![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[Cynische modus]quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Omdat als je valt op eis je sneller wat kan breken en je dus naar het ziekenhuis moet wat al aan volle capaciteit zit.
Tenminste, dat zei mark vrijdag...
[/Cynische modus]
Denk dat ze ook te veel publiek verwachten.
Had je de kans ....quote:
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balansquote:Op maandag 8 februari 2021 12:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is jaquote:
[..]
Ja precies.
Dus je voert maatregelen in waarvan niet bekend is wat het effect is op het virus en waarvan niet bekend is wat het doet met de geestestoestand van mensen en jongeren in het speciaal.
Klinkt als een fantastisch idee ja
want dat is ongeveer de standaard waaraan voldaan moet worden volgens sommige users.Maar andersom: dus je schreeuwt moord en brand terwijl je niet weet wie er dood is of wat er in brand staat?
Klinkt ook als een fantastisch constructieve discussie ja
Ik hoef het niet tot achter de komma te weten, maar een inschatting van wat ongeveer de voors en tegens zijn op gebied van (geestelijke) volksgezondheid lijkt me toch wel prettig.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balans
[..]
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is ja
Maar andersom: dus je schreeuwt moord en brand terwijl je niet weet wie er dood is of wat er in brand staat?
Klinkt ook als een fantastisch constructieve discussie ja
Zonder data is er inderdaad geen discussie te voeren. Dan ben je maar wat aan het doen.
Volgens mij schreeuw ik verder ook geen moord en brand hoor.
https://www.nu.nl/economi(...)kosten-per-jaar.html
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.quote:Mensen die zich eenzaam voelen maken ieder jaar 40 tot 50 procent hogere zorgkosten dan mensen voor wie dat niet geldt, blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Maastricht. Omgerekend gaat het om een bedrag van 2 miljard euro per jaar.
Wat als dus 80% zich ernstig eenzaam gaan voelen...
Dat is dan alleen nog zorgkostentechnisch. Schade aan verdorven inkomsten of bijdrage aan het bnp niet meegerekend.
Damn.
Nog langere sperrtijd dan maar?
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.quote:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!quote:
Nog meer onafhankelijk onderzoek.
https://www.nu.nl/economi(...)kosten-per-jaar.html
[..]
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.
Wat als dus 80% zich ernstig eenzaam gaan voelen...
Dat is dan alleen nog zorgkostentechnisch. Schade aan verdorven inkomsten of bijdrage aan het bnp niet meegerekend.
Damn.
Nog langere sperrtijd dan maar?
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.quote:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.quote:
[..]
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.
Die balans is al opgemaakt hoor, daar zijn gewoon formules voor, maar geen politicus of bestuurder gaat dat in de media roepen.quote:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Zijn geen topsportersquote:
[..]
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.
Helaas/Gelukkig zal je daar nooit helemaal een eerlijke balans van op kunnen maken, omdat je geen idee hebt wat het met de (geestelijke) gezondheid en aantal doden had gedaan als je de maatregelen niet in had gevoerd.quote:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.quote:
[..]
Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.quote:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?quote:
[..]
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!
Het is heel simpel. Als er meer eenzaamheid is kost dat dat de maatschappij dus meer aan zorgkosten. Eenzaamheid is best een dingetje nu wat alleen maar erger wordt.
En jij komt met een rijbewijs vergelijking. Leg mij die eens uit.
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Dan moet de kamer ze daar op aanspreken.quote:
[..]
Op zich mee eens. Maar wat als ze dat niet doen?
Nee inderdaad niet volgens de definitie.quote:
Ook omdat het niet bepaald internationaal is ofso.
Maar ga eens een portie met ze mee rijden op de fiets. Fucking hell dat het wel top sporters zijn.
Jawel want als er geen wedstrijden gespeeld gaan worden ga je gezeur krijgen met tv-rechten en misschien sponsoren ofzo.quote:
[..]
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.
Wellicht voor een kleinere competitie als nederland minder dan de grotere. In spanje, VK en duitsland is immers de competitie deze zomer wel afgemaakt. uiteindelijk ging dat om deze zaken.
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?quote:
[..]
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?
Het is heel simpel. Als er meer eenzaamheid is kost dat dat de maatschappij dus meer aan zorgkosten. Eenzaamheid is best een dingetje nu wat alleen maar erger wordt.
En jij komt met een rijbewijs vergelijking. Leg mij die eens uit.
Om maar iets simpels te noemen, iemand die depressief is, kan wellicht ook minder sociaal contact maken, om dan te stellen dat meer zorg daar een gevolg van is, is een verkeerde.
Daar zijn in Nederland gewoon definities voor, de Korfballeague valt ook in de categorie topsport, inclusief bubbel en testen.quote:
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogenquote:
[..]
Nee inderdaad niet volgens de definitie.
Ook omdat het niet bepaald internationaal is ofso.
Maar ga eens een portie met ze mee rijden op de fiets. Fucking hell dat het wel top sporters zijn.
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.quote:DUBAI - De sjeiks zelf ontkennen het uit alle macht maar de corona besmettingscijfers laten een heel ander verhaal zien: Dubai, hét toevluchtsoord voor de internationale jetset, is hard op weg om de superspreader van de wereld te worden. Het staatje midden in de woestijn met nog geen 3,5 miljoen staatsburgers telt elke dag 4000 besmettingen, vijf keer zoveel als Nederland.
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?quote:
[..]
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?
Om maar iets simpels te noemen, iemand die depressief is, kan wellicht ook minder sociaal contact maken, om dan te stellen dat meer zorg daar een gevolg van is, is een verkeerde.
Ik hecht iets meer waarde aan onafhankelijk onderzoek door specialisten dan een cynicus op een forum.
Klopt hoor.quote:
[..]
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogen
Dan moet je die link lekker posten, en niet dat nu.nl bericht.quote:
[..]
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?
Ik hecht iets meer waarde aan onafhankelijk onderzoek door specialisten dan een cynicus op een forum.
Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat ze meer doden gewoon hadden moeten accepteren. Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat de zorg en de ziekenhuizen zich aanstellen en dat ze helemaal niet vol liggen. Totdat het jezelf opeens raakt. Of iemand in je omgeving. Uiteindelijk wil vrijwel iedereen zorg wanneer hij/zij het nodig heeft. Ze zullen dan imo ook gewoon concluderen dat er juist is gehandeld na de crisis. Met de info die we hadden/hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.
Ik denk dat er hoogstens nog wat commentaar komt over bepaalde communicatie vanuit een Hugo de Jonge.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 12:39:55 ]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijkquote:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Al die F1-coureurs die in het off-season besmet zijn geraakt zaten volgens mij ook in Dubai. Gaat lekker, ja.quote:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.quote:
[..]
Dan pas je het omt aan. Want een outbreak gaat om meerdere zaken. Of je zet er een 2de omt naast wat economisch/maatschappelijke adviezen geeft.
Want het evenwicht is echt zoek op het moment. De schade aan het land wordt groter dan strikt noodzakelijk om het virus in te dammen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.quote:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?quote:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.quote:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Maar misschien dat ze alsnog besmet kunnen raken, ze worden ook vaak asymptomatisch getest dus misschien dat ze uiteindelijk nog wel eens positief testen.quote:
[..]
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.
Afgetraind en onder de 35 zonder onderliggend lijden.quote:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Overlevingskans van 99,9999999%
Blijft een adviesquote:
[..]
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?quote:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Voor de rest kunnen ze prima met een noodverordening dingen regelen lijkt mij. Als een avondklok kan, dan kan dit ook wel.
Het is dat ik geen kapper nodig heb (want bijna gladgeschoren) maar anders had ik met liefde die 5 euro extra betaald.quote:
[..]
Ik moest 5 euro meer betalen, maargoed huur van het pand loopt ook door natuurlijk.
Veel kappers vallen namelijk niet onder het laatste steunpakket aangezien ze december nog grotendeels open zijn geweest.
En ik begrijp ze oprecht dat ze zwart gaan knippen, het water staat ze letterlijk aan de lippen.
Die vergadering hadden ze net zo goed over kunnen slaan, want de verlenging werd al sinds vorige week op voorgesorteerd.quote:
Het demissionaire kabinet is op dit moment samen met Jaap van Dissel in vergadering op het ministerie van AZ om de verlenging van de avondklok door te voeren. Als ze dezelfde stunt uithalen als de vorige keer dan kondigt vandaag nog iemand de verlenging formeel aan, en mag de kamer er morgen over stemmen.
Beiden is wat mij betreft een prima optie, want het maakt het wat dragelijker voor het volk, het werkt draagvlakverhogend en niet draagvlakverlagend zoals nuquote:
[..]
wat had je liever....of de scholen open, of de avondklok eraf.
beiden is geen optie met de huidige cijfers.
Ik zie hier ook veel mensen die erom heen werken, als er geen 2 personen op bezoek kan, draaien we het bezoek gewoon om en komt die ene persoon bij de andere op bezoek.quote:
[..]
Mwa weet niet, ik merk vanuit mezelf (en om me heen) dat er toch veel mensen de combinatie avondklok en max 1 persoon bezoek als 'vervelend' ervaren, waardoor men afspraakjes juist wel voor zich uitschuift. Dat zal best een (gering) effect hebben.
Mensen gaan massaal op pad in het weekend (er staan zelfs files in het weekend tegenwoordig), veel blijven toch ook slapen.
Het is nog nooit zo druk geweest rond 20:30 op straat met auto's, dit is wat in mijn omgeving zie.
Effect: ja ongetwijfeld, Gering: ook, echt meetbaar: denk het niet
Klopt, maar dat ligt aan het kabinet en de kamer. Niet aan het OMT.quote:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
De kamer kan bijvoorbeeld vragen om meer transparantie inzake de besluitvorming.
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.quote:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
dat is dan ook moeilijk maar de regering gaat niet vlak voor de verkiezingen enorme risico's nemenquote:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Het gaat me eigenlijk meer om het stukje waarin ze stellen dat het 'boven elke wet gaat' als er een stukje ijs ligt. Dat staat letterlijk in die brief. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat kunnen we met elkaar eens zijn toch?quote:
[..]
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?
Voor de rest kunnen ze prima met een noodverordening dingen regelen lijkt mij. Als een avondklok kan, dan kan dit ook wel.
Als opdrachtgever voor een advies schakel je een partij in voor 1 advies en niet 30546743 adviezen.quote:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?quote:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Er zijn 2 wettenquote:
[..]
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?
1, je gaat dood
2, er is nooit iets waar iedereen het mee eens is
Kun je nagaan. Zelfs het OMT heeft in de gaten dat de maatschappelijke kant van de adviezen wel erg onderbelicht blijft.quote:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Er zijn 2 wetten
1, je gaat dood
2, er is nooit iets waar iedereen het mee eens is
Waarschijnlijk moet je om als topsport aangemerkt te kunnen worden olympische status hebben.quote:
[..]
Daar zijn in Nederland gewoon definities voor, de Korfballeague valt ook in de categorie topsport, inclusief bubbel en testen.
Voor zover ik begrijp hebben ze ook samenwerking met de GGD’s om zodoende ook de fysieke en mentale factor mee te factoren in hun advies.quote:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Dat is er welquote:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Omdat de maatschappelijke afweging van het OMT heeft net zoveel waarde heeft als users Oidipous of Zwansen op het fok forum zolang de samenstelling daarvan alleen bestaat uit virologen en epidemologen. Het is aan het kabinet om daar een goede afweging in te maken en andere experts in te schakelen als het nodig is.quote:
[..]
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?
Nee er is gewoon een officieel lijstje, mijn neefjes en nichtjes zitten bijvoorbeeld in een topsport klas en per sport moet je op een bepaald niveau spelen.quote:
[..]
Waarschijnlijk moet je om als topsport aangemerkt te kunnen worden olympische status hebben.
Mooi zo, maar er is ook iemand die het er niet mee eens is.quote:
Op Er is daar nog een kenmerk bijgekomen, namelijk dat je dan ziekenhuizen aanvalt.quote:
Maar goed, laten we hopen dat de ziekenhuizen leeg blijven lopen zodat we een eventuele buffer creëren voor de nederlandse variant.
De rest van symptonen zijn hetzelfde
Ik ben ook wel voor een buffer, maar wel gestaaft op wetenschap, nu is het veel schipperen met modellen.quote:
Maar goed, laten we hopen dat de ziekenhuizen leeg blijven lopen zodat we een eventuele buffer creëren voor [insert random variant].
quote:
Wetenschap werkt ook vaak met modellenquote:
[..]
Ik ben ook wel voor een buffer, maar wel gestaaft op wetenschap, nu is het veel schipperen met modellen.
Ik ben heel benieuwd wat dit voor inzichten gaat opleverenquote:Deze week start het RIVM in de GGD-teststraten met een vragenlijstonderzoek. Het rijksinstituut wil zo een beter beeld krijgen waarom sommige mensen corona oplopen en andere niet. Het onderzoek levert volgens het RIVM ook informatie op over het effect van de vaccinaties.
Een ieder die een testafspraak maakt bij de Gemeentelijke Gezondheidsdienst kan meedoen aan het onderzoek en krijgt een uitnodiging om een vragenlijst in te vullen. De vragenlijst moet worden ingevuld vóór de test. ,,Als je weet dat je positief bent getest vul je de vragenlijst misschien anders in'', klink het.
Het RIVM gaat de antwoorden van mensen met een negatieve testuitslag en mensen met een positieve testuitslag met elkaar vergeleken, om zo te kunnen bepalen welke factoren het risico op besmetting verhogen of juist verlagen. Ondanks het bron- en contactonderzoek is dat niet altijd duidelijk waar iemand besmet is geraakt.
Ook wel rijkelijk laat om hier nu nog eens mee te beginnen
dat weten we pas over een tijdjequote:
Op mij kwam dat meer over alsof het kabinet al plannen had gemaakt en ze enkel aan het OMT vroegen om ergens een krabbeltje te zetten. De verkiezingen komen er aan; scholen openen geeft het kabinet weer wat bonus punten. Zet genoeg druk als maatschappij en het kabinet gaat vanzelf overstag. Dat gaan ze natuurlijk niet zeggen, dus dan maar doen alsof het het idee was van het OMT. Zelfde gaat gebeuren met de avondklok iets dichter op de verkiezingen.quote:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 12:54:31 ]
Ik doel er meer op dat je modellen niet moet gaan aanpassen omdat de conclusie je niet uitkomtquote:Op maandag 8 februari 2021 12:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wetenschap werkt ook vaak met modellen
Of Rutte heeft van Dissel wat ingefluisterd tijdens het Catshuisoverleg voorafgaand aan de OMT bijeenkomsten.quote:
[..]
Kun je nagaan. Zelfs het OMT heeft in de gaten dat de maatschappelijke kant van de adviezen wel erg onderbelicht blijft.
Nou ja als de maatschappij er niet toe deed dan zouden ze hetzelfde doen als in wuhan.quote:
Eens, daar hadden ze al veeeeel eerder mee moeten beginnen. Daar pleit Maurice de Hond al maanden voor.quote:
Bron AD:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat dit voor inzichten gaat opleveren
Ook wel rijkelijk laat om hier nu nog eens mee te beginnen
Zoals stapel deed?quote:
[..]
Ik doel er meer op dat je modellen niet moet gaan aanpassen omdat de conclusie je niet uitkomt
quote:
[..]
Op mij kwam dat meer over alsof het kabinet al plannen had gemaakt en ze enkel aan het OMT vroegen om ergens een krabbeltje te zetten. De verkiezingen komen er aan; scholen openen geeft het kabinet weer wat bonus punten. Zet genoeg druk als maatschappij en het kabinet gaat vanzelf overstag. Dat gaan ze natuurlijk niet zeggen, dus dan maar doen alsof het het idee was van het OMT. Zelfde gaat gebeuren met de avondklok iets dichter op de verkiezingen.
Kortom, de status van OMT als onafhankelijk adviesorgaan is nogal twijfelachtig momenteel.quote:
[..]
Of Rutte heeft van Dissel wat ingefluisterd tijdens het Catshuisoverleg voorafgaand aan de OMT bijeenkomsten.
Die heeft die van mij gekregen.quote:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
De Hond pleit voor alles, dan kan hij achteraf dingen roepen die hem goed uitkomen, feit blijft dat Maurice met alle dingen waar hij zich op stort er een puinzooi van maakt.quote:
[..]
Eens, daar hadden ze al veeeeel eerder mee moeten beginnen. Daar pleit Maurice de Hond al maanden voor.
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.quote:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
Vooral met betrekking tot het testen was het inmiddels duidelijk geworden dat sommige OMT leden baat hadden bij zoveel mogelijk testen afnemen.
Ik doelde er eigenlijk meer op dat bepaalde parameters wel heel halstarrig worden vastgehouden, en sommige zaken zelfs worden genegeert, bijvoorbeeld het R getal van de britse variant en het negeren van de vaccinatie.quote:
En het compleet negeren van de journalistiek van dit soort zaken, allemaal deftig doen, maar ze zoeken niets uit.quote:
[..]
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.
Vooral met betrekking tot het testen was het inmiddels duidelijk geworden dat sommige OMT leden baat hadden bij zoveel mogelijk testen afnemen.
Zeker, en dat is bevestigd d.m.v. onderstaand artikel.quote:
[..]
[..]
Kortom, de status van OMT als onafhankelijk adviesorgaan is nogal twijfelachtig momenteel.
Was het OMT maar zo onafhankelijk, dan waren wellicht wat wetenschappelijke inzichten wat eerder doorgekomen.
https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
ja gooi alles maar in de groep dat werkt, we worden nu al overspoeld door de betweters aan de zijlijnquote:
De hele rol van het OMT is kut, men had gewoon opdracht moeten geven om 2 wekelijks een duidelijke update te geven : zo staan we er voor, en diverse modellen duidelijk presenteren, nu gaan ze koehandel met de politiek drijven.
Uhm, volgens mij is (of was) er wekelijks of tweewekelijks een ICCb en een MCCb waar het OMT (Jaap denk ik) ook aanschuift.quote:
De hele rol van het OMT is kut, men had gewoon opdracht moeten geven om 2 wekelijks een duidelijke update te geven : zo staan we er voor, en diverse modellen duidelijk presenteren, nu gaan ze koehandel met de politiek drijven.
Ik heb het idee dat dat elke keer koffie na de maaltijd is.quote:
[..]
Uhm, volgens mij is (of was) er wekelijks of tweewekelijks een ICCb en een MCCb waar het OMT (Jaap denk ik) ook aanschuift.
Inderdaad, zie dit forumquote:
[..]
ja gooi alles maar in de groep dat werkt, we worden nu al overspoeld door de betweters aan de zijlijn
Blijkt toch echt anders te zijn gezien het maatschappelijk gestel van tegenwoordig.quote:
Waaruit blijkt dat?quote:
Nogal eenzijdig.quote:
[..]
Als opdrachtgever voor een advies schakel je een partij in voor 1 advies en niet 30546743 adviezen.
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.quote:
[..]
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.
Vooral met betrekking tot het testen was het inmiddels duidelijk geworden dat sommige OMT leden baat hadden bij zoveel mogelijk testen afnemen.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk. Eigen belang zetten voor landsbelang in zo'n situatie. Bijna landverraad.
Precies! Hetzelfde met de sneltesten, waaruit bleek dat Kluytmans daar een groot belang bij had.quote:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk.
https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
Het hebben van tegenstrijdig belangen is blijkbaar geen probleem als je de grootste crisis moet bestrijden sinds de tweede wereldoorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oidipous op 08-02-2021 13:24:17 (tegengestelde moet zijn tegenstrijdige) ]
Heeft op z'n minst een imagoprobleem. Straks zul je zien dat er tal van spotjes en berichten verschijnen die uitleggen waarom een sub-par <=50% beschermende vaccins alsnog essentieel zijn om corona te verslaan.quote:
Kan het Astrazenica vaccin de prullenbak in?
[ twitter ]
Wordt wel mooi als mensen straks alsnog worden buitengesloten omdat je een slecht werkend vaccin hebt gehad.
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.quote:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk. Eigen belang zetten voor landsbelang in zo'n situatie. Bijna landverraad.
Het is niet noodzakelijk dat iedereen immuun is waarschijnlijk, het helpt stukjes mee aan de groepsimmuniteit.quote:
[..]
Heeft op z'n minst een imagoprobleem. Straks zul je zien dat er tal van spotjes en berichten verschijnen die uitleggen waarom een sub-par <=50% beschermende vaccins alsnog essentieel zijn om corona te verslaan.
Wordt wel mooi als mensen straks alsnog worden buitengesloten omdat je een slecht werkend vaccin hebt gehad.
Dat hebben op het moment dat het begint is nog tot daar aan toe.quote:
Het hebben van tegengestelde belangen is blijkbaar geen probleem als je de grootste crisis moet bestrijden sinds de tweede wereldoorlog.
Alleen het niet aangeven terwijl er een verklaring over afgegeven moet worden en het vervolgens pas als FTM er achter komt het inderdaad 'herinneren en er dan iets aan doen' is wat kwalijk is.
Zijn voorspelling kwam uit inderdaad. Dan een champagne fles opentrekken. Bizar.quote:
[..]
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.
Eens hoor, maar ik denk dat dat ook te maken had met de compleet idiote lakse houding van regering op dat moment.quote:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk. Eigen belang zetten voor landsbelang in zo'n situatie. Bijna landverraad.
Uit die OMT verslagen die hier ook voorbij kwamen was men zelfs aan het nadenken om alle maatregelen los te laten afgelopen zomer, dus incl. die anderhalve meter. Totale onderschatting dus. Ik kan me voorstellen dat die dame van de testcentra exact hetzelfde dacht; 'oh komt wel goed, groter niet nodig'.
Kan me herinneren dat dat iets eerder was toen de tests noodzakelijk waren gezien golf 1.quote:
[..]
Eens hoor, maar ik denk dat dat ook te maken had met de compleet idiote lakse houding van regering op dat moment.
Uit die OMT verslagen die hier ook voorbij kwamen was men zelfs aan het nadenken om alle maatregelen los te laten afgelopen zomer, dus incl. die anderhalve meter. Totale onderschatting dus. Ik kan me voorstellen dat die dame van de testcentra exact hetzelfde dacht; 'oh komt wel goed, groter niet nodig'.
Toen er hoogzomer 40 dagelijks besmettingen waren, ga je inderdaad denken dat het allemaal wel mee valt.
Kan ook anders zijn dan ik me nu herinner hoor. Maar vooral die van de zomer kon ik snappen dat je dat overweegt. Dat je het niet moet doen terwijl er nog geen vaccin was, ja dat is wat anders.
Maar straks in de zomer hebben we dit weer. Alles wijst er namelijk op dat het een winterziekte is dat met het traditionele virusseizoen mee gaat.
Vaccinaties + lage aantal besmettingen + een maatschappij die het niet meer trekt. Denk dat je nu wel moet gaan nadenken hoe je gaat versoepelen.
Nou juichen...quote:
[..]
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.
Hij nam een borrel op de zware tijd die ze tegemoet gingen toen het eerste geval in Nederland bekend was.
Haha ja joh ga het ff goedpraten. Je bent compleet debiel als je een champagnefles ontkurkt puur om het feit dat er een geval in NL bekend is. Dan ben je gewoon een egoïstische zak.quote:
[..]
Nou juichen...
Hij nam een borrel op de zware tijd die ze tegemoet gingen toen het eerste geval in Nederland bekend was.
Eens. Ik denk dat het kabinet ook dat maar eens moet gaan onderkennen. Het virus blijft onder ons en zal zich manifesteren als een normale griep de komende jaren. Daarvoor moeten de risicogroepen voor ingeënt worden, de rest van de bevolking zal daar heel weinig last van hebben.quote:
[..]
Kan me herinneren dat dat iets eerder was toen de tests noodzakelijk waren gezien golf 1.
Toen er hoogzomer 40 dagelijks besmettingen waren, ga je inderdaad denken dat het allemaal wel mee valt.
Kan ook anders zijn dan ik me nu herinner hoor. Maar vooral die van de zomer kon ik snappen dat je dat overweegt. Dat je het niet moet doen terwijl er nog geen vaccin was, ja dat is wat anders.
