![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Morgen komt pas het OMT advies.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:55 schreef Momo het volgende: Vandaag een persconferentie? Als volgens bepaalde bronnen donderdag de avondklok in zal gaan....
Waarom dat zo lang niet duren is me ook een raadsel.
JIJ mist niks en het heeft niks met leuk te maken.quote:
[..]
Nou dan zal die avondklok hoogstwaarschijnlijk wel doorgaan.
Ik vind het niet leuk, maar zo heel veel aan leuke dingen mis je nu ook weer niet.
Voor mij is het een week vreten.
In 2 weken tijd is het percentage Britse variant van 1% naar 12% van de besmettingen geklommen. Dat betekend dat de verspreiding van de Britse variant wel degelijk versnelt. Het is niet zo lastig om te begrijpen dat deze Britse variant dus aan het toenemen is toch?quote:
Toch blijf ik de paniek niet begrijpen.
Zo´n beetje overal dalen de cijfers.
België onder de 1000 besmettingen vandaag.
Scholen open, winkels open. Ook vele vluchten/boten/treinen per dag vanuit de UK.
https://www.hln.be/binnen(...)ijft-dalen~a4b5a97a/
Ik ben allesbehalve een wappie of ontkenner en volg dit virus sinds 07-01-2020 maar ik geloof het gewoon niet dat "de Britse variant" hier voor problemen gaat zorgen.
Okee, Ik mis niks, en ik heb dat virus hier niet persoonlijk uitgenodigd.quote:
[..]
JIJ mist niks en het heeft niks met leuk te maken.
Voor mij is het een week vreten.
Maar wat is dan volgens jou het effect van de avondklok op de verspreiding?quote:
Ik zie dat kennelijk over het hoofd.
okquote:
en ik heb dat virus hier niet persoonlijk uitgenodigd.
Het kost werkgevers geld, moeite en energie, en die worden er niet voor gecompenseerd.quote:
[..]
Vooral in september heb ik het idee dat wel wat voorkomen had kunnen worden als men er beter op had gezeten. Daar waren de cijfers al best een tijd over all stijgend voor men op de rem trapte.
En hoewel ik de avondklok begrijp als optie, denk ik dat die nu inzetten geen goede zet is.
Overigens zeiden Illy en Voss bij Jinek gisteren ook dat ze als OMT zeker aanraadden om meer te doen tegen het werken op locatie ipv thuis. Waarop Ploumen reageerde met "ja, ik snap niet dat werkgevers niet meer mensen thuis laten werken". Tja, dat moet het kabinet opleggen, kennelijk, anders gebeurt het niet.
Dus ja, daarin moet de overheid het opleggen én faciliteren ja. Als je wat wilt bereiken moet je dat ondersteunen en niet alleen maar lukraak roepen
was gisteren op nieuwsuur dat de besmettelijkheid zo'n 30% hoger ligt bij die Britse variantquote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:03 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
In 2 weken tijd is het percentage Britse variant van 1% naar 12% van de besmettingen geklommen. Dat betekend dat de verspreiding van de Britse variant wel degelijk versnelt. Het is niet zo lastig om te begrijpen dat deze Britse variant dus aan het toenemen is toch?
Ja gewoon op mij boos worden terwijl er een fokking pandemie heerst.quote:
niveautje hoorquote:
Ga naar China om te vragen wat er mis is gegaan, als je zo stoer bent.quote:
Fijne dag.
Nou, ziedend.quote:
[..]
Ja gewoon op mij boos worden terwijl er een fokking pandemie heerst.
Ik kan alleen maar mn schouders ophalen bij zulke uitspraken omdat ik geen flauw benul heb wat je eigenlijk zegt.
Jij hebt het virus niet uitgenodigd. Ok.
En dan komt niet in je gedachten op dat als je toch niks mist...wat voor effect zou zo'n maatregel dan hebben?quote:
[..]
Okee, Ik mis niks, en ik heb dat virus hier niet persoonlijk uitgenodigd.
Ik ben boos en stoer.quote:
[..]
Ga naar China om te vragen wat er mis is gegaan, als je zo stoer bent.
Nou meid, blij dat jij niks mist met een avondklok.
Geen taboes voor jou vandaag.
Dat lijkt me niet heel essentieel.quote:
[..]
Ga naar China om te vragen wat er mis is gegaan, als je zo stoer bent.
Fijne dag.
Dank hiervoorquote:
[..]
En dan komt niet in je gedachten op dat als je toch niks mist...wat voor effect zou zo'n maatregel dan hebben?
Idd ja, dat dus
Er komt wel in mijn gedachten op, of je er nu lang of kort over discussiert, hij komt er toch wel.quote:
[..]
En dan komt niet in je gedachten op dat als je toch niks mist...wat voor effect zou zo'n maatregel dan hebben?
Dus maakt in principe niks uit.
quote:
[..]
Dat lijkt me niet heel essentieel.
Sta ik daar heel stoer en niet essentieel verhaal te halen..Nog even sterk blijven allemaal
Inderdaad.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Het kost werkgevers geld, moeite en energie, en die worden er niet voor gecompenseerd.
Dus ja, daarin moet de overheid het opleggen én faciliteren ja. Als je wat wilt bereiken moet je dat ondersteunen en niet alleen maar lukraak roepen
Ik bedoelde alleen aan te geven dat het OMT dus echt nog andere mogelijkheden ziet en dat de avondklok er maar één van is. Volgens hen zijn er dus ook nog andere zaken, zoals het thuiswerken, dat beter kan. Ik vind ook dat daar mag worden ingegrepen. Horeca en winkels zijn nu ook de grote verliezers, waarom moeten werkgevers gespaard?
Kun je fijn aan je empathisch vermogen werken iedere avond.quote:
[..]
Er komt wel in mijn gedachten op, of je er nu lang of kort over discussiert, hij komt er toch wel.
Dus maakt in principe niks uit.
Ik vraag onderbouwing voor iets. Ik vraag me af waarom en hoe zo'n heftige maatregel zou werken. Jij niet?quote:
[..]
De mensen die elkaar nu nog 's avonds opzoeken.
[..]
Hoe bedoel je, exact?
[..]
Dat mensen elkaar savez opzoeken kun je wel tegengaan met een avondklok ja.
[..]
Omdat de meeste visites niet overdag maar 's avonds worden afgelegd.
[..]
Je zou graag
[..]
Een grote mond over exacte berekeningen en analyses maar zelf lever je nul onderbouwing voor dit soort zelfverzonnen alternatieven.
Nou eerst niet. Voor mij verandert er weinig. Maar toen ik studeerde ging ik wel laat op pad. Wordt pas gezellig na 23 uur.quote:
[..]
En dan komt niet in je gedachten op dat als je toch niks mist...wat voor effect zou zo'n maatregel dan hebben?
Wat maakt het uit voor die maatregel dat je er hier over discussiert dan?quote:
[..]
Kun je fijn aan je empathisch vermogen werken iedere avond.
Echt helemaal niks.
Dat bedoel ik, werk even aan je empathisch vermogen.quote:
[..]
Wat maakt het uit voor die maatregel dat je er hier over discussiert dan?
Echt helemaal niks.
Ik werk er toevallig en zie nauwelijks auto's met minder dan 3 man voorbijkomen.
Of het ook een goede maatregel is om besmettingen terug te dringen is een tweede.
Dat maakt mij niks uit, die bal hoor?quote:
Nou prettige voortzetting allemaal.
Stelletje wereldverbeteraars.
Nou ja, ik ga werken.quote:
Fijne voortzetting nog.
De een heeft er weinig last van en zegt dat het voor hem/haar niets uitmaakt. De ander heeft er wel last van en vindt het een heel slecht idee. Kan allemaal. Beetje begrip voor elkaar zou mooi zijn.
Ik denk niet zo in 'eerlijk versus oneerlijk' of verliezers enzo.quote:
[..]
Inderdaad.
Ik bedoelde alleen aan te geven dat het OMT dus echt nog andere mogelijkheden ziet en dat de avondklok er maar één van is. Volgens hen zijn er dus ook nog andere zaken, zoals het thuiswerken, dat beter kan. Ik vind ook dat daar mag worden ingegrepen. Horeca en winkels zijn nu ook de grote verliezers, waarom moeten werkgevers gespaard?
In tijden van crisis is je aanpak gewoon simpel lijkt mij, aanpakken waar het meeste effect heeft.
Treat what kills first zoals dat in de zorg heet.
Dan ga je dus als thuiswerken wel kan maar niet voldoende gedaan wordt, kijken wat er nodig is om dat te bewerkstelligen. Zo direct bij de bron als mogelijk is, ipv al die vage via via constructies.
Maar goed, geen politicus hier
Nu tijd voor koffie hier
Huisartsen vaccineren zou wel nuttig kunnen zijn. Sinds maart is er (op mezelf na) maar één persoon bij m'n ouders in huis geweest: de arts van m'n moeder. En de enige persoon waar m'n vader af en toe naartoe gaat is zijn huisarts. Aangenomen dat het vaccin ook tegen besmetting beschermt...quote:
[..]
Walgelijk. En de kwetsbaren mogen weer wat langer wachten.
Anderzijds, die huisarts is ook al 70+, misschien is het geen slechte zaak dat ie er zelf belang bij heeft om besmetting te vermijden.
De regels gelden weer eens niet voor de elite.
Flikker op met je clownsschoenen
.Ah jongens, wat is deze?!quote:
[..]
Dat maakt mij niks uit, die bal hoor?
Nou prettige voortzetting allemaal.
Stelletje wereldverbeteraars.
[..]
Nou ja, ik ga werken.
Fijne voortzetting nog.
Nou, aju
daaag
laters!
pfff
Tsssk
Helemaal mee eens, fietste gister een in Amsterdam en zag dat er behoorlijk wat makelaarskantoren tot vol zaten met mensen die er aan het werk waren. Dat lijkt me juist een job die je vanuit huis of via lokatie bezoek kan doen.quote:
[..]
Inderdaad.
Ik bedoelde alleen aan te geven dat het OMT dus echt nog andere mogelijkheden ziet en dat de avondklok er maar één van is. Volgens hen zijn er dus ook nog andere zaken, zoals het thuiswerken, dat beter kan. Ik vind ook dat daar mag worden ingegrepen. Horeca en winkels zijn nu ook de grote verliezers, waarom moeten werkgevers gespaard?
doe rustig joh. Is gehandicapt mannetje die op Hugo afrende.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:14 schreef Wereldgozer het volgende:
[ afbeelding ]
De regels gelden weer eens niet voor de elite.
Flikker op met je clownsschoenen
Nee, man. Dit is toch fantastisch.quote:
[ afbeelding ]
De regels gelden weer eens niet voor de elite.
Flikker op met je clownsschoenen
Dwars door de maatregelen heenknuffelen.
Die man laat zo zien dat je mensen met een geestelijke afwijking in een instelling niet uit gaat leggen dat ze zich aan regels moeten houden omdat ze echt geen idee hebben wat er aan de hand is.quote:
[ afbeelding ]
De regels gelden weer eens niet voor de elite.
Flikker op met je clownsschoenen
Heb je ook de achtergrond van deze foto? Is dit wel Hugo, waar en wanneer is deze foto genomen, wie is die andere persoon?quote:
[ afbeelding ]
De regels gelden weer eens niet voor de elite.
Flikker op met je clownsschoenen
Ik vind eerlijk of oneerlijk ook niet de insteek, maar als er wordt gezegd dat het voor werkgevers een harde noot zou zijn, dan denk ik dat het dat voor iedereen is nu. En dat horeca en winkels nu ook zwaar de lul zijn, en sportscholen en verenigingen en het onderwijs. Dus mogen de werkgevers daar ook hun steentje aan bijdragen.quote:
[..]
Ik denk niet zo in 'eerlijk versus oneerlijk' of verliezers enzo.
In tijden van crisis is je aanpak gewoon simpel lijkt mij, aanpakken waar het meeste effect heeft.
Treat what kills first zoals dat in de zorg heet.
Dan ga je dus als thuiswerken wel kan maar niet voldoende gedaan wordt, kijken wat er nodig is om dat te bewerkstelligen. Zo direct bij de bron als mogelijk is, ipv al die vage via via constructies.
Maar goed, geen politicus hier
Nu tijd voor koffie hier
Ik vond dat men te persoonlijk op jou doorging....quote:
[..]
Dat maakt mij niks uit, die bal hoor?
Nou prettige voortzetting allemaal.
Stelletje wereldverbeteraars.
[..]
Nou ja, ik ga werken.
