SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
[Cynische modus]quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Had je de kans ....quote:
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balansquote:Op maandag 8 februari 2021 12:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is jaquote:Op maandag 8 februari 2021 12:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja precies.
Dus je voert maatregelen in waarvan niet bekend is wat het effect is op het virus en waarvan niet bekend is wat het doet met de geestestoestand van mensen en jongeren in het speciaal.
Klinkt als een fantastisch idee ja
Ik hoef het niet tot achter de komma te weten, maar een inschatting van wat ongeveer de voors en tegens zijn op gebied van (geestelijke) volksgezondheid lijkt me toch wel prettig.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:08 schreef Raveler het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor een goede balans daartussen ja. Maar lukraak roepen dat het zo verschrikkelijk gaat, draagt in mijn ogen niet per se bij aan een betere balans
[..]
Waarvan vooraf niet exact tot achter de komma te zeggen is hoe groot het effect is jawant dat is ongeveer de standaard waaraan voldaan moet worden volgens sommige users.
Maar andersom: dus je schreeuwt moord en brand terwijl je niet weet wie er dood is of wat er in brand staat?
Klinkt ook als een fantastisch constructieve discussie ja
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.quote:Mensen die zich eenzaam voelen maken ieder jaar 40 tot 50 procent hogere zorgkosten dan mensen voor wie dat niet geldt, blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Maastricht. Omgerekend gaat het om een bedrag van 2 miljard euro per jaar.
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!quote:Op maandag 8 februari 2021 12:14 schreef Red_85 het volgende:
Nog meer onafhankelijk onderzoek.
https://www.nu.nl/economi(...)kosten-per-jaar.html
[..]
Rest in het artikel. Dat is nu bij 1 op de 10 ernstig en 4 op de 10 in enige maten. Grootste verschil is te zien tussen de 19 en 40 jaar.
Wat als dus 80% zich ernstig eenzaam gaan voelen...
Dat is dan alleen nog zorgkostentechnisch. Schade aan verdorven inkomsten of bijdrage aan het bnp niet meegerekend.
Damn.![]()
Nog langere sperrtijd dan maar?
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:02 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar ik zie sommige tegenstanders alle gevolgen van de crisis als argument gebruiken, zowel de gevolgen van de maatregelen als de gevolgen van het hoge aantal besmettingen en ziekenhuisopnames. De uitgestelde zorg (operaties, kankerdiagnoses) bvb los je niet op door maatregelen op te heffen, dat zou het probleem enkel groter maken.
Die balans is al opgemaakt hoor, daar zijn gewoon formules voor, maar geen politicus of bestuurder gaat dat in de media roepen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Zijn geen topsportersquote:Op maandag 8 februari 2021 12:16 schreef Nia het volgende:
[..]
Iets met tv-rechten ofzo? Wedstrijden op de langebaan zijn wel toegestaan. Maar daar speelt sponsoring door grote merken als Essent ook een grote rol.
Helaas/Gelukkig zal je daar nooit helemaal een eerlijke balans van op kunnen maken, omdat je geen idee hebt wat het met de (geestelijke) gezondheid en aantal doden had gedaan als je de maatregelen niet in had gevoerd.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En daarom hoop ik dat we aan het eind de balans eens op gaan maken of de strenge restricties het waard zijn geweest of dat we beter extra doden hadden kunnen accepteren. Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zoveel plekken beschikbaar stellen voor covid patiënten is een keuze.
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:01 schreef alors het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onderzoek: Mensen zonder rijbewijs veroorzaken relatief weinig autoongelukken!
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Dan moet de kamer ze daar op aanspreken.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich mee eens. Maar wat als ze dat niet doen?
Nee inderdaad niet volgens de definitie.quote:
Jawel want als er geen wedstrijden gespeeld gaan worden ga je gezeur krijgen met tv-rechten en misschien sponsoren ofzo.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:34 schreef Caland het volgende:
[..]
Heeft weinig met commerciële belangen te maken. De overheid heeft alleen topsport een uitzonderingspositie gegeven en dit zijn geen topsporters. Laat je dit toe dan gaan al die andere sporten die nu volledig stil liggen ook zeiken, en terecht.
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En deze post voegt waarde toe aan de discussie hoe exact?
Het is heel simpel. Als er meer eenzaamheid is kost dat dat de maatschappij dus meer aan zorgkosten. Eenzaamheid is best een dingetje nu wat alleen maar erger wordt.
En jij komt met een rijbewijs vergelijking. Leg mij die eens uit.
Daar zijn in Nederland gewoon definities voor, de Korfballeague valt ook in de categorie topsport, inclusief bubbel en testen.quote:
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee inderdaad niet volgens de definitie.
Ook omdat het niet bepaald internationaal is ofso.
Maar ga eens een portie met ze mee rijden op de fiets. Fucking hell dat het wel top sporters zijn.
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.quote:DUBAI - De sjeiks zelf ontkennen het uit alle macht maar de corona besmettingscijfers laten een heel ander verhaal zien: Dubai, hét toevluchtsoord voor de internationale jetset, is hard op weg om de superspreader van de wereld te worden. Het staatje midden in de woestijn met nog geen 3,5 miljoen staatsburgers telt elke dag 4000 besmettingen, vijf keer zoveel als Nederland.
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat je op basis van statistieken niet zomaar dit soort conclusies kan trekken, zijn mensen die veel zorg nodig hebben om die reden eenzaam, of zijn ze eenzaam omdat ze veel zorg nodig hebben?
Om maar iets simpels te noemen, iemand die depressief is, kan wellicht ook minder sociaal contact maken, om dan te stellen dat meer zorg daar een gevolg van is, is een verkeerde.
Klopt hoor.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat kan je nog over heel veel sporten zeggen die nu niet mogen
Dan moet je die link lekker posten, en niet dat nu.nl bericht.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schrijf jij je brief even naar de uni van maastricht dan?
Ik hecht iets meer waarde aan onafhankelijk onderzoek door specialisten dan een cynicus op een forum.
Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat ze meer doden gewoon hadden moeten accepteren. Het is altijd heel makkelijk om te roepen dat de zorg en de ziekenhuizen zich aanstellen en dat ze helemaal niet vol liggen. Totdat het jezelf opeens raakt. Of iemand in je omgeving. Uiteindelijk wil vrijwel iedereen zorg wanneer hij/zij het nodig heeft. Ze zullen dan imo ook gewoon concluderen dat er juist is gehandeld na de crisis. Met de info die we hadden/hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dan internationaal bekend staan als het land dat z'n eigen bevolking dood heeft laten gaan. Vast goed voor de handel, zo'n reputatie.
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijkquote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Gunner het volgende:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Al die F1-coureurs die in het off-season besmet zijn geraakt zaten volgens mij ook in Dubai. Gaat lekker, ja.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:37 schreef Gunner het volgende:
Dubai nu superspreader van de wereld
[..]
Je zag de laatste tijd wel veel 'influencers' daar heen gaan. bedankt he.
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan pas je het omt aan. Want een outbreak gaat om meerdere zaken. Of je zet er een 2de omt naast wat economisch/maatschappelijke adviezen geeft.
Want het evenwicht is echt zoek op het moment. De schade aan het land wordt groter dan strikt noodzakelijk om het virus in te dammen.
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Maar misschien dat ze alsnog besmet kunnen raken, ze worden ook vaak asymptomatisch getest dus misschien dat ze uiteindelijk nog wel eens positief testen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En ze hebben hun immuniteit vast te pakken zonder dat ze races hoeven te missen.
Afgetraind en onder de 35 zonder onderliggend lijden.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ook een aantal formule 1 rijders die er naartoe gingen en besmet raakten. Maar ze hebben zich wel vermaakt gok ik en dat is ook belangrijk
Blijft een adviesquote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Gunner het volgende:
[..]
Past niet helemaal in het beleid van ons land 'maak alleen essentiele reizen' . hebben andere landen ook niet zoiets?
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:31 schreef Gunner het volgende:
[..]
Niet dat ik het daar mee eens ben maar.... grotere commerciële belangen en om ons thuis te houden.
Beiden gaan niet op voor schaatsers.
Het is dat ik geen kapper nodig heb (want bijna gladgeschoren) maar anders had ik met liefde die 5 euro extra betaald.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:49 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik moest 5 euro meer betalen, maargoed huur van het pand loopt ook door natuurlijk.
Die vergadering hadden ze net zo goed over kunnen slaan, want de verlenging werd al sinds vorige week op voorgesorteerd.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
Het demissionaire kabinet is op dit moment samen met Jaap van Dissel in vergadering op het ministerie van AZ om de verlenging van de avondklok door te voeren. Als ze dezelfde stunt uithalen als de vorige keer dan kondigt vandaag nog iemand de verlenging formeel aan, en mag de kamer er morgen over stemmen.
Beiden is wat mij betreft een prima optie, want het maakt het wat dragelijker voor het volk, het werkt draagvlakverhogend en niet draagvlakverlagend zoals nuquote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat had je liever....of de scholen open, of de avondklok eraf.
beiden is geen optie met de huidige cijfers.
Ik zie hier ook veel mensen die erom heen werken, als er geen 2 personen op bezoek kan, draaien we het bezoek gewoon om en komt die ene persoon bij de andere op bezoek.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa weet niet, ik merk vanuit mezelf (en om me heen) dat er toch veel mensen de combinatie avondklok en max 1 persoon bezoek als 'vervelend' ervaren, waardoor men afspraakjes juist wel voor zich uitschuift. Dat zal best een (gering) effect hebben.
Klopt, maar dat ligt aan het kabinet en de kamer. Niet aan het OMT.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
dat is dan ook moeilijk maar de regering gaat niet vlak voor de verkiezingen enorme risico's nemenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Het gaat me eigenlijk meer om het stukje waarin ze stellen dat het 'boven elke wet gaat' als er een stukje ijs ligt. Dat staat letterlijk in die brief. Dat slaat natuurlijk nergens op, dat kunnen we met elkaar eens zijn toch?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:43 schreef alors het volgende:
[..]
Veel van die marathons, zeker de eerst gaan gewoon op af te sluiten banen. Mensen verzamelen zich toch ook niet massaal bij de voetbalstadions?
Voor de rest kunnen ze prima met een noodverordening dingen regelen lijkt mij. Als een avondklok kan, dan kan dit ook wel.
Als opdrachtgever voor een advies schakel je een partij in voor 1 advies en niet 30546743 adviezen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, als je het OMT verandert in een moloch waarin alle disciplines tesamen tot een advies komen krijg je een advies waar je dus niet omheen kunt en wat wellicht een gedrocht is geworden omdat alle disciplines hun plasje erop willen doen.
Beter is dat elke discipline onafhankelijk van elkaar een advies kunnen uitbrengen en dat het kabinet vervolgens aan de hand van die adviezen tot een evenwichtige beslissing kan komen.
Waarbij het kabinet zelf beslist welke adviezen zwaarder wegen, IPV dat het OMT dat doet.
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Er zijn 2 wettenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?
Kun je nagaan. Zelfs het OMT heeft in de gaten dat de maatschappelijke kant van de adviezen wel erg onderbelicht blijft.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn 2 wetten
1, je gaat dood
2, er is nooit iets waar iedereen het mee eens is
Waarschijnlijk moet je om als topsport aangemerkt te kunnen worden olympische status hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar zijn in Nederland gewoon definities voor, de Korfballeague valt ook in de categorie topsport, inclusief bubbel en testen.
Voor zover ik begrijp hebben ze ook samenwerking met de GGD’s om zodoende ook de fysieke en mentale factor mee te factoren in hun advies.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Dat is er welquote:Op maandag 8 februari 2021 12:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zolang er maar evenwicht tussen virus en maatschappelijke afwegingen zijn. Nu is dat er gewoonweg totaal niet.
Omdat de maatschappelijke afweging van het OMT heeft net zoveel waarde heeft als users Oidipous of Zwansen op het fok forum zolang de samenstelling daarvan alleen bestaat uit virologen en epidemologen. Het is aan het kabinet om daar een goede afweging in te maken en andere experts in te schakelen als het nodig is.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:46 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Want? Als het OMT zich puur baseert op de epidemiologische aspecten is het niet goed dat ze niet de economische en maatschappelijke factoren meewegen. Nu doen ze dit wel en is het ook niet goed?
Nee er is gewoon een officieel lijstje, mijn neefjes en nichtjes zitten bijvoorbeeld in een topsport klas en per sport moet je op een bepaald niveau spelen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarschijnlijk moet je om als topsport aangemerkt te kunnen worden olympische status hebben.
Mooi zo, maar er is ook iemand die het er niet mee eens is.quote:
Er is daar nog een kenmerk bijgekomen, namelijk dat je dan ziekenhuizen aanvalt.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Maar goed, laten we hopen dat de ziekenhuizen leeg blijven lopen zodat we een eventuele buffer creëren voor de nederlandse variant.
Ik ben ook wel voor een buffer, maar wel gestaaft op wetenschap, nu is het veel schipperen met modellen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Maar goed, laten we hopen dat de ziekenhuizen leeg blijven lopen zodat we een eventuele buffer creëren voor [insert random variant].
Wetenschap werkt ook vaak met modellenquote:Op maandag 8 februari 2021 12:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben ook wel voor een buffer, maar wel gestaaft op wetenschap, nu is het veel schipperen met modellen.
Ik ben heel benieuwd wat dit voor inzichten gaat opleverenquote:Deze week start het RIVM in de GGD-teststraten met een vragenlijstonderzoek. Het rijksinstituut wil zo een beter beeld krijgen waarom sommige mensen corona oplopen en andere niet. Het onderzoek levert volgens het RIVM ook informatie op over het effect van de vaccinaties.
Een ieder die een testafspraak maakt bij de Gemeentelijke Gezondheidsdienst kan meedoen aan het onderzoek en krijgt een uitnodiging om een vragenlijst in te vullen. De vragenlijst moet worden ingevuld vóór de test. ,,Als je weet dat je positief bent getest vul je de vragenlijst misschien anders in'', klink het.
Het RIVM gaat de antwoorden van mensen met een negatieve testuitslag en mensen met een positieve testuitslag met elkaar vergeleken, om zo te kunnen bepalen welke factoren het risico op besmetting verhogen of juist verlagen. Ondanks het bron- en contactonderzoek is dat niet altijd duidelijk waar iemand besmet is geraakt.
Op mij kwam dat meer over alsof het kabinet al plannen had gemaakt en ze enkel aan het OMT vroegen om ergens een krabbeltje te zetten. De verkiezingen komen er aan; scholen openen geeft het kabinet weer wat bonus punten. Zet genoeg druk als maatschappij en het kabinet gaat vanzelf overstag. Dat gaan ze natuurlijk niet zeggen, dus dan maar doen alsof het het idee was van het OMT. Zelfde gaat gebeuren met de avondklok iets dichter op de verkiezingen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:44 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. In het afgelopen OMT advies stond ook dat vanwege "maatschappelijke belangen" de basisscholen open moesten. Ik kreeg daar jeuk van. Het is niet aan het OMT om daar uitspraken over te doen.
Ik doel er meer op dat je modellen niet moet gaan aanpassen omdat de conclusie je niet uitkomtquote:Op maandag 8 februari 2021 12:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wetenschap werkt ook vaak met modellen
Of Rutte heeft van Dissel wat ingefluisterd tijdens het Catshuisoverleg voorafgaand aan de OMT bijeenkomsten.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun je nagaan. Zelfs het OMT heeft in de gaten dat de maatschappelijke kant van de adviezen wel erg onderbelicht blijft.
Nou ja als de maatschappij er niet toe deed dan zouden ze hetzelfde doen als in wuhan.quote:
Eens, daar hadden ze al veeeeel eerder mee moeten beginnen. Daar pleit Maurice de Hond al maanden voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:52 schreef TheVulture het volgende:
Bron AD:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat dit voor inzichten gaat opleveren![]()
Ook wel rijkelijk laat om hier nu nog eens mee te beginnen
Zoals stapel deed?quote:Op maandag 8 februari 2021 12:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik doel er meer op dat je modellen niet moet gaan aanpassen omdat de conclusie je niet uitkomt
quote:Op maandag 8 februari 2021 12:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op mij kwam dat meer over alsof het kabinet al plannen had gemaakt en ze enkel aan het OMT vroegen om ergens een krabbeltje te zetten. De verkiezingen komen er aan; scholen openen geeft het kabinet weer wat bonus punten. Zet genoeg druk als maatschappij en het kabinet gaat vanzelf overstag. Dat gaan ze natuurlijk niet zeggen, dus dan maar doen alsof het het idee was van het OMT. Zelfde gaat gebeuren met de avondklok iets dichter op de verkiezingen.
Kortom, de status van OMT als onafhankelijk adviesorgaan is nogal twijfelachtig momenteel.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:54 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Of Rutte heeft van Dissel wat ingefluisterd tijdens het Catshuisoverleg voorafgaand aan de OMT bijeenkomsten.
Die heeft die van mij gekregen.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
De Hond pleit voor alles, dan kan hij achteraf dingen roepen die hem goed uitkomen, feit blijft dat Maurice met alle dingen waar hij zich op stort er een puinzooi van maakt.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:55 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens, daar hadden ze al veeeeel eerder mee moeten beginnen. Daar pleit Maurice de Hond al maanden voor.
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:
Heeft Jaap van Dissel eigenlijk vertelt waar die 6 miljoen op zijn rekening vandaan kwam?
Ik doelde er eigenlijk meer op dat bepaalde parameters wel heel halstarrig worden vastgehouden, en sommige zaken zelfs worden genegeert, bijvoorbeeld het R getal van de britse variant en het negeren van de vaccinatie.quote:
En het compleet negeren van de journalistiek van dit soort zaken, allemaal deftig doen, maar ze zoeken niets uit.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:56 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.
Vooral met betrekking tot het testen was het inmiddels duidelijk geworden dat sommige OMT leden baat hadden bij zoveel mogelijk testen afnemen.
Zeker, en dat is bevestigd d.m.v. onderstaand artikel.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Kortom, de status van OMT als onafhankelijk adviesorgaan is nogal twijfelachtig momenteel.
ja gooi alles maar in de groep dat werkt, we worden nu al overspoeld door de betweters aan de zijlijnquote:Op maandag 8 februari 2021 13:01 schreef raptorix het volgende:
De hele rol van het OMT is kut, men had gewoon opdracht moeten geven om 2 wekelijks een duidelijke update te geven : zo staan we er voor, en diverse modellen duidelijk presenteren, nu gaan ze koehandel met de politiek drijven.
Uhm, volgens mij is (of was) er wekelijks of tweewekelijks een ICCb en een MCCb waar het OMT (Jaap denk ik) ook aanschuift.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:01 schreef raptorix het volgende:
De hele rol van het OMT is kut, men had gewoon opdracht moeten geven om 2 wekelijks een duidelijke update te geven : zo staan we er voor, en diverse modellen duidelijk presenteren, nu gaan ze koehandel met de politiek drijven.
Ik heb het idee dat dat elke keer koffie na de maaltijd is.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:06 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Uhm, volgens mij is (of was) er wekelijks of tweewekelijks een ICCb en een MCCb waar het OMT (Jaap denk ik) ook aanschuift.
Inderdaad, zie dit forumquote:Op maandag 8 februari 2021 13:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
ja gooi alles maar in de groep dat werkt, we worden nu al overspoeld door de betweters aan de zijlijn
Blijkt toch echt anders te zijn gezien het maatschappelijk gestel van tegenwoordig.quote:
Nogal eenzijdig.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als opdrachtgever voor een advies schakel je een partij in voor 1 advies en niet 30546743 adviezen.
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:56 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Nadat de crisis voorbij is ben ik ook ontzettend benieuwd naar de tegengestelde belangen van de OMT leden.
Vooral met betrekking tot het testen was het inmiddels duidelijk geworden dat sommige OMT leden baat hadden bij zoveel mogelijk testen afnemen.
Precies! Hetzelfde met de sneltesten, waaruit bleek dat Kluytmans daar een groot belang bij had.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk.
Heeft op z'n minst een imagoprobleem. Straks zul je zien dat er tal van spotjes en berichten verschijnen die uitleggen waarom een sub-par <=50% beschermende vaccins alsnog essentieel zijn om corona te verslaan.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:06 schreef polderturk het volgende:
Kan het Astrazenica vaccin de prullenbak in?
[ twitter ]
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk. Eigen belang zetten voor landsbelang in zo'n situatie. Bijna landverraad.
Het is niet noodzakelijk dat iedereen immuun is waarschijnlijk, het helpt stukjes mee aan de groepsimmuniteit.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:17 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Heeft op z'n minst een imagoprobleem. Straks zul je zien dat er tal van spotjes en berichten verschijnen die uitleggen waarom een sub-par <=50% beschermende vaccins alsnog essentieel zijn om corona te verslaan.
Wordt wel mooi als mensen straks alsnog worden buitengesloten omdat je een slecht werkend vaccin hebt gehad.
Dat hebben op het moment dat het begint is nog tot daar aan toe.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:17 schreef Oidipous het volgende:
Het hebben van tegengestelde belangen is blijkbaar geen probleem als je de grootste crisis moet bestrijden sinds de tweede wereldoorlog.
Zijn voorspelling kwam uit inderdaad. Dan een champagne fles opentrekken. Bizar.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:18 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.
Eens hoor, maar ik denk dat dat ook te maken had met de compleet idiote lakse houding van regering op dat moment.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vooral binnenlands houden toen de capaciteit onvoldoende was en geen grote labs in Duitsland er bij betrekken.
Juist omdat diegene voorzitter was van de brancheorganisatie achter kleine labs. 'jamaar de kwaliteit' terwijl DE er al vol mee werkte.
Die vond ik echt heel kwalijk. Eigen belang zetten voor landsbelang in zo'n situatie. Bijna landverraad.
Kan me herinneren dat dat iets eerder was toen de tests noodzakelijk waren gezien golf 1.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:23 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens hoor, maar ik denk dat dat ook te maken had met de compleet idiote lakse houding van regering op dat moment.
Uit die OMT verslagen die hier ook voorbij kwamen was men zelfs aan het nadenken om alle maatregelen los te laten afgelopen zomer, dus incl. die anderhalve meter. Totale onderschatting dus. Ik kan me voorstellen dat die dame van de testcentra exact hetzelfde dacht; 'oh komt wel goed, groter niet nodig'.
Nou juichen...quote:Op maandag 8 februari 2021 13:18 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Ook dat stukje toen Ab Osterhaus zat te juichen toen bekend werd dat de Mexicaanse griep een pandemie werd. Bizar.
Haha ja joh ga het ff goedpraten. Je bent compleet debiel als je een champagnefles ontkurkt puur om het feit dat er een geval in NL bekend is. Dan ben je gewoon een egoïstische zak.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou juichen...
Hij nam een borrel op de zware tijd die ze tegemoet gingen toen het eerste geval in Nederland bekend was.
Eens. Ik denk dat het kabinet ook dat maar eens moet gaan onderkennen. Het virus blijft onder ons en zal zich manifesteren als een normale griep de komende jaren. Daarvoor moeten de risicogroepen voor ingeënt worden, de rest van de bevolking zal daar heel weinig last van hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 13:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat dat iets eerder was toen de tests noodzakelijk waren gezien golf 1.
Toen er hoogzomer 40 dagelijks besmettingen waren, ga je inderdaad denken dat het allemaal wel mee valt.
Kan ook anders zijn dan ik me nu herinner hoor. Maar vooral die van de zomer kon ik snappen dat je dat overweegt. Dat je het niet moet doen terwijl er nog geen vaccin was, ja dat is wat anders.
Maar straks in de zomer hebben we dit weer. Alles wijst er namelijk op dat het een winterziekte is dat met het traditionele virusseizoen mee gaat.
Vaccinaties + lage aantal besmettingen + een maatschappij die het niet meer trekt. Denk dat je nu wel moet gaan nadenken hoe je gaat versoepelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |