SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
[Cynische modus]quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Had je de kans ....quote:
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balansquote:Op maandag 8 februari 2021 12:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is jaquote:Op maandag 8 februari 2021 12:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja precies.
Dus je voert maatregelen in waarvan niet bekend is wat het effect is op het virus en waarvan niet bekend is wat het doet met de geestestoestand van mensen en jongeren in het speciaal.
Klinkt als een fantastisch idee ja
Ik hoef het niet tot achter de komma te weten, maar een inschatting van wat ongeveer de voors en tegens zijn op gebied van (geestelijke) volksgezondheid lijkt me toch wel prettig.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:08 schreef Raveler het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balans
[..]
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is jawant dat is ongeveer de standaard waaraan voldaan moet worden volgens sommige users.
Maar andersom: dus je schreeuwt moord en brand terwijl je niet weet wie er dood is of wat er in brand staat?
Klinkt ook als een fantastisch constructieve discussie ja
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.quote:Mensen die zich eenzaam voelen maken ieder jaar 40 tot 50 procent hogere zorgkosten dan mensen voor wie dat niet geldt, blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Maastricht. Omgerekend gaat het om een bedrag van 2 miljard euro per jaar.
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!quote:Op maandag 8 februari 2021 12:14 schreef Red_85 het volgende:
Nog meer onafhankelijk onderzoek.
https://www.nu.nl/economi(...)kosten-per-jaar.html
[..]
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.
Wat als dus 80% zich ernstig eenzaam gaan voelen...
Dat is dan alleen nog zorgkostentechnisch. Schade aan verdorven inkomsten of bijdrage aan het bnp niet meegerekend.
Damn.![]()
Nog langere sperrtijd dan maar?
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.
Die balans is al opgemaakt hoor, daar zijn gewoon formules voor, maar geen politicus of bestuurder gaat dat in de media roepen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Zijn geen topsportersquote:Op maandag 8 februari 2021 12:16 schreef Nia het volgende:
[..]
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.
Helaas/Gelukkig zal je daar nooit helemaal een eerlijke balans van op kunnen maken, omdat je geen idee hebt wat het met de (geestelijke) gezondheid en aantal doden had gedaan als je de maatregelen niet in had gevoerd.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Dan moet de kamer ze daar op aanspreken.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich mee eens. Maar wat als ze dat niet doen?
Nee inderdaad niet volgens de definitie.quote:
Jawel want als er geen wedstrijden gespeeld gaan worden ga je gezeur krijgen met tv-rechten en misschien sponsoren ofzo.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?
Het is heel simpel. Als er meer eenzaamheid is kost dat dat de maatschappij dus meer aan zorgkosten. Eenzaamheid is best een dingetje nu wat alleen maar erger wordt.
En jij komt met een rijbewijs vergelijking. Leg mij die eens uit.
Daar zijn in Nederland gewoon definities voor, de Korfballeague valt ook in de categorie topsport, inclusief bubbel en testen.quote:
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee inderdaad niet volgens de definitie.
Ook omdat het niet bepaald internationaal is ofso.
Maar ga eens een portie met ze mee rijden op de fiets. Fucking hell dat het wel top sporters zijn.
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.quote:DUBAI - De sjeiks zelf ontkennen het uit alle macht maar de corona besmettingscijfers laten een heel ander verhaal zien: Dubai, hét toevluchtsoord voor de internationale jetset, is hard op weg om de superspreader van de wereld te worden. Het staatje midden in de woestijn met nog geen 3,5 miljoen staatsburgers telt elke dag 4000 besmettingen, vijf keer zoveel als Nederland.
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?
Om maar iets simpels te noemen, iemand die depressief is, kan wellicht ook minder sociaal contact maken, om dan te stellen dat meer zorg daar een gevolg van is, is een verkeerde.
Klopt hoor.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogen
Dan moet je die link lekker posten, en niet dat nu.nl bericht.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?
Ik hecht iets meer waarde aan onafhankelijk onderzoek door specialisten dan een cynicus op een forum.
Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat ze meer doden gewoon hadden moeten accepteren. Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat de zorg en de ziekenhuizen zich aanstellen en dat ze helemaal niet vol liggen. Totdat het jezelf opeens raakt. Of iemand in je omgeving. Uiteindelijk wil vrijwel iedereen zorg wanneer hij/zij het nodig heeft. Ze zullen dan imo ook gewoon concluderen dat er juist is gehandeld na de crisis. Met de info die we hadden/hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijkquote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Gunner het volgende:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Al die F1-coureurs die in het off-season besmet zijn geraakt zaten volgens mij ook in Dubai. Gaat lekker, ja.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Gunner het volgende:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan pas je het omt aan. Want een outbreak gaat om meerdere zaken. Of je zet er een 2de omt naast wat economisch/maatschappelijke adviezen geeft.
Want het evenwicht is echt zoek op het moment. De schade aan het land wordt groter dan strikt noodzakelijk om het virus in te dammen.
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Maar misschien dat ze alsnog besmet kunnen raken, ze worden ook vaak asymptomatisch getest dus misschien dat ze uiteindelijk nog wel eens positief testen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.
Afgetraind en onder de 35 zonder onderliggend lijden.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Blijft een adviesquote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Gunner het volgende:
[..]
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Het is dat ik geen kapper nodig heb (want bijna gladgeschoren) maar anders had ik met liefde die 5 euro extra betaald.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik moest 5 euro meer betalen, maargoed huur van het pand loopt ook door natuurlijk.
Die vergadering hadden ze net zo goed over kunnen slaan, want de verlenging werd al sinds vorige week op voorgesorteerd.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
Het demissionaire kabinet is op dit moment samen met Jaap van Dissel in vergadering op het ministerie van AZ om de verlenging van de avondklok door te voeren. Als ze dezelfde stunt uithalen als de vorige keer dan kondigt vandaag nog iemand de verlenging formeel aan, en mag de kamer er morgen over stemmen.
Beiden is wat mij betreft een prima optie, want het maakt het wat dragelijker voor het volk, het werkt draagvlakverhogend en niet draagvlakverlagend zoals nuquote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat had je liever....of de scholen open, of de avondklok eraf.
beiden is geen optie met de huidige cijfers.
Ik zie hier ook veel mensen die erom heen werken, als er geen 2 personen op bezoek kan, draaien we het bezoek gewoon om en komt die ene persoon bij de andere op bezoek.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa weet niet, ik merk vanuit mezelf (en om me heen) dat er toch veel mensen de combinatie avondklok en max 1 persoon bezoek als 'vervelend' ervaren, waardoor men afspraakjes juist wel voor zich uitschuift. Dat zal best een (gering) effect hebben.
Klopt, maar dat ligt aan het kabinet en de kamer. Niet aan het OMT.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
dat is dan ook moeilijk maar de regering gaat niet vlak voor de verkiezingen enorme risico's nemenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Het gaat me eigenlijk meer om het stukje waarin ze stellen dat het 'boven elke wet gaat' als er een stukje ijs ligt. Dat staat letterlijk in die brief. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat kunnen we met elkaar eens zijn toch?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:43 schreef alors het volgende:
[..]
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?
Voor de rest kunnen ze prima met een noodverordening dingen regelen lijkt mij. Als een avondklok kan, dan kan dit ook wel.
Als opdrachtgever voor een advies schakel je een partij in voor 1 advies en niet 30546743 adviezen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Er zijn 2 wettenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?
Kun je nagaan. Zelfs het OMT heeft in de gaten dat de maatschappelijke kant van de adviezen wel erg onderbelicht blijft.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn 2 wetten
1, je gaat dood
2, er is nooit iets waar iedereen het mee eens is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |