Precies. Ze grijpen nu alles aan onder het mom van 'draagt bij aan het terugdringen van de besmettingen', zonder er goed over na te denken wat het bijdraagt.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Des te meer reden dat het onzinnig is om een verbod om je buiten te begeven op te leggen.
Ik weet niet of 'paniek' echt de term is, maar er lijkt wel een disconnect te zijn tussen de realiteit waarin bestuurders en adviseurs leven, vs de situatie waar de burger mee te maken heeft.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Nou en? Laat het gewoon aan mij of ik het prettig vind om af en toe levende mensen te zien.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:17 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja gezellig met 1 hele mens op bezoek.
Dak eraf weer.
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Je mag ook stemmen tot 21:00 en moet ook nog thuis kunnen komen, daarnaast is er al sprake van dat ze het uit willen smeren over 3 dagen. Dit gaat niet samen met een avondklok, ook niet als die wat later eindigt, tellen kan vele uren duren.
En op die manier wordt verbod op verbod gestapeld zonder dat er duidelijk is wat het positief bijdraagt.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
Afhankelijk van waar je bent.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Staan nog vast in de sneeuw.
Die code rood was (op de snelwegen in elk geval) ook wel schromelijk overdreven hoor. Snelwegen zagen er prima uit, niet anders dan andere jaren als er sneeuw gevallen was.
NOS.nl liveblog. Misschien even het filmpje bekijken.quote:A7 geblokkeerd door sneeuwduinen van 60 centimeter hoog
Sneeuwduinen van 50 tot 60 centimeter hoog blokkeerden vanochtend de A7 en de A9 in Noord-Holland. Medewerkers van Rijkswaterstaat probeerden de sneeuw op te ruimen maar door de harde wind waaide het direct weer de weg op.
Er is een tunnelvisie op virusbestrijding, al het andere bestaat op dit moment niet. Elk ander probleem is onbelangrijk, elke andere situatie is ondergeschikt aan de virusbestrijding.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet of 'paniek' echt de term is, maar er lijkt wel een disconnect te zijn tussen de realiteit waarin bestuurders en adviseurs leven, vs de situatie waar de burger mee te maken heeft.
quote:Op maandag 8 februari 2021 13:41 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Fijn dat kunnen we na 21.00 uur allemaal naar euh.....
.
Niks.
Het is gewoon " alle kleine beetje helpen" effect.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
En op die manier wordt verbod op verbod gestapeld zonder dat er duidelijk is wat het positief bijdraagt.
Wat niet helpt is dat we als makke lammetjes achterover gaan zitten en zeggen: "Ja meneer, sorry meneer"
De avondklok heeft tot nu toe een groot zichtbaar effect gehad, op de inkomsten van het CJIB. Elk ander effect is tot nu toe van gezegd dat ze niet weten hoe groot het effect is, maar ze denken dat er wel enig effect is.
Oncontroleerbaar, en het van te voren toeschouwers van het tellen registreren gaat zwaar tegen de democratische grondbeginselen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.
En de talkshow gasten krijgen....
Daar is weinig magisch aan, aan het verdwijnen van de avondklok. Er wordt op een bepaald moment aangegeven dat deze niet meer aan de orde is.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
De avondklok zal 'magisch' verdwijnen op 14 maart of net daarvoor. Indien die verlengd wordt tot daarna verwacht ik dat het stemmen ook verzet wordt.
Van de elfstedentocht begrijp ik nog wel dat het moeilijk ligt voor zover dat uberhaupt klimatologisch haalbaar is, dat zou een onhoudbare situatie opleveren en is vragen om problemen maar dit is gewoon overdreven.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:59 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Deze drukte lijkt mij irrelevant voor corona. De gemiddelde supermarkt is volgens mij een betere kandidaat voor verspreiding dan een wijde schaatsplas in de buitenlucht met 100m2 pp. Althans dat zegt mijn boerenverstand.
Ja, je moet elk verbod gewoon over je heen laten komen en je muil houden.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
En dat is precies het zorgelijke. dat "beetje" helpt misschien tegen corona, maar helpt aan de andere kant juist om mensen over de spreekwoordelijke grens te krijgen. Er wordt niet voor niets steeds meer een tegengeluid vanuit artsen, psychologen e.d. gegeven.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Het is gewoon " alle kleine beetje helpen" effect.
Dat is met alle maatregelen zo.
Ik heb zelf alle maatregelen nageleefd en ik heb nu buikgriep. Dus jah.
Ja, en als die niet meer nodig zal zijn zal het net voor de verkiezingen zijn, want kijk ons eens goed nadenken over onze bevolking. Vandaar 'magisch'.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar is weinig magisch aan, aan het verdwijnen van de avondklok. Er wordt op een bepaald moment aangegeven dat deze niet meer aan de orde is.
Ik vraag het me ook wel af. Het komt een beetje over alsof ze de burgers niet vertrouwen en dat die zonder twijfel misbruik gaan maken van elke kleine versoepeling (ook al geldt die alleen voor buiten). Ik sta achter de maatregelen en ik snap heel goed waarom ze er zijn, maar ik snap echt niet waarom ze buiten activiteiten niet wat meer aanmoedigen. Laat horeca gewoon gebruik maken van terrasjes, gun mensen wat contact buiten (wel 1,5 meter uiteraard), etc. Je jaagt er heel veel mensen mee weg als je ze behandeld als kleine kinderen. Echt, speciale regels opmaken zodra er even een weekje wat sneeuw ligt. Niet goed voor het draagvlak.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat zou de reden zijn dat in Nederland het beleid zo weinig rekening houdt met binnen- vs. buitenactiviteiten? Je zou denken dat het inmiddels wel duidelijk is dat met z'n allen binnen gaan zitten niet zo handig is, maar dat er buiten eigenlijk veel kan. Ontkenning van de rol van aerosolen, of wat is het?
Ik vind je onnodig cynisch en dat vind ik weinig constructief voor een gezonde discussie.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, en als die niet meer nodig zal zijn zal het net voor de verkiezingen zijn, want kijk ons eens goed nadenken over onze bevolking. Vandaar 'magisch'.
Ik snap dit ook niet zo goed.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vraag het me ook wel af. Het komt een beetje over alsof ze de burgers niet vertrouwen en dat die zonder twijfel misbruik gaan maken van elke kleine versoepeling (ook al geldt die alleen voor buiten). Ik sta achter de maatregelen en ik snap heel goed waarom ze er zijn, maar ik snap echt niet waarom ze buiten activiteiten niet wat meer aanmoedigen. Laat horeca gewoon gebruik maken van terrasjes, gun mensen wat contact buiten (wel 1,5 meter uiteraard), etc. Je jaagt er heel veel mensen mee weg als je ze behandeld als kleine kinderen. Echt, speciale regels opmaken zodra er even een weekje wat sneeuw ligt. Niet goed voor het draagvlak.
Het leven van het groepje Haagsche beleidsmakers wordt inmiddels door angsten beheerst. Een gemiddelde burger zou al lang door zijn huisarts zijn doorverwezen naar een psycholoog / psychiater.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ze in blinde paniek zijn, en alles wat niet direct bijdraagt aan lagere cijfers ontkennen/minder belangrijk vinden. Dan krijg je dit soort dingen.
Nee, ja kan er ook op een forum over gaan zitten klagen voor Jan met de korte achternaam.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, je moet elk verbod gewoon over je heen laten komen en je muil houden.
Ongelofelijk...
Iedere kiezer heeft het wettelijk recht om te kijken bij het tellen. Om te kunnen stemmen moet de avondklok weg of tenminste opgeschort worden.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tellers ontheffing geven. Net als bedrijven hun avondpersoneel dat geven.
En de talkshow gasten krijgen....
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind je onnodig cynisch en dat vind ik weinig constructief voor een gezonde discussie.
Het is niet magisch en ik denk dat het ook niets met de verkiezingen te maken heeft. Dat jij daar anders over denkt, maakt het overigens nog niet waardheid of feit. Ik denk ook dat de woorden die je gebruikt belangrijk zijn in een discussie. Op die manier over een magisch einde van de avondklok te praten, geeft dat een bepaalde lading.
Ja, dat kan. Wellicht dat het oplucht, dat het beter werkt dan het mentale half uurtje.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, ja kan er ook op een forum over gaan zitten klagen voor jan met de korte achternaam.
We leggen hem wel op het stapeltje met al onze andere wettelijke rechten.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iedere kiezer heeft het wettelijk recht om te kijken bij het tellen. Om te kunnen stemmen moet de avondklok weg of tenminste opgeschort worden.
Als ze gaan maatregelen nemen, of minder en die Britse variant slaat straks toe, dan krijgen ze net zo goed iedereen weer over zich heen. (nee, ik weet niet of dat gaat gebeuren of niet)quote:Op maandag 8 februari 2021 14:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dat is precies het zorgelijke. dat "beetje" helpt misschien tegen corona, maar helpt aan de andere kant juist om mensen over de spreekwoordelijke grens te krijgen. Er wordt niet voor niets steeds meer een tegengeluid vanuit artsen, psychologen e.d. gegeven.
De maatregelen worden niet genomen met de blik op de maatschappij als geheel, maar blind in het kader van virusbestrijding. Als het de R met (noem maar even iets) 0,04 omlaag brengt maar tot gevolg heeft dat er 10.000 extra mensen GGZ nodig hebben, is die maatregel het dan waard?
Vervelend van je buikgriep, beterschap.
Van mij een niet-cynische vraag (heb het niet zo gevolgd); is er een aanleiding om te denken dat het niet doorgaat dan?quote:Op maandag 8 februari 2021 14:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.
Inmiddels zijn we bijna halverwege februari en is er helemaal niets duidelijker over de verkiezingen dan er een maand geleden was. Rutte wilde geen datum noemen tijdens het debat waar het ter sprake kwam, maar voor het einde van februari moest er vanalles duidelijk zijn mochten de verkiezingen nog door kunnen gaan. Dat is nog een kleine 3 weken weg, maar de avondklok wordt hoogstwaarschijnlijk al verlengd tot begin maart.
Ik vind dat ik dan best even cynisch mag zijn, want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
Ollongren heeft heel duidelijk gezegd dat op dit moment alles erop gericht is de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Daar wordt ook aan gewerkt, alsmede aan de twee extra dagen om te stemmen en het per post stemmen van bepaalde groepen. Ze heeft in datzelfde gesprek aangegeven dat ze tot twee weken van tevoren kunnen bepalen om het toch te verplaatsen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, ik snap niet helemaal waarom er specifiek op mijn woorden zout gelegd worden, maar dat terzijde.
Inmiddels zijn we bijna halverwege februari en is er helemaal niets duidelijker over de verkiezingen dan er een maand geleden was. Rutte wilde geen datum noemen tijdens het debat waar het ter sprake kwam, maar voor het einde van februari moest er vanalles duidelijk zijn mochten de verkiezingen nog door kunnen gaan. Dat is nog een kleine 3 weken weg, maar de avondklok wordt hoogstwaarschijnlijk al verlengd tot begin maart.
Ik vind dat ik dan best even cynisch mag zijn, want in mijn ogen lijkt het er niet op dat ze heel erg hun best doen om ervoor te zorgen dat het doorgaat.
quote:Op maandag 8 februari 2021 14:40 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Van mij een niet-cynische vraag (heb het niet zo gevolgd); is er een aanleiding om te denken dat het niet doorgaat dan?
quote:Op maandag 8 februari 2021 14:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ollongren heeft heel duidelijk gezegd dat op dit moment alles erop gericht is de verkiezingen gewoon door te laten gaan. Daar wordt ook aan gewerkt, alsmede aan de twee extra dagen om te stemmen en het per post stemmen van bepaalde groepen. Ze heeft in datzelfde gesprek aangegeven dat ze tot twee weken van tevoren kunnen bepalen om het toch te verplaatsen.
Er is op dit moment dus simpelweg niets nieuws te melden. Er wordt nog steeds aan gewerkt de verkiezingen door te laten gaan en het is nog niet twee weken van tevoren, dus een eventueel afblazen is ook nog niet aan de orde.
Waar ik over val is het 'magische' verdwijnen van de avondklok. Dat is een frame en daarmee vervuil je de discussie naar mijn mening.
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik snap dit ook niet zo goed.
Enige wat ik kan bedenken dat als er buiten meer toegestaan wordt de 1,5m. daar sneller als niet belangrijk wordt gezien (gebeurt nu al als ik naar mezelf kijk) of dat ze bang zijn dat het gevoel van urgentie eraf gaat als je massaal mensen op straat ziet?
Maar mag ik dan verwachten dat er ondertussen meer onderzoeksresultaten over die gevaarlijk Britse variant komen? Als het zo'n probleem is lijkt het mij belangrijk om daar zoveel mogelijk over te willen weten. laatste nieuws is bijna een week oud en op basis van een model.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:40 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als ze gaan maatregelen nemen, of minder en die Britse variant slaat straks toe, dan krijgen ze net zo goed iedereen weer over zich heen. (nee, ik weet niet of dat gaat gebeuren of niet)
Al snap ik je punt wel.![]()
Dank je.
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maar mag ik dan verwachten dat er ondertussen meer onderzoeksresultaten over die gevaarlijk Britse variant komen? Als het zo'n probleem is lijkt het mij belangrijk om daar zoveel mogelijk over te willen weten. laatste nieuws is bijna een week oud en op basis van een model.
Succes, met burgemeester Bruls...quote:Op maandag 8 februari 2021 14:43 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk gaan de zomerfeesten in een wat afgeslankte vorm dan wel door, anders kan je in Nijmegen (los van corona) de helft van de horeca in de binnenstad ook wel opdoeken.
als ik hem zo bekijk lust hij ook wel een biertje en een saté'tjequote:Op maandag 8 februari 2021 14:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Succes, met burgemeester Bruls...![]()
Die papzak loopt voorop met het verbieden van alles waar men een glimlach van kan krijgen.
De vrijheid moeten we zelf terugpakken. Dat doet de overheid niet voor ons, die denken namelijk dat ze goed bezig zijn doordat iedereen de maatregelen weer opvolgt en telkens weer accepteert. Gewoon zoals in Italië doen, de horeca massaal weer opengooien, dan is het snel gedaan met deze flauwekul. Als het aan de regering ligt openen we alles pas weer als iedereen gevaccineerd is, check die routekaartquote:Op maandag 8 februari 2021 14:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.
whut? zijn daar bronnen van?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
Alles maar als makke schapen accepteren dan maar?quote:Op maandag 8 februari 2021 14:19 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, je kan ook tot in de eeuwen der eeuwigheid over elk verbod gaan lopen klagen.
Wat ook niet helpt.
Eens, maar ik denk wel dat het grenzen verlegt als je daar specifiek 'toestemming' voor geeft. Het 'mag' nu natuurlijk ook gewoon al is het met een max aantal personen.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, zoiets zal het wel zijn. Het straalt in ieder geval geen vertrouwen uit richting je bevolking. Ik heb me een jaar lang aan alle maatregelen gehouden, maar ze drijven soms wel een beetje door. Ze kunnen enkel denken in nog meer beperkingen, een beetje tunnelvisie. Terwijl ze juist veel meer begrip zouden krijgen als ze onderscheid zouden maken tussen binnen en buiten. Maar dan moet je het volk wel vertrouwen.
Zou fijn zijn als ze wat meer open zouden zijn over dat soort onderzoeken ja. Of ze ook echt uit zouden voeren (mits ze dat niet doen). Dat de UK variant besmettelijker is geloof ik wel, maar het zou ze hebben gesierd als ze al veel eerder onderzoeken zouden hebben gedaan met betrekking tot evenementen en horeca bv. Buiten activiteiten. Er gelden nu heel veel beperkingen die je denk ik makkelijk had kunnen counteren met wat dingen die wél kunnen, maar daar kom je nooit achter als je niet een beetje experimenteert.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:47 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.
B.v. buitenactiviteiten, festivals, horeca buiten open, voetbalwedstrijden enz.
En wat hoor je ervan? HELEMAAL NIKS.
Kunnen we dit soort angstmodulen weglaten hier?quote:Op maandag 8 februari 2021 14:51 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Daag ze niet uitquote:Op maandag 8 februari 2021 14:51 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
Aan het opdoeken van de binnensteden wordt middels de pandemie hard gewerkt. Aan overbewinkeling en een overvloed aan horeca in een aantal steden wordt een einde gemaakt. Gewoon de ondernemers financieel kapot laten gaan door de maatregelen en het probleem lost zich vanzelf op. Bestemmingplannen zullen door steden aangepast worden om van leegstaande panden kantoren en/of woningen te creëren.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:43 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk gaan de zomerfeesten in een wat afgeslankte vorm dan wel door, anders kan je in Nijmegen (los van corona) de helft van de horeca in de binnenstad ook wel opdoeken.
Ik snap oprecht niet waarom al die zaken hun deuren niet massaal weer openen. Zoals je zegt worden ze niet serieus genomen en een beetje aan het lijntje gehouden met zoethoudertjes zoals die testen. Tegen de evenementenbranche werd doodleuk gezegd dat ze tot er een vaccin is niet meer openkunnen, steun ontvangen ze niet. De horeca ontvangt wel wat steun, maar niet meer dan een paar broodkruimeltjes. Ik had het wel geweten, tijd om de koppen bij elkaar te steken en massaal weer open te gaan als een collectief, dan laat de overheid je wel met rust, zie Italië.quote:Op maandag 8 februari 2021 14:47 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat gaat met al die onderzoeken? Heb al zovaak gelezen dat ze ergens onderzoek naar gingen doen.
B.v. buitenactiviteiten, festivals, horeca buiten open, voetbalwedstrijden enz.
En wat hoor je ervan? HELEMAAL NIKS.
Tja, wat kun je nog doen in dit stadium?quote:Op maandag 8 februari 2021 14:51 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Weer even de angstorgel bespelen, waarom ook niet.
Wat zou het kabinet dan nog kunnen doen vraag ik mij af. Wat zou het Red Team voorstellen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |