Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1427 Krokettenbakkers met vaccins

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:38 schreef Zipportal het volgende:
Bestuur Elfstedentocht blijft bij standpunt: geen tocht tijdens coronapandemie

https://www.nu.nl/schaats(...)-coronapandemie.html

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lastige is, er wordt eigenlijk bijna nooit geroepen om alles maar op zijn beloop te laten. Iemand die vraagtekens heeft bij bepaalde maatregelen wordt als reactie vaak op gezegd: "Ja, wat wil jij dan, de zorg overspoeld hebben?"

Dat zorgt ervoor dat de discussie niet gevoerd kan worden.

Indien het virus in de maatschappij blijft omdat dieren natuurlijke reservoirs zijn zul je erover na moeten denken. Dat zal inhouden dat je (bijvoorbeeld) eerst de mensen vaccineert die er heel ziek van kunnen worden en daarna alles (langzaam) open gooit. Je kan je zelfs afvragen of het zin heeft om iedereen te vaccineren als het virus er niet van weggaat.

Op dit moment wordt het virus behandeld als een soort polio, het moet verdwijnen. Een aanpak die logisch is, maar als het virus niet weg zal gaan is het misschien logischer het te behandelen als influenza, oftewel: Ieder jaar griepprik aan iedereen die er heel ziek van kan worden.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:49 schreef Haags het volgende:
Wanneer komt de persconferentie met de aangekondigde zeer gewaardeerde verlenging van de avondklok?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:49 schreef Haags het volgende:
Wanneer komt de persconferentie met de aangekondigde zeer gewaardeerde verlenging van de avondklok?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:05 schreef nostra het volgende:

[..]

Zie ook dit artikel in de WSJ van vandaag:
[..]

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:56 schreef Noek het volgende:

[..]

Mn pand is gesloten en ik was daar en dan gaat een mongool bellen en dan word ik gecontroleerd of ik wel echt gesloten ben.
Mijn pand, ik mag daar 24 u naakt ronddansen als ik dat wil. Voor iemand gaat roepen dat ik daar niks te zoeken heb..

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Heel verstandig want het zou veel meer ergernis dan plezier gaan geven. Het zou bekeuringen gaan regenen vanwege de coronaregels.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Ik heb het gevoel dat de maatregelen die op dit moment genomen worden puur genomen worden vanwege een angst dat de Britse variant het over kan gaan nemen, puur op basis van een model. De angst dat het over een maand helemaal mis gaat.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hebben ze niks beters te doen??

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De vaccins zorgen over het algemeen voor een mild ziekteverloop, die zijn er niet voor ontworpen om besmettingen tegen te gaan. Met jouw redenering zitten we dus voor altijd vast aan beperkende maatregelen, en daar zit ik niet op te wachten. We moeten ophouden met dat krampachtige gedoe en wat meer doden accepteren, dit kan zo niet.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze verzinnen wel weer wat. Slecht beeld vanwege de sneeuw, mutaties, naderende verkiezingen. Dikke kans dat ze in maart ook iedereen lekker opgehokt willen houden.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef Caland het volgende:

[..]

Je zei net dat je huur betaalt dus ik betwijfel of het jouw pand is.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Op zich zien de ziekenhuiscijfers er best aardig uit. Ze dalen nog steeds, al gaat het niet heel snel. Dat vind ik wel goed, eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Heel verstandig want het zou veel meer ergernis dan plezier gaan geven. Het zou bekeuringen gaan regenen vanwege de coronaregels.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze verzinnen wel weer wat. Slecht beeld vanwege de sneeuw, mutaties, naderende verkiezingen. Dikke kans dat ze in maart ook iedereen lekker opgehokt willen houden.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

540 in de ic, geloof ik

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Heel democratisch voelde het niet nee.

Ben benieuwd wanneer ze die avondklok eindelijk dumpen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef Caland het volgende:

Je zei net dat je huur betaalt dus ik betwijfel of het jouw pand is.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:59 schreef popje het volgende:

[..]

1,5 meter forever!

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:01 schreef popje het volgende:

[..]

Allemaal in quarantaine voor de verkiezingen!

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:05 schreef popje het volgende:

[..]

15 april!

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:51 schreef capricia het volgende:
Gaat lekker met die commerciële tests:
[..]

https://www.igj.nl/actuee(...)oor-pcrtestnederland

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:12 schreef Scrummie het volgende:

[..]

[..]

En dat gaat gewoon echt niet gebeuren, mochten ze doelen op die anderhalve meter, het social distancing, mondkapjes als 'normaal' zien, etc.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:10 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Never nooit niet dat ik die ooit normaal ga vinden. Of ga dragen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:05 schreef capricia het volgende:
Morgen wil Merkel een openingsplan presenteren voor DL. De infecties dalen daar ook goed maar nog steeds niet onder de grens van 50 per 100.000. In geen enkele deelstaat.

Het idee is dat de lockdown daar dus ook verlengt gaat worden. Maar dat scholen en kinderopvang weer langzaamaan open kunnen.

De virus mutaties zijn er rond de 20%. En ook in DL is men erg bezorgd dat deze mutaties dramatisch gaan stijgen.

https://www.n-tv.de/polit(...)e=morgenlage-politik

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:09 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik verwacht dat mondkapjes wat normaler in het straatbeeld gaan worden. Ook dragen als je zelf last van verkoudheidsklachten hebt bijvoorbeeld. Social distancing zit niet in de aard van de mens, dat is geen lang leven beschoren (sterker nog: het lukt nu al niet).

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

De vaccins zorgen over het algemeen voor een mild ziekteverloop, die zijn er niet voor ontworpen om besmettingen tegen te gaan.

quote:

Met jouw redenering zitten we dus voor altijd vast aan beperkende maatregelen

quote:

, en daar zit ik niet op te wachten. We moeten ophouden met dat krampachtige gedoe en wat meer doden accepteren, dit kan zo niet.

quote:

Print version WELT AM SONNTAG - 02/07/2021
OCR text recognition by Bobby Rajesh Malhotra
DeepL Translation German to English

"Maximum collaboration"
The Interior Ministry had a secret paper drafted in the first Corona wave that dramatically depicted the threat. It harnessed scientists for its tough course - internal documents show.

Text by Anette Dowideit and Alexander Nabert

In mid-March last year, Germany was in its first lockdown. Schools and stores were closed, and nerves in the country were on edge. This was also the case for Federal Minister of the Interior Horst Seehofer (CSU). This was because virologist Christian Drosten and Lothar Wieler, the head of the Robert Koch Institute (RKI), had just paid a visit to his house. The two had urgently warned the leadership of the Ministry of the Interior: Germany was threatened with dramatic consequences if the country returned to everyday life too quickly. Seehofer was now worried that the lockdown would end at Easter as planned. The minister was firmly against it. He sent his Secretary of State Markus Kerber into the lane.

Kerber had a plan: He wanted to bring together leading scientists from several research institutes and universities. Together, they were to produce a paper that would then serve as legitimation for further tough political measures, beyond Easter. He launched a corresponding call to the researchers via e-mail. Only a few days later, they had fulfilled the ministry's request. They provided input for a classified paper from the Ministry of the Interior (BMI), which presented the danger posed by the coronavirus as dramatically as possible, and which quickly spread through the media. In a "worst case scenario," they painted: If Germany did nothing, more than a million people in the country would be dead by the end of the pandemic.

Welt am Sonntag has received extensive correspondence that shows exactly what happened between the ministry's top management and the researchers during those critical days in March 2020. It shows above all this: that Seehofer's authority was intent on enlisting the commissioned scientists for the political purpose he had in mind - and that they were happy to heed the call. The 200 or so pages of e-mails thus prove that, at least in this case, the researchers were by no means acting as independently as scientists and the federal government have been constantly emphasizing since the beginning of the pandemic - but were working toward a predetermined, fixed result dictated by politicians.

The correspondence originates from the RKI. A group of lawyers, represented by Berlin attorney Niko Härting, obtained them in a months-long legal dispute with the authority and made them available to the editors. The documents are blacked out in many places, but they reveal a lot about how the Interior Ministry influenced the researchers and how they collaborated to portray the situation as threatening as possible.

The collaboration began with the Secretary of State's call on March 19. "Dear Professores," Kerber wrote to RKI head Wieler as well as to researchers at the Leibniz Institute for Economic Research (abbreviated RWI because it used to be called the Rhenish-Westphalian Institute for Economic Research), the Institute of German Business (IW), the German Institute for International and Security Affairs (SWP) and several universities. The ministry wanted to form an "ad hoc research platform" between its house and the institutes with immediate effect. A calculation model was needed to "get 'in front of the situation' mentally and in terms of planning." It should help to be able to plan further "measures of a preventive and repressive nature." The secretary of state painted a dystopian picture: It was a matter of "maintaining internal security and stability of public order in Germany."

Kerber asked for secrecy: what would be discussed in these circles in the coming days should be kept confidential "outside of operationally active crisis management institutions." "Without bureaucracy. Maximum courage," Kerber wrote - and heightened the dramatic nature of his tone at the end of the e-mail: Since it was not known "whether and how long the networks would continue to function reliably," the participants were to transmit their telephone numbers and private e-mail addresses. He had compared the situation "with Apollo 13" to his "friend Lothar Wieler." "Very difficult task, but with a happy ending due to maximum collaboration."

In doing so, he set the tone for the approach that the Minister of the Interior apparently expected from the scientists he had written to: a presentation of the situation that was as threatening as possible. The result was available only four days later: That secret paper, stamped "VS - For official use only," about the looming prospect of up to a million dead. It also said how to achieve the "desired shock effect" in society in order to avoid this worst acceptable case. It said it was necessary to create images like this in people's minds: "Many seriously ill people are brought to the hospital by their relatives, but are turned away, and die agonizingly at home, gasping for breath." Thus, it is hoped to make it acceptable among citizens understanding, among other things, a "sharp but short exit restriction."

During those four days, Kerber and other high-ranking ministry officials meticulously followed the researchers' work and dictated the course of action: Correspondence shows that there were conference calls between BMI and the researchers at short intervals while they worked on their model and the resulting recommendations. The researchers' e-mails about the progress of their work went not only to the state secretary but also to several heads of departments and units at the BMI. The ministry even provided the outline for the paper via email in the distribution list.

The researchers did not limit themselves to providing figures, but also made concrete suggestions on how to address "fear and readiness to follow in the population," for example, and they made policy recommendations. "Söder is intuitively right," wrote one, whose name is redacted in the document. "The spreading sense of powerlessness must probably be held in check by the impression of strong state interventionism."

The e-mails show something else, perhaps far more serious: The scientists did not agree on the scientific assessment of the situation. They discussed among themselves, for example, which figures they should use as a basis for calculating the desired scenarios. On Sunday, for example, after the Secretary of State's call, the responsible scientists from the Robert Koch Institute and those from the RWI exchanged views on this. The question was: What assumption should be made about what percentage of infected persons in Germany would die from the virus? This value was not easy to quantify; there was little experience with the virus. The RKI had just published its own model. According to it, 0.56 percent of infected persons in Germany were expected to die from the virus. The RWI, however, argued for a death rate of 1.2 percent. Its responsible researcher wrote that one should argue in the paper "from the goal", namely "to show high pressure for action" and from the precautionary principle "rather worse than too good". State Secretary Kerber read along with all this.

It is conspicuous that both figures appear in the paper finally prepared by the ministry. There it says: "In a very moderate scenario, the RKI currently assumes a lethality of 0.56 percent. Further modeling uses a case mortality of 1.2 percent." In other words, the BMI explicitly decided against using only the RKI's restrained value for its calculations - even though Wieler's agency is, after all, the one that is responsible for precisely that in Germany: providing the figures on the basis of which the government argues when planning its measures.

Instead, the ministry used the "worst case" - how many would die if life continued completely as before Corona? - the more impactful numbers. This follows the logic of the Ministry of the Interior: Because Seehofer's agency is responsible for the internal security of the country, they always want to be prepared for the greatest possible damage. In retrospect, the researchers involved were not grossly wrong with the mortality rate of 1.2 percent (remark by the translator: This is typical “Damage Control”). The proportion of people who die from COVID 19 infection cannot be clearly quantified, partly because the actual number of infected people is never known. However, most scientists assume that about one percent of infected people in Germany die from the coronavirus.

In retrospect, BMI State Secretary Kerber explained the creation of the paper to WELT AM SONNTAG as follows: "We did not need an all-encompassing theoretical treatise. We had concrete problems in mind and were faced with the task of preventing a worst-case scenario."

The RKI does not comment on its involvement - because it was an "internal discussion paper." And the RWI research institute writes that there was no policy brief for the research findings.

From the point of view of the Ministry of the Interior, at any rate, the project was successful. State Secretary KErber formulated on March 23 to the round: "Our paper was [...] very well received and will now find its way into the crisis cabinet of the federal government due to its high quality and prudence."

Collaboration: Birgit Herden

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 11:57 schreef Noek het volgende:

[..]

Ja, ga je lekker daar wonen.
Heb mn deel wel geleverd. Mn inkomen is weg. En jij? Wat heb jij ingeleverd? Voor het grotere goed?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Net zo'n openingsplan als wij hebben zeker. Zelfs nog gelimiteerd bezoek bij 0 besmettingen per dag bijvoorbeeld

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:13 schreef galantis het volgende:

[..]

Verkoudheidsvirussen zijn er al eeuwen en dat ging altijd prima dus ik snap niet waarom dit opeens zou moeten. En met griep gewoon thuisblijven.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:13 schreef galantis het volgende:

[..]

Verkoudheidsvirussen zijn er al eeuwen en dat ging altijd prima dus ik snap niet waarom dit opeens zou moeten. En met griep gewoon thuisblijven.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Je gaat in je emotie een beetje voorbij aan het punt

We hebben het hier zélf verkloot he, door ons steeds halvebak aan de maatregelen te houden. Je mag de mensen bedanken die scheit hebben aan alle maatregelen, daar heb je dit aan te danken. Niet aan mij

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook, maar alleen bij mensen die al bang waren voor dit soort. Dat zag je ook na sars1 in azie. Heb redelijk wat voor werk gevlogen de afgelopen jaren en een aziaat met een masker is niet zo vreemd om te zien.
Niet dat het de standaard gaat worden, wel wat meer common.

Ook op straat in NL denk ik. Maar zelf? Meh. Mij niet gezien.
Tevens heeft het iets gezichtsbedekkends in zich. Muts op, masker voor en een juwelier overvallen. Denk dat we er nog wel snel van terugkomen vanwege de openbare veiligheid.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:16 schreef Wantie het volgende:

[..]

In Japan kijken ze je aan alsof je een misdaad hebt begaan als je hoest in de metro

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook, maar alleen bij mensen die al bang waren voor dit soort. Dat zag je ook na sars1 in azie. Heb redelijk wat voor werk gevlogen de afgelopen jaren en een aziaat met een masker is niet zo vreemd om te zien.
Niet dat het de standaard gaat worden, wel wat meer common.

Ook op straat in NL denk ik. Maar zelf? Meh. Mij niet gezien.
Tevens heeft het iets gezichtsbedekkends in zich. Muts op, masker voor en een juwelier overvallen. Denk dat we er nog wel snel van terugkomen vanwege de openbare veiligheid.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:18 schreef BlackLining het volgende:
Men is daar dan ook wat minder individualistisch ingesteld.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:17 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Scheit
1) Holhoornig dier 2) Kruising tussen een schaap en een geit.

Wat heeft een boerderijdier hiermee te maken?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2021 12:15 schreef Vasilevski het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

[ twitter ]

Over bewust paniekzaaien gesproken, dit stond afgelopen weekend in Die Welt. In Duitsland tijdens de 1e lockdown: topgeheime gesprekken over psychologische oorlogsvoering tegen de eigen bevolking, om de mensen warm te houden voor maatregelen na de piek. Wetenschappers lieten zich voor politieke doeleinden gebruiken.
[..]

https://docs.google.com/d(...)SB430OybYz2vqXU/edit