.
Dat lijkt mij te betekenen dat dit virus niet meer weggaat, en dat #zeroCovid een utopie is.
@ipa84 wat denk jij? Als zo'n grote groep dieren een natuurlijk reservoir voor het virus zal zijn zonder er zelf ziek van te worden lijkt het me niet dat het nog weg gaat.
verlenging van.......
.
oorzaak:
1) britse variant
2) Californische variant
3) Zuid Afrikaanse variant
4) Braziliaanse variant
5) Aziatische variant
bron:
https://www.ft.com/content/71e53321-3719-4f10-9406-c614a5ddc1b8
https://www.nytimes.com/i(...)variant-tracker.html
Je verwacht het nietquote:De coronamaatregelen versoepelen of strenger maken is vermoedelijk twee à drie weken niet mogelijk. Dat komt door het winterweer. De besmettingscijfers zijn de komende weken namelijk niet betrouwbaar, stelt hoogleraar infectieziekten Andreas Voss van het Radboudumc. ,,Je hebt de kans dat mensen die besmet zijn zich nu niet laten testen. Maar er zijn ook meer mensen thuis, omdat ze niet naar het werk kunnen’’, stelt Voss. Veel besmettingen worden juist opgelopen op het werk.
Nu zouden we tot 2 maart uberhaupt geen versoepelingen meer gaan krijgen maar toch... persoonlijk denk ik dat deze bak sneeuw er voor zorgt dat de R alleen maar verder daalt, omdat mensen nu ook overdag niet meer zomaar ergens op bezoek gaan of meer thuis werken...
Ik denk dat je dat onderschat. Tot het moment dat ze gebeld worden door de 'Rabobank', of een mailtje krijgen van 'Knab' dat hun pas verloopt.quote:
[..]
Dat is voor een zeer groot deel van de bevolking niet zo interessant, zeg maar die club die hun hele digitale hebben en houden verkopen voor een extra leven in Candy Crush. Slechts een beperkt deel van de bevolking is hier echt bezorgd over.
Des te meer kan er dan vanaf begin maartquote:
AD:
[..]
Je verwacht het niet
Nu zouden we tot 2 maart uberhaupt geen versoepelingen meer gaan krijgen maar toch... persoonlijk denk ik dat deze bak sneeuw er voor zorgt dat de R alleen maar verder daalt, omdat mensen nu ook overdag niet meer zomaar ergens op bezoek gaan of meer thuis werken...
Ik ben inmiddels al 6x getest, elke keer dat ik niesde en een keer hoestte, 2x door een melding in de app, etc. Elke keer negatief, inmiddels heb ik het idee dat die staaf in mijn neus het ook niet altijd meer waard is.quote:
[..]
En ook dat is logisch. Als je voor de vierde keer negatief getest bent omdat je een paar keer loopt te hoesten, dan geloof je het op een gegeven moment wel.
Maar het schijnt dat nu de breathalyzer wordt ingezet, dat maakt het weer een stuk makkelijker...
Ik ook nietquote:
Op Niet te snel.quote:
[..]
Des te meer kan er dan vanaf begin maart
Dan moeten we eerst nog 3 weken cijfers compenseren.Reken er maar niet op, want dan zullen er ongetwijfeld nog "heel veel zaken onzeker zijn"quote:
[..]
Des te meer kan er dan vanaf begin maart
Maar dit is toch geen nieuws? Dat was al heel heel lang bekend.quote:
Zit die persconferentie van de WHO-China joint press conference te kijken. Ze zeggen net dat heel veel 'feline-like' een natuurlijk reservoir voor het virus kunnen hebben, oftewel katachtigen.
Dat lijkt mij te betekenen dat dit virus niet meer weggaat, en dat #zeroCovid een utopie is.
@:ipa84 wat denk jij? Als zo'n grote groep dieren een natuurlijk reservoir voor het virus zal zijn zonder er zelf ziek van te worden lijkt het me niet dat het nog weg gaat.
Dan zit er niets anders op dan alle katachtingen te ruimen.quote:
Zit die persconferentie van de WHO-China joint press conference te kijken. Ze zeggen net dat heel veel 'feline-like' een natuurlijk reservoir voor het virus kunnen hebben, oftewel katachtigen.
Dat lijkt mij te betekenen dat dit virus niet meer weggaat, en dat #zeroCovid een utopie is.
@:ipa84 wat denk jij? Als zo'n grote groep dieren een natuurlijk reservoir voor het virus zal zijn zonder er zelf ziek van te worden lijkt het me niet dat het nog weg gaat.
"Ja maar de zuid-afrikaanse variant komt eraan en zorgt voor code zwart in juni."quote:
[..]
Des te meer kan er dan vanaf begin maart
"Ja, maar de Britse variant is nog niet weg en kan nog steeds voor een stijging zorgen"
"Ja, maar de klassieke variant is weer met een opmars bezig"
Mijn gevoel is dat gedurende deze kabinetsperiode (i.e. tot 17 maart) niets versoepeld zal worden, tenzij symbolisch.
Andorrese variant. Vergeet die niet.quote:
ik zie de bui al hangen:
verlenging van.......
.
oorzaak:
1) britse variant
2) Californische variant
3) Zuid Afrikaanse variant
4) Braziliaanse variant
5) Aziatische variant
bron:
https://www.ft.com/content/71e53321-3719-4f10-9406-c614a5ddc1b8
https://www.nytimes.com/i(...)variant-tracker.html
Dat #zeroCovid een utopie is? Ja. Dat katachtigen een natuurlijk reservoir zijn kan ik me niet herinneren.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 10:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Maar dit is toch geen nieuws? Dat was al heel heel lang bekend.
Geen enkele partij gaat dat risico nu nemen, nog iets langer deze ruksituatie verlengen is voor hen minst risicovol... Dus dan weet je het welquote:
[..]
"Ja maar de zuid-afrikaanse variant komt eraan en zorgt voor code zwart in juni."
"Ja, maar de Britse variant is nog niet weg en kan nog steeds voor een stijging zorgen"
"Ja, maar de klassieke variant is weer met een opmars bezig"
Mijn gevoel is dat gedurende deze kabinetsperiode (i.e. tot 17 maart) niets versoepeld zal worden, tenzij symbolisch.
Misschien vlak voor de verkiezingen nog even de avondklok eraf, that's it
Tot het misgaat natuurlijk, maar in basis zitten ze er niet echt mee. Er zijn er nog zat die hun paspoort afgeven aan een hotel als ze inchecken, dan heb ik het nog niet eens over het gebruik van kopie-hoesjes, maar het echt in bewaring geven van ID bewijzen bij hotels en verhuurders.quote:
[..]
Ik denk dat je dat onderschat. Tot het moment dat ze gebeld worden door de 'Rabobank', of een mailtje krijgen van 'Knab' dat hun pas verloopt.
Ik heb ook al heel veel gezeik van banken en dergelijk gehad dat ik alle kopieën watermerk met datum en gebruiksdoel en alle niet relevante info aflak. Als ik dan vraag waarom ze de foto erbij moeten hebben krijg je altijd een dooddoeners antwoord als: "dat is gebruikelijk", "dat doen anderen altijd", "dat is verplicht" etc.. etc..
en ook nog de Gefantaseerde variant, die is zo gevaarlijk dat we hem niet durven te testen in het lab.quote:
[..]
Andorrese variant. Vergeet die niet.
Dat laatste heb ik wel eerder gelezen, en sowieso zat dieren die als rondlopend reservoir fungeren.quote:
[..]
Dat #zeroCovid een utopie is? Ja. Dat katachtigen een natuurlijk reservoir zijn kan ik me niet herinneren.
Maar weet de bron niet meer
Dan zet mark toch gewoon een facebook sessie op?quote:
[..]
De rek is er echt uit bij veel mensen.
Na de maskerplicht en de spertijd hebben ze mij al verloren. Symboolmaatregelen uit angst. Geen vertrouwen meer in. Zeker in combi met het bizar slechte vaccinatiebeleid.
Mega offers vragen van de samenleving en zelf niet serieus naar de oplossing werken. Minachting. Pure minachting.
En dan word ik soms verweten altijd negatief te zijn, komop zeg een beetje vertrouwen mensen!quote:
[..]
"Ja maar de zuid-afrikaanse variant komt eraan en zorgt voor code zwart in juni."
"Ja, maar de Britse variant is nog niet weg en kan nog steeds voor een stijging zorgen"
"Ja, maar de klassieke variant is weer met een opmars bezig"
Mijn gevoel is dat gedurende deze kabinetsperiode (i.e. tot 17 maart) niets versoepeld zal worden, tenzij symbolisch.
Een ding begrijp ik dan niet. Als er geen stijging gaat komen, kun je op een gegeven moment toch niet anders doen dan versoepelen? Want na de verkiezingen gaat er de eerste periode ook niks gebeuren omdat er dan een nieuwe regering gevormd moet worden...quote:
[..]
Geen enkele partij gaat dat risico nu nemen, nog iets langer deze ruksituatie verlengen is voor hen minst risicovol... Dus dan weet je het wel
Misschien vlak voor de verkiezingen nog even de avondklok eraf, that's it
Zodra die binnen 15cm van iemand komt, is die binnen 3 tellen dood. Direct. Als een combi van blauwzuurgas en cyaankali. *Poef*.quote:
[..]
en ook nog de Gefantaseerde variant, die is zo gevaarlijk dat we hem niet durven te testen in het lab.
Het demissionair kabinet is dan nog gewoon op de tent aan het passen, die hoeft ook geen druk te voelen van verkiezingen op dat moment.quote:
[..]
Een ding begrijp ik dan niet. Als er geen stijging gaat komen, kun je op een gegeven moment toch niet anders doen dan versoepelen? Want na de verkiezingen gaat er de eerste periode ook niks gebeuren omdat er dan een nieuwe regering gevormd moet worden...
Iedere keer als hugo zegt 'nog even volhouden' sterft er een kitten en een puppy. En compleet NL een beetje van binnen.quote:
[..]
En dan word ik soms verweten altijd negatief te zijn, komop zeg een beetje vertrouwen mensen!
Met deze dronken clowns komen we er niet.
Ha Mark! Alles goed?quote:
https://www.tagesschau.de(...)nung-corona-101.html
Binnen deze paar weken nog? Ik zie niks gaan veranderen hoorquote:
[..]
Een ding begrijp ik dan niet. Als er geen stijging gaat komen, kun je op een gegeven moment toch niet anders doen dan versoepelen? Want na de verkiezingen gaat er de eerste periode ook niks gebeuren omdat er dan een nieuwe regering gevormd moet worden...
Onbetrouwbare cijfers door het weer, minder getest door het weer, mutaties rukken op etc
Ziekenhuizen liggen nog te vol
Je kunt dat best nog even rekken als demissionair kabinet
Nope, want als ze versoepelen en de cijfers gaan weer omhoog zijn dat minder stemmen voor ze in maart. En dat is het enige belangrijke voor ze..quote:
[..]
"Ja maar de zuid-afrikaanse variant komt eraan en zorgt voor code zwart in juni."
"Ja, maar de Britse variant is nog niet weg en kan nog steeds voor een stijging zorgen"
"Ja, maar de klassieke variant is weer met een opmars bezig"
Mijn gevoel is dat gedurende deze kabinetsperiode (i.e. tot 17 maart) niets versoepeld zal worden, tenzij symbolisch.
Iedereen vaccineren in tirol met pfizer.quote:
Zuid Afrikaanse variant al flink in opmars in Oostenrijks Tirol. Duitsland overweegt de grens te sluiten met Tirol.
https://www.tagesschau.de(...)nung-corona-101.html
Dat een idee?
Vooral lang over nadenken en dat laten lekken. Doet zijn maatregelen die je moet nemen of niet nemen. Op deze manier verspeel je heel snel het effect.quote:
Zuid Afrikaanse variant al flink in opmars in Oostenrijks Tirol. Duitsland overweegt de grens te sluiten met Tirol.
https://www.tagesschau.de(...)nung-corona-101.html
Dat had Nederland met die Britse variant wel goed gezien. Maar ook daar waren we achteraf al te laat mee.
“Welke oudere dan niet?”quote:
[..]
Iedereen vaccineren in tirol met pfizer.
Dat een idee?
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.quote:
[..]
En dan word ik soms verweten altijd negatief te zijn, komop zeg een beetje vertrouwen mensen!
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
I dont give a shit. Als die ZA variant zo bizar is, dan moet je daar prio op hebben.quote:
Of is het niet zo gevaarlijk?
Amenquote:
[..]
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
quote:
[..]
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
quote:
[..]
Iedere keer als hugo zegt 'nog even volhouden' sterft er een kitten en een puppy. En compleet NL een beetje van binnen.
(...)
Toch mooi om je kleine weer eens zo blij te zien tochquote:
[..]
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
Oostenrijk is net aan het versoepelen. Alle scholen en winkels open.quote:
[..]
Vooral lang over nadenken en dat laten lekken. Doet zijn maatregelen die je moet nemen of niet nemen. Op deze manier verspeel je heel snel het effect.
Dat had Nederland met die Britse variant wel goed gezien. Maar ook daar waren we achteraf al te laat mee.
Als het daar aan het verspreiden is, ga ik er van uit dat het al flink in Centraal Europa zit.
Even kijken of ze de hele provincie Tirol afsluiten. Maar denk dat het al weer te laat is.
Hier in het Engels:
https://www.politico.eu/a(...)tter_impression=true
Zeker, maar des te kwader maken die dingen mequote:
[..]
Toch mooi om je kleine weer eens zo blij te zien toch
Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:quote:
Dat lijkt mij te betekenen dat dit virus niet meer weggaat, en dat #zeroCovid een utopie is.
quote:As Covid-19 Vaccines Raise Hope, Cold Reality Dawns That Illness Is Likely Here to Stay
Ease of transmission, new strains, limits of vaccination programs all mean Covid-19 will be around for years—and a big business
Vaccination drives hold out the promise of curbing Covid-19, but governments and businesses are increasingly accepting what epidemiologists have long warned: The pathogen will circulate for years, or even decades, leaving society to coexist with Covid-19 much as it does with other endemic diseases like flu, measles, and HIV.
The ease with which the coronavirus spreads, the emergence of new strains and poor access to vaccines in large parts of the world mean Covid-19 could shift from a pandemic disease to an endemic one, implying lasting modifications to personal and societal behavior, epidemiologists say.SPOILER“Going through the five phases of grief, we need to come to the acceptance phase that our lives are not going to be the same,” said Thomas Frieden, former director of the U.S. Centers for Disease Control and Prevention. “I don’t think the world has really absorbed the fact that these are long-term changes.”
Endemic Covid-19 doesn’t necessarily mean continuing coronavirus restrictions, infectious-disease experts said, largely because vaccines are so effective at preventing severe disease and slashing hospitalizations and deaths. Hospitalizations have already fallen 30% in Israel after it vaccinated a third of its population. Deaths there are expected to plummet in weeks ahead.
But some organizations are planning for a long-term future in which prevention methods such as masking, good ventilation and testing continue in some form. Meanwhile, a new and potentially lucrative Covid-19 industry is emerging quickly, as businesses invest in goods and services such as air-quality monitoring, filters, diagnostic kits and new treatments.
The number of gene-detecting PCR tests produced globally is expected to grow this year, with companies like New Jersey’s Quest Diagnostics Inc. predicting that millions of people will need a swab before they attend concerts, basketball games or family functions.
“We assume it would last for years, or be eternal, such as the flu,” said Jiwon Lim, spokesman for South Korea’s SD Biosensor, Inc., a test maker that is ramping up production of at-home diagnostic kits. Leading drug makers—Switzerland’s Novartis International AG and Eli Lilly & Co.—have invested in potential Covid-19 therapies. More than 300 such products are currently in development.
Airlines like Lufthansa are restructuring to focus on short-haul flights within Europe, and away from Pacific countries that have said they’ll keep borders closed for at least this year. Some airports are planning new vaccine passport systems to allow inoculated passengers to travel. Restaurants are investing in more takeout and delivery offerings. Meatpacking plants from Canada to Europe are buying up robotic arms, to curb the risk of outbreaks by reducing the number of workers on assembly lines.
Diseases are considered endemic when they remain persistently present but manageable, like flu. The extent of the spread varies by disease and location, epidemiologists say. Rabies, malaria, HIV and Zika all are endemic infectious diseases, but their prevalence and human toll vary globally.
Very early on, after countries failed to contain the coronavirus and transmission raged globally, “it was evident to most virologists that the virus would become endemic,” said John Mascola, director of the National Institutes of Health’s Vaccine Research Center. “When a virus is so easily transmitted among humans, and the population [lacks immunity], it will spread any place it has the opportunity to spread. It’s like a leak in a dam.”
Immunologists now hope vaccines will prevent transmission, a finding that would drastically reduce the virus’s spread. An Oxford University study published last week found people given the AstraZeneca vaccine might be less likely to pass on the disease.
Still, there are vast pockets of the human population that will remain beyond the reach of a vaccine for the foreseeable future, giving the virus plenty of room to continue circulating.
There is currently no vaccine authorized for young children, and supply issues will leave most of the developing world without a shot until late next year at the earliest. Meanwhile, Europe has seen high rates of vaccine refusal: Less than half of French people were willing to get a shot when asked in a recent YouGov poll.
As scientists develop new treatments, Covid-19 will further “become an infection that we can live with,” said Rachel Bender Ignacio, an infectious-disease expert at the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle. As such, she said, it will be important to develop therapies for the persistent debilitating symptoms that many patients struggle with months after getting sick, like memory fog, loss of smell and digestive and heart problems.
Some countries like Australia and New Zealand have brought their average daily case counts into the low single digits, but neither ever experienced the enormous outbreaks that the Americas and Europe continue to see, and both island nations have watched the virus slip past their strict travel restrictions.
“I don’t believe we should start setting elimination or eradication of this virus as the bar for success,” said Mike Ryan, executive director of the World Health Organization’s emergencies program. “We have to reach a point where we’re in control of the virus, the virus is not in control of us.”
Just one human virus has been entirely eradicated in modern history: smallpox. While that disease infected only people, the novel coronavirus can spread among small mammals like mink, then, though less effectively, back into humans, turning the world’s fur farms into potential reservoirs for the virus.
Moreover, tens of millions of Covid-19 cases have given the virus ample opportunity to improve its ability to infect other mammals, said Sean Whelan, a virologist at Washington University in St. Louis. A mutation present in the variants from South Africa and the U.K. gave the pathogen the ability to infect mice, he said.
Diseases that spread from people who don’t show symptoms—often the case with the coronavirus—are particularly hard to eradicate. Decades of multibillion-dollar global efforts haven’t eradicated another such disease, polio, which, while eliminated from the U.S. in the 1970s, was cleared from Europe only in 2002 and still exists in Afghanistan and Pakistan.
Respiratory viruses like the novel coronavirus are prone to becoming endemic because they can transmit through usually benign acts, like breathing and talking, and can be particularly good at infecting cells. They include OC43, a coronavirus that researchers now think caused the Russian Flu of the 1890s, a pandemic that killed one million. That virus—still present in the population—is responsible for many common colds, though it has become less virulent likely because people developed immunity.
Mutations in the novel coronavirus variants appear to have made it better at infecting human cells or at evading some antibodies, raising concerns that existing vaccines might become less effective. Scientists say monitoring for new variants will be critical to vaccination programs long term. Understanding their characteristics will help determine whether the shots need to be updated periodically, as they are for flu.
Vaccinations will be just as important when the pandemic subsides and Covid-19 becomes endemic.
“People seem to think that when a virus becomes endemic, it becomes attenuated and it doesn’t become as serious,” said Angela Rasmussen, a virologist at the Center for Global Health Science and Security at Georgetown University. The misconception stems from the fact that usually viruses evolve to maximize the number of people they infect before they kill.
But most people survive Covid-19, so “there’s not a lot of pressure for this virus to become more attenuated because it’s already spreading and finding new hosts and new opportunities to replicate before its hosts are getting sick,” she said. “It’s doing just fine.”
kijk, we hebben een nieuwe vijand erbij, dicht houden die boel.quote:
Zuid Afrikaanse variant al flink in opmars in Oostenrijks Tirol. Duitsland overweegt de grens te sluiten met Tirol.
https://www.tagesschau.de(...)nung-corona-101.html
Als het daadwerkelijk beter gaat, moeten in de komende weken de ziekenhuizen leger en leger worden.quote:
[..]
Binnen deze paar weken nog? Ik zie niks gaan veranderen hoor
Onbetrouwbare cijfers door het weer, minder getest door het weer, mutaties rukken op etc
Ziekenhuizen liggen nog te vol
Je kunt dat best nog even rekken als demissionair kabinet
Society behavior zal denk ik wel mee vallen. We hebben covid nog steeds niet geinternaliseerd zoals kanker. Zodra covid geaccepteerd is als onderdeel van het leven en risico voor ouderen zal de samenleving ook weer normaliseren. Dan wordt het gewoon 2x per jaar een prik halen en het leven gaat zijn gang.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 11:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:
[..]
Tenzij er ineens een hele dodelijke variant begint rond te waren. Dan hebben we wel weer een probleem.
quote:
[..]
Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:
[..]
En dat gaat gewoon echt niet gebeuren, mochten ze doelen op die anderhalve meter, het social distancing, mondkapjes als 'normaal' zien, etc.quote:implying lasting modifications to personal and societal behavior, epidemiologists say.
En dan moeten we het dus op een gegeven moment gewoon gaan accepteren. Al zal dat heel lang duren..quote:
[..]
Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:
[..]
Goede post.quote:
[..]
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
Op het moment dat er maatregelen zijn die zichtbaar bijdragen aan dalingen binnen de ziekenhuizen dan sta ik er compleet achter. Zodra ze het niet meer uit kunnen leggen en enkel rond strooien met ‘hou vol’ uitspraken dan ben ik er ook echt klaar mee. Meeste mensen die ik ken accepteren de regels vanwege de ziekenhuizen, maar er zijn best wat maatregelen waarbij ze niet uit kunnen leggen of het effect nou echt proportioneel is. Ze zien niet in dat gezondheid en zorg verder gaan dan enkel Corona besmettingen voorkomen.
Op basis waarvan precies?quote:
[..]
Als het daar aan het verspreiden is, ga ik er van uit dat het al flink in Centraal Europa zit.
Bij een hele kleine groep, misschien.quote:
[..]
[..]
En dat gaat gewoon echt niet gebeuren, mochten ze doelen op die anderhalve meter, het social distancing, mondkapjes als 'normaal' zien, etc.
op basis van historie met covid-19quote:
Ze verzinnen wel weer wat. Slecht beeld vanwege de sneeuw, mutaties, naderende verkiezingen. Dikke kans dat ze in maart ook iedereen lekker opgehokt willen houden.quote:
[..]
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Op het moment dat er ook maar iets is dat niet direct het aantal ziekenhuisbedden verminderd is het antwoord: "Nog even volhouden" of "Nog twee weekjes"
Ik ben er helemaal klaar mee. Mijn dochter heeft maanden thuis gezeten omdat de opvang dicht was. Vanmorgen mocht ik 'r voor 't eerst weer brengen en ze stond te gillen van blijdschap toen ze naar binnen mocht. Een klein kind wat zich nog niet goed kan uiten, maar die zo'n beetje alle vriendjes en vriendinnetjes niet meer kon zien door de maatregelen.
Echt, ik kan het hele "hou vol" of "nog 2 weekjes" niet meer horen. Totaal gebrek aan beleid, inlevingsvermogen, perspectief en respect voor je bevolking spreekt eruit.
Dat is een zielige frame, de GGD heeft helemaal niks verkocht, medewerkers van de GGD hebben illegaal, en zijn daarvoor gearresteerd, gegevens verkochtquote:
Dat de GGD ongevraagd je persoonlijke gegevens verkoopt zal de testbereidheid ook geen goed gedaan hebben denk ik
* Het welzijn van de samenleving wordt vaak genoemd omdat te verbeteren, door bepaalde versoepelingen door te voeren. Niet-essentiële winkels op bepaalde tijden weer open, contactberoepen weer open, en bezoekersaantal wat je thuis weer mag ontvangen naar twee. Maar overal wordt er wel bij vermeld dat dit wel voor meer besmettingen gaat zorgen
* Mochten de contactberoepen weer opengaan, zal dit niet gelden voor de sekswerkers. Die worden nu uitgezonderd van de overige contactberoepen.
Ja precies.quote:
Net als die allesverwoestendebritsevariant.
Ik geloof er allemaal niet meer zo in.
Na een jaar in deze ellende kan ik de conclusie trekken dat de angst regeert en er geen ruimte meer is voor rationeel denken. Denken in mogelijkheden. Wij zijn toch een zo verschrikkelijk innovatief land? Waarom is er geen enkele ruimte voor maatwerk.
Na een jaar weten we zoveel meer van dit virus dat we precies weten waar de kans op besmetting heel groot is (werk, thuis) en waar je zo godsgruwelijk je best moet doen om besmet te raken (buiten).
En wat gaan we doen als zo verschrikkelijk innovatief land.. sneeuwbalgevechtprotocollen plaatsen op rijksoverheid.nl.. u leest het goed.. niet op DeSpeld.nl maar op Rijksoverheid.nl
Tevens gaan we ook BOA's sturen naar kinderen die sleepret hebben en we gaan met een politieovermacht een muzikant van het Museumplein halen.
Ik heb last van plaatsvervangende schaamte.
ze hadden toen ook kunnen beginnen met de uittbereiding van de ic bedden en het opleiden van personeel.quote:
[..]
Ja precies.
Net als die allesverwoestendebritsevariant.
Ik geloof er allemaal niet meer zo in.
Na een jaar in deze ellende kan ik de conclusie trekken dat de angst regeert en er geen ruimte meer is voor rationeel denken. Denken in mogelijkheden. Wij zijn toch een zo verschrikkelijk innovatief land? Waarom is er geen enkele ruimte voor maatwerk.
Na een jaar weten we zoveel meer van dit virus dat we precies weten waar de kans op besmetting heel groot is (werk, thuis) en waar je zo godsgruwelijk je best moet doen om besmet te raken (buiten).
En wat gaan we doen als zo verschrikkelijk innovatief land.. sneeuwbalgevechtprotocollen plaatsen op rijksoverheid.nl.. u leest het goed.. niet op DeSpeld.nl maar op Rijksoverheid.nl
Tevens gaan we ook BOA's sturen naar kinderen die sleepret hebben en we gaan met een politieovermacht een muzikant van het Museumplein halen.
Ik heb last van plaatsvervangende schaamte.
Ja, en op die acceptatie had het kabinet al veel eerder voor moeten sorteren, maar goed, dat roep ik al maanden. De Jonge creëert een valse finish met zijn "als er een vaccin is, dan mogen we weer". Die finish is er niet, of althans is hij diffuus. Dat geroep geeft de bevolking ook het idee dat als ze hun prikje straks gehaald hebben alles weer normaal is.quote:
Society behavior zal denk ik wel mee vallen. We hebben covid nog steeds niet geinternaliseerd zoals kanker. Zodra covid geaccepteerd is als onderdeel van het leven en risico voor ouderen zal de samenleving ook weer normaliseren.
Dat die finish er niet is, is ook helemaal geen ramp en ook geen "grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog" en wat voor angsttermen er niet allemaal de wereld in gegooid worden vanuit de regering. Ja, het is op korte termijn een crisis, maar op (middel)lange termijn zal er toch echt een balansafweging gemaakt moeten gaan worden waar acceptatie van het virus (en de gevolgen daarvan) een belangrijk onderdeel van moet zijn.
Ischl vorig jaar.quote:
Skigebieden zijn nu open hè. Lekker met zijn allen in de skilift.
Lijkt er af en toe op dat het OMT meer rekening houdt met de samenleving dan het kabinet zelf. OMT was toentertijd ook voorstander om perspectief te bieden voor restaurants/droge horeca. Nu dus weer, maar dan met andere versoepelingen.quote:
Ook nog een paar opvallend punten uit het OMT-advies.
* Het welzijn van de samenleving wordt vaak genoemd omdat te verbeteren, door bepaalde versoepelingen door te voeren. Niet-essentiële winkels op bepaalde tijden weer open, contactberoepen weer open, en bezoekersaantal wat je thuis weer mag ontvangen naar twee. Maar overal wordt er wel bij vermeld dat dit wel voor meer besmettingen gaat zorgen
* Mochten de contactberoepen weer opengaan, zal dit niet gelden voor de sekswerkers. Die worden nu uitgezonderd van de overige contactberoepen.
Je bedoelt toen er 0,0 maatregelen waren en er 1000'en mensen bezweet en al hutje mutje stonden te feesten?quote:
[..]
Ischl vorig jaar.
Mag toch hopen d
Zelfde als hoe we de griep accepteren.
Misschien dat met klachten naar school/werk gaan minder is aangezien dat niet meer hoeft op locatie perse maar voor de rest is het dan ook klaar.
Wie weet komen er ook behandelmethodes waardoor het ziekteverloop veel minder is. Dan is het verder niet zo spannend meer.
Las daar iets over hier in dit topic
Nee, pas als het aantal besmettingen onder controle blijft.quote:
[..]
Society behavior zal denk ik wel mee vallen. We hebben covid nog steeds niet geinternaliseerd zoals kanker. Zodra covid geaccepteerd is als onderdeel van het leven en risico voor ouderen zal de samenleving ook weer normaliseren. Dan wordt het gewoon 2x per jaar een prik halen en het leven gaat zijn gang.
Tenzij er ineens een hele dodelijke variant begint rond te waren. Dan hebben we wel weer een probleem.
Het probleem is niet de acceptatie van de ziekte, maar de gevolgen van de ziekte op de samenleving.
Kijk eens aan, de nieuwe angstgegner waar ze paniek over gaan zaaien nu de britse variant ontzettend meevalt.quote:
Zuid Afrikaanse variant al flink in opmars in Oostenrijks Tirol. Duitsland overweegt de grens te sluiten met Tirol.
https://www.tagesschau.de(...)nung-corona-101.html
Dat gaat echt wel tegen gehouden worden hoor.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 11:27 schreef Cue_ het volgende:
Is er trouwens al meer bekend over dat mogelijke medicijn welke werd gebruikt ergens?
Las daar iets over hier in dit topic
Iets met farmaceutische industrie en vaccins...
Aantal ziekenhuis/IC-opnames eerderquote:
Nee, pas als het aantal besmettingen onder controle blijft.
nee, vaccinatie is alleen voor de chinese variant.quote:
Zolang mensen gevaccineerd zijn en niet meer in het ziekenhuis belanden gaan al die covid maatregelen er gewoon af.
Zelfde als hoe we de griep accepteren.
Misschien dat met klachten naar school/werk gaan minder is aangezien dat niet meer hoeft op locatie perse maar voor de rest is het dan ook klaar.
Wie weet komen er ook behandelmethodes waardoor het ziekteverloop veel minder is. Dan is het verder niet zo spannend meer.
Zolang mensen niet zwaar ziek worden en met een longontsteking in het ziekenhuis belanden zijn we toch? Dan kan het geaccepteerd worden.quote:
[..]
Ja, en op die acceptatie had het kabinet al veel eerder voor moeten sorteren, maar goed, dat roep ik al maanden. De Jonge creëert een valse finish met zijn "als er een vaccin is, dan mogen we weer". Die finish is er niet, of althans is hij diffuus. Dat geroep geeft de bevolking ook het idee dat als ze hun prikje straks gehaald hebben alles weer normaal is.
Dat die finish er niet is, is ook helemaal geen ramp en ook geen "grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog" en wat voor angsttermen er niet allemaal de wereld in gegooid worden vanuit de regering. Ja, het is op korte termijn een crisis, maar op (middel)lange termijn zal er toch echt een balansafweging gemaakt moeten gaan worden waar acceptatie van het virus (en de gevolgen daarvan) een belangrijk onderdeel van moet zijn.
Dat is heel anders dan het allemaal nu maar op zijn beloop laten wat vaak geroepen wordt.
Stop met het verspreiden van fakenews.quote:
[..]
nee, vaccinatie is alleen voor de chinese variant.
https://nos.nl/artikel/23(...)ikaanse-variant.html
Hoezo? Makkelijk aan te passen en werkt vooralsnog ook tegen erg ziekteverloop bij andere varianten.quote:
[..]
nee, vaccinatie is alleen voor de chinese variant.
De tijd zal het leren maar hoop nog steeds dat we hier uit gaan zodra de zon gaat schijnen en alle risicogroepen gevaccineerd zijn.
Als we hier in NL klaar zijn met vaccineren kunnen we weer opnieuw beginnen voor de andere varianten. Denk ikquote:
[..]
Hoezo? Makkelijk aan te passen en werkt vooralsnog ook tegen erg ziekteverloop bij andere varianten.
De tijd zal het leren maar hoop nog steeds dat we hier uit gaan zodra de zon gaat schijnen en alle risicogroepen gevaccineerd zijn.
Het lastige is, er wordt eigenlijk bijna nooit geroepen om alles maar op zijn beloop te laten. Iemand die vraagtekens heeft bij bepaalde maatregelen wordt als reactie vaak op gezegd: "Ja, wat wil jij dan, de zorg overspoeld hebben?"quote:
[..]
Zolang mensen niet zwaar ziek worden en met een longontsteking in het ziekenhuis belanden zijn we toch? Dan kan het geaccepteerd worden.
Dat is heel anders dan het allemaal nu maar op zijn beloop laten wat vaak geroepen wordt.
Dat zorgt ervoor dat de discussie niet gevoerd kan worden.
Indien het virus in de maatschappij blijft omdat dieren natuurlijke reservoirs zijn zul je erover na moeten denken. Dat zal inhouden dat je (bijvoorbeeld) eerst de mensen vaccineert die er heel ziek van kunnen worden en daarna alles (langzaam) open gooit. Je kan je zelfs afvragen of het zin heeft om iedereen te vaccineren als het virus er niet van weggaat.
Op dit moment wordt het virus behandeld als een soort polio, het moet verdwijnen. Een aanpak die logisch is, maar als het virus niet weg zal gaan is het misschien logischer het te behandelen als influenza, oftewel: Ieder jaar griepprik aan iedereen die er heel ziek van kan worden.
Mi gado, het lijkt wel alsof ze gewoon echt naar een 0 willen strevenquote:
Ook nog een paar opvallend punten uit het OMT-advies.
* Het welzijn van de samenleving wordt vaak genoemd omdat te verbeteren, door bepaalde versoepelingen door te voeren. Niet-essentiële winkels op bepaalde tijden weer open, contactberoepen weer open, en bezoekersaantal wat je thuis weer mag ontvangen naar twee. Maar overal wordt er wel bij vermeld dat dit wel voor meer besmettingen gaat zorgen
* Mochten de contactberoepen weer opengaan, zal dit niet gelden voor de sekswerkers. Die worden nu uitgezonderd van de overige contactberoepen.
Nee dus, zie ook link die hierboven is geplaatst.quote:
[..]
Als we hier in NL klaar zijn met vaccineren kunnen we weer opnieuw beginnen voor de andere varianten. Denk ik
Vooralsnog lijken ze werkzaam voor nu bekende varianten.
Ik heb niemand die enigszins relevant is 'paniek zien zaaien'. Volgens mij is de lijn van de regering altijd geweest eerst het onderzoekl af te wachten. Dat de grenzen met het VK dicht gingen na het uitbreken van de variant daar, was preventief en die grens is vrij snel weer open gegaan. Nu wordt er vooral meer getraced om bij te houden hoe de verschillende mutaties zich verspreiden. Mutaties die, ik zeg het nog maar eens, bij elk virus voorkomen. Er is echter ook ooit een mutatie geweest die ervoor zorgde dat SARS-CoV-2 over kon springen op mensen. Mutaties kunnen altijd gevaarlijk zijn, daarom goed onderzoeken.quote:
[..]
Kijk eens aan, de nieuwe angstgegner waar ze paniek over gaan zaaien nu de britse variant ontzettend meevalt.
Waar zie jij dat er paniek gezaaid wordt dan?
Ik zie alleen een vorm van paniek onder de mensen die het niet begrijpen en denken dat nu de dictatuur wordt ingevoerd. Je reinste kolder natuurlijk, maar met een onzichtbare vijand kan ik me voorstellen dat mensen dan maar naar die conclusie grijpen voor wat houvast.
dat valt nog te bezienquote:
[..]
Stop met het verspreiden van fakenews.
https://nos.nl/artikel/23(...)ikaanse-variant.html
https://www.reuters.com/a(...)accine-idUSKBN29W31M
https://www.swissinfo.ch/(...)can-variant/46338142
verder heeft NL zes verschillende vaccins ingekocht.
De manier waarop de avondklok ingezet is vond jij geen paniek zaaien? Aangeven dat eind maart code zwart in de ziekenhuizen was als er geen avondklok ingezet werd, maar tegelijkertijd de berekeningen doen op basis van lichtere maatregelen dan die er tot dat moment waren en geen rekening houden met vaccinatie?quote:
[..]
Ik heb niemand die enigszins relevant is 'paniek zien zaaien'. Volgens mij is de lijn van de regering altijd geweest eerst het onderzoekl af te wachten. Dat de grenzen met het VK dicht gingen na het uitbreken van de variant daar, was preventief en die grens is vrij snel weer open gegaan. Nu wordt er vooral meer getraced om bij te houden hoe de verschillende mutaties zich verspreiden. Mutaties die, ik zeg het nog maar eens, bij elk virus voorkomen. Er is echter ook ooit een mutatie geweest die ervoor zorgde dat SARS-CoV-2 over kon springen op mensen. Mutaties kunnen altijd gevaarlijk zijn, daarom goed onderzoeken.
Waar zie jij dat er paniek gezaaid wordt dan?
Rutte heeft in de tweede kamer staan smeken om de avondklok niet af te schrijven want "we konden het ons niet veroorloven deze maatregel niet te nemen"
Dat klinkt best wel als paniek...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 11:37:38 ]
Hookers.nl blijft gesloten, erg jammerquote:Mochten de contactberoepen weer opengaan, zal dit niet gelden voor de sekswerkers. Die worden nu uitgezonderd van de overige contactberoepen.
@Zipportal @Tagliano @de_boswachter
je zegt het goed, lijken, maar weten ze niet zekerquote:
[..]
Nee dus, zie ook link die hierboven is geplaatst.
Vooralsnog lijken ze werkzaam voor nu bekende varianten.
Aluhoedjesquote:
[..]
Dat gaat echt wel tegen gehouden worden hoor.
Iets met farmaceutische industrie en vaccins...
Maak jij dat daaruit op, ja?quote:
[..]
Mi gado, het lijkt wel alsof ze gewoon echt naar een 0 willen streven
Ik maak daaruit op dat ze aangeven dat versoepelingen gevolgend hebben. Wat vrij logisch is. En dat je dus moet weten dat als je een bepaalde vesoepeling doorvoert, dit tot meer besmettingen kan leiden. Dat hoeft geen drama te zijn als de ziekenhuizen geen problemen meer hebben en vaccineren een goed effect heeft, maar het is wel iets om in gedachten te houden.
slightly less..quote:
[..]
dat valt nog te bezien
https://www.reuters.com/a(...)accine-idUSKBN29W31M
https://www.swissinfo.ch/(...)can-variant/46338142
verder heeft NL zes verschillende vaccins ingekocht.
Dat betekent iets minder.
Het is dus waarschijnlijk iets minder effectief tegen varianten.
Jij stelt: nee, vaccinatie is alleen voor de chinese variant.
Klopt dus gewoon niet en dat is dus fakenews verspreiden.
Vooralsnog is er geen reden om aan te nemen dat o.a. Pfizer niet werkt.quote:
[..]
je zegt het goed, lijken, maar weten ze niet zeker
De ziekenhuisopnames moeten onder controle zijn, niet de besmettingen.quote:
[..]
Nee, pas als het aantal besmettingen onder controle blijft.
Het probleem is niet de acceptatie van de ziekte, maar de gevolgen van de ziekte op de samenleving.
Je kunt het met die afweging niet eens zijn. Ik ben dat wel, voor zover ik het ontwikkelen van diverse mutaties kan volgen, maar da's een ander vraagstuk.quote:
[..]
De manier waarop de avondklok ingezet is vond jij geen paniek zaaien? Aangeven dat eind maart code zwart in de ziekenhuizen was als er geen avondklok ingezet werd, maar tegelijkertijd de berekeningen doen op basis van lichtere maatregelen dan die er tot dat moment waren en geen rekening houden met vaccinatie?
De avondklok hing al weken in de lucht. Steeds uitgesteld, want een te grote beperking van de vrijheid. Er is weken over overlegd en overhandeld en het is ter stemming in de Kamer gebracht. Wederom: wat nou paniek?
https://www.nu.nl/schaats(...)-coronapandemie.html
RIP aan alle medewandelaarsquote:
[..]
Hookers.nl blijft gesloten, erg jammer
@:zipportal @:tagliano @:de_boswachter
AHHHHHHHHH SHIT MAN. Verdomme. Echt.... pfffff...... bohhhh.... gewoon, echt.... pfffffff.quote:
Bestuur Elfstedentocht blijft bij standpunt: geen tocht tijdens coronapandemie
https://www.nu.nl/schaats(...)-coronapandemie.html
"waarschijnlijk" is geen wetenschappelijke term. De vaccins zijn ontworpen op basis van de Chinese variant of ze helpen tegen de nieuwe varianten zijn ze nog aan het onderzoeken.quote:
[..]
slightly less..
Dat betekent iets minder.
Het is dus waarschijnlijk iets minder effectief tegen varianten.
Jij stelt: nee, vaccinatie is alleen voor de chinese variant.
Klopt dus gewoon niet en dat is dus fakenews verspreiden.
sommige nieuwsberichten spreken elkaar tegen.
1
algemene, plotselinge, radeloze angst
Ik zie het niet. Ik zie zorgen, ik zie maatregelen die sommigen te strikt vinden, omdat ze denken dat er (nog) geen reden voor is. Ik zie voorzichtigheid, volgens sommigen te grote voorzichtigheid. Ik zie geen algemene, plotselinge, radeloze angst.
Ben jij de avondklok nu al weer vergeten?quote:
[..]
Ik heb niemand die enigszins relevant is 'paniek zien zaaien'. Volgens mij is de lijn van de regering altijd geweest eerst het onderzoekl af te wachten. Dat de grenzen met het VK dicht gingen na het uitbreken van de variant daar, was preventief en die grens is vrij snel weer open gegaan. Nu wordt er vooral meer getraced om bij te houden hoe de verschillende mutaties zich verspreiden. Mutaties die, ik zeg het nog maar eens, bij elk virus voorkomen. Er is echter ook ooit een mutatie geweest die ervoor zorgde dat SARS-CoV-2 over kon springen op mensen. Mutaties kunnen altijd gevaarlijk zijn, daarom goed onderzoeken.
Waar zie jij dat er paniek gezaaid wordt dan?
Ik zie alleen een vorm van paniek onder de mensen die het niet begrijpen en denken dat nu de dictatuur wordt ingevoerd. Je reinste kolder natuurlijk, maar met een onzichtbare vijand kan ik me voorstellen dat mensen dan maar naar die conclusie grijpen voor wat houvast.
Ik had nog wat toegevoegd in een edit:quote:
[..]
Je kunt het met die afweging niet eens zijn. Ik ben dat wel, voor zover ik het ontwikkelen van diverse mutaties kan volgen, maar da's een ander vraagstuk.
De avondklok hing al weken in de lucht. Steeds uitgesteld, want een te grote beperking van de vrijheid. Er is weken over overlegd en overhandeld en het is ter stemming in de Kamer gebracht. Wederom: wat nou paniek?
Dat ter stemming in de kamer brengen was nou niet echt de manier waarop het ging hè.quote:Rutte heeft in de tweede kamer staan smeken om de avondklok niet af te schrijven want "we konden het ons niet veroorloven deze maatregel niet te nemen"
Dat klinkt best wel als paniek...
- Kabinet kondigde avondklok aan en gaf aan dat er "Londense taferelen kwamen" als het niet gedaan werd
- De avondklok werd aangekondigd aan de media en er werd meer dan een week elke avond over gesproken in talkshows, dat hij echt nodig was
Toen het debat in de Kamer was was het al geen keuze meer om het niet te doen, want het kabinet had de kamer al in de hoek gezet en gezegd: Als jullie het niet accepteren heb je bloed aan je handen
Dan heb je het inderdaad formeel ter stemming gebracht, maar wel met daarin één keuze: "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge"
Het is nog niet eens duidelijk of het uberhaupt zover zou kunnen komen.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 11:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
AHHHHHHHHH SHIT MAN. Verdomme. Echt.... pfffff...... bohhhh.... gewoon, echt.... pfffffff.
Het zou best eens niet aan corona, maar gewoon aan gebrek aan goed ijs kunnen liggen dat ie sowieso niet door had kunnen gaan.
hoezo RIP? ze gaan er niet dood aan, hequote:
Goedzo.quote:
Bestuur Elfstedentocht blijft bij standpunt: geen tocht tijdens coronapandemie
https://www.nu.nl/schaats(...)-coronapandemie.html
Harstikke leuk dat er misschien een uitzondering zou worden gemaakt voor de professionals, maar dan ga je het hele idee van de Elfstedentocht voorbij. Namelijk 2 miljoen mensen langs de toch, folklore, feest en ook amateurs die hem gaan rijden.
Enige juiste beslissing.
Urben on suicide watch.quote:
[..]
Goedzo.
Harstikke leuk dat er misschien een uitzondering zou worden gemaakt voor de professionals, maar dan ga je het hele idee van de Elfstedentocht voorbij. Namelijk 2 miljoen mensen langs de toch, folklore, feest en ook amateurs die hem gaan rijden.
Enige juiste beslissing.
Heb je het debat in de kamer gevolgd waar de avondklok in besproken werd? De smeekbede van Rutte? Het laten doordringen van: "We moeten hier Londense taferelen voorkomen?"quote:
pa·niek (de; v; meervoud: panieken)
1
algemene, plotselinge, radeloze angst
Ik zie het niet. Ik zie zorgen, ik zie maatregelen die sommigen te strikt vinden, omdat ze denken dat er (nog) geen reden voor is. Ik zie voorzichtigheid, volgens sommigen te grote voorzichtigheid. Ik zie geen algemene, plotselinge, radeloze angst.
Dat kwam op mij echt over als radeloze angst. De manier waarop maatregelen momenteel gestapeld worden geven me alleen maar sterker dat gevoel.
Heel democratisch voelde het niet nee.quote:
[..]
Ik had nog wat toegevoegd in een edit:
[..]
Dat ter stemming in de kamer brengen was nou niet echt de manier waarop het ging hè.
- Kabinet kondigde avondklok aan en gaf aan dat er "Londense taferelen kwamen" als het niet gedaan werd
- De avondklok werd aangekondigd aan de media en er werd meer dan een week elke avond over gesproken in talkshows, dat hij echt nodig was
Toen het debat in de Kamer was was het al geen keuze meer om het niet te doen, want het kabinet had de kamer al in de hoek gezet en gezegd: Als jullie het niet accepteren heb je bloed aan je handen
Dan heb je het inderdaad formeel ter stemming gebracht, maar wel met daarin één keuze: "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge"
Ben benieuwd wanneer ze die avondklok eindelijk dumpen.
Uit 'evenementen die niet door zullen gaan', januari was het al duidelijk:quote:
[..]
Het is nog niet eens duidelijk of het uberhaupt zover zou kunnen komen.
Het zou best eens niet aan corona, maar gewoon aan gebrek aan goed ijs kunnen liggen dat ie sowieso niet door had kunnen gaan.
quote:
G-g-g-odveromme manquote:
Het solidariteitsgevoel neemt natuurlijk ook af. Wie zijn we aan t beschermen? Wie krijgt er steun?quote:
[..]
Dat. Maar ik denk dat een groot deel gewoon een soort moeheid is. Men neemt het niet meer zo serieus als vorig jaar om deze tijd.
Avondklok, vaccinatiebeleid..
Toen ik vorige week weer verantwoording aan t afleggen was dat ik in mn eigen pand was zei ik:”Weet je, ik betaal een half jaar huur voor niks en niemand die een cent meebetaald, nog even en ik stop er zelf wel mee want dit is niet te doen..”
En dan meen ik oprecht. Verwacht van mij geen solidariteit meer. Ik zorg voor de mensen om me heen maar voor t hogere doel, mij niet bellen.
Heb het zelf niet 100% gezien, maar alsnog vind ik het ook geen paniek of radeloze angst.quote:
Heb je het debat in de kamer gevolgd waar de avondklok in besproken werd? De smeekbede van Rutte? Het laten doordringen van: "We moeten hier Londense taferelen voorkomen?"
Dat kwam op mij echt over als radeloze angst. De manier waarop maatregelen momenteel gestapeld worden geven me alleen maar sterker dat gevoel.
Ik heb het gevolgd. Ik kreeg daar niet dat gevoel bij. Ik kreeg er het gevoel bij dat ze erg voorzichtig willen zijn, omdat ze niet willen dat er een besmettelijkere variant op grote schaal rondgaat en de toch al overvolle ziekenhuizen nog verder in de problemen brengt. Dat zag ik. Ik zag geen radeloze angst. Echt niet.quote:
[..]
Heb je het debat in de kamer gevolgd waar de avondklok in besproken werd? De smeekbede van Rutte? Het laten doordringen van: "We moeten hier Londense taferelen voorkomen?"
Dat kwam op mij echt over als radeloze angst. De manier waarop maatregelen momenteel gestapeld worden geven me alleen maar sterker dat gevoel.
Ik zit even te lezen over de andere landen. Maar in Italië en ook Oostenrijk is al heel veel open..onderwijs, winkels, restaurants (in It). Maar wel nog steeds een avondklok.quote:
[..]
Heel democratisch voelde het niet nee.
Ben benieuwd wanneer ze die avondklok eindelijk dumpen.
Dat ook, natuurlijk. Dat had het comitee zelf in november of zo al gezegd, toch? Dus heel verrassend is het niet.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 11:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Uit 'evenementen die niet door zullen gaan', januari was het al duidelijk:
[..]
Maar..... ik heb je nummer niet eens...quote:
[..]
Het solidariteitsgevoel neemt natuurlijk ook af. Wie zijn we aan t beschermen? Wie krijgt er steun?
Avondklok, vaccinatiebeleid..
Toen ik vorige week weer verantwoording aan t afleggen was dat ik in mn eigen pand was zei ik:”Weet je, ik betaal een half jaar huur voor niks en niemand die een cent meebetaald, nog even en ik stop er zelf wel mee want dit is niet te doen..”
En dan meen ik oprecht. Verwacht van mij geen solidariteit meer. Ik zorg voor de mensen om me heen maar voor t hogere doel, mij niet bellen.
Dat zou ook makkelijker te behappen zijn denk ik. Avondklok is prima, maar zet er wat tegenover. Dat doen ze elders wel beter ja.quote:
[..]
Ik zit even te lezen over de andere landen. Maar in Italië en ook Oostenrijk is al heel veel open..onderwijs, winkels, restaurants (in It). Maar wel nog steeds een avondklok.
Ja maar het kan gewoon niet, aldus Rutte. En daarmee is iedere verdere discussie meteen doodgeslagen.quote:
[..]
Ja precies.
Net als die allesverwoestendebritsevariant.
Ik geloof er allemaal niet meer zo in.
Na een jaar in deze ellende kan ik de conclusie trekken dat de angst regeert en er geen ruimte meer is voor rationeel denken. Denken in mogelijkheden. Wij zijn toch een zo verschrikkelijk innovatief land? Waarom is er geen enkele ruimte voor maatwerk.
Na een jaar weten we zoveel meer van dit virus dat we precies weten waar de kans op besmetting heel groot is (werk, thuis) en waar je zo godsgruwelijk je best moet doen om besmet te raken (buiten).
En wat gaan we doen als zo verschrikkelijk innovatief land.. sneeuwbalgevechtprotocollen plaatsen op rijksoverheid.nl.. u leest het goed.. niet op DeSpeld.nl maar op Rijksoverheid.nl
Tevens gaan we ook BOA's sturen naar kinderen die sleepret hebben en we gaan met een politieovermacht een muzikant van het Museumplein halen.
Ik heb last van plaatsvervangende schaamte.
Zij wel! Zij! De roverheid. De maten van Rutte. De boevenbende.quote:
[..]
Maar..... ik heb je nummer niet eens...
Je schuift wel met doelpalen, eerst is het paniek, nu radeloze angst en dat baseer je op hoe jij dat ervaart. Tja, natuurlijk is een woord als paniek best subjectief maar ik vind het wat overdreven in deze context.quote:
[..]
Heb je het debat in de kamer gevolgd waar de avondklok in besproken werd? De smeekbede van Rutte? Het laten doordringen van: "We moeten hier Londense taferelen voorkomen?"
Dat kwam op mij echt over als radeloze angst. De manier waarop maatregelen momenteel gestapeld worden geven me alleen maar sterker dat gevoel.
The pigs. The filth.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 11:47 schreef Noek het volgende:
[..]
Zij wel! Zij! De roverheid. De maten van Rutte. De boevenbende.
Tja, we kunnen bakkeleien over het exacte woord. Paniek is een grote schrik of angst voor een dreigend gevaar.quote:
[..]
Ik heb het gevolgd. Ik kreeg daar niet dat gevoel bij. Ik kreeg er het gevoel bij dat ze erg voorzichtig willen zijn, omdat ze niet willen dat er een besmettelijkere variant op grote schaal rondgaat en de toch al overvolle ziekenhuizen nog verder in de problemen brengt. Dat zag ik. Ik zag geen radeloze angst. Echt niet.
Dan kan het niet in jouw letterlijke definitie van het woord passen, maar naar mijn mening voldoet het er echt wel aan.
Ik ben wellicht niet zo snel in paniekquote:
[..]
Tja, we kunnen bakkeleien over het exacte woord. Paniek is een grote schrik of angst voor een dreigend gevaar.
Dan kan het niet in jouw letterlijke definitie van het woord passen, maar naar mijn mening voldoet het er echt wel aan.
waarom legde je verantwoordelijkheid af?quote:
[..]
Het solidariteitsgevoel neemt natuurlijk ook af. Wie zijn we aan t beschermen? Wie krijgt er steun?
Avondklok, vaccinatiebeleid..
Toen ik vorige week weer verantwoording aan t afleggen was dat ik in mn eigen pand was zei ik:”Weet je, ik betaal een half jaar huur voor niks en niemand die een cent meebetaald, nog even en ik stop er zelf wel mee want dit is niet te doen..”
En dan meen ik oprecht. Verwacht van mij geen solidariteit meer. Ik zorg voor de mensen om me heen maar voor t hogere doel, mij niet bellen.
Voor afbouwen van de maatregelen wel.quote:
[..]
De ziekenhuisopnames moeten onder controle zijn, niet de besmettingen.
Voor acceptatie van de ziekte?
Geen idee. Ik ken niemand die er op zit te wachten ziek te worden van corona en degenen die ziek zijn geworden hebben daar flink last van gehad.
Denk dat daarvoor de kans op besmetting ook omlaag moet.
Dat was het argument. Terwijl die fuckers gewoon lekker buiten de deur zaten te socializen.
We zijn niet een heel slim volk maar ook niet compleet debiel natuurlijk. Het zijn valse argumenten.
https://www.igj.nl/actuee(...)oor-pcrtestnederlandquote:Bevel voor PCRtestNederland
Nieuwsbericht | 09-02-2021 | 10:00
De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd heeft PCRtestNederland een bevel opgelegd. PCRtestNederland mag per direct geen PCR-testen meer uitvoeren. In het laboratorium waar PCR-testen voor COVID-19 worden uitgevoerd heeft de inspectie acute en ernstige risico’s voor de kwaliteit en veiligheid van de testen gezien. De PCR-testen die in dit laboratorium worden gedaan, zijn daarom niet betrouwbaar.
Iemand zegt: Ik zie niemand die in paniek is. Ik reageer erop en nu ben ik ineens degene die het gedaan heeft.quote:
[..]
Je schuift wel met doelpalen, eerst is het paniek, nu radeloze angst en dat baseer je op hoe jij dat ervaart. Tja, natuurlijk is een woord als paniek best subjectief maar ik vind het wat overdreven in deze context.
Als we dan willen kommaneuken, de avondklok is er op een ondemocratische manier doorheen geduwt die er alle schijn van had dat dat was omdat er een grote angst was.
Het woord 'paniek' houdt in: "Een plotselinge schrik of angst voor een dreigend gevaar"
Dreigend gevaar = eind maart code zwart (die angst ervoor in elk geval)
Oftewel, het woord paniek is hier wel degelijk terecht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 11:52:46 ]
Waren anderen dat ook maar nietquote:
[..]
Ik ben wellicht niet zo snel in paniek
De vaccins zorgen over het algemeen voor een mild ziekteverloop, die zijn er niet voor ontworpen om besmettingen tegen te gaan. Met jouw redenering zitten we dus voor altijd vast aan beperkende maatregelen, en daar zit ik niet op te wachten. We moeten ophouden met dat krampachtige gedoe en wat meer doden accepteren, dit kan zo niet.quote:
[..]
Voor afbouwen van de maatregelen wel.
Voor acceptatie van de ziekte?
Geen idee. Ik ken niemand die er op zit te wachten ziek te worden van corona en degenen die ziek zijn geworden hebben daar flink last van gehad.
Denk dat daarvoor de kans op besmetting ook omlaag moet.
Zie hier de reden dat het vrije maar individualistische Westen de boel er maar niet onder krijgtquote:
[..]
Het solidariteitsgevoel neemt natuurlijk ook af. Wie zijn we aan t beschermen? Wie krijgt er steun?
Avondklok, vaccinatiebeleid..
Toen ik vorige week weer verantwoording aan t afleggen was dat ik in mn eigen pand was zei ik:”Weet je, ik betaal een half jaar huur voor niks en niemand die een cent meebetaald, nog even en ik stop er zelf wel mee want dit is niet te doen..”
En dan meen ik oprecht. Verwacht van mij geen solidariteit meer. Ik zorg voor de mensen om me heen maar voor t hogere doel, mij niet bellen.
Terwijl de regios die wat minder individualistisch zijn ingesteld (Afrika, Azië met name) daar gemiddeld genomen toch wat minder moeite mee hebben.Mn pand is gesloten en ik was daar en dan gaat een mongool bellen en dan word ik gecontroleerd of ik wel echt gesloten ben.quote:
[..]
waarom legde je verantwoordelijkheid af?
Mijn pand, ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil. Voor iemand gaat roepen dat ik daar niks te zoeken heb..
Gaat er eigenlijk überhaupt nog wel iets goed?quote:
Gaat lekker met die commerciële tests:
[..]
https://www.igj.nl/actuee(...)oor-pcrtestnederland
Naast kroketten.
Volgens mij valt dat ook wel mee. Eigenlijk.quote:
Kwestie van perceptie, wellicht.
Ja, ga je lekker daar wonen.quote:
[..]
Zie hier de reden dat het vrije maar individualistische Westen de boel er maar niet onder krijgt
Heb mn deel wel geleverd. Mn inkomen is weg. En jij? Wat heb jij ingeleverd? Voor het grotere goed?
Pics!quote:
[..]
ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil.
Naakt ronddansen is altijd een goed plan.quote:
[..]
Mn pand is gesloten en ik was daar en dan gaat een mongool bellen en dan word ik gecontroleerd of ik wel echt gesloten ben.
Mijn pand, ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil. Voor iemand gaat roepen dat ik daar niks te zoeken heb..
Ik heb net een pitabroodje met kaas, tomaat en mosterd gemaakt.quote:
[..]
Gaat er eigenlijk überhaupt nog wel iets goed?
Naast kroketten.
Was best goed gelukt.
hebben ze niks beters te doen??quote:
[..]
Mn pand is gesloten en ik was daar en dan gaat een mongool bellen en dan word ik gecontroleerd of ik wel echt gesloten ben.
Mijn pand, ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil. Voor iemand gaat roepen dat ik daar niks te zoeken heb..
Dat zou kunnen. Ik heb het gevoel dat de maatregelen die op dit moment genomen worden puur genomen worden vanwege een angst dat de Britse variant het over kan gaan nemen, puur op basis van een model. De angst dat het over een maand helemaal mis gaat.quote:
[..]
Volgens mij valt dat ook wel mee. Eigenlijk.
Kwestie van perceptie, wellicht.
Op zich zien de ziekenhuiscijfers er best aardig uit. Ze dalen nog steeds, al gaat het niet heel snel. Dat vind ik wel goed, eigenlijk.quote:
[..]
Gaat er eigenlijk überhaupt nog wel iets goed?
Naast kroketten.
Heel verstandig want het zou veel meer ergernis dan plezier gaan geven. Het zou bekeuringen gaan regenen vanwege de coronaregels.quote:
Bestuur Elfstedentocht blijft bij standpunt: geen tocht tijdens coronapandemie
https://www.nu.nl/schaats(...)-coronapandemie.html
Vaak wel hoor. Hoe vaak hebben we wel niet gelezen "accepteren en risicogroeoen moeten zichzelf maar isoleren, kunnen we weer alles doen"quote:
[..]
Het lastige is, er wordt eigenlijk bijna nooit geroepen om alles maar op zijn beloop te laten. Iemand die vraagtekens heeft bij bepaalde maatregelen wordt als reactie vaak op gezegd: "Ja, wat wil jij dan, de zorg overspoeld hebben?"
Dat zorgt ervoor dat de discussie niet gevoerd kan worden.
Indien het virus in de maatschappij blijft omdat dieren natuurlijke reservoirs zijn zul je erover na moeten denken. Dat zal inhouden dat je (bijvoorbeeld) eerst de mensen vaccineert die er heel ziek van kunnen worden en daarna alles (langzaam) open gooit. Je kan je zelfs afvragen of het zin heeft om iedereen te vaccineren als het virus er niet van weggaat.
Op dit moment wordt het virus behandeld als een soort polio, het moet verdwijnen. Een aanpak die logisch is, maar als het virus niet weg zal gaan is het misschien logischer het te behandelen als influenza, oftewel: Ieder jaar griepprik aan iedereen die er heel ziek van kan worden.
Dat interpreteer ik wel als het op zijn beloop laten zonder de consequenties voor de zorg in acht te nemen.
Zodra de risicogroepen niet meer massaal in het ziekenhuis belanden kan er gesproken worden over accepteren als het niet weggaat. Daar zitten we met al die vaccins nu best dichtbij.
Maar dat het in 2020 werd geroepen of nu is vooralsnog voorbarig.
Niemand wil dat de huidige maatregelen voor altijd zijn.
quote:
Wanneer komt de persconferentie met de aangekondigde zeer gewaardeerde verlenging van de avondklok?
Gisteren. Maar niet de moeite waar om terug te kijken. Tenzij je van slechte komedie houdt.quote:
Wanneer komt de persconferentie met de aangekondigde zeer gewaardeerde verlenging van de avondklok?
1,5 meter forever!quote:
[..]
Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:
[..]
Je zei net dat je huur betaalt dus ik betwijfel of het jouw pand is.quote:
[..]
Mn pand is gesloten en ik was daar en dan gaat een mongool bellen en dan word ik gecontroleerd of ik wel echt gesloten ben.
Mijn pand, ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil. Voor iemand gaat roepen dat ik daar niks te zoeken heb..
Veel mensen die zich op glad ijs zouden begeven waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Heel verstandig want het zou veel meer ergernis dan plezier gaan geven. Het zou bekeuringen gaan regenen vanwege de coronaregels.
Dat er sprake is van een zekere angst, geloof ik wel. Maar angst is niet hetzelfde als paniek. Paniek is de meer dan overtreffende trap van angst.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Ik heb het gevoel dat de maatregelen die op dit moment genomen worden puur genomen worden vanwege een angst dat de Britse variant het over kan gaan nemen, puur op basis van een model. De angst dat het over een maand helemaal mis gaat.
Ah nee, neem het ze niet kwalijk hoor, ze doen hun werk en elke keer is het een goed gesprek maar het is echt om moedeloos van te worden. Wanneer je down and out bent, voelt het alsof je nog een nekslag krijgt als zo’n debiel gaat bellen.quote:
'Wat meer doden' blijft natuurlijk ook een beetje vaag gedefinieerd. Wat accepteer je wel en niet.. daar zijn geen harde regels of (natuur)wetten voor.quote:
[..]
De vaccins zorgen over het algemeen voor een mild ziekteverloop, die zijn er niet voor ontworpen om besmettingen tegen te gaan. Met jouw redenering zitten we dus voor altijd vast aan beperkende maatregelen, en daar zit ik niet op te wachten. We moeten ophouden met dat krampachtige gedoe en wat meer doden accepteren, dit kan zo niet.
Wat m.i. het allerbeste werkt is corona te vergelijken met andere ziektes/virussen wat betreft impact op maatschappij/volksgezondheid, en voorál wat voor 'maatregelen' daartegen genomen worden.
Met dit principe kun je namelijk tzt nóóít maatregelen van de huidige vorm gaan rechtvaardigen wanneer corona icm vaccins zich qua ernst verhoudt tot bijvoorbeeld de griep.
Allemaal in quarantaine voor de verkiezingen!quote:
[..]
Ze verzinnen wel weer wat. Slecht beeld vanwege de sneeuw, mutaties, naderende verkiezingen. Dikke kans dat ze in maart ook iedereen lekker opgehokt willen houden.
Dan heb ik er nog steeds alle recht op om daar te zijn. Ik huur het pand en alles wat daarin staat is mine.quote:
[..]
Je zei net dat je huur betaalt dus ik betwijfel of het jouw pand is.
Voor zo lang t duurt.
540 in de ic, geloof ikquote:
[..]
Op zich zien de ziekenhuiscijfers er best aardig uit. Ze dalen nog steeds, al gaat het niet heel snel. Dat vind ik wel goed, eigenlijk.
Of ze laten al die onzin gewoon los buiten.quote:
[..]
Heel verstandig want het zou veel meer ergernis dan plezier gaan geven. Het zou bekeuringen gaan regenen vanwege de coronaregels.
Ik vibd het echt bizar dat een eventuele elfstedentocht niet zou kunnen vanwege corona maatregelen.
Dat is met alles wat we van het virus weten net zo absurd als je mensen zou beboeten in de zomer die op het strand liggen.
En niet te vergeten een tekort aan krokettenbezorgersquote:
[..]
Ze verzinnen wel weer wat. Slecht beeld vanwege de sneeuw, mutaties, naderende verkiezingen. Dikke kans dat ze in maart ook iedereen lekker opgehokt willen houden.
Nog maar 537 te gaan. Ooooh..quote:
Bitterballen gaan best lekker, frikandellen ook. De patat is ook niet slechtquote:
[..]
Gaat er eigenlijk überhaupt nog wel iets goed?
Naast kroketten.
Ik weet wat het verschil is. Het pleidooi van Rutte dat er nu geen tijd was om maatregelen achter te houden maakte het wel een vorm van acute angst voor een dreigend scenario. Puur formeel gezien past dat in de definitie van paniek.quote:
[..]
Dat er sprake is van een zekere angst, geloof ik wel. Maar angst is niet hetzelfde als paniek. Paniek is de meer dan overtreffende trap van angst.
Maargoed, ik snap echt dat jij het anders ziet, dus laten we het daarbij houden.
15 april!quote:
[..]
Heel democratisch voelde het niet nee.
Ben benieuwd wanneer ze die avondklok eindelijk dumpen.
Het idee is dat de lockdown daar dus ook verlengt gaat worden. Maar dat scholen en kinderopvang weer langzaamaan open kunnen.
De virus mutaties zijn er rond de 20%. En ook in DL is men erg bezorgd dat deze mutaties dramatisch gaan stijgen.
https://www.n-tv.de/polit(...)e=morgenlage-politik
Ik heb een huur huis, dat noem ik ook 'mijn huis'quote:
Je zei net dat je huur betaalt dus ik betwijfel of het jouw pand is.
Mierenneuker.quote:
quote:
[..]
Allemaal in quarantaine voor de verkiezingen!
Doe je gewoon om de zoveel tijd een random kreet uit verveling, of hoe moet ik dit zien?quote:
Iets zegt mij dat ze dit niet snel zullen doen bij overheidstesten.quote:
Gaat lekker met die commerciële tests:
[..]
https://www.igj.nl/actuee(...)oor-pcrtestnederland
Die commerciele zijn al vanaf het begin een doorn in het oog van de ggd's.
Maar dat is persoonlijk.
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).quote:
[..]
[..]
En dat gaat gewoon echt niet gebeuren, mochten ze doelen op die anderhalve meter, het social distancing, mondkapjes als 'normaal' zien, etc.
Never nooit niet dat ik die ooit normaal ga vinden. Of ga dragen.quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Ik zie me ze zelf ook niet zo vaak dragen, ondingen. Maar ik kan me voorstellen dat mensen met een kwetsbare gezondheid ze wat vaker op zullen zetten.quote:
[..]
Never nooit niet dat ik die ooit normaal ga vinden. Of ga dragen.
Mag hopen dat die onzinnige mondkapjes geen blijvertje zijn.quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
..bij nader inzien heb je met een sjaal hetzelfde effect.
Net zo'n openingsplan als wij hebben zeker. Zelfs nog gelimiteerd bezoek bij 0 besmettingen per dag bijvoorbeeldquote:
Morgen wil Merkel een openingsplan presenteren voor DL. De infecties dalen daar ook goed maar nog steeds niet onder de grens van 50 per 100.000. In geen enkele deelstaat.
Het idee is dat de lockdown daar dus ook verlengt gaat worden. Maar dat scholen en kinderopvang weer langzaamaan open kunnen.
De virus mutaties zijn er rond de 20%. En ook in DL is men erg bezorgd dat deze mutaties dramatisch gaan stijgen.
https://www.n-tv.de/polit(...)e=morgenlage-politik
Ons is 8 maanden ingepeperd dat niet medische mondkapjes absoluut niet werken, het is echt ronduit debiel dat die dingen nu verplicht zijn. Degene die zei dat ze niet werkten is letterlijk de spil van ons OMT. En toch verplichtenquote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Met zulke schijnmaatregelen help je niemand.
Verkoudheidsvirussen zijn er al eeuwen en dat ging altijd prima dus ik snap niet waarom dit opeens zou moeten. En met griep gewoon thuisblijven.quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Het mondkapje is ook een van de minst ingrijpende maatregelen voor mij persoonlijk. Ze zijn onhandig, maar als dat betekent dat de rest weer kan....prima hoor. Ik erger me sowieso dood aan mensen die luid proestend of snotterend lekker naar buiten gaan (en niet alleen voor het werk), dus al is er maar 1% die dan misschien mondkapjes gaat dragen..quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Dat verwacht ik ook, maar alleen bij mensen die al bang waren voor dit soort. Dat zag je ook na sars1 in azie. Heb redelijk wat voor werk gevlogen de afgelopen jaren en een aziaat met een masker is niet zo vreemd om te zien.quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Niet dat het de standaard gaat worden, wel wat meer common.
Ook op straat in NL denk ik. Maar zelf? Meh. Mij niet gezien.
Tevens heeft het iets gezichtsbedekkends in zich. Muts op, masker voor en een juwelier overvallen. Denk dat we er nog wel snel van terugkomen vanwege de openbare veiligheid.
Nou, nee.quote:
[..]
Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).
Denk niet dat die zich laten testen als ze symptomen hebben, daarnaast lijkt vaccinatie het aantal besmettingen terug te dringen.quote:
[..]
De vaccins zorgen over het algemeen voor een mild ziekteverloop, die zijn er niet voor ontworpen om besmettingen tegen te gaan.
Nee, ik heb duidelijk aangegeven dat de maatregelen gebaseerd moeten zijn op de druk op de zorg.quote:Met jouw redenering zitten we dus voor altijd vast aan beperkende maatregelen
Het ging om de acceptatie van de ziekte.
Gaat niet om de mortaliteit hè.quote:, en daar zit ik niet op te wachten. We moeten ophouden met dat krampachtige gedoe en wat meer doden accepteren, dit kan zo niet.
Die is betrekkelijk laag, ondanks dat we vorig jaar 12.000 doden meer hadden dan in het zwaarste griepseizoen.
Over bewust paniekzaaien gesproken, dit stond afgelopen weekend in Die Welt. In Duitsland tijdens de 1e lockdown: topgeheime gesprekken over psychologische oorlogsvoering tegen de eigen bevolking, om de mensen warm te houden voor maatregelen na de piek. Wetenschappers lieten zich voor politieke doeleinden gebruiken.
https://docs.google.com/d(...)SB430OybYz2vqXU/editquote:Print version WELT AM SONNTAG - 02/07/2021
OCR text recognition by Bobby Rajesh Malhotra
DeepL Translation German to English
"Maximum collaboration"
The Interior Ministry had a secret paper drafted in the first Corona wave that dramatically depicted the threat. It harnessed scientists for its tough course - internal documents show.
Text by Anette Dowideit and Alexander Nabert
In mid-March last year, Germany was in its first lockdown. Schools and stores were closed, and nerves in the country were on edge. This was also the case for Federal Minister of the Interior Horst Seehofer (CSU). This was because virologist Christian Drosten and Lothar Wieler, the head of the Robert Koch Institute (RKI), had just paid a visit to his house. The two had urgently warned the leadership of the Ministry of the Interior: Germany was threatened with dramatic consequences if the country returned to everyday life too quickly. Seehofer was now worried that the lockdown would end at Easter as planned. The minister was firmly against it. He sent his Secretary of State Markus Kerber into the lane.
Kerber had a plan: He wanted to bring together leading scientists from several research institutes and universities. Together, they were to produce a paper that would then serve as legitimation for further tough political measures, beyond Easter. He launched a corresponding call to the researchers via e-mail. Only a few days later, they had fulfilled the ministry's request. They provided input for a classified paper from the Ministry of the Interior (BMI), which presented the danger posed by the coronavirus as dramatically as possible, and which quickly spread through the media. In a "worst case scenario," they painted: If Germany did nothing, more than a million people in the country would be dead by the end of the pandemic.
Welt am Sonntag has received extensive correspondence that shows exactly what happened between the ministry's top management and the researchers during those critical days in March 2020. It shows above all this: that Seehofer's authority was intent on enlisting the commissioned scientists for the political purpose he had in mind - and that they were happy to heed the call. The 200 or so pages of e-mails thus prove that, at least in this case, the researchers were by no means acting as independently as scientists and the federal government have been constantly emphasizing since the beginning of the pandemic - but were working toward a predetermined, fixed result dictated by politicians.
The correspondence originates from the RKI. A group of lawyers, represented by Berlin attorney Niko Härting, obtained them in a months-long legal dispute with the authority and made them available to the editors. The documents are blacked out in many places, but they reveal a lot about how the Interior Ministry influenced the researchers and how they collaborated to portray the situation as threatening as possible.
The collaboration began with the Secretary of State's call on March 19. "Dear Professores," Kerber wrote to RKI head Wieler as well as to researchers at the Leibniz Institute for Economic Research (abbreviated RWI because it used to be called the Rhenish-Westphalian Institute for Economic Research), the Institute of German Business (IW), the German Institute for International and Security Affairs (SWP) and several universities. The ministry wanted to form an "ad hoc research platform" between its house and the institutes with immediate effect. A calculation model was needed to "get 'in front of the situation' mentally and in terms of planning." It should help to be able to plan further "measures of a preventive and repressive nature." The secretary of state painted a dystopian picture: It was a matter of "maintaining internal security and stability of public order in Germany."
Kerber asked for secrecy: what would be discussed in these circles in the coming days should be kept confidential "outside of operationally active crisis management institutions." "Without bureaucracy. Maximum courage," Kerber wrote - and heightened the dramatic nature of his tone at the end of the e-mail: Since it was not known "whether and how long the networks would continue to function reliably," the participants were to transmit their telephone numbers and private e-mail addresses. He had compared the situation "with Apollo 13" to his "friend Lothar Wieler." "Very difficult task, but with a happy ending due to maximum collaboration."
In doing so, he set the tone for the approach that the Minister of the Interior apparently expected from the scientists he had written to: a presentation of the situation that was as threatening as possible. The result was available only four days later: That secret paper, stamped "VS - For official use only," about the looming prospect of up to a million dead. It also said how to achieve the "desired shock effect" in society in order to avoid this worst acceptable case. It said it was necessary to create images like this in people's minds: "Many seriously ill people are brought to the hospital by their relatives, but are turned away, and die agonizingly at home, gasping for breath." Thus, it is hoped to make it acceptable among citizens understanding, among other things, a "sharp but short exit restriction."
During those four days, Kerber and other high-ranking ministry officials meticulously followed the researchers' work and dictated the course of action: Correspondence shows that there were conference calls between BMI and the researchers at short intervals while they worked on their model and the resulting recommendations. The researchers' e-mails about the progress of their work went not only to the state secretary but also to several heads of departments and units at the BMI. The ministry even provided the outline for the paper via email in the distribution list.
The researchers did not limit themselves to providing figures, but also made concrete suggestions on how to address "fear and readiness to follow in the population," for example, and they made policy recommendations. "Söder is intuitively right," wrote one, whose name is redacted in the document. "The spreading sense of powerlessness must probably be held in check by the impression of strong state interventionism."
The e-mails show something else, perhaps far more serious: The scientists did not agree on the scientific assessment of the situation. They discussed among themselves, for example, which figures they should use as a basis for calculating the desired scenarios. On Sunday, for example, after the Secretary of State's call, the responsible scientists from the Robert Koch Institute and those from the RWI exchanged views on this. The question was: What assumption should be made about what percentage of infected persons in Germany would die from the virus? This value was not easy to quantify; there was little experience with the virus. The RKI had just published its own model. According to it, 0.56 percent of infected persons in Germany were expected to die from the virus. The RWI, however, argued for a death rate of 1.2 percent. Its responsible researcher wrote that one should argue in the paper "from the goal", namely "to show high pressure for action" and from the precautionary principle "rather worse than too good". State Secretary Kerber read along with all this.
It is conspicuous that both figures appear in the paper finally prepared by the ministry. There it says: "In a very moderate scenario, the RKI currently assumes a lethality of 0.56 percent. Further modeling uses a case mortality of 1.2 percent." In other words, the BMI explicitly decided against using only the RKI's restrained value for its calculations - even though Wieler's agency is, after all, the one that is responsible for precisely that in Germany: providing the figures on the basis of which the government argues when planning its measures.
Instead, the ministry used the "worst case" - how many would die if life continued completely as before Corona? - the more impactful numbers. This follows the logic of the Ministry of the Interior: Because Seehofer's agency is responsible for the internal security of the country, they always want to be prepared for the greatest possible damage. In retrospect, the researchers involved were not grossly wrong with the mortality rate of 1.2 percent (remark by the translator: This is typical “Damage Control”). The proportion of people who die from COVID 19 infection cannot be clearly quantified, partly because the actual number of infected people is never known. However, most scientists assume that about one percent of infected people in Germany die from the coronavirus.
In retrospect, BMI State Secretary Kerber explained the creation of the paper to WELT AM SONNTAG as follows: "We did not need an all-encompassing theoretical treatise. We had concrete problems in mind and were faced with the task of preventing a worst-case scenario."
The RKI does not comment on its involvement - because it was an "internal discussion paper." And the RWI research institute writes that there was no policy brief for the research findings.
From the point of view of the Ministry of the Interior, at any rate, the project was successful. State Secretary KErber formulated on March 23 to the round: "Our paper was [...] very well received and will now find its way into the crisis cabinet of the federal government due to its high quality and prudence."
Collaboration: Birgit Herden
Je gaat in je emotie een beetje voorbij aan het puntquote:
[..]
Ja, ga je lekker daar wonen.
Heb mn deel wel geleverd. Mn inkomen is weg. En jij? Wat heb jij ingeleverd? Voor het grotere goed?
We hebben het hier zélf verkloot he, door ons steeds halvebak aan de maatregelen te houden. Je mag de mensen bedanken die scheit hebben aan alle maatregelen, daar heb je dit aan te danken. Niet aan mij
Ik verwacht een zelfde soort opening in DL, ja.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Net zo'n openingsplan als wij hebben zeker. Zelfs nog gelimiteerd bezoek bij 0 besmettingen per dag bijvoorbeeld
Zodra het geen verplichting meer is gaan die dingen gewoon weer snel verdwijnen in Nederland.
Omdat dit in Azië ook gebeurt is. Ik ben zelf in Japan geweest en daarin is iemand met een mondkapje op straat of in de trein geen vreemd beeld. Dat is ontstaan na de SARS-epidemie.quote:
[..]
Verkoudheidsvirussen zijn er al eeuwen en dat ging altijd prima dus ik snap niet waarom dit opeens zou moeten. En met griep gewoon thuisblijven.
Ik verwacht geen tientallen mensen, maar dat er je regelmatig iemand in de trein of in de supermarkt met een mondkapje zal zien gaan lopen lijkt mij evident.
Echter, zolang ik zelf geen klachten heb, neem ik zelf ook het liefst nog vandaag afscheid van die ondingen.
In Japan kijken ze je aan alsof je een misdaad hebt begaan als je hoest in de metroquote:
[..]
Verkoudheidsvirussen zijn er al eeuwen en dat ging altijd prima dus ik snap niet waarom dit opeens zou moeten. En met griep gewoon thuisblijven.
Scheitquote:
[..]
Je gaat in je emotie een beetje voorbij aan het punt
We hebben het hier zélf verkloot he, door ons steeds halvebak aan de maatregelen te houden. Je mag de mensen bedanken die scheit hebben aan alle maatregelen, daar heb je dit aan te danken. Niet aan mij
1) Holhoornig dier 2) Kruising tussen een schaap en een geit.
Wat heeft een boerderijdier hiermee te maken?
Zou iets als dit strafrechtelijk vervolgd kunnen worden? Opruiing oid?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
[ twitter ]
Over bewust paniekzaaien gesproken, dit stond afgelopen weekend in Die Welt. In Duitsland tijdens de 1e lockdown: topgeheime gesprekken over psychologische oorlogsvoering tegen de eigen bevolking, om de mensen warm te houden voor maatregelen na de piek. Wetenschappers lieten zich voor politieke doeleinden gebruiken.
[..]
https://docs.google.com/d(...)SB430OybYz2vqXU/edit
Maar Aziaten zijn toch wel anders, ik zie dat hier niet een blijvertje worden, het is ook zo dat in HongKong bijvoorbeeld mensen alleen niet gaan werken als ze zowat op sterven liggen, de pijngrens ligt hier wat lager.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, maar alleen bij mensen die al bang waren voor dit soort. Dat zag je ook na sars1 in azie. Heb redelijk wat voor werk gevlogen de afgelopen jaren en een aziaat met een masker is niet zo vreemd om te zien.
Niet dat het de standaard gaat worden, wel wat meer common.
Ook op straat in NL denk ik. Maar zelf? Meh. Mij niet gezien.
Tevens heeft het iets gezichtsbedekkends in zich. Muts op, masker voor en een juwelier overvallen. Denk dat we er nog wel snel van terugkomen vanwege de openbare veiligheid.
Dat doen ze in heel Azië.quote:
[..]
In Japan kijken ze je aan alsof je een misdaad hebt begaan als je hoest in de metro
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld. Dat punt probeer ik hier ook steeds te maken, maar nee, vrij land dus mijn recht om te feesten is belangrijker dan de volksgezondheid
Met als tragisch gevolg dat wij hier nu méér beperkingen nodig hebben dan de meeste Aziatische landen.
is het bij de Aziaat niet smog gemotiveerd?quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, maar alleen bij mensen die al bang waren voor dit soort. Dat zag je ook na sars1 in azie. Heb redelijk wat voor werk gevlogen de afgelopen jaren en een aziaat met een masker is niet zo vreemd om te zien.
Niet dat het de standaard gaat worden, wel wat meer common.
Ook op straat in NL denk ik. Maar zelf? Meh. Mij niet gezien.
Tevens heeft het iets gezichtsbedekkends in zich. Muts op, masker voor en een juwelier overvallen. Denk dat we er nog wel snel van terugkomen vanwege de openbare veiligheid.
Waarom zitten Koopmans en die andere gast strak naast elkaar op de foto? En wij maar 1,5 meter afstand houden... Natuurlijk snap ik "het zijn net mensen", maar je hebt een voorbeeldfunctie. Als hier 3 mensen samen over straat lopen krijgen ze een boete als ze een beetje pech hebben.
Beetje lastig als dit nooit in de praktijk is gebracht om het opruiing te noemen. En opruiing van wat dan? Het is eerder het tegenovergestelde wat men wilde bereiken.quote:
[..]
Zou iets als dit strafrechtelijk vervolgd kunnen worden? Opruiing oid?
Het waren gesprekken, geen praktijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 12:21:10 ]
Minder individualistisch? In landen als China (en zelfs Japan) hebben ze in veel gevallen niet eens steunpakketten. Als je daar dicht bent heb je pech.quote:
[..]
Dat doen ze in heel Azië.
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld. Dat punt probeer ik hier ook steeds te maken, maar nee, vrij land dus mijn recht om te feesten is belangrijker dan de volksgezondheid
Natuurlijk gaan mensen op dat moment mee in de maatregelen, het gaat letterlijk over hun eigen boterham. Met die argumentatie kun je zeggen dat we hier juist minder individualistisch zijn, want er is geen voordeel voor onszelf aan.
Dat valse frame over feesten mag ook wel 's stoppen, ontzettende dooddoener in een discussie om het constant maar naar feesten te trekken als iemand het ergens niet mee eens is.
dat geloof ik niet zo, als er een asociaal volk in de wereld is dan zijn het wel Chinezenquote:
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld.
Weer eens wat anders dan schapenquote:Op dinsdag 9 februari 2021 12:17 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Scheit
1) Holhoornig dier 2) Kruising tussen een schaap en een geit.
Wat heeft een boerderijdier hiermee te maken?
Mooi. Eindelijk dat het naar buiten komt.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
[ twitter ]
Over bewust paniekzaaien gesproken, dit stond afgelopen weekend in Die Welt. In Duitsland tijdens de 1e lockdown: topgeheime gesprekken over psychologische oorlogsvoering tegen de eigen bevolking, om de mensen warm te houden voor maatregelen na de piek. Wetenschappers lieten zich voor politieke doeleinden gebruiken.
[..]
https://docs.google.com/d(...)SB430OybYz2vqXU/edit
Zal zeker ook hier gebeurd zijn. DE en NL volgen elkaar immers altijd en de paniekzaaiing toen was ook niet van de lucht.
Eerste nagel voor de strafrechtelijke vervolging na de parlementaire enquête corona bestrijding.
Nee, dat denken we hier in het Westen vaak, maar dat is helemaal niet zo. De persoon zet een mondkapje op omdat hij/zij wat verkouden is en hij/zij zo minder mensen zal besmetten.quote:
[..]
is het bij de Aziaat niet smog gemotiveerd?
Het was gewoon een vraag hè. Effectief heeft de Duitse overheid scenarios uitgewerkt om zijn bevolking bang te houden en ervoor te zorgen dat ze zich op die manier aan de maatregelen houden. Als iemand de straat op gaat en anderen oproept om zich niet aan de maatregelen te houden is diegene schuldig aan opruiing e.d., dus leek het mij hier ook wel op zijn plaats?quote:
[..]
Beetje lastig als dit nooit in de praktijk is gebracht om het opruiing te noemen. En opruiing van wat dan? Het is eerder het tegenovergestelde wat men wilde bereiken.
Het waren gesprekken, geen praktijk.
Klopt onze steden zijn al langer dan 3 maanden dicht en helemaal afgesloten van de buitenwereldquote:
[..]
Dat doen ze in heel Azië.
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld. Dat punt probeer ik hier ook steeds te maken, maar nee, vrij land dus mijn recht om te feesten is belangrijker dan de volksgezondheid
Met als tragisch gevolg dat wij hier nu méér beperkingen nodig hebben dan de meeste Aziatische landen.
Waren in quarantaine geweest natuurlijkquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)onderzoek-nodig.html
Waarom zitten Koopmans en die andere gast strak naast elkaar op de foto? En wij maar 1,5 meter afstand houden... Natuurlijk snap ik "het zijn net mensen", maar je hebt een voorbeeldfunctie. Als hier 3 mensen samen over straat lopen krijgen ze een boete als ze een beetje pech hebben.
Niet in de luchtvaart. Daar is het echt besmetting voorkomen van 'iets'.quote:
[..]
is het bij de Aziaat niet smog gemotiveerd?
Op straat in de grote steden is dat anders inderdaad.
Nou ja, Chinezen hebben andere fatsoensnormen jaquote:
[..]
dat geloof ik niet zo, als er een asociaal volk in de wereld is dan zijn het wel Chinezen
Staat verder ook totaal los van individualisme overigens.Dat bedoel ik echter niet. Ik bedoel dat als er in China wordt gezegd dat dit even nodig is, dan is dat zo. China is overigens geen goed voorbeeld want het is een totalitaire staat.
Andere zuid-oost Aziatische landen zijn wat dat betreft meer representatief. Je zult in grote delen van Vietnam, Thailand, Maleisie, Indonesië, India etcetera niet snel zien dat men fuck corona feestjes (edit: of andere onverstandige bezigheden, voor de lieden die het concept metafoor niet begrijpen) gaat houden. De geldende norm is daar vooral dat je anderen niet tot last bent of in gevaar brengt. Dus ziek zijn = mondkapje ter bescherming van de rest.
Ik hanteer overigens even de definitie van individualisme die o.a. Hofstede erop nahoudt
Die verkoudheid kan de wereld wel hebben. Beter kappen ze met die barbaarse markten van ze.quote:
[..]
Nee, dat denken we hier in het Westen vaak, maar dat is helemaal niet zo. De persoon zet een mondkapje op omdat hij/zij wat verkouden is en hij/zij zo minder mensen zal besmetten.
Maar ja, wel een mondkapje want zo beschaafd zijn ze wel. Poppenkast
Ik heb het land China niet genoemd he.quote:
[..]
Klopt onze steden zijn al langer dan 3 maanden dicht en helemaal afgesloten van de buitenwereld
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
Van te voren ja, niet naderhand toen ze het onderzoek deden.quote:
[..]
Waren in quarantaine geweest natuurlijk
Het individu wordt dus niet beschermd.quote:
[..]
Minder individualistisch? In landen als China (en zelfs Japan) hebben ze in veel gevallen niet eens steunpakketten. Als je daar dicht bent heb je pech.
Mja, als ik al dat gejammer hoor over Mondkapjes, vaccinaties, avondklok, testen op scholen...quote:Natuurlijk gaan mensen op dat moment mee in de maatregelen, het gaat letterlijk over hun eigen boterham. Met die argumentatie kun je zeggen dat we hier juist minder individualistisch zijn, want er is geen voordeel voor onszelf aan.
Dan zijn we aardig individualistisch.
Het is een metafoor hèquote:Dat valse frame over feesten mag ook wel 's stoppen, ontzettende dooddoener in een discussie om het constant maar naar feesten te trekken als iemand het ergens niet mee eens is.
Tering, wat triestquote:
Doen we het binnenkort ook zo in Vlaanderen? In Australië doen ze nu al aan ‘hokjesdansen’
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
Onder de foto staat "ze zaten samen in isolatie", dus worden ze nu gezien als huishouden?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)onderzoek-nodig.html
Waarom zitten Koopmans en die andere gast strak naast elkaar op de foto? En wij maar 1,5 meter afstand houden... Natuurlijk snap ik "het zijn net mensen", maar je hebt een voorbeeldfunctie. Als hier 3 mensen samen over straat lopen krijgen ze een boete als ze een beetje pech hebben.
Exact. De ene kant is opruiing, maar dit is de moeder alle. Het is staats geïnitieerd om de bevolking er vooral onder te houden.quote:
[..]
Het was gewoon een vraag hè. Effectief heeft de Duitse overheid scenarios uitgewerkt om zijn bevolking bang te houden en ervoor te zorgen dat ze zich op die manier aan de maatregelen houden. Als iemand de straat op gaat en anderen oproept om zich niet aan de maatregelen te houden is diegene schuldig aan opruiing e.d., dus leek het mij hier ook wel op zijn plaats?
De bevolking beschermen en paniek voorkomen is het eerste doel van een overheid. Dit is paniek veroorzaken met een duidelijk doel: implementeren van maatregelen en de bevolking laten luisteren naar wat de overheid wil.
Dit is heel duidelijk staatscrimineel gedrag.
Niks voor jou.quote:
Doen we het binnenkort ook zo in Vlaanderen? In Australië doen ze nu al aan ‘hokjesdansen’
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
Jij hebt nooit genoeg aan één hokje.
Strafrechterlijke vervolging omdat je hypothetische opties bespreekt die sowieso niet onwetting zijn?quote:
[..]
Mooi. Eindelijk dat het naar buiten komt.
Zal zeker ook hier gebeurd zijn. DE en NL volgen elkaar immers altijd en de paniekzaaiing toen was ook niet van de lucht.
Eerste nagel voor de strafrechtelijke vervolging na de parlementaire enquête corona bestrijding.
Hangt van de verkoudheid af..quote:
[..]
Die verkoudheid kan de wereld wel hebben. Beter kappen ze met die barbaarse markten van ze.
Maar ja, wel een mondkapje want zo beschaafd zijn ze wel. Poppenkast
SARS was bijvoorbeeld best een ingrijpende verkoudheid.
Verder betekent ziek zijn vaak thuisblijven en in veel landen dus ook: geen inkomen.
Snap wel dat je dan liever niet een infectieziekte oploopt...
De GGD heeft het mogelijk gemaakt door slechte infrastructuur.quote:
[..]
Dat is een zielige frame, de GGD heeft helemaal niks verkocht, medewerkers van de GGD hebben illegaal, en zijn daarvoor gearresteerd, gegevens verkocht
Maar los daarvan: het maakt in dit soort gevallen niet zo veel uit hoe het nu precies in elkaar zit of wie er de schuldige is, maar wat mensen denken dat er gebeurd is. De betrouwbaarheid van de GGD is nu niet bepaald onomstreden, en dat zal gegarandeerd meespelen bij de testbereidheid.
Leuk als blijvertje voor je VIP space.quote:
Doen we het binnenkort ook zo in Vlaanderen? In Australië doen ze nu al aan ‘hokjesdansen’
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
Niet voor lange termijn voor iedereen, want naar een feesie ga je ook om vreemden te ontmoeten voor je one-night-stands. Dat is bij deze godsonmogelijk.
Nogmaals. Ik stelde een vraag, of dit strafbaar zou zijn. Misschien had ik er woord voor woord bij moeten zetten dat het ging om de hypothetische situatie dat ze dit echt gebruikt zouden hebben.quote:
[..]
Strafrechterlijke vervolging omdat je hypothetische opties bespreekt die sowieso niet onwetting zijn?
Ook in HongKong zijn ze asociaal, deuren worden nooit open gehouden, ze hebben een "systeem" dat als er een bekende in de rij staat je er dan bij hoort wanneer het uitkomt, ze maken hun huis schoon en flikkeren alles het raam uit want het gaat maar tot de drempel en niet verder.quote:
[..]
Nou ja, Chinezen hebben andere fatsoensnormen ja
Dat bedoel ik echter niet. Ik bedoel dat als er in China wordt gezegd dat dit even nodig is, dan is dat zo.
China is overigens geen goed voorbeeld want het is een totalitaire staat. Andere zuid-oost Aziatische landen zijn wat dat betreft meer representatief. Je zult in grote delen van Vietnam, Thailand, Maleisie, Indonesië, India etcetera niet snel zien dat men fuck corona feestjes gaat houden. De geldende norm is daar vooral dat je anderen niet tot last bent of in gevaar brengt.
Ik hanteer overigens even de definitie van individualisme die o.a. Hofstede erop nahoudt
En wat bedoel je met in grote delen geen feestjes, dat is hier toch hetzelfde?
Ja, maar dat is geen opruiing. Dit is precies het tegenovergestelde, men roept op om zich aan de maatregelen te houden alleen in dit geval maakt men gebruik van argumentatie die geen wetenschappelijke basis hebben (in theorie want het is nooit in de praktijk gebracht).quote:
[..]
Het was gewoon een vraag hè. Effectief heeft de Duitse overheid scenarios uitgewerkt om zijn bevolking bang te houden en ervoor te zorgen dat ze zich op die manier aan de maatregelen houden. Als iemand de straat op gaat en anderen oproept om zich niet aan de maatregelen te houden is diegene schuldig aan opruiing e.d., dus leek het mij hier ook wel op zijn plaats?
Ik denk niet dat hier ook maar iets illegaals of strafbaars aan is, sowieso al niet omdat het puur hypothetisch was, je zou hooguit kunnen stellen dat het politieke gevolgen kan hebben.
Als staat paniek creëren om het volk naar je te laten luisteren.quote:
[..]
Strafrechterlijke vervolging omdat je hypothetische opties bespreekt die sowieso niet onwetting zijn?
Ook al is het een hypothese. Dit kan je niet maken als staat naar je bevolking. Nr 1 prio is beschermen.
En dus moeten mensen voor hun eigen bescherming zorgen, ergo: individualistisch.quote:
[..]
Het individu wordt dus niet beschermd.
Er is discussie over, maar mensen doen het toch? In een land als Nederland mag je de discussie hebben, maar vrijwel iedereen volgt de maatregelen daarna gewoon op.quote:Mja, als ik al dat gejammer hoor over Mondkapjes, vaccinaties, avondklok, testen op scholen...
Dan zijn we aardig individualistisch.
Het is geen metafoor, het is een vervelende en minachtende manier om de ander in een discussie ervan te betichten dat hij zeurt over het niet mogen hebben van een feestje terwijl er mensen dood gaan.quote:Het is een metafoor hè
Nee, het is niet strafbaar om oneigenlijke argumenten te gebruiken (zou wel leuk zijn als het wel zo was) om draagvlak te krijgen voor maatregelen. Het is wel politiek problematisch omdat je dat niet kan volhouden zonder ook in een Parlement of volksvertegenwoordiging de leugen vol te houden.quote:
[..]
Nogmaals. Ik stelde een vraag, of dit strafbaar zou zijn. Misschien had ik er woord voor woord bij moeten zetten dat het ging om de hypothetische situatie dat ze dit echt gebruikt zouden hebben.
Jij hebt het over normen en waarden. Ik heb het over individualisme zoals dat wordt gebruikt in de sociologie. Twee totaal verschillende zaken.quote:
[..]
Ook in HongKong zijn ze asociaal, deuren worden nooit open gehouden, ze hebben een "systeem" dat als er een bekende in de rij staat je er dan bij hoort wanneer het uitkomt, ze maken hun huis schoon en flikkeren alles het raam uit want het gaat maar tot de drempel en niet verder.
En wat bedoel je met in grote delen geen feestjes, dat is hier toch hetzelfde?
Individualisme is het tegenovergestelde van collectivisme, wellicht helpt dat om de definitie wat te begrijpen.
Tijger, dit is de kern:quote:
Ja, maar dat is geen opruiing. Dit is precies het tegenovergestelde, men roept op om zich aan de maatregelen te houden alleen in dit geval maakt men gebruik van argumentatie die geen wetenschappelijke basis hebben (in theorie want het is nooit in de praktijk gebracht).
Ik denk niet dat hier ook maar iets illegaals of strafbaars aan is, sowieso al niet omdat het puur hypothetisch was, je zou hooguit kunnen stellen dat het politieke gevolgen kan hebben.
Dan ben je als overheid af.quote:Effectief heeft de Duitse overheid scenarios uitgewerkt om zijn bevolking bang te houden en ervoor te zorgen dat ze zich op die manier aan de maatregelen houden.
Mijn Chinese vriendin wordt al gek als ik mijn tas op de vloer neerzet. Niet hygiënisch.quote:
[..]
In Japan kijken ze je aan alsof je een misdaad hebt begaan als je hoest in de metro
Oost-Aziatische samenlevingen zijn zeker een stuk georganiseerder en efficiënter en dat heeft vast ook met dat soort oog voor detail en collectief denken te maken. Ik kan niet voor alle landen spreken maar bijvoorbeeld China is ook echt een 'low-trust society'. Ouders verliezen hun kinderen geen moment uit het oog omdat er een reële dreiging is dat ze ontvoerd kunnen worden. Mensen durven nog steeds geen babymelk uit eigen land te kopen vanwege schandalen in het verleden. Mensen helpen elkaar niet in geval van nood, want dat kan voor jezelf problemen opleveren. De regering heeft mensen succesvol gehersenspoeld dat ze elkaar niet kunnen vertrouwen, maar alleen de Partij.quote:
[..]
Dat doen ze in heel Azië.
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld. Dat punt probeer ik hier ook steeds te maken, maar nee, vrij land dus mijn recht om te feesten is belangrijker dan de volksgezondheid
Met als tragisch gevolg dat wij hier nu méér beperkingen nodig hebben dan de meeste Aziatische landen.
Er is meer in het leven dan perfecte organisatie en hygiëne. Als dat in het westen de norm zou worden, zouden velen daar diep ongelukkig worden. Als we het normaal gaan vinden dat vrijheid geen grondrecht is, maar iets wat je alleen met toestemming van de overheid mag uitoefenen.
Ga eens praten met mensen die nu in Thailand, Vietnam of Indonesië verkeren. Dit is echt totale quatsch. In Indonesië kopen ze gewoon de politie om. Totaal niet vergelijkbaar met Nederland.quote:
[..]
Nou ja, Chinezen hebben andere fatsoensnormen ja
Dat bedoel ik echter niet. Ik bedoel dat als er in China wordt gezegd dat dit even nodig is, dan is dat zo.
China is overigens geen goed voorbeeld want het is een totalitaire staat. Andere zuid-oost Aziatische landen zijn wat dat betreft meer representatief. Je zult in grote delen van Vietnam, Thailand, Maleisie, Indonesië, India etcetera niet snel zien dat men fuck corona feestjes gaat houden. De geldende norm is daar vooral dat je anderen niet tot last bent of in gevaar brengt.
Ik hanteer overigens even de definitie van individualisme die o.a. Hofstede erop nahoudt
En India is natuurlijk niet Zuid-Oost Azië.
DAT is een ander verhaal maar er is niet strafbaars aan. Je kan vanuit een pragmatische insteek zelfs beredeneren dat het een uitstekende motivatie is om er voor te zorgen dat mensen zich aan maatregelen houden en dat je daarmee je eerste prioriteit dus nakomt.quote:
[..]
Als staat paniek creëren om het volk naar je te laten luisteren.
Ook al is het een hypothese. Dit kan je niet maken als staat naar je bevolking. Nr 1 prio is beschermen.
Ik heb geen idee hoe de cijfers in Duitsland zijn, maar in Nederland staat een paniekaanval in de top 3 van ziekenhuisopnames ieder jaar. In de situatie dat ze dit echt ingezet zouden hebben en de bevolking massaal bang hebben gehouden, hebben ze daarmee bijgedragen aan de (te) hoge druk op de ziekenhuizen en hebben ze daarmee doden op hun geweten.quote:
[..]
Ja, maar dat is geen opruiing. Dit is precies het tegenovergestelde, men roept op om zich aan de maatregelen te houden alleen in dit geval maakt men gebruik van argumentatie die geen wetenschappelijke basis hebben (in theorie want het is nooit in de praktijk gebracht).
Ik denk niet dat hier ook maar iets illegaals of strafbaars aan is, sowieso al niet omdat het puur hypothetisch was, je zou hooguit kunnen stellen dat het politieke gevolgen kan hebben.
Nogmaals, als het daadwerkelijk gebruikt zou zijn. Dat is wat ik probeer te begrijpen.
Zo dit spant de kroon weer voor vandaag.quote:
Doen we het binnenkort ook zo in Vlaanderen? In Australië doen ze nu al aan ‘hokjesdansen’
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
ik bestrijd dat SARS een verkoudheid is.quote:
[..]
Hangt van de verkoudheid af..
SARS was bijvoorbeeld best een ingrijpende verkoudheid.
Verder betekent ziek zijn vaak thuisblijven en in veel landen dus ook: geen inkomen.
Snap wel dat je dan liever niet een infectieziekte oploopt...
Wederom een hoop gelul wat niet ingaat op mijn punt omtrent individualisme vs collectivisme en de gevolgen daarvan op het (al dan niet naleven van) beleid.quote:
[..]
Mijn Chinese vriendin wordt al gek als ik mijn tas op de vloer neerzet. Niet hygiënisch.
[..]
Oost-Aziatische samenlevingen zijn zeker een stuk georganiseerder en efficiënter en dat heeft vast ook met dat soort oog voor detail en collectief denken te maken. Ik kan niet voor alle landen spreken maar bijvoorbeeld China is ook echt een 'low-trust society'. Ouders verliezen hun kinderen geen moment uit het oog omdat er een reële dreiging is dat ze ontvoerd kunnen worden. Mensen durven nog steeds geen babymelk uit eigen land te kopen vanwege schandalen in het verleden. Mensen helpen elkaar niet in geval van nood, want dat kan voor jezelf problemen opleveren. De regering heeft mensen succesvol gehersenspoeld dat ze elkaar niet kunnen vertrouwen, maar alleen de Partij.
Er is meer in het leven dan perfecte organisatie en hygiëne. Als dat in het westen de norm zou worden, zouden velen daar diep ongelukkig worden. Als we het normaal gaan vinden dat vrijheid geen grondrecht is, maar iets wat je alleen met toestemming van de overheid mag uitoefenen.
[..]
Ga eens praten met mensen die nu in Thailand, Vietnam of Indonesië verkeren. Dit is echt totale quatsch. In Indonesië kopen ze gewoon de politie om. Totaal niet vergelijkbaar met Nederland.
En India is natuurlijk niet Zuid-Oost Azië.
Volgens mij liggen alle scenario's en alle opties op tafel.quote:
[..]
Als staat paniek creëren om het volk naar je te laten luisteren.
Ook al is het een hypothese. Dit kan je niet maken als staat naar je bevolking. Nr 1 prio is beschermen.
Lijkt me vreemd om te denken dat dit niet besproken zou mogen worden.
Welke wet zou er overtreden zijn dan, in jouw ogen?
Ja, dat mag je vinden. Zoals ik net al zeg, daar is ook een rechtvaardiging voor te bedenken.quote:
[..]
Tijger, dit is de kern:
[..]
Dan ben je als overheid af.
Maar aan de buitenkant zie je het verschil aanvankelijk niet hèquote:
[..]
ik bestrijd dat SARS een verkoudheid is.
Door angst en paniek te veroorzaken?quote:
[..]
DAT is een ander verhaal maar er is niet strafbaars aan. Je kan vanuit een pragmatische insteek zelfs beredeneren dat het een uitstekende motivatie is om er voor te zorgen dat mensen zich aan maatregelen houden en dat je daarmee je eerste prioriteit dus nakomt.
Nee. Dat dien je in eerste plaats te voorkomen. Per definitie.
Jij lult gewoon zwaar uit je nek, je doet grote algemene uitspraken over landen waar je helemaal niks van weet.quote:
[..]
Wederom een hoop gelul wat niet ingaat op mijn punt omtrent individualisme vs collectivisme en de gevolgen daarvan op het (naleven van) het beleid.
Hoe kan het dat we het oké vinden dat er een scenario op tafel ligt om ervoor te zorgen dat mensen in paniek zijn om zich aan de maatregelen te houden? Dat mensen de angst hebben dat hun familie een pijnlijke dood sterft en moet wachten op een ziekenhuisbed als ze zich niet aan alle maatregelen houden die de regering oplegt?quote:
[..]
Volgens mij liggen alle scenario's en alle opties op tafel.
Lijkt me vreemd om te denken dat dit niet besproken zou mogen worden.
Welke wet zou er overtreden zijn dan, in jouw ogen?
Kom op, dat past toch niet in een democratie waar de regering voor zijn bevolking moet zorgen? Even los van of er een wet overtreden is, het uitwerken van een scenario als dit is (naar mijn mening) een doodzonde.
Ik doe geen uitspraken over specifieke landen maar over cultuurgebieden en ik ga al helemaal geen anekdotische kwats aanhalen uit die landenquote:
[..]
Jij lult gewoon zwaar uit je nek, je doet grote algemene uitspraken over landen waar je helemaal niks van weet.
Bovendien, dat jij niet begrijpt wat ik zeg betekent dat niet dat ik zomaar wat in het luchtledige lul he.
Volgens mij ben ik in gegaan op je punten maar negeer jij die nuquote:
[..]
Wederom een hoop gelul wat niet ingaat op mijn punt omtrent individualisme vs collectivisme en de gevolgen daarvan op het (al dan niet naleven van) beleid.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 12:38:37 ]
Ik ben geen advocaat. Maar een overheid die paniek creëert om zijn wil aan het volk op te leggen, is een criminele overheid. Immers is het DE taak van de overheid het volk te beschermen en paniek buiten de boot te houden in crisis situaties.quote:
[..]
Volgens mij liggen alle scenario's en alle opties op tafel.
Lijkt me vreemd om te denken dat dit niet besproken zou mogen worden.
Welke wet zou er overtreden zijn dan, in jouw ogen?
Kan je niet maken.
Op quote drukken en een hoop onzin typen is iets anders dan ergens op ingaan.quote:
[..]
Volgens mij ben ik in gegaan op je punten maar negeer jij die nu
Bovendien quotte ik jou niet. Nu terug in je hok.
Paniek creëren als overheid om mensen naar je te laten luisteren?quote:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Zoals ik net al zeg, daar is ook een rechtvaardiging voor te bedenken.
Nee. Geen enkele.
Precies. Dat soort onzin halen ze uit in totalitaire staten of politiestaten. Je weet wel, het soort staten waar wij als EU constant onze afkeur over uitspreken.quote:
[..]
Ik ben geen advocaat. Maar een overheid die paniek creëert om zijn wil aan het volk op te leggen, is een criminele overheid. Immers is het DE taak van de overheid het volk te beschermen en paniek buiten de boot te houden in crisis situaties.
Kan je niet maken.
Exact.quote:
[..]
Precies. Dat soort onzin halen ze uit in totalitaire staten of politiestaten. Je weet wel, het soort staten waar wij als EU constant onze afkeur over uitspreken.
Het is toch ook niet uitgevoerd?quote:
[..]
Ik ben geen advocaat. Maar een overheid die paniek creëert om zijn wil aan het volk op te leggen, is een criminele overheid. Immers is het DE taak van de overheid het volk te beschermen en paniek buiten de boot te houden in crisis situaties.
Kan je niet maken.
Ik denk alleen wel dat zeker eerste helft vorig jaar, echt alle opties op tafel lagen om besproken te worden.
Ach ja, als we bedrog en vals voorlichten al als gangbaar gereedschap gaan beschouwen. Dat schept een prachtig precedent.quote:
[..]
Volgens mij liggen alle scenario's en alle opties op tafel.
Lijkt me vreemd om te denken dat dit niet besproken zou mogen worden.
Welke wet zou er overtreden zijn dan, in jouw ogen?
Je hebt 0,0 kennis van de zaken waar je over spreekt. Jouw kennis over deze 'cultuurgebieden' komt waarschijnlijk van de ingrediëntenlijst van een pakje van Conimex. "In Azië zijn ze gek op boontjes met pepertjes en kroepoek."quote:
[..]
Ik doe geen uitspraken over specifieke landen maar over cultuurgebieden en ik ga al helemaal geen anekdotische kwats aanhalen uit die landen
Bovendien, dat jij niet begrijpt wat ik zeg betekent dat niet dat ik zomaar wat in het luchtledige lul he.
Dat je het er inhoudelijk niet mee eens bent maakt het geen onzin.quote:
[..]
Op quote drukken en een hoop onzin typen is iets anders dan ergens op ingaan.
Bovendien quotte ik jou niet. Nu terug in je hok.
Ik quotte jou omdat je tegen een ander zei dat hij niet op je punten in ging, terwijl jij daarvoor hetzelfde deed bij mij.
Maar hey, je punt is duidelijk. Op het moment dat een discussie niet de kant die je wilt op gaat maak je 't persoonlijk, dus ik vind 't best: jij wint.
De wet van Snowden en Assange:quote:
'Als de mogelijkheid geschapen is, zal deze worden ingezet'.
Misschien niet in zijn geheel, maar elementen zijn denk ik wel zichtbaar geweest als je terug denkt.
Je moet het zeker bespreken. Neem aan dat we hier ook wel 'niet zo nette' scenario's hebben voor bepaalde dreigingen en rampen.quote:
[..]
Hoe kan het dat we het oké vinden dat er een scenario op tafel ligt om ervoor te zorgen dat mensen in paniek zijn om zich aan de maatregelen te houden? Dat mensen de angst hebben dat hun familie een pijnlijke dood sterft en moet wachten op een ziekenhuisbed als ze zich niet aan alle maatregelen houden die de regering oplegt?
Kom op, dat past toch niet in een democratie waar de regering voor zijn bevolking moet zorgen? Even los van of er een wet overtreden is, het uitwerken van een scenario als dit is (naar mijn mening) een doodzonde.
Het niet bespreken van ongewenste scenario's, lijkt mij eerder een falen van een regering in crisistijd.
Zoals ik hierboven al schreef doel ik op de culturele tegenstelling individualisme vs collectivisme zoals die onder ander wordt gebruikt door G. Hofstede (2011). University of Tilburg and Maastricht als ik me de referentie zo goed herinner.quote:
[..]
Je hebt 0,0 kennis van de zaken waar je over spreekt. Jouw kennis over deze 'cultuurgebieden' komt waarschijnlijk van de ingrediëntenlijst van een pakje van Conimex. "In Azië zijn ze gek op boontjes met pepertjes en kroepoek."
Maar goed, ik heb me als geograaf aanvankelijk gespecialiseerd in fysieke geografie ofwel geologie. Interesse en studie naar de sociale geografie is pas gekomen na mijn studietijd. Betekent natuurlijk niet dat ik me er niet in verdiept heb he.
Sterke observatie.quote:
Op zich een interessante discussie wel op deze manier. De mensen voor wie het doel de middelen heiligt haal je er makkelijk uit zo.
Nog niet over nagedacht zo.
Ik kan niet inschatten hoeveel we bedrogen worden.quote:
[..]
Ach ja, als we bedrog en vals voorlichten al als gangbaar gereedschap gaan beschouwen. Dat schept een prachtig precedent.
Ik zie nergens dat het de bedoeling was om paniek te veroorzaken, ik geloof dat je dat erbij verzint.quote:
[..]
Ik ben geen advocaat. Maar een overheid die paniek creëert om zijn wil aan het volk op te leggen, is een criminele overheid. Immers is het DE taak van de overheid het volk te beschermen en paniek buiten de boot te houden in crisis situaties.
Kan je niet maken.
Thanks! Dat is inderdaad wat ik alle wappies hier zie proberen steeds. Ik dacht, ik waag ook eens een poging. En waarempel.quote:
[..]
Dat je het er inhoudelijk niet mee eens bent maakt het geen onzin.
Ik quotte jou omdat je tegen een ander zei dat hij niet op je punten in ging, terwijl jij daarvoor hetzelfde deed bij mij.
Maar hey, je punt is duidelijk. Op het moment dat een discussie niet de kant die je wilt op gaat maak je 't persoonlijk, dus ik vind 't best: jij wint.
Verder: ik schrijf hier iets op wat een basis heeft in de sociologie en een verklaring kan zijn voor de effectiviteit van maatregelen in verschillende delen van de wereld. Als daar dan als reactie op komt dat nee da's onzin want Chinezen rochelen in de lift, tja
Nee, dat vind ik niet. Er zijn fundamentele grenzen waar je niet overheen gaat, in welk scenario dan ook. Dit is het bestrijden van een virus, geen oorlog waarin het bestaan van je land als soevereine staat onzeker is.quote:
[..]
Je moet het zeker bespreken. Neem aan dat we hier ook wel 'niet zo nette' scenario's hebben voor bepaalde dreigingen en rampen.
Het niet bespreken van ongewenste scenario's, lijkt mij eerder een falen van een regering in crisistijd.
Er zijn ongewenste scenario's, dat zijn scenario's als degene met een avondklok. Er zijn ook scenario's die het fundament onder je democratie onderuit trappen, dat is dit.
Dit soort dingen is exact hetgene waarover we afschuw uitspreken over Erdogan en Kim Jong Un.
Oh ja, joh? Hoe dan, vertel, is dat op dezelfde manier als zeggen "De GGD verkoopt onze gegevens"?quote:
Op zich een interessante discussie wel op deze manier. De mensen voor wie het doel de middelen heiligt haal je er makkelijk uit zo.
Sars vergelijken met een verkoudheid, is dat hetzelfde als Corona vergelijken met een griep?quote:
[..]
Hangt van de verkoudheid af..
SARS was bijvoorbeeld best een ingrijpende verkoudheid.
Verder betekent ziek zijn vaak thuisblijven en in veel landen dus ook: geen inkomen.
Snap wel dat je dan liever niet een infectieziekte oploopt...
Wat vind ik dit soort initiatieven toch enorm kut zegquote:
[..]
Zo dit spant de kroon weer voor vandaag.
Uhhhhh....volgens mij zijn die precenten er al een paar eeuwen. Sterker nog, bij mijn leven zijn die nog grootscheeps ingezet. Zie de Koude Oorlog ter illustratie.quote:
[..]
Ach ja, als we bedrog en vals voorlichten al als gangbaar gereedschap gaan beschouwen. Dat schept een prachtig precedent.
Je zei dat Aziatische landen minder individualistisch zijn en denken aan het collectieve en er wordt door meerdere mensen aangegeven dat zij niet minder individualistisch zijn, maar dat zij meer te verliezen hebben als ze het niet doen.quote:
[..]
Thanks! Dat is inderdaad wat ik alle wappies hier zie proberen steeds. Ik dacht, ik waag ook eens een poging. En waarempel.
Verder: ik schrijf hier iets op wat een basis heeft in de sociologie en een verklaring kan zijn voor de effectiviteit van maatregelen in verschillende delen van de wereld. Als daar dan als reactie op komt dat nee da's onzin want Chinezen rochelen in de lift, tja
Dat doortrekken naar 'Chinezen rochelen in de lift' is een beetje flauw.
Ik ook niet hoor. Maar ik denk dat we niet eens het topje van de ijsberg van deze man kennen:quote:
[..]
Ik kan niet inschatten hoeveel we bedrogen worden.
Terwijl hij al een best trackrecord heeft.
En dat is alleen al in NL zo. Blijkbaar in DE dus ook door dat artikel.
Als je een zolderkamergeleerde was met geen kennis van de echte wereld, dan zou ik het je niet kwalijk nemen. Zulke mensen zijn er nu eenmaal ook in deze wereld. Maar dan kun je op z'n minst proberen een fatsoenlijke referentie te geven. University of Tilburg and Maastricht, interessante titel voor een boek.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schreef doel ik op de culturele tegenstelling individualisme vs collectivisme zoals die onder ander wordt gebruikt door G. Hofstede (2011). University of Tilburg and Maastricht als ik me de referentie zo goed herinner.
Lijkt me dat er geen ban op het bespreken van scenario's moet zijn, als er zich zoiets voltrekt als de ramp van begin vorig jaar.quote:
Op zich een interessante discussie wel op deze manier. De mensen voor wie het doel de middelen heiligt haal je er makkelijk uit zo.
Welke instrumenten je in gaat zetten is vers 2.
Voor de tussentijd maakt het wel mogelijk om toch een feesie te hebben. Liever dat een jaartje dan niks.quote:
[..]
Wat vind ik dit soort initiatieven toch enorm kut zeg
En eals safe space voor je VIP toeschouwers is dat ook wel geinig. Soort skybox idee.
Je doet net alsof dit ook gebruikt is in Duitsland terwijl dat niet het geval was. Ik denk niet dat dit een goed of verstandig plan was, overigens, ik snap wel hoe ze er aan gekomen zijn en ik kan mij ook herinneren dat dit vorig jaar (toen dit speelde, dit gaat over de eerste golf in maart 2020) al gepubliceerd was en dat er toen ook al een discussie over was hier.quote:
[..]
Ik ook niet hoor. Maar ik denk dat we niet eens het topje van de ijsberg van deze man kennen:
[ afbeelding ]
Terwijl hij al een best trackrecord heeft.
En dat is alleen al in NL zo. Blijkbaar in DE dus ook door dat artikel.
Erg onbehaaglijk gevoel krijg ik erbij. Doe dan maar geen feest, ofzo.quote:
[..]
Wat vind ik dit soort initiatieven toch enorm kut zeg
Na de Tweede Wereldoorlog is er gezegd: "Dit nooit weer" en zijn er afspraken gemaakt en is er heel veel in gang gezet om te voorkomen dat er ooit weer zoiets zou gebeuren.quote:
[..]
Uhhhhh....volgens mij zijn die precenten er al een paar eeuwen. Sterker nog, bij mijn leven zijn die nog grootscheeps ingezet. Zie de Koude Oorlog ter illustratie.
De vergelijking met WO2 gaat meestal mank, maar een bevolking bang maken voor een onzichtbare vijand, die vijand later zichtbaar maken (in dit geval mensen die dan niet gevaccineerd zijn) heeft daar best een parallel mee, vind je ook niet?
Ik zie het feest deel niet zo ergquote:
[..]
Erg onbehaaglijk gevoel krijg ik erbij. Doe dan maar geen feest, ofzo.
Dat begrijp ik hoor.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Er zijn fundamentele grenzen waar je niet overheen gaat, in welk scenario dan ook. Dit is het bestrijden van een virus, geen oorlog waarin het bestaan van je land als soevereine staat onzeker is.
Er zijn ongewenste scenario's, dat zijn scenario's als degene met een avondklok. Er zijn ook scenario's die het fundament onder je democratie onderuit trappen, dat is dit.
Dit soort dingen is exact hetgene waarover we afschuw uitspreken over Erdogan en Kim Jong Un.
Alleen denk ik dat dat naïef is. No pun intended.
Er worden hier in NL ook echt wel meer scenario's besproken dan die gedeeld worden met ons.
Het is niet voor niets dat ook NCTV erbij betrokken is.
Niet op het bespreken van scenario's, nee. Maar beleid is geen scenario, dat is iets wat je zelf inzet. En dat is wel degelijk aan grenzen gebonden.quote:
[..]
Lijkt me dat er geen ban op het bespreken van scenario's moet zijn, als er zich zoiets voltrekt als de ramp van begin vorig jaar.
Welke instrumenten je in gaat zetten is vers 2.
Nou ja, tenzij het doel de middelen heiligt dus. Dan kun je overal over praten.
Koude Oorlog. Ik maakte geen vergelijking met WO2. En om hele goede redenen maar het punt was en is dat overheids propaganda niet nieuw is en vrijwel nooit weggeweest is, en dat dit een Godwin maken compleet overdreven is.quote:
[..]
Na de Tweede Wereldoorlog is er gezegd: "Dit nooit weer" en zijn er afspraken gemaakt en is er heel veel in gang gezet om te voorkomen dat er ooit weer zoiets zou gebeuren.
De vergelijking met WO2 gaat meestal mank, maar een bevolking bang maken voor een onzichtbare vijand, die vijand later zichtbaar maken (in dit geval mensen die dan niet gevaccineerd zijn) heeft daar best een parallel mee, vind je ook niet?
En dit was geen beleid. Dus stop nu maar met je insinuaties, ok? Niemand hier zegt dat dit een goed idee was of dat het doel alle middelen heiligt.quote:
[..]
Niet op het bespreken van scenario's, nee. Maar beleid is geen scenario, dat is iets wat je zelf inzet. En dat is wel degelijk aan grenzen gebonden.
Nou ja, tenzij het doel de middelen heiligt dus. Dan kun je overal over praten.
Ah jaquote:
[..]
Als je een zolderkamergeleerde was met geen kennis van de echte wereld, dan zou ik het je niet kwalijk nemen. Zulke mensen zijn er nu eenmaal ook in deze wereld. Maar dan kun je op z'n minst proberen een fatsoenlijke referentie te geven. University of Tilburg and Maastricht, interessante titel voor een boek.
Ik wist dat ik eerst de goede referentie had moeten opzoeken he. Is natuurlijk veel makkelijker om daarover te vallen dan over de inhoud. Laatste keer dat ik iets in APA op had geschreven is ook alweer een tijd terug. Stond me bij dat de schuingedrukte tekst de uitgevende partij aanduidt en bovendien is veel van dit materiaal niet uitgebracht in boekvorm maar in artiekelen. Maar daar vergis ik me schijnbaar in, dat klopt.Moet ik zo thuis even een echte literatuurlijst voor je opstellen met correct APA format? Zou ik wel zonde van m'n tijd vinden overigens want volgens mij zou ik, samen met misschien nog een handvol verstandige mensen hier op FOK de enige zijn.
Overigens wil ik niet beweren dat Hofstede de enige is die hierover iets zinngis heeft gezegd, maar het is zeer zeker het meest toegankelijke materiaal. Individualisme vs collectivisme, masculiniteit vs feminiteit, machtsafstand, onzekerheidsvermeiding etcetera. Erg interessant bij het vergelijken van culturen
Het is een ingewikkeld concept, ik weet het, maar het gaat dus niet om wat de GGD gedaan heeft, maar om wat men denkt dat de GGD gedaan heeft. De affaire heeft gezorgd dat het vertrouwen in de GGD gedaald is en dat doet iets met de testbereidheid. Of jij, ik en de GGD dat terecht vinden is niet zo heel relevant.quote:
[..]
Oh ja, joh? Hoe dan, vertel, is dat op dezelfde manier als zeggen "De GGD verkoopt onze gegevens"?
Ja. En ze hebben een ander scenario in het beleid geïncorporeerd.quote:
[..]
Niet op het bespreken van scenario's, nee. Maar beleid is geen scenario, dat is iets wat je zelf inzet. En dat is wel degelijk aan grenzen gebonden.
Nou ja, tenzij het doel de middelen heiligt dus. Dan kun je overal over praten.
Maar dat het niet besproken zou mogen worden, vind ik kul. Sterker nog, een zwakte van een bestuur.
Ja, ik weet dat je de koude oorlog bedoelde. Ik maakte de vergelijking met WO2 omdat er na WO2 afspraken gemaakt zijn dat bepaalde dingen nooit meer acceptabel waren.quote:
[..]
Koude Oorlog. Ik maakte geen vergelijking met WO2. En om hele goede redenen maar het punt was en is dat overheids propaganda niet nieuw is en vrijwel nooit weggeweest is, en dat dit een Godwin maken compleet overdreven is.
Ik bedoel er niet mee aan te geven dat dit een vergelijkbaar scenario is oid, ik bedoel ermee te zeggen dat (met goede reden) er afspraken gemaakt zijn zodat dit niet meer gedaan zou worden.
Oftewel, we hebben geleerd van WO2 dat je je bevolking niet zo bang moet maken, dat is wat ik bedoelde te zeggen. Dat kun jij een Godwin noemen, dat vind ik niet.
Maar daar hebben ze het virus onder controle en hebben ze hun normale leven weer terug zonder afstand en mondkapjes, en weer festivals... Ja met 6 man in een kooitje, subtiel verschil.quote:
Doen we het binnenkort ook zo in Vlaanderen? In Australië doen ze nu al aan ‘hokjesdansen’
https://www.hln.be/festiv(...)fdJ3k5TUU4nbafctjNcY
Die hebben zeker ook een OMT vol met vee-artsen. Ophokken, ruimen...
Nu heb je al tegen iemand gezegd dat die terug zn hok in moet en zien builen over de rest vd wappies hier en dan ga je janken over dat anderen het niet over de inhoud hebben.quote:
[ volgens mij zou ik, samen met misschien nog een handvol verstandige mensen hier op FOK de enige zijn.
Deze zin is helemaal om te janken vh lachen. Kom maar van je hoge paard af want het is een afgekeurde ponypark Slagharen shetlander.
Denken dat FOK een serieus discussieplatform isquote:
[..]
Nu heb je al tegen iemand gezegd dat die terug zn hok in moet en zien builen over de rest vd wappies hier en dan ga je janken over dat anderen het niet over de inhoud hebben.
Deze zin is helemaal om te janken vh lachen. Kom maar van je hoge paard af want het is een afgekeurde ponypark Slagharen shetlander.
Mag ik ook een keer? Ik zit hier met enige regelmaat wetenschappelijk onderbouwde posts te schrijven vol met nuance en verschillende invalshoeken. Men maakt zich er dan graag vanaf met "nee je lult". Da's een stuk efficienter qua tijd en ik heb nog meer te doen vandaag, dus ik dacht laat ik dat ook eens proberen.
cthathrox ofzo heeft me al gelijk gegeven
Waarom vind je het een zwakte van een bestuur? Er zijn grenzen die je als regering niet over zou moeten willen gaan, dus waarom zou je dan beleid maken die over die grenzen heen gaat?quote:
[..]
Ja. En ze hebben een ander scenario in het beleid geïncorporeerd.
Maar dat het niet besproken zou mogen worden, vind ik kul. Sterker nog, een zwakte van een bestuur.
Als je het toch niet gaat gebruiken, waarom zou je dan tijd spenderen aan het onderzoeken van dat scenario en er beleid op schrijven? In het geval van Duitsland zijn er duizenden mails aan gewijd, dus ze zijn er veel mee bezig geweest. Als het scenario toch niet gaat komen, waarom zou je er dan tijd aan willen spenderen wat ergens anders zinvoller is?
In het geval van een crisis kader je je respons af, en daarbinnen kan gedaan worden wat nodig is. Als er een termietenplaag in een gebouw is is een mogelijk scenario ook om het gebouw in brand te steken en daarna de bulldozer er overheen te trekken, maar dat scenario is in de meeste gevallen niet wenselijk, dus heeft het geen zin het uit te werken.
Geen idee hoe relevant heden ten dage nog is maar ik heb ook Hofstede gehad als onderdeel van mijn opleiding.quote:
Overigens wil ik niet beweren dat Hofstede de enige is die hierover iets zinngis heeft gezegd, maar het is zeer zeker het meest toegankelijke materiaal. Individualisme vs collectivisme, masculiniteit vs feminiteit, machtsafstand, onzekerheidsvermeiding etcetera. Erg interessant bij het vergelijken van culturen
Vooruit, laten we de twee zaken dan scheiden. Ik begrijp het als je vindt dat hierover gesproken moet kunnen worden, waarschijnlijk is dat ook wel zo.quote:
[..]
Ja. En ze hebben een ander scenario in het beleid geïncorporeerd.
Maar dat het niet besproken zou mogen worden, vind ik kul. Sterker nog, een zwakte van een bestuur.
Maar dat de besproken optie, waar dus niet voor gekozen is, voor een aantal users een prima acceptabele strategie was (en eigenlijk ook voor een aantal beleidsmakers die hierover gesproken hebben) dat baart me wel zorgen. En valt voor mij toch echt onder de categorie 'het doel heiligt de middelen'. Ook omdat het in een lange rij van dubieuze middelen valt, dit staat natuurlijk niet op zichzelf.
Als er ineens in de kelder een nieuw bloeddorstig beest gemuteerd blijkt te zijn zou ik zoiets weldegelijk verder uitwerken ja, voor het geval datquote:
[..]
Waarom vind je het een zwakte van een bestuur? Er zijn grenzen die je als regering niet over zou moeten willen gaan, dus waarom zou je dan beleid maken die over die grenzen heen gaat?
Als je het toch niet gaat gebruiken, waarom zou je dan tijd spenderen aan het onderzoeken van dat scenario en er beleid op schrijven? In het geval van Duitsland zijn er duizenden mails aan gewijd, dus ze zijn er veel mee bezig geweest. Als het scenario toch niet gaat komen, waarom zou je er dan tijd aan willen spenderen wat ergens anders zinvoller is?
In het geval van een crisis kader je je respons af, en daarbinnen kan gedaan worden wat nodig is. Als er een termietenplaag in een gebouw is is een mogelijk scenario ook om het gebouw in brand te steken en daarna de bulldozer er overheen te trekken, maar dat scenario is in de meeste gevallen niet wenselijk, dus heeft het geen zin het uit te werken.
Maar dat hebben we helemaal niet geleerd. Dat is nu juist mijn punt, als je naar de Koude Oorlog kijkt en sterker nog, naar de Nederlandse politiek van 2021 dan zie je dat we daar helemaal niets van geleerd hebben.quote:
[..]
Ja, ik weet dat je de koude oorlog bedoelde. Ik maakte de vergelijking met WO2 omdat er na WO2 afspraken gemaakt zijn dat bepaalde dingen nooit meer acceptabel waren.
Ik bedoel er niet mee aan te geven dat dit een vergelijkbaar scenario is oid, ik bedoel ermee te zeggen dat (met goede reden) er afspraken gemaakt zijn zodat dit niet meer gedaan zou worden.
Oftewel, we hebben geleerd van WO2 dat je je bevolking niet zo bang moet maken, dat is wat ik bedoelde te zeggen. Dat kun jij een Godwin noemen, dat vind ik niet.
Maar wat hier vergeten word is context. Dit gaat om maart 2020, in Duitsland rekent men op een dodental van 1 miljoen doden door covid en met die context is dit aangevlogen. Dat is achteraf een hele overdreven schatting geweest maar op dat moment was dat anders.
Dat maakt het nog geen goed idee, overigens.
Waar haal je dat uit want volgens mij heeft geen enkele user hier gezegd dat dit acceptabel is als strategie. Volgens mij verzin je dat om mensen weg te kunnen zetten hier.quote:
[..]
Vooruit, laten we de twee zaken dan scheiden. Ik begrijp het als je vindt dat hierover gesproken moet kunnen worden, waarschijnlijk is dat ook wel zo.
Maar dat de besproken optie, waar dus niet voor gekozen is, voor een aantal users een prima acceptabele strategie was (en eigenlijk ook voor een aantal beleidsmakers die hierover gesproken hebben) dat baart me wel zorgen. En valt voor mij toch echt onder de categorie 'het doel heiligt de middelen'. Ook omdat het in een lange rij van dubieuze middelen valt, dit staat natuurlijk niet op zichzelf.
Als je de omvang van de ramp die op je af komt niet kunt overzien, zul je ook buiten de lijntjes moeten denken. Ook al is dat in uitvoer ongewenst.quote:
[..]
Waarom vind je het een zwakte van een bestuur? Er zijn grenzen die je als regering niet over zou moeten willen gaan, dus waarom zou je dan beleid maken die over die grenzen heen gaat?
Als je het toch niet gaat gebruiken, waarom zou je dan tijd spenderen aan het onderzoeken van dat scenario en er beleid op schrijven? In het geval van Duitsland zijn er duizenden mails aan gewijd, dus ze zijn er veel mee bezig geweest. Als het scenario toch niet gaat komen, waarom zou je er dan tijd aan willen spenderen wat ergens anders zinvoller is?
In het geval van een crisis kader je je respons af, en daarbinnen kan gedaan worden wat nodig is. Als er een termietenplaag in een gebouw is is een mogelijk scenario ook om het gebouw in brand te steken en daarna de bulldozer er overheen te trekken, maar dat scenario is in de meeste gevallen niet wenselijk, dus heeft het geen zin het uit te werken.
Als je hier met regelmaat wetenschappelijk onderbouwde posts zit te schrijven terwijl je weet dat het geen serieus discussieplatform is verdoe je je eigen tijd hè, dat is je eigen keuze.quote:
[..]
Denken dat FOK een serieus discussieplatform is
Mag ik ook een keer? Ik zit hier met enige regelmaat wetenschappelijk onderbouwde posts te schrijven vol met nuance en verschillende invalshoeken. Men maakt zich er dan graag vanaf met "nee je lult". Da's een stuk efficienter qua tijd en ik heb nog meer te doen vandaag, dus ik dacht laat ik dat ook eens proberen.
cthathnox ofzo heeft me al gelijk gegeven
Ik probeer over 't algemeen te begrijpen waarom iemand het op een bepaalde manier ziet, en daar vind ik dit forum een fijne plek voor. Deze plek is echter wel fijner zonder pseudo-wetenschappers die uit de hoogte doen en iedereen die het niet met ze eens is als minderwaardig ziet. Het zou je sieren daarmee te stoppen.
Ik weet dat ik de waarheid niet in pacht heb en probeer -door middel van een open discussie- mijn zienswijze daarop aan te passen. Net als iedereen hier ben ik eigenwijs en niet snel overtuigd, maar als je me om hebt zal ik dat direct toegeven.
Je hebt van verschillende mensen reacties gekregen die inhoudelijk waren. Elk van die inhoudelijke reacties heb je (geprobeerd) te pareren met een hoop bombarie over literatuur over sociologie, maar echt ingaan op die posts heb je niet gedaan.
De enige persoon die hier een post afdoet met "nee, je lult" ben jij op dit moment.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 13:05:59 ]
Met andere woorden: maak het nóg strenger en zorg ervoor dat je wél kan handhaven.quote:NCTV: Coronamaatregel één bezoeker thuis impopulair, kijk naar alternatieven
De kabinetsmaatregel dat een huishouden nog maar één bezoeker thuis mag ontvangen, heeft erg weinig draagvlak en is niet te handhaven. Daarom moeten alternatieven worden overwogen. Dat vindt de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, blijkt uit een presentatie voor de laatste ‘Catshuissessie’.
NCTV over coronamaatregel één persoon thuis ontvangen
In het stuk, dat gisteren ter sprake is gekomen tijdens kabinetsoverleg over de coronacrisis (zondag was er geen gebruikelijke Catshuissessie vanwege het slechte weer), zegt de NCTV: ,,De maatregel van het thuisbezoek is zwaarder gevallen dan de avondklok. Uitlegbaarheid en draagvlak is daarbij erg laag gebleken.”
Uit onderzoek blijkt dat maar 52 procent van de Nederlanders de maatregel van één bezoeker thuis steunt. Eerder, bij twee bezoekers thuis, was dat nog 71 procent. Ook de naleving is gedaald, van 91 procent naar 80 procent, tonen RIVM-gedragscijfers aan.
De maatregel is niet te handhaven omdat het slechts een dringend advies betreft, betoogt de coördinator verder. ,,En vooral omdat achter de voordeur niet gehandhaafd wordt.” De politie of handhavers mogen alleen een bijeenkomst opbreken en boetes uitdelen als er groot gevaar is voor de volksgezondheid. Dat kan niet worden gezegd van een coronafeestje thuis met bijvoorbeeld acht jongeren.
De NCTV stelt zelfs aan het kabinet voor om te overwegen de maatregel aan te passen. ‘Overweeg alternatieven indien veilig en uitvoerbaar/simpel’, staat er. Bijvoorbeeld contact met maar één huishouden per dag. Dat is ook strenger: onder de huidige regel mag je dagelijks alleen ergens heen en één persoon ontvangen.
Knettergek.
Maar dat ik me ook niet van m'n beste kant laat zien dat weet ik hoor. Dat heb ik in deze discussie hier vandaag ook al meerdere keren toegegeven.quote:
[..]
Als je hier met regelmaat wetenschappelijk onderbouwde posts zit te schrijven terwijl je weet dat het geen serieus discussieplatform is verdoe je je eigen tijd hè, dat is je eigen keuze.
Ik probeer over 't algemeen te begrijpen waarom iemand het op een bepaalde manier ziet, en daar vind ik dit forum een fijne plek voor. Deze plek is echter wel fijner zonder pseudo-wetenschappers die uit de hoogte doen en iedereen die het niet met ze eens is als minderwaardig ziet. Het zou je sieren daarmee te stoppen.
Ik weet dat ik de waarheid niet in pacht heb en probeer -door middel van een open discussie- mijn zienswijze daarop aan te passen. Net als iedereen hier ben ik eigenwijs en niet snel overtuigd, maar als je me om hebt zal ik dat direct toegeven.
Je hebt van verschillende mensen reacties gekregen die inhoudelijk waren. Elk van die inhoudelijke reacties heb je (geprobeerd) te pareren met een hoop bombarie over literatuur over sociologie, maar echt ingaan op die posts heb je niet gedaan.
De enige persoon die hier een post afdoet met "nee, je lult" ben jij op dit moment.
Punt is: ik stel individualisme vs collectivisme voor als reden waarom maatregelen in andere delen van de wereld soms beter worden nageleefd en als voorbeeld noem ik oost Azië. Ik heb ook specifiek gezegd niet de vergelijking met China te willen maken, want da's een totalitaire staat. Zo kan ik het ook. Dit alles heeft als tragisch gevolg dat we hier juist weer strengere maatregelen nodig hebben. Dat had niet gehoeven, denk ik.
Vervolgens komen er drie soorten reacties:
- Ja maar Chinezen zijn asociaal en ze maken er een bende van.
Ik heb ten eerste specifiek aangegeven dat mijn vergelijking niet op China gericht is. Bovendien gaat dit om fatsoensnormen (die verschillen van gebied tot gebied en daar kun je een mening over hebben ja) en niet over individualisme zoals ik bedoel in mijn punt. Deze categorie reactie gaat over iets heel anders dan het punt wat ik probeer te maken, namelijk de verschillende afwegingen die mensen maken tussen individueel en collectief belang.
- Daar is het een corrupte bende dus het lijkt alleen maar zo
Mogelijk, ik ontken dat ook niet. Als we echter zaken bekijken of de schaal van cultuurgebieden (dat was ik aan het doen namelijk in mijn post) dan zijn uitzonderingen niet zo relevant. Je hebt in Nederland ook mensen die om een punt te maken zo dicht mogelijk bij je komen staan en je hebt mensen die bij wijze van spreke al een jaar de deur niet uit zijn geweest, de post ritueel verbranden en een moestuintje op zolder onderhouden. Zo is dat in andere landen ook. Cultuurindicatoren gaan niet over uitzonderingen maar over het collectief gedrag van de samenleving en de afweging van prioriteiten.
- Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en haalt je informatie van een pakje Conimex
Nou ja, dat heb ik weldegelijk. Ik zeg ook geen expert te zijn en ik claim nergens de absolute waarheid in handen te hebben. Ik heb me echter wél verdiept in die materie. Ik ben geograaf en in die zin valt het zelfs in mijn vakgebied, al heb ik een andere specilisatie. Ik ben echter niet zomaar wat met termen aan het strooien en heb meermaals aangegeven welke definitie ik hanteer in mijn beargumentatie. Die wordt dan vervolgens weggezet als 'zijn sociooolgie boekje' als ik me de spelling juist herinner. En dan had ik nog zo gewezen op het feit dat dat maar één van de vele zienswijzen is.
Het is nogal lastig daar serieus op in te gaan he. Dat ik dat netter had kunnen verwoorden dan ik heb gedaan, akkoord. Maar zo gaat dat nou eenmaal op online discussieplatforms tegenwoordig. Je zou voor de grap ook eens op moeten zoeken hoe mensen reageren als je hier iets post waar wetenschap en nuance in zit. Als je zelf maar bezig blijft met onderbouwen wordt dat vermoeiend, zoals je zelf al zegt. Dan wil ik me wel eens verlagen tot het niveau van mensen die het er zich met een oneliner als tegenargumentatie vanaf maken ja
Bedankt voor je uitleg en nuance, nu herken ik je posts weerquote:
[..]
Maar dat ik me ook niet van m'n beste kant laat zien dat weet ik hoor. Dat heb ik in deze discussie hier vandaag ook al meerdere keren toegegeven.
Punt is: ik stel individualisme vs collectivisme voor als reden waarom maatregelen in andere delen van de wereld soms beter worden nageleefd en als voorbeeld noem ik oost Azië. Ik heb ook specifiek gezegd niet de vergelijking met China te willen maken, want da's een totalitaire staat. Zo kan ik het ook. Dit alles heeft als tragisch gevolg dat we hier juist weer strengere maatregelen nodig hebben. Dat had niet gevoegen.
Vervolgens komen er verschillende soorten reacties:
- Ja maar Chinezen zijn asociaal en ze maken er een bende van.
Ik heb ten eerste specifiek aangegeven dat mijn vergelijking niet op China gericht is. Bovendien gaat dit om fatsoensnormen (die verschillen van gebied tot gebied en daar kun je een mening over hebben ja) en niet over individualisme zoals ik bedoel in mijn punt. Deze categorie reactie gaat over iets heel anders dan het punt wat ik probeer te maken, namelijk de verschillende afwegingen die mensen maken tussen individueel en collectief belang.
- Daar is het een corrupte bende dus het lijkt alleen maar zo
Mogelijk, ik ontken dat ook niet. Als we echter zaken bekijken of de schaal van cultuurgebieden (dat was ik aan het doen namelijk in mijn post) dan zijn uitzonderingen niet zo relevant. Je hebt in Nederland ook mensen die om een punt te maken zo dicht mogelijk bij je komen staan en je hebt mensen die bij wijze van spreke al een jaar de deur niet uit zijn geweest, de post ritueel verbranden en een moestuintje op zolder onderhouden. Zo is dat in andere landen ook. Cultuurindicatoren gaan niet over uitzonderingen maar over het collectief gedrag van de samenleving en de afweging van prioriteiten.
- Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en haalt je informatie van een pakje Conimex
Nou ja, dat heb ik weldegelijk. Ik zeg ook geen expert te zijn en ik claim nergens de absolute waarheid in handen te hebben. Ik heb me echter wél verdiept in die materie. Ik ben geograaf en in die zin valt het zelfs in mijn vakgebied, al heb ik een andere specilisatie. Ik ben echter niet zomaar wat met termen aan het strooien en heb meermaals aangegeven welke definitie ik hanteer in mijn beargumentatie.
Het is nogal lastig daar serieus op in te gaan he. Dat ik dat netter had kunnen verwoorden dan ik heb gedaan, akkoord. Maar zo gaat dat nou eenmaal op online discussieplatforms tegenwoordig. Je zou voor de grap ook eens op moeten zoeken hoe mensen reageren als je hier iets post waar wetenschap en nuance in zit
Oké fair, daar heb je een goed punt. Ik kan me inderdaad een aantal van die weloverwogen posts van je herinneren, dus misschien dat ik het daarom zo 'raar' (ik heb geen idee hoe ik het moet noemen) vond. Ik merk aan mezelf ook dat ik een korter lontje heb dan een paar maanden terug, dus ik kan het best begrijpen. Ik probeer (en soms faal ik daarin
) om dan ook even een stapje terug te nemen en het te laten voor waar het is.Ik twijfel er niet aan dat je er meer kennis van hebt dan ik, ik baseer mijn ervaringen puur op collega's die me vertellen hoe het er daar aan toe gaat. Vandaar dat ik je wel een serieuze vraag stelde over wat ik daar hoorde
*kots*quote:
[..]
Met andere woorden: maak het nóg strenger en zorg ervoor dat je wél kan handhaven.
Knettergek.
En zo veranderd ons land langzaam in een politiestaat.