Maar straks in de zomer hebben we dit weer. Alles wijst er namelijk op dat het een winterziekte is dat met het traditionele virusseizoen mee gaat.
Vaccinaties + lage aantal besmettingen + een maatschappij die het niet meer trekt. Denk dat je nu wel moet gaan nadenken hoe je gaat versoepelen.
Wat betreft het afbouwen van de maatregelen: ik ga er vanuit dat het aantal ziekenhuisopnames (maar mogelijk ook andere maatschappelijke belangen) de belangrijkste rol spelen, niet ZeroCovid of andere theoretische onhaalbare doelen.
Vandaag kom je nog gewoon boven de 2000 uit. Vrijdag/zaterdag tellen nog mee denk ik.quote:
Gaan we vandaag onder de 500 gevallen komen? Of hebben ze nog een buffervoorraad niet getelde besmettingen achter de hand gehouden?
Morgen zal je ongetwijfeld onder de 500 komen ja.
Het was geen champagne, maar een fles whiskey die al aangebroken was en dus kennelijk daarvoor ook al gebruikt werd als vrijmibo door het team. In dit geval ook, het was net 17:00 geweest.quote:
[..]
Haha ja joh ga het ff goedpraten. Je bent compleet debiel als je een champagnefles ontkurkt puur om het feit dat er een geval in NL bekend is. Dan ben je gewoon een egoïstische zak.
Dat fragment wordt op een bepaalde manier geframed en iedereen verandert vervolgens in een SJW'er die daar verontwaardigd op moet reageren.
En het verhaal wordt steeds smeuïger, nu heb jij het al over een fles champagne...
Haha oke manquote:
[..]
Het was geen champagne, maar een fles whiskey die al aangebroken was en dus kennelijk daarvoor ook al gebruikt werd als vrijmibo door het team. In dit geval ook, het was net 17:00 geweest.
Dat fragment wordt op een bepaalde manier geframed en iedereen verandert vervolgens in een SJW'er die daar verontwaardigd op moet reageren.
En het verhaal wordt steeds smeuïger, nu heb jij het al over een fles champagne...
Vandaag een jaar geleden.https://www.facebook.com/hardnewsnl/videos/1338557649870472quote:Precies 1 jaar geleden vierde Q-dance het 20-jarig bestaan met 27.000 bezoekers tijdens DEDIQATED. Een dag vól met hoogtepunten, maar het voelt alweer als een eeuwigheid geleden... 🧡
Fijn dat kunnen we na 21.00 uur allemaal naar euh.....quote:
De avondklok eraf na 2 maart zal vast wel gebeuren vanwege de verkiezingen...
.
Niks.
Ik snap het heel goed ja,. heel gek is dat he?quote:
God wat mis ik dit
[..]
https://www.facebook.com/hardnewsnl/videos/1338557649870472
Fragment net nog eens bekeken. Osterhaus vraagt inderdaad letterlijk 'is die fles whiskey er nog?'. Er is van een feeststemming nou ook niet echt sprake. 'Op jullie gezondheid.'quote:
[..]
Het was geen champagne, maar een fles whiskey die al aangebroken was en dus kennelijk daarvoor ook al gebruikt werd als vrijmibo door het team. In dit geval ook, het was net 17:00 geweest.
Dat fragment wordt op een bepaalde manier geframed en iedereen verandert vervolgens in een SJW'er die daar verontwaardigd op moet reageren.
En het verhaal wordt steeds smeuïger, nu heb jij het al over een fles champagne...
Je zou kunnen proberen op een respectvolle manier te communiceren.quote:
[..]
Mens je doet net of die kinderen 5 jaar in een concentratiekamp hebben gezeten, je hebt over opvangen en op de been helpen, hou toch op. Laten we feitelijk kijken wat ze niet mochten?
-Ze kunnen even niet naar uitgaansgelegenheden
-Sporten is wat beperkt
-Schoolbezoek is beperkt
En dan hebben we het wel gehad, met figuren zoals jouw weten we de sneeuwvlokjes wel te creeeren ja.
Jongeren, dat is vanaf laten we zeggen een jaar of 12 tot studenten begin/halverwege 20, staan volledig stil. School, studie, sporten, maar vooral contact met elkaar ligt heel erg stil. Dat is voor hun ontwikkeling niet goed. Een groot deel zal daar als alles straks weer normaal is prima en snel bovenop komen, maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden. En ook voor hen geldt dat er dan aandacht voor moet zijn.
bron: https://www.hartvannederl(...)-liveblog-08-02-2021quote:Gemeenten sluiten natuurijs af bij te grote drukte
Als er de komende dagen te veel liefhebbers van natuurijs naar de Friese meren komen, zullen gemeenten de toegang naar dat ijs afsluiten. Dat hebben de Friese gemeenten en de Veiligheidsregio Fryslân met de besturen van natuurijsclubs afgesproken.
Hetzelfde geldt voor het ijs op de grote meren in de Kop van Overijssel. De Koninklijke Nederlandsche Schaatsenrijders Bond KNSB adviseert alle schaatsers maandag dringend om natuurijs op een vijver, plas of sloot in de eigen omgeving op te zoeken. "Voorlopig klotst het water hier nog in de gracht", aldus een woordvoerder van de Veiligheidsregio Fryslân maandag. "Maar als het zover is dat het ijs sterk genoeg is, zullen de regio en de gemeenten alle waarschuwingen en adviezen nog eens op alle mogelijke manieren uitdragen. De handhaving op en bij het ijs zal niet anders zijn dan die in bossen en op het strand: als het te druk wordt, kan een burgemeester toegangswegen of parkeerplaatsen laten afsluiten."
De KNSB wijst er maandag op dat reizen naar de favoriete grote meren in Overijssel en Friesland vanwege de coronamaatregelen ongewenst is. Volgens de bond wordt bovendien de kwaliteit van het ijs op open water niet gecontroleerd, omdat er vanwege corona ook geen toertochten worden georganiseerd. Dat betekent dat waarschuwingen voor wakken en zwakke plekken ontbreken. "Denk dus drie keer na voor je ergens anders dan bij een ijsclub of op een bekende vijver of sloot gaat schaatsen", waarschuwt de bond.
wat een onzin, er is toch ruimte zatquote:
Inderdaad. 'Wij volwassenen' kunnen onszelf geruststellen met dat wat we nu missen we later grotendeels weer kunnen inhalen, hoe zuur deze tijd ook is. Voor kinderen/jongeren is dat net even anders. Die:quote:
[..]
Je zou kunnen proberen op een respectvolle manier te communiceren.
Jongeren, dat is vanaf laten we zeggen een jaar of 12 tot studenten begin/halverwege 20, staan volledig stil. School, studie, sporten, maar vooral contact met elkaar ligt heel erg stil. Dat is voor hun ontwikkeling niet goed. Een groot deel zal daar als alles straks weer normaal is prima en snel bovenop komen, maar dat zal zeker niet voor iedereen gelden. En ook voor hen geldt dat er dan aandacht voor moet zijn.
- Maken sowieso 'unieke' dingen mee (of nu eigenlijk niet dus) die je later níét even gemakkelijk inhaalt. Denk aan afstuderen/slagen, eerste studiejaren, etc.
- Hebben qua ontwikkeling te maken met een beperkte https://en.wikipedia.org/wiki/Window_of_opportunity, laatst door iemand hier opgemerkt.
Lijkt me logisch toch.quote:
[..]
[..]
Kortom, de status van OMT als onafhankelijk adviesorgaan is nogal twijfelachtig momenteel.
Het kabinet stelt het OMT aan als de-facto advies orgaan.
Het OMT richt zich alleen op virusbestrijding.
Zodra er dus andere belangen afgewogen worden doet het kabinet dit maar moet het wel in het advies komen te staan.
En zodra het OMT maatregelen voorstelt die wegens andere belangen niet kunnen moeten deze maatregelen niet in een advies komen.
Tuurlijk, die zijn dagelijks goed voor zo'n 800 positieve gevallen. Sla de staafdiagrammen van user Serial er maar eens op na.quote:
Gaan we vandaag onder de 500 gevallen komen? Of hebben ze nog een buffervoorraad niet getelde besmettingen achter de hand gehouden?
Lijkt mij ook. Deze drukte lijkt mij irrelevant voor corona. De gemiddelde supermarkt is volgens mij een betere kandidaat voor verspreiding dan een wijde schaatsplas in de buitenlucht met 100m2 pp. Althans dat zegt mijn boerenverstand.quote:
[..]
wat een onzin, er is toch ruimte zat
Dat is echt ongezellig, maar we moeten echt wel een gezellige en open maatschappij hebben.quote:
Als we op deze manier doorgaan, hebben we straks een eeuwig bange maatschappij met een heleboel mentale problemen...
Toch bijzonder om in een Nederlands kantoor er een typisch Amerikaanse gewoonte op na te houden. In Dallas zag je geen scene zonder een glas scotch.quote:
[..]
Fragment net nog eens bekeken. Osterhaus vraagt inderdaad letterlijk 'is die fles whiskey er nog?'. Er is van een feeststemming nou ook niet echt sprake. 'Op jullie gezondheid.'
Zonde dat ze dat soort buitenactiviteiten blijven ontmoedigen. Maar dat is al vaker gezegd de laatste dagen.quote:
[..]
bron: https://www.hartvannederl(...)-liveblog-08-02-2021
Het beleid is om alles te ontmoedigen. Daar past het prima in.quote:
[..]
Zonde dat ze dat soort buitenactiviteiten blijven ontmoedigen. Maar dat is al vaker gezegd de laatste dagen.
Dan zaten die mentale problemen er voor de lockdown ook al.quote:
Als we op deze manier doorgaan, hebben we straks een eeuwig bange maatschappij met een heleboel mentale problemen...
Overigens; een document voor de avondklok ontvang je al bij een figurantenrol in GTST
In ieder geval een stuk lopen, fietsen, joggen of wat dan ook savonds.quote:
[..]
Fijn dat kunnen we na 21.00 uur allemaal naar euh.....
.
Niks.
Of rustig boodschappen doen tot 22.00 uur zodat je je niet toevoegt aan de piek.
Staan nog vast in de sneeuw.quote:
Die code rood was (op de snelwegen in elk geval) ook wel schromelijk overdreven hoor. Snelwegen zagen er prima uit, niet anders dan andere jaren als er sneeuw gevallen was.
Als er geschaatst kan worden, moet je wel met een kanon aan komen wil je die Friezen en NH'ers van de meren af houden.quote:
[..]
bron: https://www.hartvannederl(...)-liveblog-08-02-2021
Of op bezoek. Ook best prettig als je overdag werkt.quote:
[..]
In ieder geval een stuk lopen, fietsen, joggen of wat dan ook savonds.
Of rustig boodschappen doen tot 22.00 uur zodat je je niet toevoegt aan de piek.
Zijn toch meestal de kleine straten waar de problemen zijn, hier verderop in de straat gisteren meerdere auto's die zich hadden vastgereden. Wel leuk om vanuit het raam van je appartement naar het geploeter beneden te kijken hoe ze met zes man zo'n auto weer op gang proberen te krijgen (coronaproof??)quote:
[..]
Staan nog vast in de sneeuw.
Die code rood was (op de snelwegen in elk geval) ook wel schromelijk overdreven hoor. Snelwegen zagen er prima uit, niet anders dan andere jaren als er sneeuw gevallen was.
Of gewoon op een normale manier je eigen leven inrichten en doen wat je wilt wanneer je het wilt zolang je anderen niet in de weg zit. Als jij graag om 10 uur 's avonds nog even rondje loopt om je hoofd leeg te maken, of thuis de muren op je af komen of wat dan ook moet je toch gewoon even naar buiten kunnen.quote:
[..]
Of op bezoek. Ook best prettig als je overdag werkt.
Ik heb op dat punt de richtlijnen van rijksoverheid.nl eigenlijk wel gemist, jij niet?quote:
Wel leuk om vanuit het raam van je appartement naar het geploeter beneden te kijken hoe ze met zes man zo'n auto weer op gang proberen te krijgen (coronaproof??)
True. Wij waren op een Landal park, moesten toch keer naar huis. Getwijfeld of we zaterdag al gingen rijden. De kleine binnendoorweggetjes waren inderdaad wat gladder, maar alle N- of A-wegen was echt prima in orde.quote:
[..]
Zijn toch meestal de kleine straten waar de problemen zijn, hier verderop in de straat gisteren meerdere auto's die zich hadden vastgereden. Wel leuk om vanuit het raam van je appartement naar het geploeter beneden te kijken hoe ze met zes man zo'n auto weer op gang proberen te krijgen (coronaproof??)
Niet te hard lachen?quote:
[..]
Ik heb op dat punt de richtlijnen van rijksoverheid.nl eigenlijk wel gemist, jij niet?
Zeker niet proesten met koffie
En ga je vooral niet helpen. Want je kan niet de gepaste afstand bewaren. Dus bel de anwb maar.
Gaat dit straks het excuus worden om te verschuiven?
"In het geval van een auto die vast is komen te staan gelden de volgende regels: U mag de auto alleen met leden uit het eigen gezin of met één vriend duwen, op anderhalve meter afstand. Indien anderen u willen helpen met duwen mag dat, mits zij jonger dan 12 zijn."quote:
[..]
Ik heb op dat punt de richtlijnen van rijksoverheid.nl eigenlijk wel gemist, jij niet?
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
2.034 (54)
Clinic: 1.492 (47)
ICU: 542 (7)
New:
Clinic: 120
ICU: 26
Erge is, dat het me niet eens zou verbazen als zo'n bericht vandaag of morgen verschijnt.quote:
[..]
"In het geval van een auto die vast is komen te staan gelden de volgende regels: U mag de auto alleen met leden uit het eigen gezin of met één vriend duwen, op anderhalve meter afstand. Indien anderen u willen helpen met duwen mag dat, mits zij jonger dan 12 zijn."
Dat is een vrij lage instroom, netjes.quote:
https://twitter.com/YorickB/status/1358762589602390019
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
2.034 (54)
Clinic: 1.492 (47)
ICU: 542 (7)
New:
Clinic: 120
ICU: 26
Zoals iedere maandag een herkenbare stijgingquote:
https://twitter.com/YorickB/status/1358762589602390019
Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)
2.034 (54)
Clinic: 1.492 (47)
ICU: 542 (7)
New:
Clinic: 120
ICU: 26
Sterk nagedacht zeg...quote:
Als de avondklok na 2 maart word verlengd moet er ook wat geregeld worden voor de verkiezingen. Stembureau's sluiten om 21:00 en bij de telling mag er publiek toezicht plaatsvinden.
Gaat dit straks het excuus worden om te verschuiven?
Oplossingen zijn er bij voorbaat, iedere teller en toezichthouder een ontheffing. Maar 'dat is natuurlijk lastig te bewerkstelligen blablabla'.
Zal me niks verbazen. Maar ik zit dan ook een een cynische modus mbt het kabinet en hun verlengen, maatregelen, draaien, beleid en smoezen verzinnen.
En hele lage instroom voor een maandag en na het weekend. Prima.quote:
[..]
Zoals iedere maandag een herkenbare stijging
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?quote:
[..]
Zonde dat ze dat soort buitenactiviteiten blijven ontmoedigen. Maar dat is al vaker gezegd de laatste dagen.
quote:
[..]
bron: https://www.hartvannederl(...)-liveblog-08-02-2021
IJs afsluiten... dat zal het virus leren.Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?
Ja want er gaan echt heel veel mensen in het stik donker joggen.quote:
[..]
In ieder geval een stuk lopen, fietsen, joggen of wat dan ook savonds.
Of rustig boodschappen doen tot 22.00 uur zodat je je niet toevoegt aan de piek.
Alle beleidsmakers en -uitvoerders (inclusief burgemeesters dus) krijgen een soort rode waas voor hun gezicht als er plekken zijn waar nog mensen bij elkaar komen, en dan stoppen ze met nadenken en schieten in de verboden-reflex.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?
Het is crisis dus iedereen moet in de crisismodus en mag je geen lol hebben. Buiten zijn is lol en komen mensen samen.. dat kan nieeeet.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?
Iets anders kan ik me niet bedenken. In Belgie nota bene zien ze het verschil wel.
Ja gezellig met 1 hele mens op bezoek.quote:
[..]
Of op bezoek. Ook best prettig als je overdag werkt.
Dak eraf weer.
Des te meer reden dat het onzinnig is om een verbod om je buiten te begeven op te leggen.quote:
[..]
Ja want er gaan echt heel veel mensen in het stik donker joggen.
Je mag ook stemmen tot 21:00 en moet ook nog thuis kunnen komen, daarnaast is er al sprake van dat ze het uit willen smeren over 3 dagen. Dit gaat niet samen met een avondklok, ook niet als die wat later eindigt, tellen kan vele uren duren.quote:
[..]
Sterk nagedacht zeg...
Oplossingen zijn er bij voorbaat, iedere teller en toezichthouder een ontheffing. Maar 'dat is natuurlijk lastig te bewerkstelligen blablabla'.
Zal me niks verbazen. Maar ik zit dan ook een een cynische modus mbt het kabinet en hun verlengen, maatregelen, draaien, beleid en smoezen verzinnen.
Al ligt het misschien aan mij maar ik zie in mijn buurt savonds heel veel mensen joggen over de brede verlichte fietspaden.quote:
[..]
Ja want er gaan echt heel veel mensen in het stik donker joggen.
Zeker nu de rest van de sport verboden is.
De avondklok zal 'magisch' verdwijnen op 14 maart of net daarvoor. Indien die verlengd wordt tot daarna verwacht ik dat het stemmen ook verzet wordt.quote:
[..]
Je mag ook stemmen tot 21:00 en moet ook nog thuis kunnen komen, daarnaast is er al sprake van dat ze het uit willen smeren over 3 dagen. Dit gaat niet samen met een avondklok, ook niet als die wat later eindigt, tellen kan vele uren duren.
Precies. Ze grijpen nu alles aan onder het mom van 'draagt bij aan het terugdringen van de besmettingen', zonder er goed over na te denken wat het bijdraagt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.quote:
[..]
Des te meer reden dat het onzinnig is om een verbod om je buiten te begeven op te leggen.
Wat ook niet helpt.
Ik weet niet of 'paniek' echt de term is, maar er lijkt wel een disconnect te zijn tussen de realiteit waarin bestuurders en adviseurs leven, vs de situatie waar de burger mee te maken heeft.quote:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Nou en? Laat het gewoon aan mij of ik het prettig vind om af en toe levende mensen te zien.quote:
[..]
Ja gezellig met 1 hele mens op bezoek.
Dak eraf weer.
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.quote:
[..]
Je mag ook stemmen tot 21:00 en moet ook nog thuis kunnen komen, daarnaast is er al sprake van dat ze het uit willen smeren over 3 dagen. Dit gaat niet samen met een avondklok, ook niet als die wat later eindigt, tellen kan vele uren duren.
En de talkshow gasten krijgen....
En op die manier wordt verbod op verbod gestapeld zonder dat er duidelijk is wat het positief bijdraagt.quote:
[..]
ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
Wat niet helpt is dat we als makke lammetjes achterover gaan zitten en zeggen: "Ja meneer, sorry meneer"
De avondklok heeft tot nu toe een groot zichtbaar effect gehad, op de inkomsten van het CJIB. Elk ander effect is tot nu toe van gezegd dat ze niet weten hoe groot het effect is, maar ze denken dat er wel enig effect is.
Afhankelijk van waar je bent.quote:
[..]
Staan nog vast in de sneeuw.
Die code rood was (op de snelwegen in elk geval) ook wel schromelijk overdreven hoor. Snelwegen zagen er prima uit, niet anders dan andere jaren als er sneeuw gevallen was.
NOS.nl liveblog. Misschien even het filmpje bekijken.quote:A7 geblokkeerd door sneeuwduinen van 60 centimeter hoog
Sneeuwduinen van 50 tot 60 centimeter hoog blokkeerden vanochtend de A7 en de A9 in Noord-Holland. Medewerkers van Rijkswaterstaat probeerden de sneeuw op te ruimen maar door de harde wind waaide het direct weer de weg op.
Er is een tunnelvisie op virusbestrijding, al het andere bestaat op dit moment niet. Elk ander probleem is onbelangrijk, elke andere situatie is ondergeschikt aan de virusbestrijding.quote:
[..]
Ik weet niet of 'paniek' echt de term is, maar er lijkt wel een disconnect te zijn tussen de realiteit waarin bestuurders en adviseurs leven, vs de situatie waar de burger mee te maken heeft.
Alles, maar dan ook alles moet ervoor wijken.
Dat durf ik best te scharen onder paniek.
quote:
[..]
Fijn dat kunnen we na 21.00 uur allemaal naar euh.....
.
Niks.
Het is gewoon " alle kleine beetje helpen" effect.quote:
[..]
En op die manier wordt verbod op verbod gestapeld zonder dat er duidelijk is wat het positief bijdraagt.
Wat niet helpt is dat we als makke lammetjes achterover gaan zitten en zeggen: "Ja meneer, sorry meneer"
De avondklok heeft tot nu toe een groot zichtbaar effect gehad, op de inkomsten van het CJIB. Elk ander effect is tot nu toe van gezegd dat ze niet weten hoe groot het effect is, maar ze denken dat er wel enig effect is.
Dat is met alle maatregelen zo.
Ik heb zelf alle maatregelen nageleefd en ik heb nu buikgriep. Dus jah.
Oncontroleerbaar, en het van te voren toeschouwers van het tellen registreren gaat zwaar tegen de democratische grondbeginselen.quote:
[..]
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.
En de talkshow gasten krijgen....
Daar is weinig magisch aan, aan het verdwijnen van de avondklok. Er wordt op een bepaald moment aangegeven dat deze niet meer aan de orde is.quote:
[..]
De avondklok zal 'magisch' verdwijnen op 14 maart of net daarvoor. Indien die verlengd wordt tot daarna verwacht ik dat het stemmen ook verzet wordt.
Van de elfstedentocht begrijp ik nog wel dat het moeilijk ligt voor zover dat uberhaupt klimatologisch haalbaar is, dat zou een onhoudbare situatie opleveren en is vragen om problemen maar dit is gewoon overdreven.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Deze drukte lijkt mij irrelevant voor corona. De gemiddelde supermarkt is volgens mij een betere kandidaat voor verspreiding dan een wijde schaatsplas in de buitenlucht met 100m2 pp. Althans dat zegt mijn boerenverstand.
Ja, je moet elk verbod gewoon over je heen laten komen en je muil houden.quote:
[..]
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
Ongelofelijk...
En dat is precies het zorgelijke. dat "beetje" helpt misschien tegen corona, maar helpt aan de andere kant juist om mensen over de spreekwoordelijke grens te krijgen. Er wordt niet voor niets steeds meer een tegengeluid vanuit artsen, psychologen e.d. gegeven.quote:
[..]
Het is gewoon " alle kleine beetje helpen" effect.
Dat is met alle maatregelen zo.
Ik heb zelf alle maatregelen nageleefd en ik heb nu buikgriep. Dus jah.
De maatregelen worden niet genomen met de blik op de maatschappij als geheel, maar blind in het kader van virusbestrijding. Als het de R met (noem maar even iets) 0,04 omlaag brengt maar tot gevolg heeft dat er 10.000 extra mensen GGZ nodig hebben, is die maatregel het dan waard?
Vervelend van je buikgriep, beterschap.
Ja, en als die niet meer nodig zal zijn zal het net voor de verkiezingen zijn, want kijk ons eens goed nadenken over onze bevolking. Vandaar 'magisch'.quote:
[..]
Daar is weinig magisch aan, aan het verdwijnen van de avondklok. Er wordt op een bepaald moment aangegeven dat deze niet meer aan de orde is.
Ik vraag het me ook wel af. Het komt een beetje over alsof ze de burgers niet vertrouwen en dat die zonder twijfel misbruik gaan maken van elke kleine versoepeling (ook al geldt die alleen voor buiten). Ik sta achter de maatregelen en ik snap heel goed waarom ze er zijn, maar ik snap echt niet waarom ze buiten activiteiten niet wat meer aanmoedigen. Laat horeca gewoon gebruik maken van terrasjes, gun mensen wat contact buiten (wel 1,5 meter uiteraard), etc. Je jaagt er heel veel mensen mee weg als je ze behandeld als kleine kinderen. Echt, speciale regels opmaken zodra er even een weekje wat sneeuw ligt. Niet goed voor het draagvlak.quote:
[..]
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2021 14:30:49 ]
Ik vind je onnodig cynisch en dat vind ik weinig constructief voor een gezonde discussie.quote:
[..]
Ja, en als die niet meer nodig zal zijn zal het net voor de verkiezingen zijn, want kijk ons eens goed nadenken over onze bevolking. Vandaar 'magisch'.
Het is niet magisch en ik denk dat het ook niets met de verkiezingen te maken heeft. Dat jij daar anders over denkt, maakt het overigens nog niet waardheid of feit. Ik denk ook dat de woorden die je gebruikt belangrijk zijn in een discussie. Op die manier over een magisch einde van de avondklok te praten, geeft dat een bepaalde lading.
Het kabinet is wel weer lekker onzinnig bezig.
Ik snap dit ook niet zo goed.quote:
[..]
Ik vraag het me ook wel af. Het komt een beetje over alsof ze de burgers niet vertrouwen en dat die zonder twijfel misbruik gaan maken van elke kleine versoepeling (ook al geldt die alleen voor buiten). Ik sta achter de maatregelen en ik snap heel goed waarom ze er zijn, maar ik snap echt niet waarom ze buiten activiteiten niet wat meer aanmoedigen. Laat horeca gewoon gebruik maken van terrasjes, gun mensen wat contact buiten (wel 1,5 meter uiteraard), etc. Je jaagt er heel veel mensen mee weg als je ze behandeld als kleine kinderen. Echt, speciale regels opmaken zodra er even een weekje wat sneeuw ligt. Niet goed voor het draagvlak.
Enige wat ik kan bedenken dat als er buiten meer toegestaan wordt de 1,5m. daar sneller als niet belangrijk wordt gezien (gebeurt nu al als ik naar mezelf kijk
) of dat ze bang zijn dat het gevoel van urgentie eraf gaat als je massaal mensen op straat ziet? En dan ook verschillende huishoudens bij elkaar enzo.. wat ook niet wenselijk is.
Het leven van het groepje Haagsche beleidsmakers wordt inmiddels door angsten beheerst. Een gemiddelde burger zou al lang door zijn huisarts zijn doorverwezen naar een psycholoog / psychiater.quote:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Nee, ja kan er ook op een forum over gaan zitten klagen voor Jan met de korte achternaam.quote:
[..]
Ja, je moet elk verbod gewoon over je heen laten komen en je muil houden.
Ongelofelijk...
Iedere kiezer heeft het wettelijk recht om te kijken bij het tellen. Om te kunnen stemmen moet de avondklok weg of tenminste opgeschort worden.quote:
[..]
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.
En de talkshow gasten krijgen....
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ik vind je onnodig cynisch en dat vind ik weinig constructief voor een gezonde discussie.
Het is niet magisch en ik denk dat het ook niets met de verkiezingen te maken heeft. Dat jij daar anders over denkt, maakt het overigens nog niet waardheid of feit. Ik denk ook dat de woorden die je gebruikt belangrijk zijn in een discussie. Op die manier over een magisch einde van de avondklok te praten, geeft dat een bepaalde lading.
Inmiddels zijn we bijna halverwege februari en is er helemaal niets duidelijker over de verkiezingen dan er een maand geleden was. Rutte wilde geen datum noemen tijdens het debat waar het ter sprake kwam, maar voor het einde van februari moest er vanalles duidelijk zijn mochten de verkiezingen nog door kunnen gaan. Dat is nog een kleine 3 weken weg, maar de avondklok wordt hoogstwaarschijnlijk al verlengd tot begin maart.
Ik vind dat ik dan best even cynisch mag zijn, want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
Ja, dat kan. Wellicht dat het oplucht, dat het beter werkt dan het mentale half uurtje.quote:
[..]
Nee, ja kan er ook op een forum over gaan zitten klagen voor jan met de korte achternaam.
Whatever, hier zit geen verbod op dus succes ermee.
We leggen hem wel op het stapeltje met al onze andere wettelijke rechten.quote:
[..]
Iedere kiezer heeft het wettelijk recht om te kijken bij het tellen. Om te kunnen stemmen moet de avondklok weg of tenminste opgeschort worden.
Als ze gaan maatregelen nemen, of minder en die Britse variant slaat straks toe, dan krijgen ze net zo goed iedereen weer over zich heen. (nee, ik weet niet of dat gaat gebeuren of niet)quote:
[..]
En dat is precies het zorgelijke. dat "beetje" helpt misschien tegen corona, maar helpt aan de andere kant juist om mensen over de spreekwoordelijke grens te krijgen. Er wordt niet voor niets steeds meer een tegengeluid vanuit artsen, psychologen e.d. gegeven.
De maatregelen worden niet genomen met de blik op de maatschappij als geheel, maar blind in het kader van virusbestrijding. Als het de R met (noem maar even iets) 0,04 omlaag brengt maar tot gevolg heeft dat er 10.000 extra mensen GGZ nodig hebben, is die maatregel het dan waard?
Vervelend van je buikgriep, beterschap.
Al snap ik je punt wel.
Dank je.
Van mij een niet-cynische vraag (heb het niet zo gevolgd); is er een aanleiding om te denken dat het niet doorgaat dan?quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.
Inmiddels zijn we bijna halverwege februari en is er helemaal niets duidelijker over de verkiezingen dan er een maand geleden was. Rutte wilde geen datum noemen tijdens het debat waar het ter sprake kwam, maar voor het einde van februari moest er vanalles duidelijk zijn mochten de verkiezingen nog door kunnen gaan. Dat is nog een kleine 3 weken weg, maar de avondklok wordt hoogstwaarschijnlijk al verlengd tot begin maart.
Ik vind dat ik dan best even cynisch mag zijn, want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
Ollongren heeft heel duidelijk gezegd dat op dit moment alles erop gericht is de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Daar wordt ook aan gewerkt, alsmede aan de twee extra dagen om te stemmen en het per post stemmen van bepaalde groepen. Ze heeft in datzelfde gesprek aangegeven dat ze tot twee weken van tevoren kunnen bepalen om het toch te verplaatsen.quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.
Inmiddels zijn we bijna halverwege februari en is er helemaal niets duidelijker over de verkiezingen dan er een maand geleden was. Rutte wilde geen datum noemen tijdens het debat waar het ter sprake kwam, maar voor het einde van februari moest er vanalles duidelijk zijn mochten de verkiezingen nog door kunnen gaan. Dat is nog een kleine 3 weken weg, maar de avondklok wordt hoogstwaarschijnlijk al verlengd tot begin maart.
Ik vind dat ik dan best even cynisch mag zijn, want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
Er is op dit moment dus simpelweg niets nieuws te melden. Er wordt nog steeds aan gewerkt de verkiezingen door te laten gaan en het is nog niet twee weken van tevoren, dus een eventueel afblazen is ook nog niet aan de orde.
Waar ik over val is het 'magische' verdwijnen van de avondklok. Dat is een frame en daarmee vervuil je de discussie naar mijn mening.
Hopelijk gaan de zomerfeesten in een wat afgeslankte vorm dan wel door, anders kan je in Nijmegen (los van corona) de helft van de horeca in de binnenstad ook wel opdoeken.
quote:
[..]
Van mij een niet-cynische vraag (heb het niet zo gevolgd); is er een aanleiding om te denken dat het niet doorgaat dan?
quote:
[..]
Ollongren heeft heel duidelijk gezegd dat op dit moment alles erop gericht is de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Daar wordt ook aan gewerkt, alsmede aan de twee extra dagen om te stemmen en het per post stemmen van bepaalde groepen. Ze heeft in datzelfde gesprek aangegeven dat ze tot twee weken van tevoren kunnen bepalen om het toch te verplaatsen.
Er is op dit moment dus simpelweg niets nieuws te melden. Er wordt nog steeds aan gewerkt de verkiezingen door te laten gaan en het is nog niet twee weken van tevoren, dus een eventueel afblazen is ook nog niet aan de orde.
Waar ik over val is het 'magische' verdwijnen van de avondklok. Dat is een frame en daarmee vervuil je de discussie naar mijn mening.
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.quote:
[..]
Ik snap dit ook niet zo goed.
Enige wat ik kan bedenken dat als er buiten meer toegestaan wordt de 1,5m. daar sneller als niet belangrijk wordt gezien (gebeurt nu al als ik naar mezelf kijk
Maar mag ik dan verwachten dat er ondertussen meer onderzoeksresultaten over die gevaarlijk Britse variant komen? Als het zo'n probleem is lijkt het mij belangrijk om daar zoveel mogelijk over te willen weten. laatste nieuws is bijna een week oud en op basis van een model.quote:
[..]
Als ze gaan maatregelen nemen, of minder en die Britse variant slaat straks toe, dan krijgen ze net zo goed iedereen weer over zich heen. (nee, ik weet niet of dat gaat gebeuren of niet)
Al snap ik je punt wel.
Dank je.
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.quote:
[..]
Maar mag ik dan verwachten dat er ondertussen meer onderzoeksresultaten over die gevaarlijk Britse variant komen? Als het zo'n probleem is lijkt het mij belangrijk om daar zoveel mogelijk over te willen weten. laatste nieuws is bijna een week oud en op basis van een model.
B.v. buitenactiviteiten, festivals, horeca buiten open, voetbalwedstrijden enz.
En wat hoor je ervan? HELEMAAL NIKS.
Succes, met burgemeester Bruls...quote:
[ twitter ]
Hopelijk gaan de zomerfeesten in een wat afgeslankte vorm dan wel door, anders kan je in Nijmegen (los van corona) de helft van de horeca in de binnenstad ook wel opdoeken.
Die papzak loopt voorop met het verbieden van alles waar men een glimlach van kan krijgen.
als ik hem zo bekijk lust hij ook wel een biertje en een saté'tjequote:
[..]
Succes, met burgemeester Bruls...
Die papzak loopt voorop met het verbieden van alles waar men een glimlach van kan krijgen.
De vrijheid moeten we zelf terugpakken. Dat doet de overheid niet voor ons, die denken namelijk dat ze goed bezig zijn doordat iedereen de maatregelen weer opvolgt en telkens weer accepteert. Gewoon zoals in Italië doen, de horeca massaal weer opengooien, dan is het snel gedaan met deze flauwekul. Als het aan de regering ligt openen we alles pas weer als iedereen gevaccineerd is, check die routekaartquote:
[..]
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.
.whut? zijn daar bronnen van?quote:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Alles maar als makke schapen accepteren dan maar?quote:
[..]
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
Je laten horen is alles wat je kan doen nu. En hoe harder hoe beter. Want de laatste tijd luistert het kabinet alleen maar naar ophef.
Eens, maar ik denk wel dat het grenzen verlegt als je daar specifiek 'toestemming' voor geeft. Het 'mag' nu natuurlijk ook gewoon al is het met een max aantal personen.quote:
[..]
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.
Men is nogal van het vergelijken en als je dat toestaat, dan moet buiten sporten in teamverband ook weer kunnen en juichen aan de zijlijn.. En misschien kunnen kappers ook buiten knippen dan... of eventueel met een deur open en terrassen open met een tent eroverheen..... en.... en... Ik denk dat zoiets meer consequenties heeft dan wij op het eerste oog zien.
Zou fijn zijn als ze wat meer open zouden zijn over dat soort onderzoeken ja. Of ze ook echt uit zouden voeren (mits ze dat niet doen). Dat de UK variant besmettelijker is geloof ik wel, maar het zou ze hebben gesierd als ze al veel eerder onderzoeken zouden hebben gedaan met betrekking tot evenementen en horeca bv. Buiten activiteiten. Er gelden nu heel veel beperkingen die je denk ik makkelijk had kunnen counteren met wat dingen die wél kunnen, maar daar kom je nooit achter als je niet een beetje experimenteert.quote:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.
B.v. buitenactiviteiten, festivals, horeca buiten open, voetbalwedstrijden enz.
En wat hoor je ervan? HELEMAAL NIKS.
https://mastersexpo.com/jaap-van-dissel-the-gygs/quote:
Kunnen we dit soort angstmodulen weglaten hier?quote:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Daag ze niet uitquote:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Aan het opdoeken van de binnensteden wordt middels de pandemie hard gewerkt. Aan overbewinkeling en een overvloed aan horeca in een aantal steden wordt een einde gemaakt. Gewoon de ondernemers financieel kapot laten gaan door de maatregelen en het probleem lost zich vanzelf op. Bestemmingplannen zullen door steden aangepast worden om van leegstaande panden kantoren en/of woningen te creëren.quote:
[ twitter ]
Hopelijk gaan de zomerfeesten in een wat afgeslankte vorm dan wel door, anders kan je in Nijmegen (los van corona) de helft van de horeca in de binnenstad ook wel opdoeken.
Ik snap oprecht niet waarom al die zaken hun deuren niet massaal weer openen. Zoals je zegt worden ze niet serieus genomen en een beetje aan het lijntje gehouden met zoethoudertjes zoals die testen. Tegen de evenementenbranche werd doodleuk gezegd dat ze tot er een vaccin is niet meer openkunnen, steun ontvangen ze niet. De horeca ontvangt wel wat steun, maar niet meer dan een paar broodkruimeltjes. Ik had het wel geweten, tijd om de koppen bij elkaar te steken en massaal weer open te gaan als een collectief, dan laat de overheid je wel met rust, zie Italië.quote:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.
B.v. buitenactiviteiten, festivals, horeca buiten open, voetbalwedstrijden enz.
En wat hoor je ervan? HELEMAAL NIKS.
Tja, wat kun je nog doen in dit stadium?quote:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Stay at home order de hele dag? Werkgevers beboeten als die je onnodig hun werknemers laten komen?
Je houdt weinig over wat de bevolking nog slikt.
Zijn vorige voorspelling kwam ook al niet uit.quote:
je weet wel goed wat anderen wel en niet moeten doenquote:
[..]
Ik snap oprecht niet waarom al die zaken hun deuren niet massaal weer openen. Zoals je zegt worden ze niet serieus genomen en een beetje aan het lijntje gehouden met zoethoudertjes zoals die testen. Tegen de evenementenbranche werd doodleuk gezegd dat ze tot er een vaccin is niet meer openkunnen, steun ontvangen ze niet. De horeca ontvangt wel wat steun, maar niet meer dan een paar broodkruimeltjes. Ik had het wel geweten, tijd om de koppen bij elkaar te steken en massaal weer open te gaan als een collectief, dan laat de overheid je wel met rust, zie Italië.
Vooralsnog lijkt het erop dat de avondklok verlengd wordt tot op zijn minst 2 maart, samen met de andere maatregelen. Als het stemmen op 15 maart begint is dat dus minder dan twee weken van tevoren. Oftewel, indien de maatregelen (maar vooral de avondklok) nog een keer verlengd gaan worden, kan het stemmen simpelweg niet op een juiste manier doorgaan.quote:
[..]
Ollongren heeft heel duidelijk gezegd dat op dit moment alles erop gericht is de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Daar wordt ook aan gewerkt, alsmede aan de twee extra dagen om te stemmen en het per post stemmen van bepaalde groepen. Ze heeft in datzelfde gesprek aangegeven dat ze tot twee weken van tevoren kunnen bepalen om het toch te verplaatsen.
Er is op dit moment dus simpelweg niets nieuws te melden. Er wordt nog steeds aan gewerkt de verkiezingen door te laten gaan en het is nog niet twee weken van tevoren, dus een eventueel afblazen is ook nog niet aan de orde.
Waar ik over val is het 'magische' verdwijnen van de avondklok. Dat is een frame en daarmee vervuil je de discussie naar mijn mening.
Er wordt vrijwel elke dag door het kabinet, RIVM en wie het ook dan mag vertellen gezegd dat de stijging eraan komt en we eind maart/begin april code zwart hebben als we deze maatregelen niet aanhouden. Dan is het toch niet raar dat ik twijfel of het stemmen uberhaupt door kan gaan op dat moment?
De avondklok is heel veel discussie over (en over geweest), en zou als eerste verdwijnen. Inmiddels is de avondklok al een soort wisselgeld gemaakt om scholen open te doen, dus blijft hij toch langer naar alle waarschijnlijkheid. Als de avondklok dan ineens op 2 maart wel verdwijnt, terwijl de cijfers daar niet op wijzen zie ik het als een verkiezingsstunt, want anders kunnen ze 'm nu ook wel opheffen.
Daarom, ik snap ook niet dat het Red Team nu niet achter het beleid staat. Ze kunnen niet meer doen dan ze nu doen.quote:
[..]
Tja, wat kun je nog doen in dit stadium?
Stay at home order de hele dag? Werkgevers beboeten als die je onnodig hun werknemers laten komen?
Je houdt weinig over wat de bevolking nog slikt.
Red Team wil nu naar #zeroCovid. Oftewel, korte en heftige lockdowns, iedere keer als er één besmetting gevonden is.quote:
[..]
Daarom, ik snap ook niet dat het Red Team nu niet achter het beleid staat. Ze kunnen niet meer doen dan ze nu doen.
Maar als de cijfers kloppen kunnen we dus niks meer doen en zijn we fucked.quote:
[..]
Daarom, ik snap ook niet dat het Red Team nu niet achter het beleid staat. Ze kunnen niet meer doen dan ze nu doen.
Fijn vooruitzicht.
Want iedereen lijkt inmiddels zijn mening erop te baseren
Dan kunnen we wel wat doen.quote:
[..]
Maar als de cijfers kloppen kunnen we dus niks meer doen en zijn we fucked.
Fijn vooruitzicht.
Doelgericht vaccineren van de groepen die de zorg anders laten overspoelen.
We zijn allemaal Saruman.quote:
Tja. Volgens mij is er ergens een uitverkoop geweest op deze dingen:
[ afbeelding ]
Want iedereen lijkt inmiddels zijn mening erop te baseren
Dat is waar ja. Maar ik vraag me oprecht af of die dingen buiten ook niet gewoon kunnen. Ik zou willen dat ze daar meer mee hadden geëxperimenteerd de afgelopen maanden. Laat wat kappers buiten knippen (met mondkapje) en kijk wat dat doet met de cijfers (kappers maar een random voorbeeld - haren wassen is wellicht lastiger in de buitenluchtquote:
[..]
Eens, maar ik denk wel dat het grenzen verlegt als je daar specifiek 'toestemming' voor geeft. Het 'mag' nu natuurlijk ook gewoon al is het met een max aantal personen.
Men is nogal van het vergelijken en als je dat toestaat, dan moet buiten sporten in teamverband ook weer kunnen en juichen aan de zijlijn.. En misschien kunnen kappers ook buiten knippen dan... of eventueel met een deur open en terrassen open met een tent eroverheen..... en.... en... Ik denk dat zoiets meer consequenties heeft dan wij op het eerste oog zien.
). Laat selectieve proef evenementen doorgaan met sneltests aan de deur (zoals ze nu eindelijk van plan zijn..), etc.Dat is met meerdere dingen zo.quote:
want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
Dat ze niet heel erg hun best doen om de maatschappelijke schade te beperken en hier zo snel mogelijk af te komen...
Dat gaat sowieso niet snel genoeg, ben ik bang.quote:
[..]
Dan kunnen we wel wat doen.
Doelgericht vaccineren van de groepen die de zorg anders laten overspoelen.
Er wordt ook hier in het topic gegrossierd in posts die 1-op-1 uit een dergelijk apparaat komen.quote:
Tja. Volgens mij is er ergens een uitverkoop geweest op deze dingen:
[ afbeelding ]
Want iedereen lijkt inmiddels zijn mening erop te baseren
Des te sneller het voorbij is.quote:
[..]
Maar als de cijfers kloppen kunnen we dus niks meer doen en zijn we fucked.
Fijn vooruitzicht.
Die komt zometeen.quote:
Had er niet al witte rook moeten zijn op het avondklok verhaal? Of blijven ze tot na 21:00 overleggen?
Lekker nog 3 weken langer als konijntjes achter onze voordeur opgesloten zitten
Meningsvorming is niet toegestaan?quote:
[..]
Er wordt ook hier in het topic gegrossierd in posts die 1-op-1 uit een dergelijk apparaat komen.
Jawel hoor... de posts blijven staan toch?quote:
Zou het juist nu eraf gooien, de komende dagen krijg je een aanzienlijk deel van de bevolking met geen stok de deur uit als het niet hoeftquote:
[..]
Die komt zometeen.
Lekker nog 3 weken langer als konijntjes achter onze voordeur opgesloten zitten
, soort soft-openingAls de zorg in code zwart belandt gaat dat jaren duren voor we daar van hersteld zijn.quote:
[..]
Des te sneller het voorbij is.
Dus sneller...niet echt.
Ja hoor.quote:
[..]
Als de zorg in code zwart belandt gaat dat jaren duren voor we daar van hersteld zijn.
Dus sneller...niet echt.
natuurlijk maar vinden dat de horeca gewoon maar open moet gaan zonder uberhaupt naar de consequenties te kijken is een beetje te simpel, dan maar liever een wijsneusquote:
[..]
Daar is een forum voor, wijsneus.
Dat komt waarschijnlijk op het allerlaatste moment naar buiten, en morgen mag de kamer tekenen bij het kruisje.quote:
Had er niet al witte rook moeten zijn op het avondklok verhaal? Of blijven ze tot na 21:00 overleggen?
Ik zeg niet dat de avondklok 2 maart niet verlengd wordt.quote:
[..]
Vooralsnog lijkt het erop dat de avondklok verlengd wordt tot op zijn minst 2 maart, samen met de andere maatregelen. Als het stemmen op 15 maart begint is dat dus minder dan twee weken van tevoren. Oftewel, indien de maatregelen (maar vooral de avondklok) nog een keer verlengd gaan worden, kan het stemmen simpelweg niet op een juiste manier doorgaan.
Er wordt vrijwel elke dag door het kabinet, RIVM en wie het ook dan mag vertellen gezegd dat de stijging eraan komt en we eind maart/begin april code zwart hebben als we deze maatregelen niet aanhouden. Dan is het toch niet raar dat ik twijfel of het stemmen uberhaupt door kan gaan op dat moment?
De avondklok is heel veel discussie over (en over geweest), en zou als eerste verdwijnen. Inmiddels is de avondklok al een soort wisselgeld gemaakt om scholen open te doen, dus blijft hij toch langer naar alle waarschijnlijkheid. Als de avondklok dan ineens op 2 maart wel verdwijnt, terwijl de cijfers daar niet op wijzen zie ik het als een verkiezingsstunt, want anders kunnen ze 'm nu ook wel opheffen.
Ik zeg ook niet dat de verkiezingen door gaan.
Ik denk dat 3 weken vooruit kijken simpelweg te lang is in de huidige situatie om een uitspraak te kunnen doen over hoe de vlag er dan bij hangt. We weten niet hoe zaken zich ontwikkeld hebben, hoe de stand van het vaccineren is, hoe het in de ziekenhuizen is, of er nog bevindingen uit onderzoeken zullen zijn.
Overigens zou de avondklok niet als eerste verdwijnen, maar waren scholen dicht en de avondklok de twee ernstigste maatregelen en zouden die allebei zo snel als mogelijk was verdwijnen. Dat op dit moment in de pandemie het niet het moment is om ze beiden te laten verdwijnen, vind ik best plausibel. En dat er dan eerst voor de scholen wordt gekozen, vind ik een zeer te verdedigen beslissing.
Natuurlijk. Weet je hoeveel zorgverleners je opbrandt in zo'n scenario?quote:
Wees eens niet zo naïef zeg.
/einde woestheid
En als er op 2 maart nog niks verandert is? vergelijkbaar aantal besmettingen en ziekenhuis cijfers? Zou je dan de verkiezingen laten doorgaan?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de avondklok 2 maart niet verlengd wordt.
Ik zeg ook niet dat de verkiezingen door gaan.
Ik denk dat 3 weken vooruit kijken simpelweg te lang is in de huidige situatie om een uitspraak te kunnen doen over hoe de vlag er dan bij hangt. We weten niet hoe zaken zich ontwikkeld hebben, hoe de stand van het vaccineren is, hoe het in de ziekenhuizen is, of er nog bevindingen uit onderzoeken zullen zijn.
Overigens zou de avondklok niet als eerste verdwijnen, maar waren scholen dicht en de avondklok de twee ernstigste maatregelen en zouden die allebei zo snel als mogelijk was verdwijnen. Dat op dit moment in de pandemie het niet het moment is om ze beiden te laten verdwijnen, vind ik best plausibel. En dat er dan eerst voor de scholen wordt gekozen, vind ik een zeer te verdedigen beslissing.
Natuurlijk wel!quote:
Maar meningen worden vooral ook wel begeleid van woorden als "ik denk", "ik vind", "ik ben van mening dat" en worden meestal niet geponeerd als feit of waarheid. Zeker niet als het gaat om zaken die in de toekomst liggen en waarover eigenlijk nog weinig zinnigs te vertellen valt, behalve dat "ik vermoed/denk/vind" dat het zo zal zijn.
Als je mij verwijt een discussie te framen moet je het zelf ook niet doen hè.quote:
[..]
Er wordt ook hier in het topic gegrossierd in posts die 1-op-1 uit een dergelijk apparaat komen.
Het is ook ontzettend naïef om op de zorg te bezuinigen en dit 10 jaar lang uit te kleden met een vergrijzende bevolking. Allemaal op conto van de VVD.quote:
[..]
Natuurlijk. Weet je hoeveel zorgverleners je opbrandt in zo'n scenario?
Wees eens niet zo naïef zeg.
En weet je wat pas jaren gaat duren? Voordat we weer hersteld zijn van deze complete doorgedraaide gekte. Al die maatregelen die uit paniek ingesteld worden zonder de nevenschade hierin mee te nemen. Dit ga je terugzien in je portemonnee en op mentaal vlak bij een groot deel van de bevolking. Geen middel wordt geschuwd om de onzichtbare vijand te bestrijden, men lijdt aan een tunnelvisie.
Heel veel dichte testlocaties gisterenquote:
De cijfers zullen z'n 1300-1500 lager liggen is mijn inschatting.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:12 schreef summer2bird het volgende:
Een domme vraag he, maar gaan we terug zien in de cijfers dat de testlocaties gesloten zijn en zo ja hoe?
Lage cijfers komende week, tot in ieder geval donderdag gok ik.quote:
Een domme vraag he, maar gaan we terug zien in de cijfers dat de testlocaties gesloten zijn en zo ja hoe?
Ik denk dat je het kunt zien aan een afwijkende lage besmettingaantal, zoals 313 positieve tetst.quote:
Een domme vraag he, maar gaan we terug zien in de cijfers dat de testlocaties gesloten zijn en zo ja hoe?
Dat is precies wat ik bedoel. De avondklok en scholen open waren de eerste maatregelen. Inmiddels is het al een keuze geworden: Scholen open, avondklok. Scholen dicht? Nog steeds een avondklok.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de avondklok 2 maart niet verlengd wordt.
Ik zeg ook niet dat de verkiezingen door gaan.
Ik denk dat 3 weken vooruit kijken simpelweg te lang is in de huidige situatie om een uitspraak te kunnen doen over hoe de vlag er dan bij hangt. We weten niet hoe zaken zich ontwikkeld hebben, hoe de stand van het vaccineren is, hoe het in de ziekenhuizen is, of er nog bevindingen uit onderzoeken zullen zijn.
Overigens zou de avondklok niet als eerste verdwijnen, maar waren scholen dicht en de avondklok de twee ernstigste maatregelen en zouden die allebei zo snel als mogelijk was verdwijnen. Dat op dit moment in de pandemie het niet het moment is om ze beiden te laten verdwijnen, vind ik best plausibel. En dat er dan eerst voor de scholen wordt gekozen, vind ik een zeer te verdedigen beslissing.
Het is een oneerlijk frame van het kabinet om deze aan elkaar te hangen, want dat was helemaal niet hoe de avondklok initieel ingestoken werd.
Ik vind het te verdedigen dat er voor scholen open gekozen wordt, maar het is geen keuze tussen een pakje boter van Blue Band of van 't huismerk, het is een maatregel waar vrijheden ontnomen worden. Die maatregel wordt nogal lichtzinnig over gedaan.
Volgens mij wijs ik niemand aan. Dus ook jou niet. Overigens vond jij zelf dat je niet aan het framen was, toch? Dan is het toch goed?quote:
[..]
Als je mij verwijt een discussie te framen moet je het zelf ook niet doen hè.
Door de komende dagen een stuk minder positieve gevallen te hebben.quote:
Een domme vraag he, maar gaan we terug zien in de cijfers dat de testlocaties gesloten zijn en zo ja hoe?
Denk dat dit ook nog wel even aanhoudt met dit weer eigenlijk.
Tweet waar ik niks van snapquote:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Eens. de bedoeling was dat het niet als wisselgeld gebruikt zou worden, en dat doen ze nu wel.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. De avondklok en scholen open waren de eerste maatregelen. Inmiddels is het al een keuze geworden: Scholen open, avondklok. Scholen dicht? Nog steeds een avondklok.
Het is een oneerlijk frame van het kabinet om deze aan elkaar te hangen, want dat was helemaal niet hoe de avondklok initieel ingestoken werd.
Ik vind het te verdedigen dat er voor scholen open gekozen wordt, maar het is geen keuze tussen een pakje boter van Blue Band of van 't huismerk, het is een maatregel waar vrijheden ontnomen worden. Die maatregel wordt nogal lichtzinnig over gedaan.
Waar maak je uit op dat die nevenschade niet wordt meegenomen?quote:
[..]
Het is ook ontzettend naïef om op de zorg te bezuinigen en dit 10 jaar lang uit te kleden met een vergrijzende bevolking. Allemaal op conto van de VVD.
En weet je wat pas jaren gaat duren? Voordat we weer hersteld zijn van deze complete doorgedraaide gekte. Al die maatregelen die uit paniek ingesteld worden zonder de nevenschade hierin mee te nemen. Dit ga je terugzien in je portemonnee en op mentaal vlak bij een groot deel van de bevolking. Geen middel wordt geschuwd om de onzichtbare vijand te bestrijden, men lijdt aan een tunnelvisie.
Het kan ook zo zijn dat die nevenschade wél wordt meegenomen, maar dat ze een andere beslissing nemen met die nevenschade in gedachten dan jij zou nemen.
Totaal aantal besmettingen: 2273
Gemeentes met +10 besmettingen:
87 Rotterdam
58 Almere
57 Amsterdam
50 Emmen
47 's-Gravenhage
45 Alkmaar
40 Utrecht
39 Amersfoort
28 Enschede
26 Súdwest-Fryslân
25 Breda
24 Hoorn
23 Den Helder
23 Altena
23 Leeuwarden
23 Eindhoven
22 Koggenland
21 Roosendaal
20 Oss
19 Dordrecht
19 Venlo
19 Tytsjerksteradiel
19 Medemblik
18 Barneveld
18 Hilversum
Daarnaast zijn er:SPOILER17 Roermond
17 Hollands Kroon
17 Venray
17 Almelo
17 Leudal
17 Hoogeveen
16 Westland
16 's-Hertogenbosch
16 Echt-Susteren
16 De Fryske Marren
16 Zeist
16 Zoetermeer
15 Bergen op Zoom
15 Groningen
15 Sittard-Geleen
14 Heerhugowaard
14 Twenterand
14 Kerkrade
13 Haarlem
13 Woerden
13 Doetinchem
13 Schagen
12 Peel en Maas
12 Hoeksche Waard
12 Moerdijk
12 Apeldoorn
12 Delft
12 Helmond
12 Landgraaf
12 Arnhem
11 Woensdrecht
11 Lansingerland
11 Schiedam
11 Gooise Meren
11 Meierijstad
11 Rijssen-Holten
57 gemeentes met 0 besmettingen
36 gemeentes met 1 besmettingen
108 gemeentes met 2-4 besmettingen
80 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Mijn voorspelling klopte
Grootste daling tot nu toequote:
Denk dat het meeste dan van voor zondag is.quote:
Best knap nog ruim 2000 zonder testlocaties
quote:
quote:
Kan je nagaan hoeveel het nog achter looptquote:
Best knap nog ruim 2000 zonder testlocaties
Ik zeg ook niet dat je mij aanwijst, ik noemde het in het algemeen. Ik vind nog steeds dat ik niet aan het framen was, maar jij vond dat wel. Vandaar ook dat ik op je reageerde met: "als je mij verwijt een discussie te framen..."quote:
[..]
Volgens mij wijs ik niemand aan. Dus ook jou niet. Overigens vond jij zelf dat je niet aan het framen was, toch? Dan is het toch goed?
Hoewel je geen persoon aanwijst geef je wel een weging aan de discussie door te zeggen dat een flink aantal ervan zo uit de glazen bol konden komen.
Net als je nog geen 20 posts daarvoor tegen mij zei: Woorden hebben betekenis, woorden hebben een bepaalde lading.
Morgen nog lager, onder de 2000quote:
Dat was volkomen de verwachten, al 2 weken melden ze ongeveer 1100-1500 ongeveer voor de voorgaande dag.quote:
Best knap nog ruim 2000 zonder testlocaties
De rest is ouder
Zijn cijfers van de dagen daarvoor natuurlijkquote:
Best knap nog ruim 2000 zonder testlocaties
Morgen nog lager.
Netjesquote:
Laatste update: 08-02-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 2273
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Mijn voorspelling klopte
Maar goed, deze cijfers, en die van de komende twee dagen zijn dus niet geheel representatief wegens dichte testlocaties etc, toch?
Bijlehont.gif
Administratie gaat niet zo lekker bij de GGDquote:
[..]
Kan je nagaan hoeveel het nog achter loopt
Pijnlijk duidelijk dat er veel achterstallige meuk is jaquote:
Dan vraag ik mij toch af. Als de teststraten gisteren allemaal dicht waren ... .... Van wanneer zijn deze positieve testuitslagen???
Gemiddeld genomen is 75% van de gegevens compleet na 5 dagen, de rest komt telkens nog binnen. Eerste dag meestal met zo'n 1000 meldingen, de dagen erna met zo'n 500/600.quote:
Dan vraag ik mij toch af. Als de teststraten gisteren allemaal dicht waren ... .... Van wanneer zijn deze positieve testuitslagen???
Ik gok dat dit t/m zaterdag vooral is dus. Overigens, testlocaties hier in de buurt waren vandaag gewoon open
Geen disclaimer bij zij tweet over gesloten teststratenquote:
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Netjes
Maar goed, deze cijfers, en die van de komende twee dagen zijn dus niet geheel representatief wegens dichte testlocaties etc, toch?
Al zou de luchtvochtigheid ook mee kunnen spelen die momenteel bij ons in huis onder de 40% ligt, wat veroorzaakt wordt door het koude weer.
Naar wat ik begreep is een luchtvochtigheid tussen de 40% en 60% ideaal voor het verspreiden van het virus.
De andere dagen.quote:
Dan vraag ik mij toch af. Als de teststraten gisteren allemaal dicht waren ... .... Van wanneer zijn deze positieve testuitslagen???
Dat kan. Het kan ook gewoon 4000 zijn zoals het de afgelopen dagen was.quote:Op maandag 8 februari 2021 15:19 schreef dick_laurent het volgende:
Eind van de week dus weer doodleuk minimaal 6K per dag
[ afbeelding ]
Deze snap ik niet.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. De avondklok en scholen open waren de eerste maatregelen. Inmiddels is het al een keuze geworden: Scholen open, avondklok. Scholen dicht? Nog steeds een avondklok.
Ze zijn initieel niet gelinkt, maar uiteraard, in mijn ogen dan, hebben ze met elkaar te maken. Zoals alles in elkaar grijpt. En als je dan de scholen wil openen, omdat dat voor veel meer en grotere schade gaat leiden als je ze dicht laat, dan vind ik het best logisch dat je van alle overige maatergelen, zelfs de avondklok, zegt dat je ze langer in stand houdt.quote:Het is een oneerlijk frame van het kabinet om deze aan elkaar te hangen, want dat was helemaal niet hoe de avondklok initieel ingestoken werd.
In jouw ogen wordt daar lichtzinnig over gedaan.quote:Ik vind het te verdedigen dat er voor scholen open gekozen wordt, maar het is geen keuze tussen een pakje boter van Blue Band of van 't huismerk, het is een maatregel waar vrijheden ontnomen worden. Die maatregel wordt nogal lichtzinnig over gedaan.
Net zoals in de ogen van DeVerzamelaar niet gekeken wordt naar de nevenschade.
Maar feitelijk weten jullie dat niet, maar dat gevoel hebben jullie erbij. Dat kan, daar kan ik me best iets bij voorstellen ook. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
Klopt. De komende dagen zullen de achterstanden van al afgenomen testen gewoon verwerkt worden uiteraard. Maar feitelijk mis je gewoon een testdag (1000-1500 besmettingen). Een aantal mensen gaat wellicht niet meer testen, andere gaan vandaag alsnog. Daarnaast zijn er nog een aantal testlocaties dicht, maar daar zijn de afspraken voor verzet naar andere locatie.quote:
[..]
Netjes
Maar goed, deze cijfers, en die van de komende twee dagen zijn dus niet geheel representatief wegens dichte testlocaties etc, toch?
We kunnen pas na een week weer normale resultaten hebben denk ik.
Neemt niet weg dat de aantallen die nu gemeld zijn allemaal ouder zijn dan 7-2
Ga je me nou vertellen dat mijn glazen bol van de Action niet werkt???!!!quote:
[..]
Dat kan. Het kan ook gewoon 4000 zijn zoals het de afgelopen dagen was.
Op maandag 8 februari 2021 15:18 schreef Oliver23 het volgende:Dan vraag ik mij toch af. Als de teststraten gisteren allemaal dicht waren ... .... Van wanneer zijn deze positieve testuitslagen???
[/quote]
Je weet toch dat de meeste cijfers die gemeld worden ouder zijn dan 24 uur?
Grootste gedeelte is ouder.
DEN HAAG - De avondklok wordt verlengd tot en met 2 maart. Volgens bronnen rond het Binnenhof zal het demissionaire kabinet deze boodschap aan het einde van de middag naar buiten brengen. Het kabinet maakt maandagmiddag ook bekend of er schaatsmarathons en toertochten op natuurijs worden toegestaan.
Daarmee loopt de maatregel gelijk met de overige maatregelen van de huidige lockdown, waarin de horeca gesloten is en niet-essentiële winkels alleen een afhaalloket mogen hebben.
In het Kamerdebat van afgelopen week maakte de premier de geesten al rijp voor een verlenging van de avondklok. „Ik vrees het ergste”, zei hij in de Tweede Kamer. Eerder zei de minister-president Rutte nog dat hij ’die vreselijke avondklok’ als eerste bij het vuil zou zetten.
Nu de Britse woekervariant van het virus ook in Nederland de overhand heeft gekregen en de basisscholen weer open gaan, kan van verdere versoepelingen geen sprake zijn, klinkt er rond het kabinet.
Als het kabinet de avondklok wil verlengen, moet de Tweede Kamer zich daar nog over uitspreken. De meeste partijen lijken zich er al bij te hebben neergelegd dat verlenging nodig is. De avondklok zou zonder kabinetsbesluit tot verlenging woensdagochtend om 04.30 uur aflopen.
Met 1000/1500 erbij waren het alsnog prima cijfers.quote:
[..]
Klopt. De komende dagen zullen de achterstanden van al afgenomen testen gewoon verwerkt worden uiteraard. Maar feitelijk mis je gewoon een testdag (1000-1500 besmettingen). Een aantal mensen gaat wellicht niet meer testen, andere gaan vandaag alsnog. Daarnaast zijn er nog een aantal testlocaties dicht, maar daar zijn de afspraken voor verzet naar andere locatie.
We kunnen pas na een week weer normale resultaten hebben denk ik.
Neemt niet weg dat de aantallen die nu gemeld zijn allemaal ouder zijn dan 7-2
Mensen met een ander beroep doen er niet toe ? Over naïef gesproken dat zijn namelijk veel meer mensen die we net zo hard nodig hebben.quote:
[..]
Natuurlijk. Weet je hoeveel zorgverleners je opbrandt in zo'n scenario?
Wees eens niet zo naïef zeg.
In jouw ogen wordt daar lichtzinnig over gedaan.quote:
[..]
[..]
Ik vind het te verdedigen dat er voor scholen open gekozen wordt, maar het is geen keuze tussen een pakje boter van Blue Band of van 't huismerk, het is een maatregel waar vrijheden ontnomen worden. Die maatregel wordt nogal lichtzinnig over gedaan.
Net zoals in de ogen van DeVerzamelaar niet gekeken wordt naar de nevenschade.
Maar feitelijk weten jullie dat niet, maar dat gevoel hebben jullie erbij. Dat kan, daar kan ik me best iets bij voorstellen ook. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
[/quote]
Er komen dagelijks noodoproepen van verschillende sectoren dat ze kapot aan het gaan zijn, dat mensen het mentaal niet meer aan kunnen. Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat er gekeken wordt naar nevenschade?
Overigens, of er wel of niet lichtzinnig over gedaan wordt. Er is meerdere malen gezegd: "We weten niet hoeveel het helpt, maar het helpt wel iets. En baat het niet dan schaadt het niet"
Dat vind ik nogal lichtzinnig doen over een maatregel waarbij je vrijheid letterlijk ontnomen wordt tussen bepaalde tijden. Het zou niet lichtzinnig zijn als ze iets zouden zeggen als: "We weten dat het een heftige maatregel is, maar deze is noodzakelijk omdat het de R met x drukt. Dat geeft ons ademruimte in maart, zodat de verkiezingen op een goede manier door kunnen gaan en er geen code zwart in de ziekenhuizen zal zijn (bijvoorbeeld)"
Door te zeggen: "baat het niet dan schaadt het niet" behandelen ze de maatregel als wisselgeld.
Niet geheel onverwacht. Jammer welquote:
Avondklok maatregel kickt nu in!quote:
'het is maar voor 2 weken hoor!!'quote:
’Avondklok verlengd tot en met 2 maart, morgen duidelijkheid over schaatsmarathons’
DEN HAAG - De avondklok wordt verlengd tot en met 2 maart. Volgens bronnen rond het Binnenhof zal het demissionaire kabinet deze boodschap aan het einde van de middag naar buiten brengen. Het kabinet maakt maandagmiddag ook bekend of er schaatsmarathons en toertochten op natuurijs worden toegestaan.
Daarmee loopt de maatregel gelijk met de overige maatregelen van de huidige lockdown, waarin de horeca gesloten is en niet-essentiële winkels alleen een afhaalloket mogen hebben.
In het Kamerdebat van afgelopen week maakte de premier de geesten al rijp voor een verlenging van de avondklok. „Ik vrees het ergste”, zei hij in de Tweede Kamer. Eerder zei de minister-president Rutte nog dat hij ’die vreselijke avondklok’ als eerste bij het vuil zou zetten.
Nu de Britse woekervariant van het virus ook in Nederland de overhand heeft gekregen en de basisscholen weer open gaan, kan van verdere versoepelingen geen sprake zijn, klinkt er rond het kabinet.
Als het kabinet de avondklok wil verlengen, moet de Tweede Kamer zich daar nog over uitspreken. De meeste partijen lijken zich er al bij te hebben neergelegd dat verlenging nodig is. De avondklok zou zonder kabinetsbesluit tot verlenging woensdagochtend om 04.30 uur aflopen.
'het gaat er na de basisscholen als eerste af hoor, voor t eggie!'
Onbetrouwbaar naar volk, die mark en hugo.
Moet je kijken wat een effect het heeft!quote:
Ik snap oprecht niet waarom ze de avondklok verlengen tot 2 maart, is toch best ingrijpend iets. Is dat nou echt nodig om zo lang door te trekken?
Ik ben ook beetje bang dat het gevoel bij de beleidsmakers is, laten we het vooral maar doorzetten, baat het niet schaad het niet, verder maakt het totaal niet uit of we mensen psychologisch nog dieper de put in trappen. En dat is jammer.quote:
Maar feitelijk weten jullie dat niet, maar dat gevoel hebben jullie erbij. Dat kan, daar kan ik me best iets bij voorstellen ook. Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
Ik snap dat ze op safe willen spelen, maar dit gaat naar mijn idee te ver.
Het is de zoveelste keer dat een maatregel verlengd wordt, stel hem dan in voor 2 maanden vanaf het begin, en hef hem eerder op indien het kan, in plaats van "nog ff volhouden, we doen er nog een maand bij"
Zolang tyfuskoud buiten en geen zomertijd = I don't care that much. Wat ga ik savonds na 21u buiten doen nu het -80 isquote:
Ik snap oprecht niet waarom ze de avondklok verlengen tot 2 maart, is toch best ingrijpend iets. Is dat nou echt nodig om zo lang door te trekken?
Woekervariantquote:
’Avondklok verlengd tot en met 2 maart, morgen duidelijkheid over schaatsmarathons’
DEN HAAG - De avondklok wordt verlengd tot en met 2 maart. Volgens bronnen rond het Binnenhof zal het demissionaire kabinet deze boodschap aan het einde van de middag naar buiten brengen. Het kabinet maakt maandagmiddag ook bekend of er schaatsmarathons en toertochten op natuurijs worden toegestaan.
Daarmee loopt de maatregel gelijk met de overige maatregelen van de huidige lockdown, waarin de horeca gesloten is en niet-essentiële winkels alleen een afhaalloket mogen hebben.
In het Kamerdebat van afgelopen week maakte de premier de geesten al rijp voor een verlenging van de avondklok. „Ik vrees het ergste”, zei hij in de Tweede Kamer. Eerder zei de minister-president Rutte nog dat hij ’die vreselijke avondklok’ als eerste bij het vuil zou zetten.
Nu de Britse woekervariant van het virus ook in Nederland de overhand heeft gekregen en de basisscholen weer open gaan, kan van verdere versoepelingen geen sprake zijn, klinkt er rond het kabinet.
Als het kabinet de avondklok wil verlengen, moet de Tweede Kamer zich daar nog over uitspreken. De meeste partijen lijken zich er al bij te hebben neergelegd dat verlenging nodig is. De avondklok zou zonder kabinetsbesluit tot verlenging woensdagochtend om 04.30 uur aflopen.
Normaal gesproken waren het geloof ik (toen de cijfers hoger waren in elk geval, maar ik gok dat het nu nog zo is):quote:
[..]
Klopt. De komende dagen zullen de achterstanden van al afgenomen testen gewoon verwerkt worden uiteraard. Maar feitelijk mis je gewoon een testdag (1000-1500 besmettingen). Een aantal mensen gaat wellicht niet meer testen, andere gaan vandaag alsnog. Daarnaast zijn er nog een aantal testlocaties dicht, maar daar zijn de afspraken voor verzet naar andere locatie.
We kunnen pas na een week weer normale resultaten hebben denk ik.
Neemt niet weg dat de aantallen die nu gemeld zijn allemaal ouder zijn dan 7-2
Meldingen van de dag zelf: ~200/300
meldingen van dag ervoor: ~1000
melding van dag daarvoor: ~600
daarvoor: ~500/600
daarvoor: ~500/600
daarvoor: ~300/400
alle dagen daarvoor: ~200/300 per dag
Even uit mijn hoofd was dat zo'n beetje waar het op neerkwam. Kan inmiddels weer iets anders zijn doordat de DPL iets langer duurt om terug te komen.
Dat is niet aan mij, gelukkig. Ik zou niet graag in hun schoenen staan, want of je ze nu laat doorgaan of verzet, er zal een grote groep zijn die het er niet mee eens is.quote:
[..]
En als er op 2 maart nog niks verandert is? vergelijkbaar aantal besmettingen en ziekenhuis cijfers? Zou je dan de verkiezingen laten doorgaan?
Als ik zou denken dat het qua besmettingen/ziekenhuisopnames niet heel veel verschil zou maken en we op hetzelfde niveau zouden blijven, dan denk ik dat ik ervoor zou kiezen ze door te laten gaan, vanwege het democratische proces. Als ik zou denken dat het stemmen en begeleiden ervan en het tellen een te groot risico zou geven, zou ik het uitstellen tot een moment dat het qua weer beter is. Mei of juni of zo.