Fijne voortzetting nog.
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
....zonder avondklok. Maar met:
You are not allowed to leave home to meet people socially if you don't live together, or have a support bubble with them. You are allowed to exercise outside once a day.
Dat klinkt toch vriendelijker dan een avondklok.
OMT advies is al gegeven, vanavond is veiligheidsberaad, morgen kabinetoverleg.quote:
[..]
Morgen komt pas het OMT advies.
Waarom dat zo lang niet duren is me ook een raadsel.
De voorgenomen maatregelen treffen de ene nu eenmaal onevenredig harder dan de ander. Ik zou ook link worden als er nog meer inkomsten van me afgepakt zouden worden.
Dit dus.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:17 schreef OProg het volgende:
[..]
Die man laat zo zien dat je mensen met een geestelijke afwijking in een instelling niet uit gaat leggen dat ze zich aan regels moeten houden omdat ze echt geen idee hebben wat er aan de hand is.
Nou, dan doeken we het forum maar op, niemand hier heeft enig invloed op het beleid dus het is allemaal zinloos....quote:
[..]
Wat maakt het uit voor die maatregel dat je er hier over discussiert dan?
Echt helemaal niks.
Dit is Hugo en de foto is genomen in een instelling voor mensen met een geestelijke beperking waar werd gevaccineerd. De andere persoon is een bewoner.quote:
[..]
Heb je ook de achtergrond van deze foto? Is dit wel Hugo, waar en wanneer is deze foto genomen, wie is die andere persoon?
Ik denk dat ze er niet zo uitkomen hoe ze het precies gaan organiseren.quote:
[..]
Morgen komt pas het OMT advies.
Waarom dat zo lang niet duren is me ook een raadsel.
Begrijp niet wat daar vriendelijker aan is. Omdat het Engels is?quote:
Het lijkt erop dat ze in de UK het ergste achter zich hebben.
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
....zonder avondklok. Maar met:
You are not allowed to leave home to meet people socially if you don't live together, or have a support bubble with them. You are allowed to exercise outside once a day.
Dat klinkt toch vriendelijker dan een avondklok.
Niks aan de hand dus en weer een gevalletje van "Ja, maar de elite boehoehoequote:
[..]
Dit is Hugo en de foto is genomen in een instelling voor mensen met een geestelijke beperking waar werd gevaccineerd. De andere persoon is een bewoner.
" Ik vind dat nog erger.quote:
Het lijkt erop dat ze in de UK het ergste achter zich hebben.
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
....zonder avondklok. Maar met:
You are not allowed to leave home to meet people socially if you don't live together, or have a support bubble with them. You are allowed to exercise outside once a day.
Dat klinkt toch vriendelijker dan een avondklok.
Invloed heb je niet, maar er zijn nog andere redenen om hier te komen dan denken dat het invloed heeftquote:
[..]
Nou, dan doeken we het forum maar op, niemand hier heeft enig invloed op het beleid dus het is allemaal zinloos....
Sigrid Kaag zei gisteren bij OP1 dat woensdag het advies komt, maar ze kan het ook over het kabinetsoverleg hebben gehad.quote:
[..]
OMT advies is al gegeven, vanavond is veiligheidsberaad, morgen kabinetoverleg.
En zo iemand wordt dan minister.quote:
[..]
Die man laat zo zien dat je mensen met een geestelijke afwijking in een instelling niet uit gaat leggen dat ze zich aan regels moeten houden omdat ze echt geen idee hebben wat er aan de hand is.
Dat zet "geen avondklok" toch wel in een ander perspectief. Geen visitequote:
Het lijkt erop dat ze in de UK het ergste achter zich hebben.
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
....zonder avondklok. Maar met:
You are not allowed to leave home to meet people socially if you don't live together, or have a support bubble with them. You are allowed to exercise outside once a day.
Dat klinkt toch vriendelijker dan een avondklok.
Als ik in mijn omgeving kijk zijn de meeste bezoekjes die nu afgelegd worden (verjaardag van) een familielid of kind, of koffiedrinken omdat het leuk is, of hoognodig bezoek (in mijn geval) van een 1 of 2 vrienden die in de zelfde situatie zitten (alleenstaand)
Natuurlijk zijn er nog groepen jongeren die afspreken maar die hou je echt niet tegen, die werken er zeker omheen.
Als het koffiedrinken niet meer naar 8 uur kan, ga je gewoon op zaterdagmiddag ipv avond koffiedrinken, of in de namiddag. Ik ga dat hoognodige bezoek bij die vriend echt nog wel afleggen, en jongelui die gaan toch wel maar die beginnen gewoon wat eerder. Die illegale rave onder het viaduct of in het bos is nu gezien het weer toch niet aan te raden.
Men onderschat naar mijn idee totaal de emotionele impact op mensen en de impact op de maatschappij van een dergelijke maatregel, bijvoorbeeld de supermarken die eerder dicht moeten, drukte verschuift naar eerder op de dag, want met kinderen kan je niet altijd even overdag boodschappen doen als je ook nog thuisonderwijs moet geven en tegenlijk werken. De enorme sloot aan uitzonderingen en schimmige gebieden die er komen, de handhaving, het OV waar je ook wat mee moet doen (extra compensaties), etc.
We moeten bepaalde zaken niet onderschatten, daar ben ik het ook echt wel mee eens.
Maar we zijn nu op een punt gekomen waar je echt het laatste beetje draagvlak wat er nog is weghaalt.
Als je nu zou zorgen dat er weer iets wat veilig kan voor de mensen regelt gaan mensen wellicht wat minder bij elkaar op bezoek (dierentuin, meer mensen buiten, etc)
En ga verd*mm* eens handhaven bij die werkgevers zoals je beloofd hebt.
Stel die 15-20KM afstand in, en ga gewoon random mensen aanhouden op de snelweg, plaats een paar kekke berichtjes op facebook, en instagram en nodig hart van nederland uit, dat je aan het controleren bent en blijft, moet je kijken hoe snel mensen weer gaan thuiswerken.
Maargoed dat is mijn persoonlijke mening, het is helemaal prima als iemand er anders over denkt.
Maar ik vind de avondklok gewoon een buitenproportionele maatregel
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 19-01-2021 09:22:55 ]
Hugo is niet degene met een geestelijke afwijking op deze fotoquote:
[..]
En zo iemand wordt dan minister.
Dat is de persoon links. 
Die social bubble is behoorlijk open ter interpretatie toch.quote:
[..]
Dat zet "geen avondklok" toch wel in een ander perspectief. Geen visite
Klopt inderdaad!quote:
[..]
En zo iemand wordt dan minister.
Jij kan het ook worden.
Ik maart werd heel duidelijk gezegd 'blijf zoveel mogelijk thuis'. Dat mis ik nu vooral. Dat ene zinnetje maakt al zoveel verschil.quote:
Het lijkt erop dat ze in de UK het ergste achter zich hebben.
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
....zonder avondklok. Maar met:
You are not allowed to leave home to meet people socially if you don't live together, or have a support bubble with them. You are allowed to exercise outside once a day.
Dat klinkt toch vriendelijker dan een avondklok.
Wat we afgelopen jaar wel hebben geleerd is dat de Nederlander toch wel een stuk gezagsgetrouwer is dan we vooraf dachten. Bijna alle maatregelen worden (zonder handhaving) door 80% van het land opgevolgd. Daarom snap ik ook niet dat er niet veel meer nadruk komt te liggen op; blijf thuis.
Men moet iets positiefs hebben om naar uit te kijken, anders verlies je alleen maar meer draagkracht voor deze lockdown.
Er is meer duidelijk. Voor verre weg de meeste mensen is het virus niet dodelijk. Waarom zo je dan thuisblijven?quote:
[..]
Ik maart werd heel duidelijk gezegd 'blijf zoveel mogelijk thuis'. Dat mis ik nu vooral. Dat ene zinnetje maakt al zoveel verschil.
Wat we afgelopen jaar wel hebben geleerd is dat de Nederlander toch wel een stuk gezagsgetrouwer is dan we vooraf dachten. Bijna alle maatregelen worden (zonder handhaving) door 80% van het land opgevolgd. Daarom snap ik ook niet dat er niet veel meer nadruk komt te liggen op; blijf thuis.
Die is moeilijk te geven.quote:
Ik mis sowieso perspectief op het moment...
Men moet iets positiefs hebben om naar uit te kijken, anders verlies je alleen maar meer draagkracht voor deze lockdown.
Meer nadruk kan er volgens mij niet op gelegd worden.quote:
[..]
Ik maart werd heel duidelijk gezegd 'blijf zoveel mogelijk thuis'. Dat mis ik nu vooral. Dat ene zinnetje maakt al zoveel verschil.
Wat we afgelopen jaar wel hebben geleerd is dat de Nederlander toch wel een stuk gezagsgetrouwer is dan we vooraf dachten. Bijna alle maatregelen worden (zonder handhaving) door 80% van het land opgevolgd. Daarom snap ik ook niet dat er niet veel meer nadruk komt te liggen op; blijf thuis.
We zijn aan het vaccineren. Dat is positief!quote:
Ik mis sowieso perspectief op het moment...
Men moet iets positiefs hebben om naar uit te kijken, anders verlies je alleen maar meer draagkracht voor deze lockdown.
Waarom zijn er nog steeds mensen die niet begrijpen waar het in deze pandemie om gaat?quote:
[..]
Er is meer duidelijk. Voor verre weg de meeste mensen is het virus niet dodelijk. Waarom zo je dan thuisblijven?
HOU VOLquote:
Ik mis sowieso perspectief op het moment...
Men moet iets positiefs hebben om naar uit te kijken, anders verlies je alleen maar meer draagkracht voor deze lockdown.
Oh, ik las als dat een support bubble niet toegestaanquote:
[..]
Die social bubble is behoorlijk open ter interpretatie toch.
. Nee daar liggen dan wel mogelijkheden, geen idee of dat een soort formele mantelzorger is of volledig ambigue? Hoe dan ook, de vergelijking is onzin. De straten in Londen zijn leeg, dat zal toch vooral komen doordat mensen een totaal andere mindset hebben dan hier in Nederland. Ik denk als de besmettingen rond de 15k komen hier dat ook met de huidige maatregelen de R wel goed zal dalen.
Het gaat toch alleen om jezelf?quote:
[..]
Waarom zijn er nog steeds mensen die niet begrijpen waar het in deze pandemie om gaat?
De laatste persconferentie is het niet eens meer genoemd. Dat vond ik opvallend, en storend.quote:
[..]
Meer nadruk kan er volgens mij niet op gelegd worden.
Helaas.. de UK Armageddon versie ligt op de loer en is klaar om toe te slaan.quote:
Ik mis sowieso perspectief op het moment...
Men moet iets positiefs hebben om naar uit te kijken, anders verlies je alleen maar meer draagkracht voor deze lockdown.
Er is een pandemie gaande, perspectief kan nu even niet, hou nog even vol, zie het als een kans om je solidariteit ten toon te spreiden.
Waarin we vooralsnog net ietsjes sneller of net zo langzaam zijn dan apenlanden zoals Bulgarije, Albanie en Letland.quote:
[..]
We zijn aan het vaccineren. Dat is positief!
https://www.rijksoverheid.nl/quote:
[..]
Meer nadruk kan er volgens mij niet op gelegd worden.
Hier stond heel maart bovenaan; Blijf thuis!
Nu niet, staat onderin 'blijf thuis bij klachten'. Joh....
Als het echt om de zorg te doen is, moeten ze eens stoppen met de one size fits all maatregelen.quote:
[..]
Waarom zijn er nog steeds mensen die niet begrijpen waar het in deze pandemie om gaat?
Wellicht ook door de mondkapjesplicht?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/
Hier stond heel maart bovenaan; Blijf thuis!
Nu niet, staat onderin 'blijf thuis bij klachten'. Joh....
Eindelijk zijn we een keertje niet het braafste jongetje van de klasquote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:29 schreef Caland het volgende:
[..]
Waarin we vooralsnog net ietsjes sneller of net zo langzaam zijn dan apenlanden zoals Bulgarije, Albanie en Letland.
Af en toe wat afwisseling houdt de mens scherp.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid.nl/
Hier stond heel maart bovenaan; Blijf thuis!
Nu niet, staat onderin 'blijf thuis bij klachten'. Joh....
Ja daar ben ik ook op aan het wachten. Werk in de zorg. Helaas is de organisatie daarvan niet bepaald top.quote:
[..]
We zijn aan het vaccineren. Dat is positief!
Ik woon in het zuiden van het land en al twee weken alleen plek vrij in bijvoorbeeld Groningen en Den Haag om te vaccineren. Dus sta op een wachtlijst nu. En het blijft lang stil...
Het is om te voorkomen dat het virus zich exponentieel kan verspreiden.quote:
[..]
Als het echt om de zorg te doen is, moeten ze eens stoppen met de one size fits all maatregelen.
Deze one size fits all maatregelen zijn al amper te handhaven. Hoe ga je alle maatwerk voor ieder persoonlijk handhaven?quote:
[..]
Als het echt om de zorg te doen is, moeten ze eens stoppen met de one size fits all maatregelen.
Ja, ik ken genoeg mensen die toch van hun baas naar hun werk MOETEN. Terwijl thuiswerken prima kan.quote:
Als ik bij mijn middagwandeling hier rond mijn woning in de kleine kantoortjes langs loop zie ik bij die kantoortjes allemaal mensen achter de PC zitten. En best met een aardige bezetting. Dat blijft me verbazen. Ook vanuit die mensen zelf.
Dat ze daar maar eens wat razzia’s gaan uitvoeren.
Meer gerichte maatregelen per leeftijdscategorie, bv een advies voor 60+ om niet in het weekend/avond te gaan winkelen, visiteverbod voor die groep invoeren.quote:
[..]
Deze one size fits all maatregelen zijn al amper te handhaven. Hoe ga je alle maatwerk voor ieder persoonlijk handhaven?
En voor overige groepen?quote:
[..]
Meer gerichte maatregelen per leeftijdscategorie, bv een advies voor 60+ om niet in het weekend/avond te gaan winkelen, visiteverbod voor die groep invoeren.
quote:
[..]
Eindelijk zijn we een keertje niet het braafste jongetje van de klas
Nou, maar goed dat we dan niet het braafste ventje van de klas zijn. Dan kunnen we uitgebreid de tijd nemen om die groei live mee te maken.quote:
[..]
Het is om te voorkomen dat het virus zich exponentieel kan verspreiden.
Nou, dat doet het niet, dus waarom nu extra maatregelen?quote:
[..]
Het is om te voorkomen dat het virus zich exponentieel kan verspreiden.
(O ja, het deathbringer UK virus).
Ook dat is niet zo makkelijk gezegd. Ik werk dan voor een beursgenoteerd bedrijf zullen we maar zeggen maar toen iedereen in maart/april verplicht thuis moest gaan zitten heeft men de eerste weken toch wel flink wat IT-gerelateerde problemen gehad (ergo: daar ook in moeten investeren).quote:
[..]
Ja, ik ken genoeg mensen die toch van hun baas naar hun werk MOETEN. Terwijl thuiswerken prima kan.
Dat ze daar maar eens wat razzia’s gaan uitvoeren.
Kan me voorstellen dat dat wat moeilijker is als kleiner kantoor en waar de huur voor je pand gewoon doorloopt en ook nog eens zwaar op de kosten drukt.
Visiteverbod voor 60 plus? Die mensen hebben net zo hard sociale contacten nodig.quote:
[..]
Meer gerichte maatregelen per leeftijdscategorie, bv een advies voor 60+ om niet in het weekend/avond te gaan winkelen, visiteverbod voor die groep invoeren.
Die zijn toch al genoeg de Sjaak nu? Thuiswerken, scholen dicht, alle vrijetijdsbesteding dicht? Ik zou alleen scholen zsm weer open doen na invoering van gerichte maatregelen.quote:
Dus het grootste probleem is nu, volgens jou, dat er nog 60+'ers in het wild rondlopen?quote:
[..]
Die zijn toch al genoeg de Sjaak nu? Thuiswerken, scholen dicht, alle vrijetijdsbesteding dicht? Ik zou alleen scholen zsm weer open doen na invoering van gerichte maatregelen.
Dat bedoel ik dus, scholen dicht, geen probleem, maanden thuiswerken, geen probleem, winkels dicht, geen probleem. Gerichte maatregelen voor de groep die het grootste beroep doet op de ziekenhuizen? Nee dat is zielig.quote:
[..]
Visiteverbod voor 60 plus? Die mensen hebben net zo hard sociale contacten nodig.
Het is voor 3 maanden toch, tot deze groep gevaccineerd is? Of is dit dan opeens teveel gevraagd?
Ik heb het idee dat voor sommige mensen de eenzaamheid voor jongeren wel telt als een belangrijke factor en om dat op te lossen lijkt het dan weer geen enkel probleem om ouderen met diezelfde eenzaamheid op te zadelen ten faveure van de jongeren.quote:
[..]
Visiteverbod voor 60 plus? Die mensen hebben net zo hard sociale contacten nodig.
Volgens mij is eenzaamheid voor iedereen, op elke leeftijd, vreselijk. Beter kijkt men naar hoe men dat in alle gelederen kan verminderen op een manier die nu passend is.
Nee omdat ze de focus leggen op wat wel mag in het laatste deel van de zin.quote:
[..]
Begrijp niet wat daar vriendelijker aan is. Omdat het Engels is?
Zouden ze hier ook kunnen doen. Je mag niet naar buiten na 20:00, maar daarvoor is het toegestaan om elkaar buiten te ontmoeten in groepen van zes . Zullen weinig mensen doen, maar het geeft een positiever gevoel.
Bij ons werkt de afdeling die met grote bestanden moet werken ook op kantoor, ze krijgen het gewoon niet voor elkaar om de verbinding naar buiten toe zover te upgraden dat het soepel genoeg werkt. Geen financiële kwestie overigens.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:40 schreef Caland het volgende:
Kan me voorstellen dat dat wat moeilijker is als kleiner kantoor en waar de huur voor je pand gewoon doorloopt en ook nog eens zwaar op de kosten drukt.
Die zijn toch al genoeg de Sjaak nu? Thuiswerken, scholen dicht, alle vrijetijdsbesteding dicht? Ik zou alleen scholen zsm weer open doen na invoering van gerichte maatregelen.quote:
Als je naar de cijfers kijkt is het die groep die het meest in het ziekenhuis ligt, ze raken niet besmet op school of in de kroeg...dus dat moet ergens anders gebeuren.quote:
[..]
Dus het grootste probleem is nu, volgens jou, dat er nog 60+'ers in het wild rondlopen?
Blijft het in de drukte in winkels lopen en/of bezoek over. En misschien een paar verdwaalde op kantoor.
Het is allemaal wél een probleem. Er zijn ook veel gerichte maatregelen voor de ouderen. En er zijn heel veel ouderen die zichzelf al zo goed als in isolatie zetten. Niet allemaal, net zoals niet iedereen thuiswerkt ook als dat wel kan, er nog steeds feestjes worden gegeven zowel door jongeren als door 30-55, mensen toch afspreken met meer dan dringend wordt geadviseerd, etc. Als je de hele groep 60+ gaat straffen voor degenen onder hen die zich niet aan de maatregelen houden, dan moet je een totale lockdown afkondigen en iedereen straffen voor de mensen die nu hun reet afvegen met de maatregelen.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, scholen dicht, geen probleem, maanden thuiswerken, geen probleem, winkels dicht, geen probleem. Gerichte maatregelen voor de groep die het grootste beroep doet op de ziekenhuizen? Nee dat is zielig.
Het is voor 3 maanden toch, tot deze groep gevaccineerd is? Of is dit dan opeens teveel gevraagd?
https://globalnews.ca/new(...)ntreal-homeless-man/quote:Coroner investigating death of Montreal homeless man found inside portable toilet
By Annabelle Olivier Global News
Posted January 18, 2021 8:14 pm
Updated January 18, 2021 8:18 pm
A homeless man was found dead Sunday morning inside a portable toilet at the intersection of Milton Street and Parc Avenue in Montreal's Plateau-Mont-Royal borough.
The Quebec coroner’s office is investigating the death of a 51-year-old homeless man in Montreal’s Plateau-Mont-Royal neighbourhood over the weekend.
Raphael André’s body was discovered inside a portable toilet in the early morning hours of Sunday, Jan. 17, near the Open Door, a drop-in centre that provides services to the homeless and low-income earners in Montreal and one of the only wet shelters in the city.
The coroner’s office has yet to release the cause of death, but many advocates for the homeless say the Innu man may have died as the result of the cold.
“We’re not sure if it’s foul play or if he just died in the bathroom from hypothermia,” said Trish Norton, an intervention worker, with Resilience Montreal, another organization providing services to vulnerable Montrealers.
“Sometimes, you know, they’re cold, they need a warm place to sit for a little bit, and that’s all it takes. You know, you fall asleep outside, you don’t have powers, you don’t have anything.”
André was the last person to leave the shelter at 9:30 p.m. on Saturday. His body, was discovered by a friend at around 3 a.m. on Sunday.
John Tessier, a coordinator with Open Door, believes André’s death could have been avoided were the shelter allowed to remain open all night.
“He wanted to stay, but we weren’t allowed to stay open,” Tessier said. “He would have been sleeping or resting comfortably. If he would have encountered any distress we’d have called 911.”
The shelter has been forced to close at 9:30 p.m., due to public health directives issued following an outbreak of COVID-19.
Montreal public health says it issued a recommendation on Jan. 2 for Open Doors’ warming shelter to temporarily suspend services, a measure it says was approved by the organization’s board of directors.
On. Jan. 12, Montreal public health issued a second recommendation, supporting a possible reopening of the warming centre, “if Open Door meets sanitary guidelines following a major outbreak,” said Montreal public health spokesperson Eric Forest in a written statement.
“This recommendation is currently being evaluated by the Montreal health network,” Forest said.
Tessier believes forcing people out onto the street at night, where they can “mingle and risk exposure to COVID-19”, isn’t helpful — especially while the province-wide overnight curfew is in effect.
“We have 65 places that are available for people to come stay at night …They’re cordoned off that have physical barriers between them,” he said.
“It just doesn’t make sense to me that during a curfew, when everyone else is being required by law to shelter in place, we’re being required to send people out into the street. I don’t understand how that can help the public health.”
Forest said the outbreaks have led to more services and resources being allocated to the homeless to “ensure the safe isolation of people wo test positive for COVID-19.”
He also pointed to a COVID-19 vaccination campaign for the homeless which kicked off on Friday.
David Chapman, project coordinator at Resilience Montreal, agreed there were many resources available to the homeless right now, but said many are hesitant to use them.
“Often they come with a fairly long list of rules,” Chapman explained. “The truth of the matter is that the resources that are available tend to not receive a person as they are.”
“Meaning if you’ve got beer in your bag, they’re going to send you out. If you’re trying to use crack or something, they’re going to send you out. If you’re having, you know, a mental health episode and it’s taking a lot of people up, it’s making quite a commotion. You’re probably going to get sent out.”
Forest acknowledged it is a problem.
“Work is underway with community partners to find solutions more suited to this clientele who doesn’t want the services currently being offered,” he said.
— With files from Global’s Olivia O’Malley
Maar goed hij is niet aan Covid overleden zullen we maar zeggen. Kijken of we in Nederland wel zinnige uitzonderingen kunnen maken, of dat er ook eerst doden moeten vallen voordat men erover na gaat denken.
Dat zat ik me wel af te vragen inderdaad. Ik kan me voorstellen dat niet elke organisatie bijvoorbeeld Team heeft vanwege kosten. Of een normale Sharepoint. Maar blijkbaar is het ze in maart ook gelukt.quote:
Ook dat is niet zo makkelijk gezegd. Ik werk dan voor een beursgenoteerd bedrijf zullen we maar zeggen maar toen iedereen in maart/april verplicht thuis moest gaan zitten heeft men de eerste weken toch wel flink wat IT-gerelateerde problemen gehad (ergo: daar ook in moeten investeren).
Kan me voorstellen dat dat wat moeilijker is als kleiner kantoor en waar de huur voor je pand gewoon doorloopt en ook nog eens zwaar op de kosten drukt.
Ik denk dat het vooral gewoonte en gemak is.
Voor ouderen geldt hetzelfde, alleen is het verschil dat zij over 3-4 maanden gevaccineerd zullen zijn en nu helaas de grootste druk op de zorg leggen. Dus een visite verbod voor deze periode, nee dat is teveel gevraagd hoor. Laten we de scholen maar gewoon nog 1-2 maanden dicht houden, of de winkels, of de sportschool.quote:
[..]
Ik heb het idee dat voor sommige mensen de eenzaamheid voor jongeren wel telt als een belangrijke factor en om dat op te lossen lijkt het dan weer geen enkel probleem om ouderen met diezelfde eenzaamheid op te zadelen ten faveure van de jongeren.
Volgens mij is eenzaamheid voor iedereen, op elke leeftijd, vreselijk. Beter kijkt men naar hoe men dat in alle gelederen kan verminderen op een manier die nu passend is.
In de winkel is dat onmogelijk, lees ik hier telkens weer.quote:
[..]
Die zijn toch al genoeg de Sjaak nu? Thuiswerken, scholen dicht, alle vrijetijdsbesteding dicht? Ik zou alleen scholen zsm weer open doen na invoering van gerichte maatregelen.
[..]
Als je naar de cijfers kijkt is het die groep die het meest in het ziekenhuis ligt, ze raken niet besmet op school of in de kroeg...dus dat moet ergens anders gebeuren.
Blijft het in de drukte in winkels lopen en/of bezoek over. En misschien een paar verdwaalde op kantoor.
Bezoek is vaak ook noodzakelijk bezoek: boodschappen, mantelzorg, thuiszorg.
Enige waar ik denk dat zeker nog eens op gewezen zou mogen worden is dat het niet handig is als ze oppassen op hun kleinkinderen. Niet alleen zozeer vanwege de kinderen, maar ook vanwege de ouders die hen halen en brengen en die ook andere contacten hebben. Werk bijvoorbeeld, want daarom zijn de kinderen bij opa en oma.
Tsja, zolang de overheid de schuld neerlegt bij de medewerkers ipv de werkgevers zal daar weinig aan veranderen. Echt belachelijk dat mensen met kinderen dubbelop gestraft worden op deze manier.quote:
[..]
Dat zat ik me wel af te vragen inderdaad. Ik kan me voorstellen dat niet elke organisatie bijvoorbeeld Team heeft vanwege kosten. Of een normale Sharepoint. Maar blijkbaar is het ze in maart ook gelukt.
Ik denk dat het vooral gewoonte en gemak is.
Is er een kans dat Kuipers je persoonlijk boos opbelt?quote:
Geen maandagpiek gehad hier
Volle bak regulier opschalen
Men vatte ze nie
[ afbeelding ]
Nouja in maart was er sowieso ook heel veel gewoon dicht. Dat is nu al lang niet meer het geval.quote:
[..]
Dat zat ik me wel af te vragen inderdaad. Ik kan me voorstellen dat niet elke organisatie bijvoorbeeld Team heeft vanwege kosten. Of een normale Sharepoint. Maar blijkbaar is het ze in maart ook gelukt.
Ik denk dat het vooral gewoonte en gemak is.
Precies, het is altijd wel makkelijk en met een lichte toon van jaloezie gezegd dat al het kantoorvolk maar gewoon lekker thuis moet werken. Ik heb totaal geen verstand van IT processen maar kan me heel goed voorstellen dat dat lang niet altijd mogelijk is zonder een (flinke) investering te doen.quote:
[..]
Bij ons werkt de afdeling die met grote bestanden moet werken ook op kantoor, ze krijgen het gewoon niet voor elkaar om de verbinding naar buiten toe zover te upgraden dat het soepel genoeg werkt. Geen financiële kwestie overigens.
In de winkel is een minimaal risico, tenzij je, zoals ik altijd zie, lekker gaat staan kleppen. Of 5x per dag gaat (personeel stuurt ze bij het service winkeltje al weg als ze niks kopen of niks te versturen hebben).quote:
[..]
In de winkel is dat onmogelijk, lees ik hier telkens weer.
Bezoek is vaak ook noodzakelijk bezoek: boodschappen, mantelzorg, thuiszorg.
Enige waar ik denk dat zeker nog eens op gewezen zou mogen worden is dat het niet handig is als ze oppassen op hun kleinkinderen. Niet alleen zozeer vanwege de kinderen, maar ook vanwege de ouders die hen halen en brengen en die ook andere contacten hebben. Werk bijvoorbeeld, want daarom zijn de kinderen bij opa en oma.
Zal wel komen doordat bij mij in de wijk nogal wat senioren faciliteiten zijn, en zij naar dezelfde supermarkt en/of winkelcentrum gaan als ik.
Je weet zelf het antwoord alquote:
[..]
Nou, dat doet het niet, dus waarom nu extra maatregelen?
(O ja, het deathbringer UK virus).
Probleem met het virus is dat je tot 10 dagen of zo incubatietijd hebt.
Dus als je pas ingrijpt als de cijfers omhoog gaan, dan blijven ze nog 10 dagen exponentieel door stijgen.
In het VK en Ierland zagen we dat de lijn steil omhoog gaat en met strengere maatregelen dan hier weer gaat dalen.
Hier moet je bij de opvang om 18.00 uur binnen zijn, anders geven ze je bed aan een ander. Avondklok maakt dus niet uit.quote:
Dakloze man in Canada overleden nadat hij vanwege de avondklok niet bij de opvang terecht kon:
[..]
https://globalnews.ca/new(...)ntreal-homeless-man/
Maar goed hij is niet aan Covid overleden zullen we maar zeggen. Kijken of we in Nederland wel zinnige uitzonderingen kunnen maken, of dat er ook eerst doden moeten vallen voordat men erover na gaat denken.
Wat als er een verbod komt, niet te handhaven, maar toch, om op bezoek te gaan bij je grootouders als je regelmatig met vrienden afspreekt?
Want dat zij onderling het virus delen is niet zo erg, maar ze bezoeken ook hun ouders en grootouders, die er minder goed tegen kunnen.
Nu lach je nog, in maart is de UK demolition versie in omloop...quote:
Geen maandagpiek gehad hier
Volle bak regulier opschalen
Men vatte ze nie
[ afbeelding ]
Ik denk zeker dat je beeld erg gekleurd is. Ik herken het echt totaal niet. Zowel niet van mijn ouders en schoonouders en oudere bekenden als hier bij de winkels. Het is zeker geen gemeengoed. Mijn vader, die altijd dagelijks naar de supermarkt ging, gaat volgens mij helemaal niet meer, of hooguit eens per week, bijvoorbeeld.quote:
[..]
In de winkel is een minimaal risico, tenzij je, zoals ik altijd zie, lekker gaat staan kleppen. Of 5x per dag gaat (personeel stuurt ze bij het service winkeltje al weg als ze niks kopen of niks te versturen hebben).
Zal wel komen doordat bij mij in de wijk nogal wat senioren faciliteiten zijn, en zij naar dezelfde supermarkt en/of winkelcentrum gaan als ik.
Maar goed, net als jij hierin een gekleurd beeld kunt hebben, zijn er ook mensen die een gekleurd beeld hebben van de studenten met hun feestjes, omdat ze dat telkens zien. Of jongeren die rondhangen.
Yes. En dit is ook het problem met thuiswerken verplichten;quote:
[..]
Precies, het is altijd wel makkelijk en met een lichte toon van jaloezie gezegd dat al het kantoorvolk maar gewoon lekker thuis moet werken. Ik heb totaal geen verstand van IT processen maar kan me heel goed voorstellen dat dat lang niet altijd mogelijk is zonder een (flinke) investering te doen.
Je kan dat gewoon niet controleren en handhaven als overheid zonder de kennis van complexe IT-processen van allerlei bedrijven. Dat is echt onhaalbaar.
En solidariteit tonen, dat hebben we al niet het hele jaar gedaan? Perspectief kun je altijd geven door bijvoorbeeld een plan te laten zien hoe je de maatschappij weer gaat heropenen en wanneer (bij welk aantal cases!, niet tijdstip). We horen gewoon helemaal niks nu. De dooddoener hou 'even' vol kan en wil ik niet meer horen.quote:
[..]
Helaas.. de UK Armageddon versie ligt op de loer en is klaar om toe te slaan.
Er is een pandemie gaande, perspectief kan nu even niet, hou nog even vol, zie het als een kans om je solidariteit ten toon te spreiden.
Het breekpunt is hier al bereikt.
Tijd om Duke Nukem erop af te sturen.quote:
[..]
Nu lach je nog, in maart is de UK demolition versie in omloop...
Met als gevolg dat het virus zich blijft verspreiden en ontwikkelen onder de jongere generaties.quote:
[..]
Meer gerichte maatregelen per leeftijdscategorie, bv een advies voor 60+ om niet in het weekend/avond te gaan winkelen, visiteverbod voor die groep invoeren.
En je kunt die groep niet 100% afzonderen, dus die worden nog steeds besmet.
Ongetwijfeld zal het niet gemakkelijk zijn. Maar je kunt er wel meer op toezien. Want er zijn óók veel mensen die echt wel thuis kunnen werken, die het niet doen of mogen. Vriend van ons is ook zo'n micro-manager: Ik wil ze wel op kantoor zien, hoor, dan weet ik tenminste dat ze iets doen. Daar zouden we toch inmiddels vanaf moeten stappen, lijkt me.quote:
[..]
Yes. En dit is ook het problem met thuiswerken verplichten;
Je kan dat gewoon niet controleren en handhaven als overheid zonder de kennis van complexe IT-processen van allerlei bedrijven. Dat is echt onhaalbaar.
Waarom dan nu daar mee stoppen?quote:
[..]
En solidariteit tonen, dat hebben we al niet het hele jaar gedaan? Perspectief kun je altijd geven door bijvoorbeeld een plan te laten zien hoe je de maatschappij weer gaat heropenen en wanneer (bij welk aantal cases!, niet tijdstip). We horen gewoon helemaal niks nu. De dooddoener hou 'even' vol kan en wil ik niet meer horen.
Het breekpunt is hier al bereikt.
Hoe dan? Politie op station Bijlmer Arena zetten in de ochtend om kantoorlui te controleren en dan moet de agent maar gaan bepalen of dat kantoor best wat had kunnen investeren in thuiswerkinfrastructuur?quote:
[..]
Ongetwijfeld zal het niet gemakkelijk zijn. Maar je kunt er wel meer op toezien.
Heel simpel, als er een visiteverbod of avondklok wordt ingevoerd is mijn solidariteit wat dat betreft op.quote:
Ja, maar hoe ga je bepalen als overheid wie wel thuis kan werken en wie niet? Dan moet je toch IT kennis hebben van de processen om in te zien wat de mogelijkheden zijn? En dat verschilt per functie en per bedrijf.quote:
[..]
Ongetwijfeld zal het niet gemakkelijk zijn. Maar je kunt er wel meer op toezien. Want er zijn óók veel mensen die echt wel thuis kunnen werken, die het niet doen of mogen. Vriend van ons is ook zo'n micro-manager: Ik wil ze wel op kantoor zien, hoor, dan weet ik tenminste dat ze iets doen. Daar zouden we toch inmiddels vanaf moeten stappen, lijkt me.
Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Scrummie.
Kunnen die mensen die met grote bestanden werken echt niet thuiswerken? Waarom niet? Waar ligt de bottleneck? Kan dat anders worden aangepakt met een kleine investering?
En dat moet je overal gaan bepalen. En dat kan een BOA niet even zelf doen tijdens een bedrijfsbezoek
Sorry hoor. Maar als men geen maatregelen zou voorbereiden en het zo onverhoopt fout gaan met die UK variant staan jullie ook te schreeuwen dat ze het niet goed doen. Erg makkelijk allemaal.quote:
[..]
Tijd om Duke Nukem erop af te sturen.
Nogmaals, het kabinet wil niet weer te laat zijn. Als de cijfers van de UK variant het straks toelaten (dus als ze echt meevallen) zal het heus wel snel teruggedraait worden.
Vanaf hier is het makkelijk roepen aangezien je zelf geen enkele verantwoordelijkheid hebt.
Ik zelf twijfel ook aan de noodzaak van die avondklok, maar zolang de R van de UK variant blijft oplopen snap ik de logica wel vanuit het kabinet. Al zou ik liever zien dat ze (andere) maatregelen beter handhaven.
Een VPN opzetten naar de kantoorwerkplek is niet heel moeilijk, of duur, om te regelen.quote:
[..]
Ja, maar hoe ga je bepalen als overheid wie wel thuis kan werken en wie niet? Dan moet je toch IT kennis hebben van de processen om in te zien wat de mogelijkheden zijn? En dat verschilt per functie en per bedrijf.
Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Scrummie.
Kunnen die mensen die met grote bestanden werken echt niet thuiswerken? Waarom niet? Waar ligt de bottleneck? Kan dat anders worden aangepakt met een kleine investering?
En dat moet je overal gaan bepalen. En dat kan een BOA niet even zelf doen tijdens een bedrijfsbezoek
Ik heb het al eens eerder genoemd, ik begrijp gewoon niet dat er met geen woord over gesproken wordt. Doe gewoon een dringend advies de deur uit voor die groep om:quote:
[..]
Ik denk zeker dat je beeld erg gekleurd is. Ik herken het echt totaal niet. Zowel niet van mijn ouders en schoonouders en oudere bekenden als hier bij de winkels. Het is zeker geen gemeengoed. Mijn vader, die altijd dagelijks naar de supermarkt ging, gaat volgens mij helemaal niet meer, of hooguit eens per week, bijvoorbeeld.
Maar goed, net als jij hierin een gekleurd beeld kunt hebben, zijn er ook mensen die een gekleurd beeld hebben van de studenten met hun feestjes, omdat ze dat telkens zien. Of jongeren die rondhangen.
- niet elke dag naar de winkels te gaan
- zeker niet doordeweeks tussen 1700 en 1900 te gaan
- niet op kleinkinderen te passen inderdaad
- bij voorkeur geen visite te ontvangen
Mijn schoonmoeder ging gewoon op zaterdag 2 januari een tandenborstel halen bij het Kruidvat in een druk overdekt winkelcentrum en een nog drukker Kruidvat.
Toen ik vroeg waarom in godsnaam was het antwoord dat het gewoon mag en er ook niet voor gewaarschuwd is dat niet te doen. Er is toch 1.5m en er zijn mondkapjes?
Zo'n groep zou je dus al kunnen bereiken, al zou slechts 10 procent luisteren heb je het over tienduizenden mensen.
En werkt dat altijd? Of zijn er ook processen die echt vanaf een fysieke plek in kantoor moeten worden uitgevoerd?quote:
[..]
Een VPN opzetten naar de kantoorwerkplek is niet heel moeilijk, of duur, om te regelen.
Zoals nogmaals het voorbeeld van Scrummie. Blijkbaar is dat technisch niet haalbaar via een VPN lijn.
quote:
[..]
Hoe dan? Politie op station Bijlmer Arena zetten in de ochtend om kantoorlui te controleren en dan moet de agent maar gaan bepalen of dat kantoor best wat had kunnen investeren in thuiswerkinfrastructuur?
Ik zeg niet dat het gemakkelijk is.quote:
[..]
Ja, maar hoe ga je bepalen als overheid wie wel thuis kan werken en wie niet? Dan moet je toch IT kennis hebben van de processen om in te zien wat de mogelijkheden zijn? En dat verschilt per functie en per bedrijf.
Zie bijvoorbeeld het voorbeeld van Scrummie.
Kunnen die mensen die met grote bestanden werken echt niet thuiswerken? Waarom niet? Waar ligt de bottleneck? Kan dat anders worden aangepakt met een kleine investering?
En dat moet je overal gaan bepalen. En dat kan een BOA niet even zelf doen tijdens een bedrijfsbezoek
Ik denk dat als je werkgevers verplicht aan te tonen waarom op hun kantoor wél mensen aanwezig moet zijn, er best wat mogelijk blijkt. Er wordt nu niet eens meer gezegd "werk als het enigszins kan thuis", terwijl dat toch als één van de plekken naar voren komt waar veel besmettingen zijn. En wel met z'n allen mordicus tegen een avondklok zijn.
Als de cijfers niet nog veel beter worden en/of als B117 gaat woekeren, zul je toch iets moeten. En we kunnen wel met z'n allen onze eigen groep willen ontzien en naar een ander wijzen, maar daar ga je het niet mee redden. Want hoezo kunnen winkels en sportscholen en sportverenigingen en horeca wél dicht? Dat kunnen ze eigenlijk ook niet. Werkgevers mogen best een tandje harder werken, als je ziet hoe druk het is met woon-werkverkeer.
Hoe moeten ze dat aantonen dan? En wie controleert dat?quote:
[..]
[..]
Ik zeg niet dat het gemakkelijk is.
Ik denk dat als je werkgevers verplicht aan te tonen waarom op hun kantoor wél mensen aanwezig moet zijn, er best wat mogelijk blijkt. Er wordt nu niet eens meer gezegd "werk als het enigszins kan thuis", terwijl dat toch als één van de plekken naar voren komt waar veel besmettingen zijn. En wel met z'n allen mordicus tegen een avondklok zijn.
Als de cijfers niet nog veel beter worden en/of als B117 gaat woekeren, zul je toch iets moeten. En we kunnen wel met z'n allen onze eigen groep willen ontzien en naar een ander wijzen, maar daar ga je het niet mee redden. Want hoezo kunnen winkels en sportscholen en sportverenigingen en horeca wél dicht? Dat kunnen ze eigenlijk ook niet. Werkgevers mogen best een tandje harder werken, als je ziet hoe druk het is met woon-werkverkeer.
Dus dan mag het aantal slachtoffers wat jou betreft wel meer gaan oplopen?quote:
[..]
Heel simpel, als er een visiteverbod of avondklok wordt ingevoerd is mijn solidariteit wat dat betreft op.
Daar is hij al weer, het "kan niet argument". Wie zegt 100% afschermen , al scheelt zoiets 25% van de ziekenhuisopnames onder die groep is het al top.quote:
[..]
Met als gevolg dat het virus zich blijft verspreiden en ontwikkelen onder de jongere generaties.
En je kunt die groep niet 100% afzonderen, dus die worden nog steeds besmet.
Dit zijn uitzonderingen die wat mij betreft begrijpelijk zijn.quote:
[..]
Bij ons werkt de afdeling die met grote bestanden moet werken ook op kantoor, ze krijgen het gewoon niet voor elkaar om de verbinding naar buiten toe zover te upgraden dat het soepel genoeg werkt. Geen financiële kwestie overigens.
Wij hebben ook zaken die fysiek op kantoor moeten, maar 99% van het personeel werkt gewoon thuis, pasjes zijn gedeactiveerd, en je mag alleen uitzonderingen aanvragen via het MT (bv slechte thuissituatie, persoonlijke omstandigheden)
Maar het administratiekantoortje om de hoek hoort wat mij betreft niet echt bij de gevallen die uit te leggen zijn.
Zelfs onze klantenservice werkt volledig vanuit huis.
Vanwege de avondklok? Hij werd op straat gezet omdat de shelter wegens een covid uitbraak moest sluiten. In feite stierf hij omdat Montreal public health een beslissing nam die strijdig was met de avondklok.quote:
Dakloze man in Canada overleden nadat hij vanwege de avondklok niet bij de opvang terecht kon:
[..]
https://globalnews.ca/new(...)ntreal-homeless-man/
Maar goed hij is niet aan Covid overleden zullen we maar zeggen. Kijken of we in Nederland wel zinnige uitzonderingen kunnen maken, of dat er ook eerst doden moeten vallen voordat men erover na gaat denken.
quote:The shelter has been forced to close at 9:30 p.m., due to public health directives issued following an outbreak of COVID-19.
Montreal public health says it issued a recommendation on Jan. 2 for Open Doors’ warming shelter to temporarily suspend services, a measure it says was approved by the organization’s board of directors.
On. Jan. 12, Montreal public health issued a second recommendation, supporting a possible reopening of the warming centre, “if Open Door meets sanitary guidelines following a major outbreak,” said Montreal public health spokesperson Eric Forest in a written statement.
“This recommendation is currently being evaluated by the Montreal health network,” Forest said.
Tessier believes forcing people out onto the street at night, where they can “mingle and risk exposure to COVID-19”, isn’t helpful — especially while the province-wide overnight curfew is in effect.
. Het is zo een drogreden.Met VPN kun je direct met je lokale werkstation koppelen als je wilt. of je gebruikt remote desktop, iets onveiliger. Daarvoor hoef je geen grote bestanden over te pompen. Maar er kunnen andere zaken spelen die ik niet ken.quote:
[..]
En werkt dat altijd? Of zijn er ook processen die echt vanaf een fysieke plek in kantoor moeten worden uitgevoerd?
Zoals nogmaals het voorbeeld van Scrummie. Blijkbaar is dat technisch niet haalbaar via een VPN lijn.
Ik heb maar 1 keer meegemaakt dat IT werk niet buiten de deur kan en dat was bij de nationale recherche, en dat was omdat het netwerk fysiek was ontkoppeld van het internet.
Echter is het wel zo dat dit een kleiner deel is van diegenen die nog op kantoor werken, bij meer als de helft is het gewoon onwil.
Ik werk bij één van de grootbanken, wat ik doe kan prima vanaf thuis maar vooral de collega's die de processen controleren zijn nog steeds fulltime op kantoor aan de slag. Heb je het over transactiemonitoring, de aandeelhandelkant, treasury en ook het gros van de IT collega's.quote:
[..]
En werkt dat altijd? Of zijn er ook processen die echt vanaf een fysieke plek in kantoor moeten worden uitgevoerd?
Zoals nogmaals het voorbeeld van Scrummie. Blijkbaar is dat technisch niet haalbaar via een VPN lijn.
Zal vast een goede reden voor zijn waarom zij wel naar kantoor moeten, want de infrastructuur om echt iedereen thuis te kunnen laten werken is er gewoon.
niemand gaat meer naar buiten
dit gaat echt tever hoor
Dat benoemen zou inderdaad wel een goede zijn. Nogmaals waarschuwen. Ik ben bang dat dat overal een beetje eruit geslopen is. Wat mij betreft doen ze nog steeds, en veel vaker, de oproep "Blijf zoveel mogelijk thuis". Voor iedereen, overigens. Maar een bezoekverbod vind ik echt veel en veel te ver gaan. Ook als ouderen kun je van eenzaamheid wegkwijnen en dat is ook voor ouderen niet de bedoeling.quote:
[..]
Ik heb het al eens eerder genoemd, ik begrijp gewoon niet dat er met geen woord over gesproken wordt. Doe gewoon een dringend advies de deur uit voor die groep om:
- niet elke dag naar de winkels te gaan
- zeker niet doordeweeks tussen 1700 en 1900 te gaan
- niet op kleinkinderen te passen inderdaad
- bij voorkeur geen visite te ontvangen
Mijn schoonmoeder ging gewoon op zaterdag 2 januari een tandenborstel halen bij het Kruidvat in een druk overdekt winkelcentrum en een nog drukker Kruidvat.
Toen ik vroeg waarom in godsnaam was het antwoord dat het gewoon mag en er ook niet voor gewaarschuwd is dat niet te doen. Er is toch 1.5m en er zijn mondkapjes?
Zo'n groep zou je dus al kunnen bereiken, al zou slechts 10 procent luisteren heb je het over tienduizenden mensen.
Dat lijkt mij ook best een goede optie. N is 1 natuurlijk, maar de ouderen in mijn omgeving trekken zich er weinig van aan. Spreken met meerdere mensen per dag af,. samen de appie in, niet op het ouderenuurtje natuurlijk. kapjes onder de kin en gezellig keuvelen. En ik denk dat ze het niet eens bewust doen, want inderdaad. het mag toch gewoon? Als er niet duidelijk wordt verteld dat het niet zo handig is momenteel dan komt in de ochtend tante Annie, 's middags naar Bep en Koos en 's avonds komt Truusje nog even een borreltje doen. Maakt mij verder niet uit, maar mijn eigen grens is met de avondklok echt wel bereikt.quote:
[..]
Ik heb het al eens eerder genoemd, ik begrijp gewoon niet dat er met geen woord over gesproken wordt. Doe gewoon een dringend advies de deur uit voor die groep om:
- niet elke dag naar de winkels te gaan
- zeker niet doordeweeks tussen 1700 en 1900 te gaan
- niet op kleinkinderen te passen inderdaad
- bij voorkeur geen visite te ontvangen
Mijn schoonmoeder ging gewoon op zaterdag 2 januari een tandenborstel halen bij het Kruidvat in een druk overdekt winkelcentrum en een nog drukker Kruidvat.
Toen ik vroeg waarom in godsnaam was het antwoord dat het gewoon mag en er ook niet voor gewaarschuwd is dat niet te doen. Er is toch 1.5m en er zijn mondkapjes?
Zo'n groep zou je dus al kunnen bereiken, al zou slechts 10 procent luisteren heb je het over tienduizenden mensen.
Iemand opperde hier eens dat alle kantoren vanuit de gemeente gesloten worden en dat na aantonen dat je op veilige manier een aantal medewerkers op kantoor moet en kan hebben, daarvoor ontheffing kan worden verleend. Ja, dat is veel werk, maar het zou wél kunnen.quote:
[..]
Hoe moeten ze dat aantonen dan? En wie controleert dat?
Je kan je kantoor verbinding upgraden wat je wilt, maar als je medewerkers geen snellere lijn thuis hebben dan een 5 Mbit ADSL omdat ze te ver wonen van de centrale, heeft het geen enkele zin. Dan is het gewoon een betere en uitlegbare keus die enkele medewerker op kantoor te laten werken.quote:
[..]
Met VPN kun je direct met je lokale werkstation koppelen als je wilt. of je gebruikt remote desktop, iets onveiliger. Daarvoor hoef je geen grote bestanden over te pompen. Maar er kunnen andere zaken spelen die ik niet ken.
Ik heb maar 1 keer meegemaakt dat IT werk niet buiten de deur kan en dat was bij de nationale recherche, en dat was omdat het netwerk fysiek was ontkoppeld van het internet.
Echter is het wel zo dat dit een kleiner deel is van diegenen die nog op kantoor werken, bij meer als de helft is het gewoon onwil.
Blijven uitzonderingen.quote:
[..]
Je kan je kantoor verbinding upgraden wat je wilt, maar als je medewerkers geen snellere lijn thuis hebben dan een 5 Mbit ADSL omdat ze te ver wonen van de centrale, heeft het geen enkele zin. Dan is het gewoon een betere en uitlegbare keus die enkele medewerker op kantoor te laten werken.
Waarom is het een drogreden?quote:
Oh, en ik word nogal moe van de “maar we moeten toch iets!”-redenatie, eerlijk gezegd
Precies. en die zijn wat mij betreft ook gewoon uitlegbaar.quote:
Maar wat hier aangegeven wordt, in maart zag je bijna op geen enkel kantoor nog licht branden in de omgeving, nu is het een uitzondering is er ergens geen licht brand.
De urgentie is compleet anders geworden in de loop van de tijd, niet alleen bij werkgevers, ook bij medewerkers.
Probleem is dat als ondertussen het virus zich meer kan verspreiden onder de rest van de bevolking, die 25% teniet wordt gedaan, omdat er meer kans is dat de kwetsbare in aanraking komt met een besmet persoon.quote:
[..]
Daar is hij al weer, het "kan niet argument". Wie zegt 100% afschermen , al scheelt zoiets 25% van de ziekenhuisopnames onder die groep is het al top.
Nog los van het risico dat het virus zich gemakkelijker kan muteren en de gevolgen van uitval van zorgverleners en ondersteuning voor ouderen als gevolg van een stijging van het ziekteverzuim onder de jongere generaties.
Dat het gros dat nu op kantoor werkt thuis zou kunnen werken met enkele kleine aanpassingen ben ik met je eensquote:
[..]
Met VPN kun je direct met je lokale werkstation koppelen als je wilt. of je gebruikt remote desktop, iets onveiliger. Daarvoor hoef je geen grote bestanden over te pompen. Maar er kunnen andere zaken spelen die ik niet ken.
Ik heb maar 1 keer meegemaakt dat IT werk niet buiten de deur kan en dat was bij de nationale recherche, en dat was omdat het netwerk fysiek was ontkoppeld van het internet.
Echter is het wel zo dat dit een kleiner deel is van diegenen die nog op kantoor werken, bij meer als de helft is het gewoon onwil.
.Ik sta alleen op het standpunt dat het verplichten van thuiswerken niet controleerbaar of handhaafbaar is zonder een enorme controleinstantie met technisch geschoold personeel die ook nog eens opsporingsbevoegdheden hebben.
Toen ik vanmorgen wakker werd was ik juist daardoor weer een stuk positiever dat ik nog steeds thuis werk.quote:
WTF, ze hebben nu gewoon het weer ook nog eens op compleet kut gezet !!!
niemand gaat meer naar buiten
dit gaat echt tever hoor
Had ineens beelden in mijn hoofd van op een overvolle snelweg in het donker in de zeikregen.
Ik vind dat we vanaf vandaag om 15:47 3 keer moeten springen voor de strijd tegen corona. We moeten toch wat.quote:
Zou zoiets op te lossen zijn met een 4G verbinding via een, vroeger heette dat Dongel?quote:
[..]
Je kan je kantoor verbinding upgraden wat je wilt, maar als je medewerkers geen snellere lijn thuis hebben dan een 5 Mbit ADSL omdat ze te ver wonen van de centrale, heeft het geen enkele zin. Dan is het gewoon een betere en uitlegbare keus die enkele medewerker op kantoor te laten werken.
vaak is het probleem de managers of de mensen die niet thuis willen werken.....quote:
Kantoren moeten open blijven want het is IT-technisch lastig te regelen thuis te werken? Dan gaan ze toch gewoon helemaal dicht. Hebben ze in andere sectoren behoorlijk minder moeite mee.
Omdat het geen nut heeft iets te doen puur om het doen. Het moet ook effect hebben.quote:
Je kan ook iedereen verplichten te hinkelen als ze buiten zijn. Slaat nergens op, maar wie weet blijven mensen dan meer binnen als het niet noodzakelijk is en “we moeten toch iets doen!”
De jongelingen die hun flexbaan nog niet kwijt zijn geraakt door de coronacrisis mogen vanaf dit jaar extra premie afdragen zodat de ouderen die in hun werkende leven uiteindelijk te weinig pensioen hebben afgedraagd voor de hoeveelheid geld die ze zichzelf beloofd hebben, hun pensioen niet zien verminderen.
een desktop overnemen vereist helemaal niet zoveel bandbreedte tegenwoordig.quote:
[..]
Zou zoiets op te lossen zijn met een 4G verbinding via een, vroeger heette dat Dongel?
met een lief databundeltje erbij van 40 Terrabyte ?quote:
[..]
Zou zoiets op te lossen zijn met een 4G verbinding via een, vroeger heette dat Dongel?
waar kunnen we dit "goede" nieuws vinden ?quote:
Goed nieuws!
De jongelingen die hun flexbaan nog niet kwijt zijn geraakt door de coronacrisis mogen vanaf dit jaar extra premie afdragen zodat de ouderen die in hun werkende leven uiteindelijk te weinig pensioen hebben afgedraagd voor de hoeveelheid geld die ze zichzelf beloofd hebben, hun pensioen niet zien verminderen.
Unlimited kost niet zoveel, en zoveel data verbruik je niet met een desktop overnemenquote:
[..]
met een lief databundeltje erbij van 40 Terrabyte ?
Ik neem aan dat er toch zo'n controleinstantie bestaat (die toeziet op de veiligheid in bedrijven, op hygiene in voedingsbedrijven etc.), die je die taak zou kunnen geven. In België was men dat van plan, al zijn er tot nu toe nauwelijks bedrijven beboet.quote:
[..]
Dat het gros dat nu op kantoor werkt thuis zou kunnen werken met enkele kleine aanpassingen ben ik met je eens
Ik sta alleen op het standpunt dat het verplichten van thuiswerken niet controleerbaar of handhaafbaar is zonder een enorme controleinstantie met technisch geschoold personeel die ook nog eens opsporingsbevoegdheden hebben.
Onzin natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik vind dat we vanaf vandaag om 15:47 3 keer moeten springen voor de strijd tegen corona. We moeten toch wat.
met 'we moeten toch wat' wordt uiteraard bedoeld dat iets van de maatregelen die we hebben of nog op de planning staan als mogelijkheden toch zullen moeten worden gebruikt. We kunnen niet niets doen, want dan is er alsnog een enorm probleem.
maar de cijfers gaan toch omlaag ?quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
met 'we moeten toch wat' wordt uiteraard bedoeld dat iets van de maatregelen die we hebben of nog op de planning staan als mogelijkheden toch zullen moeten worden gebruikt. We kunnen niet niets doen, want dan is er alsnog een enorm probleem.
Dit mis je in de discussie ja? Nog werkelijk niemand had deze argumenten eerder gedeeld?quote:
Ik mis in deze discussie nog steeds de proportionaliteit. We maken de economie kapot, de mensen depressief. Alles draait alleen maar om de zorg. Zo'n avondklok is werkelijk buitenproportioneel. Alsof het oorlog is. Alsof de zwarte dood is teruggekeerd. Telkens wordt gezegd dat mensen stille uurtjes moeten opzoeken voor boodschappen. Bijvoorbeeld in de avond. Kan dat straks niet meer? En even lekker 's avonds een blokje om, om alle zorgen te vergeten? Mag dat ook niet meer. Mag ik 's avonds niet op bezoek bij mijn moeder? Die ziet al bijna niemand meer.
quote:
[..]
een desktop overnemen vereist helemaal niet zoveel bandbreedte tegenwoordig.
Ik heb geen idee, he. Ik heb een man die IT'er is en ben daardoor zelf steeds minder gaan weten van onze eigen IT. Ik heb immers iemand die dat allemaal veel sneller en beter kan regelen dan ik. Ik stel een vraagquote:
[..]
met een lief databundeltje erbij van 40 Terrabyte ?
Vaak ook niet. Zoals hier al gezegd zijn het ook vaak de grote bazen die geen geld/moeite in een IT-netwerk willen steken, of ze vinden het zonde van het prachtige kantoor.quote:
[..]
vaak is het probleem de managers of de mensen die niet thuis willen werken.....
Ik vind dit soort uitspraken wel frappant altijd.quote:
[..]
Heel simpel, als er een visiteverbod of avondklok wordt ingevoerd is mijn solidariteit wat dat betreft op.
Het virus verspreid zich door contact tussen mensen.
Er is te veel contact tussen mensen, dus het virus verspreid zich te veel/vaak.
Overheid bedenkt een maatregel waardoor het contact tussen mensen minder wordt.
Bevolking boos/verontwaardigd dat ze geen contact meer mogen hebben met anderen.
Ja duh dat was de bedoeling.
grote kans dat het gebeurd.
Dan doel ik vooral op de discussie in de media. Ik mis een beetje een kritische houding bij veel kranten.quote:
[..]
Dit mis je in de discussie ja? Nog werkelijk niemand had deze argumenten eerder gedeeld?
mag ik dan geen vrienden/kennissen/familie meer bezoeken ?quote:
[..]
Ik vind dit soort uitspraken wel frappant altijd.
Het virus verspreid zich door contact tussen mensen.
Er is te veel contact tussen mensen, dus het virus verspreid zich te veel/vaak.
Overheid bedenkt een maatregel waardoor het contact tussen mensen minder wordt.
Bevolking boos/verontwaardigd dat ze geen contact meer mogen hebben met anderen.
Ja duh dat was de bedoeling.
Eenzame opsluiting werkt ook, maar is ook een beetje overkillquote:
[..]
Ik vind dit soort uitspraken wel frappant altijd.
Het virus verspreid zich door contact tussen mensen.
Er is te veel contact tussen mensen, dus het virus verspreid zich te veel/vaak.
Overheid bedenkt een maatregel waardoor het contact tussen mensen minder wordt.
Bevolking boos/verontwaardigd dat ze geen contact meer mogen hebben met anderen.
Ja duh dat was de bedoeling.
Ja niet zo moeilijk op een eiland.quote:
en ondertussen blijven de grenzen heel 2021 dicht in Australie althans daar zijn ze nu over in de debat.
grote kans dat het gebeurd.
prima maar wij kunnen nog niet eens een fatsoenlijke quarantaine instellen.....quote:
[..]
Ja niet zo moeilijk op een eiland.
en het was ter info, niet dat NL dat moet/kan doen want dat weten we nu wel
Bron??quote:
Goed nieuws!
De jongelingen die hun flexbaan nog niet kwijt zijn geraakt door de coronacrisis mogen vanaf dit jaar extra premie afdragen zodat de ouderen die in hun werkende leven uiteindelijk te weinig pensioen hebben afgedraagd voor de hoeveelheid geld die ze zichzelf beloofd hebben, hun pensioen niet zien verminderen.
en ondertussen doe jij net alsof dat een goed ideequote:
en ondertussen blijven de grenzen heel 2021 dicht in Australie althans daar zijn ze nu over in de debat.
grote kans dat het gebeurd.
https://nos.nl/artikel/23(...)r-meer-dan-ooit.htmlquote:
waar staat dat ?quote:
[..]
en ondertussen doe jij net alsof dat een goed idee
en speel de BAL he .....
Ik zou dat toch wel een bijzondere vinden om eerlijk te zijn, gelet ook op de Economische tik.quote:
en ondertussen blijven de grenzen heel 2021 dicht in Australie althans daar zijn ze nu over in de debat.
grote kans dat het gebeurd.
Dat wil zeggen dat ik het voorlopig wel snap en ik ook geen idee heb wanneer ze klaar zijn met hun vaccinatieprogramma. Maar ik zou een resultaat daar eerdere als mogelijk einddoel neerzetten dan maar gewoon een datum neerknallen.
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)r-meer-dan-ooit.html
ze beginnen in maart met vaccinerenquote:
[..]
Ik zou dat toch wel een bijzondere vinden om eerlijk te zijn, gelet ook op de Economische tik.
Dat wil zeggen dat ik het voorlopig wel snap en ik ook geen idee heb wanneer ze klaar zijn met hun vaccinatieprogramma. Maar ik zou een resultaat daar eerdere als mogelijk einddoel neerzetten dan maar gewoon een datum neerknallen.
Daar kan al op gehandhaafd worden omdat je met maximaal 2 samen mag zijn buiten je eigen gezin. Oftewel, daar kunnen ze al op aanpakken. Daar heb je geen avondklok voor nodig..quote:
Rij voor de grap eens langs een willekeurige McDonald's tussen 20:00 en 01:00, en je ziet dat een avondklok best wel zin heeft.
Ik werk er toevallig en zie nauwelijks auto's met minder dan 3 man voorbijkomen.
Of het ook een goede maatregel is om besmettingen terug te dringen is een tweede.
Waarom zou het opeens meer verspreiden, het is een extra maatregel bovenop de al aanwezige. Het zou een prima vervanger kunnen zijn van die avondklok of de basisschool sluiting.quote:
[..]
Probleem is dat als ondertussen het virus zich meer kan verspreiden onder de rest van de bevolking, die 25% teniet wordt gedaan, omdat er meer kans is dat de kwetsbare in aanraking komt met een besmet persoon.
Nog los van het risico dat het virus zich gemakkelijker kan muteren en de gevolgen van uitval van zorgverleners en ondersteuning voor ouderen als gevolg van een stijging van het ziekteverzuim onder de jongere generaties.
liveblog NOS.quote:Het lijkt mee te vallen met de vertraagde leveringen van BioNTech/Pfizer-vaccins aan Nederland. Volgens de farmaceut wordt er alleen deze week minder geleverd. Het gaat deze week om ongeveer 92.000 doses in plaats van 150 tot 200.000 doses.
Vanaf volgende week wordt het normale leveringsschema weer hervat. Vrijdag meldde Pfizer nog dat het bedrijf de komende drie à vier weken minder vaccins zou leveren aan Europese landen waaronder Nederland. Maar dat is dus niet het geval.
De vertraging van deze week heeft te maken met een uitbreiding van de fabriek in het Belgische Puurs. Als die is voltooid moeten er per half februari juist meer vaccins uit de fabriek komen rollen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 10:38:58 ]
Ik zat al even te zoeken (tussen besprekingen doorquote:
[..]
ze beginnen in maart met vaccineren
), maar hebben ze daar ergens een schema of planning openbaar wanneer ze klaar willen zijn? 
was te verwachten natuurlijk, dat hele pensioenstelsen was al een draak en nu word het nog veel erger.quote:
[..]
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.
ik ben sinds 6 jaar zzper, ik betaal geen pensioen op het moment.
Maakt in de praktijk weinig uit toch, met ons tempo van vaccineren?quote:
Toch maar weer terug naar hoge rentes op hypotheken en andere leningenquote:
[..]
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.
Maar dat wordt juist totaal niet gehandhaafd. Althans, ik zie het hier niet als ik tussen de middag een rondje loop of fiets.quote:
[..]
Daar kan al op gehandhaafd worden omdat je met maximaal 2 samen mag zijn buiten je eigen gezin. Oftewel, daar kunnen ze al op aanpakken. Daar heb je geen avondklok voor nodig..
dus ze moeten +/- 10 andere regels gaan verzinnen en handhaven omdat een avondklok ( waar je al die 10 regels eigenlijk mee samenvoegt ) te ver gaat ?quote:
[..]
Daar kan al op gehandhaafd worden omdat je met maximaal 2 samen mag zijn buiten je eigen gezin. Oftewel, daar kunnen ze al op aanpakken. Daar heb je geen avondklok voor nodig..
Ik vraag me dan ook wel af of er rekening gehouden wordt met de momenteel verhoogde/vervroegde sterfte onder de bevolking die pensioen vangt.13.000 pensioenado's een paar jaar minder pensioen uitkeren zal ook wat besparen toch?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)r-meer-dan-ooit.html
Hoezo verzinnen? Hij zegt net al dat die regel bestaat. Ze moeten gewoon beter/meer handhaven simpel. Avondklok gaat daarbij niks helpen.quote:
[..]
dus ze moeten +/- 10 andere regels gaan verzinnen en handhaven omdat een avondklok ( waar je al die 10 regels eigenlijk mee samenvoegt ) te ver gaat ?
quote:
De vertraging van deze week heeft te maken met een uitbreiding van de fabriek in het Belgische Puurs. Als die is voltooid moeten er per half februari juist meer vaccins uit de fabriek komen rollen.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar je zou kunnen denken dat het wel iets uitmaakt ja, die oversterfte.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook wel af of er rekening gehouden wordt met de momenteel verhoogde/vervroegde sterfte onder de bevolking die pensioen vangt.13.000 pensioenado's een paar jaar minder pensioen uitkeren zal ook wat besparen toch?
Wat een nieuws, dit had ik echt niet verwacht! Zoals gewoonlijk, vooral solidair zijn met de ouderen maar andersom kun je stikken. Echt hoor, die éénrichtingssolidariteit begint me mn strot uit te komen.quote:
Goed nieuws!
De jongelingen die hun flexbaan nog niet kwijt zijn geraakt door de coronacrisis mogen vanaf dit jaar extra premie afdragen zodat de ouderen die in hun werkende leven uiteindelijk te weinig pensioen hebben afgedraagd voor de hoeveelheid geld die ze zichzelf beloofd hebben, hun pensioen niet zien verminderen.
Ons tempo van vaccineren hangt af van de leversnelheid van oa Pfizer, dus het is zeg maar precies tegenovergesteld van wat jij zegt.quote:
[..]
Maakt in de praktijk weinig uit toch, met ons tempo van vaccineren?
Nee, ze moeten om te beginnen de huidige maatregelen eens wat serieuzer gaan handhaven.quote:
[..]
dus ze moeten +/- 10 andere regels gaan verzinnen en handhaven omdat een avondklok ( waar je al die 10 regels eigenlijk mee samenvoegt ) te ver gaat ?
Is het niet zo dat we veel meer vaccins hebben liggen dan we momenteel gebruiken? Omdat we traag als dikke stront zijn in dit land?quote:
[..]
Ons tempo van vaccineren hangt af van de leversnelheid van oa Pfizer, dus het is zeg maar precies tegenovergesteld van wat jij zegt.
Tja, en daar wringt ‘t ‘m. We krijgen hier telkens redenen te lezen waarom het nodig zou zijn, terwijl elk van die redenen onder de huidige maatregelen ook al te handhaven zijn. Dat er niet gehandhaaft wordt is juist een signaal dat een avondklok buitenproportioneel is.quote:
[..]
Maar dat wordt juist totaal niet gehandhaafd. Althans, ik zie het hier niet als ik tussen de middag een rondje loop of fiets.
Had dit vanmorgen ook gepost ja, voor 2021 is er gegoocheld met de regels zodat er niet gekort hoefde te worden. We moeten natuurlijk niet de situatie krijgen dat de gepensioneerden een veer moeten laten in deze crisis.quote:
[..]
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.
dan los ik direct de helft van mijn hypotheek af als de rente weer meer dan 5% wordquote:
[..]
Toch maar weer terug naar hoge rentes op hypotheken en andere leningen
denk dat heel veel mensen in de problemen gaan komen ook op termijn
Hypotheekrente nu vastzetten voor een tijd nu ie zo laag is, kan me niet voorstellen dat ie nog heel lang zo laag is. HRA zal ook wel versneld afgebouwd gaan worden om kosten te drukken en een stuk van dit verlies goed te maken.quote:
[..]
dan los ik direct de helft van mijn hypotheek af als de rente weer meer dan 5% word
denk dat heel veel mensen in de problemen gaan komen ook op termijn
Dat dacht ik ook, remote desktop apps vraagt niet zoveel bandbreedte. Al is het misschien niet ideaal, pc's op kantoor ingelogd laten (ik weet niet hoeveel security die applicaties bieden) ...quote:
[..]
Unlimited kost niet zoveel, en zoveel data verbruik je niet met een desktop overnemen
dan word er toch ( een stuk ) pensioen uitgekeerd aan de nabestaanden ?quote:
[..]
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar je zou kunnen denken dat het wel iets uitmaakt ja, die oversterfte.
Maar wat heeft het pensioen dat gebukt gaat onder een te lage rente te maken met covid-19?quote:
[..]
Had dit vanmorgen ook gepost ja, voor 2021 is er gegoocheld met de regels zodat er niet gekort hoefde te worden. We moeten natuurlijk niet de situatie krijgen dat de gepensioneerden een veer moeten laten in deze crisis.
Nee je zit er echt volkomen naast.quote:
[..]
Is het niet zo dat we veel meer vaccins hebben liggen dan we momenteel gebruiken? Omdat we traag als dikke stront zijn in dit land?
Geen security, dat is een no-no voor wat grotere bedrijven. Sowieso zijn er best veel dingen die op een kantoor gedaan moeten worden door wetgeving. Ik denk dat er wel een stuk meer dan nu thuisgewerkt kan worden, mijn eerste gok is zo’n 40% van de mensen die nu op kantoren zitten.quote:
[..]
Dat dacht ik ook, remote desktop apps vraagt niet zoveel bandbreedte. Al is het misschien niet ideaal, pc's op kantoor ingelogd laten (ik weet niet hoeveel security die applicaties bieden) ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 10:50:20 ]
Alleen als je daarvoor gekozen hebt.quote:
[..]
dan word er toch ( een stuk ) pensioen uitgekeerd aan de nabestaanden ?
Ik lees dit hier al maandenlang en al heel vaak en volgens mij zegt het meer over de persoon zelf dan over de werkelijk overheidscommunicatie.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel. Maar het gevoel leeft bij mij wel heel sterk. De burger moet coûte que coûte opgehokt worden, is asociaal, moet z’n bek houden etc. Maar als de overheid moet leveren is het altijd, moeilijk, lastig, gecompliceerd en komt het niet van de grond.
Het is onzin om te stellen dat de overheid deze crisis alleen baas kan. Maar het is eveneens onzin om het allemaal op de burger af te schuiven.
Als je dan doorvraagt krijg je steevast een antwoord als 'laat de overheid eerst maar zelf de zaakjes op orde hebben!'. Dat Wilders dit sentiment cultiveert geeft alleen maar aan hoe populistisch die houding is.
Het is toch gewoon evident dat de burger klaar is met dit gedoe en gewoon lakser met de regels omgaat? Snap niet dat daar geheimzinnig over gedaan moet worden of dat het benoemen daarvan zogenaamd afgeven op de burger zou zijn.
dit klinkt wel als een gemiddelde garage die hun klanten naaienquote:
Vooralsnog is het alsof men overlegt voert of we wel of niet een nieuwe luchtfilter op het motorblok moeten plaatsen, terwijl de koppakking lek is en hij maar op drie cilinders loopt. Maak de basis eens wat meer op orde.
been there, done that
Hier staan wat argumenten in een handig lijstje: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongerenquote:
ik zie hier veel heen en weer gepraat over die avondklok, ik ben er zelf niet voor maar is er inmiddels al enig bewijs of in ieder geval geval een betere argumentatie voor het invoeren ervan ipv het baat het schaadt het niet en het valt allemaal wel mee joh wat ik tot nu toe gelezen heb?
De redenatie is 'beter voorkomen dan genezen'. Wat op zich prima is, maar als blijkt dat de komende 2-3 weken de situatie prima onder controle blijkt dan dient die avondklok er imo zsm weer afgehaald te worden.quote:
ik zie hier veel heen en weer gepraat over die avondklok, ik ben er zelf niet voor maar is er inmiddels al enig bewijs of in ieder geval geval een betere argumentatie voor het invoeren ervan ipv het baat het schaadt het niet en het valt allemaal wel mee joh wat ik tot nu toe gelezen heb?
De 2de prik word toch op voorraad gehouden nu als ik het goed begrijp ?quote:
dan hou je best veel op voorraad tot half feb.
Waarom voeren landen die wel voorop lopen in Europa qua vaccinatie dan ook zwaar beperkende maatregelen in dan? Of is dat omdat overheden het zogenaamd leuk zouden vinden een avondklok invoeren?quote:
[..]
Nouja, dat denk ik wel. Die avondklok is er niet om vandaag de wereld te veranderen, die is bedoeld om de B117 variant behapbaar te houden. Het vaccin werkt ook tegen die variant, en volgens die modellen die nu aangehouden worden wordt er gezegd dat eind maart de ziekenhuizen overstromen als er nu niets gedaan wordt. Dan kun je nu verzwaren en hopen dat het goed komt, maar tegelijkertijd kun je nu ook als een idioot gaan vaccineren.
Tegen de tijd dat de ziekenhuizen volgens die schatting vol zouden lopen kun je namelijk al 3 miljoen mensen gevaccineerd hebben puur gerekend met het aantal vaccins wat Q1 zou komen.
Het zal niet alles helpen, maar 3 miljoen mensen gevaccineerd en 3 miljoen mensen die de besmetting doorgemaakt hebben (laten we 2 miljoen zeggen vanwege potentiële overlap) is een flinke hoeveelheid mensen.
Wel maar heel erg weinig op het geheel.quote:
[..]
Je mag het natuurlijk niet zeggen, maar je zou kunnen denken dat het wel iets uitmaakt ja, die oversterfte.
De spelregels zijn veranderd om niet te hoeven korten, de rekening schuiven we gewoon door:quote:
[..]
Maar wat heeft het pensioen dat gebukt gaat onder een te lage rente te maken met covid-19?
De pensioenfondsen zitten al jaren in zwaar weer. De lage rente en de coronacrisis hebben het voor veel fondsen moeilijk gemaakt de financiën op peil te houden. Minister Koolmees van Sociale Zaken maakt daarom een uitzondering, kondigde hij al aan: de dekkingsgraad moest op 31 december 2020 90 procent zijn, in plaats van 100 procent. Daar voldoet ABP dus aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-niet-korten.html
![ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 10:54:56 ]
Natuurlijk wel. Er zijn over de hele wereld al veel experts die hebben gepleit voor het positieve effect van de avondklok.quote:
ik zie hier veel heen en weer gepraat over die avondklok, ik ben er zelf niet voor maar is er inmiddels al enig bewijs of in ieder geval geval een betere argumentatie voor het invoeren ervan ipv het baat het schaadt het niet en het valt allemaal wel mee joh wat ik tot nu toe gelezen heb?
Alleen op FOK! is het natuurlijk logischer om niet ter zake doende voorbeelden te geven van mensen die alleen in een bos willen wandelen om 10 uur 's avonds en dat daarom een avondklok geen toegevoegde waarde heeft.
dank je, al met al niet bijster sterk in het voordeel van een avondklokquote:
[..]
Hier staan wat argumenten in een handig lijstje: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
Ben vooral heel benieuwd of het door de kamer komt, een partij als D66 zou er best wat politiek gewin bij kunnen hebben om tegen te stemmen bijvoorbeeld en dan wordt het lastig om aan een meerderheid te komen.quote:
[..]
De redenatie is 'beter voorkomen dan genezen'. Wat op zich prima is, maar als blijkt dat de komende 2-3 weken de situatie prima onder controle blijkt dan dient die avondklok er imo zsm weer afgehaald te worden.
dat hele pensioenstelsel word 1 grote shitshow als de rentes nog een paar jaar zo laag blijven.quote:
[..]
De spelregels zijn veranderd om niet te hoeven korten, de rekening schuiven we gewoon door:
De pensioenfondsen zitten al jaren in zwaar weer. De lage rente en de coronacrisis hebben het voor veel fondsen moeilijk gemaakt de financiën op peil te houden. Minister Koolmees van Sociale Zaken maakt daarom een uitzondering, kondigde hij al aan: de dekkingsgraad moest op 31 december 2020 90 procent zijn, in plaats van 100 procent. Daar voldoet ABP dus aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-niet-korten.html
en daar heb je dan je hele leven voor gewerkt.
Hebben we dan zo veel minder vaccins ingeslagen dan andere landen? Volgens mij kunnen we voorlopig lustig doorprikken met wat we hebben liggen. Iemand een bron voor het een of ander?quote:
quote:
Steun Piet van Herten, arts én verzetsheld
Dat vind ik wel te makkelijk. Als je van je bevolking alle hens aan dek vraagt om een situatie als in Portugal te voorkomen en je een betere kans hebt om die te voorkomen door zodra je kunt te vaccineren is daar zeker iets op aan te merken.quote:
[..]
Ik lees dit hier al maandenlang en al heel vaak en volgens mij zegt het meer over de persoon zelf dan over de werkelijk overheidscommunicatie.
Als je dan doorvraagt krijg je steevast een antwoord als 'laat de overheid eerst maar zelf de zaakjes op orde hebben!'. Dat Wilders dit sentiment cultiveert geeft alleen maar aan hoe populistisch die houding is.
Het is toch gewoon evident dat de burger klaar is met dit gedoe en gewoon lakser met de regels omgaat? Snap niet dat daar geheimzinnig over gedaan moet worden of dat het benoemen daarvan zogenaamd afgeven op de burger zou zijn.
Als de planning klopt hebben we voor eind maart qua vaccins zo’n 6 miljoen vaccins geleverd gekregen. Volgens Kuipers is het scenario dat de ziekenhuizen vol zijn eind maart, dus al die 6 miljoen vaccins wil je eind maart gezet hebben.
Op dit moment wordt gezegd de maatregelen te verzwaren en hopen dat het voldoende is, maar wordt niets gezegd over als een malloot opschalen zodat je die situatie (gedeeltelijk) voorblijft.
Als je 3 miljoen kwetsbaren gevaccineerd hebt ben je heel veel potentiële ziekenhuisopnames kwijt en hoef je misschien niet eens te grijpen naar deze hail mary.
de 2de prik word op voorraad gehouden, die kan je niet zomaar wegprikkenquote:
[..]
Hebben we dan zo veel minder vaccins ingeslagen dan andere landen? Volgens mij kunnen we voorlopig lustig doorprikken met wat we hebben liggen. Iemand een bron voor het een of ander?
in principe ligt dat voor de eu in verhouding gelijk dus we zijn niet echt snelquote:
[..]
Hebben we dan zo veel minder vaccins ingeslagen dan andere landen? Volgens mij kunnen we voorlopig lustig doorprikken met wat we hebben liggen. Iemand een bron voor het een of ander?
quote:
ik zie hier veel heen en weer gepraat over die avondklok, ik ben er zelf niet voor maar is er inmiddels al enig bewijs of in ieder geval geval een betere argumentatie voor het invoeren ervan ipv het baat het schaadt het niet en het valt allemaal wel mee joh wat ik tot nu toe gelezen heb?
https://thehill.com/chang(...)-do-anything-to-stopquote:But how helpful will curfews and shorter hours be in stopping coronavirus spread?
The short answer is that it depends on how people react and whether they end up in large groups indoors when outdoor options are limited. "Curfews often condense people visiting businesses into a more narrow period of time, which often means more crowding and potential exposures," says Saskia Popescu, who is an infectious disease epidemiologist at George Mason University, to Slate.
"Viruses are not vampires," says Angela Rasmussen, who is a virologist at Georgetown's Center for Global Health Science and Security, in an email to Slate. Rasmussen goes on to make the point that if daytime hours of operation are not affected, people may still be exposed at similar rates to before the curfew was imposed.
"Curtailing the evening for dining by an hour or so isn't likely to make a very large impact," says William Hanage, who is an epidemiologist at the Harvard T. H. Chan School of Public Health, to USA Today. "I can't think of a single place where further action was not necessary."
Probeer nou eerst eens uit je tunnelvisie/bubbel te stappen en gewoon eens te lezen wat er gaande is op het gebied van vaccinatie. Het is hier niet de kleuterklas dat de juf alles voor moet doen terwijl jij verontwaardigd met blokken aan het gooien bent.quote:
[..]
Hebben we dan zo veel minder vaccins ingeslagen dan andere landen? Volgens mij kunnen we voorlopig lustig doorprikken met wat we hebben liggen. Iemand een bron voor het een of ander?
Verzetsheldquote:
Steun Piet van Herten, arts én verzetsheld
Volgens mij vergelijken die gasten zich echt met de verzetshelden uit de Tweede Wereldoorlog. Wat een treurigheid.
In het begin zag je dit soort argumentatie ook wel vaker langskomen in de media, toen kwamen er nog wel wat economen en/of analysten via de kranten aan het woord over hoe hard de lockdown in het begin erin hakte bij mensen. Hoeveel impact dat wel niet had op het geluk van mensen, op de economie etc.quote:
[..]
Dan doel ik vooral op de discussie in de media. Ik mis een beetje een kritische houding bij veel kranten.
Wat je toen al zag was dat die analyses vooral gefocussed waren op "we zien deze status nu in het ziekenhuis, we zien dat de regels dit doen met de mensen ergo het wordt allemaal overdreven". Wat niet meegenomen werd was het feit dat de cijfers die je toen zag in de ziekenhuizen nog lang niet zo erg waren als dat ze zouden kunnen zijn, kijk maar naar andere landen nu waar zelfs met bepaalde lockdown regels de gezondheidszorg op omvallen staat.
Al ruim een maand moeten er belangrijke operaties uitgesteld worden omdat corona zo'n gigantisch beslag legt op de gezondheidszorg bij ons, als die mensen met corona niet geholpen worden is het aannemelijk dat ze dood gaan (anders zouden ze niet bij voorbaat in het ziekenhuis belanden).
We willen allemaal dat op het moment dat er iets met je partner/moeder/vader/kinderen gebeurt, dat je terecht kan in het ziekenhuis daarvoor. Dat is wat er nu op het spel staat, en covid is iets dat voor een groot gedeelte van de bevolking er reëel voor kan zorgen dat die naar het ziekenhuis moeten voor medische hulp.
Om dan even op je originele argument terug te komen: ja, ik geloof best dat er een hele zware maatschappelijke last is vanwege de maatregelen en dat dat een zware impact heeft op het geluksgevoel van mensen. Ik denk alleen dat het geluksgevoel een extreem grotere klap gaat krijgen als we op het punt komen dat mensen nergens meer terecht kunnen voor zorg omdat het zorgsysteem compleet overbelast is.
Wat zou jij erger vinden: als je familie in het ziekenhuis terecht komt vanwege corona en daar overlijdt, of dat je aanklopt en er is geen plek en je familie wordt aan hun lot overgelaten. Beiden is natuurlijk kut, maar ik denk dat het 2de een veel grotere impact heeft op het maatschappelijk geluksgevoel.
Hmm, dan lijkt België een voorkeursbehandeling te krijgen, daar worden 86.500 ipv de verwachte 93.500 dosissen geleverd.quote:
Het lijkt mee te vallen met de vertraagde leveringen van BioNTech/Pfizer-vaccins aan Nederland. Volgens de farmaceut wordt er alleen deze week minder geleverd. Het gaat deze week om ongeveer 92.000 doses in plaats van 150 tot 200.000 doses.
Is het nou echt nodig op deze manier te discussiëren? Om te proberen mijn argument in het belachelijke te trekken?quote:
[..]
Waarom voeren landen die wel voorop lopen in Europa qua vaccinatie dan ook zwaar beperkende maatregelen in dan? Of is dat omdat overheden het zogenaamd leuk zouden vinden een avondklok invoeren?
Nee, het viel mij ook wat tegen. Had 't nog niet gelezen voor ik je het linkje stuurdequote:
[..]
dank je, al met al niet bijster sterk in het voordeel van een avondklok
Al met al komt het erop neer dat ze het niet echt weten want altijd in combi met andere maatregelen. Je hoort wel vaak Antwerpen terugkomen als voorbeeld waar het heeft gewerkt, maar ik weet niet of dat dan ook met meer maatregelen is geweest. Lijkt me wel.
Hier meer informatie daarover: https://eenvandaag.avrotr(...)-was-het-een-succes/ (maar ook niet zelf gezien).
Dat is ook een van de grootste problemen die ik heb met een avondklok. Een groot gedeelte van wat ze willen bereiken kan al bereikt worden als ze de huidige maatregelen zouden handhaven. Het is denk ik niet alsof een extra maatregel er opeens voor gaat zorgen dat er wel gehandhaafd gaat worden. De mensen die ze nu niet durven te handhaven (want die zijn er) ga je nu nog steeds niet bereiken, je treft voornamelijk de brave burgers die zich al maandenlang aan de regels houden.quote:
[..]
Tja, en daar wringt ‘t ‘m. We krijgen hier telkens redenen te lezen waarom het nodig zou zijn, terwijl elk van die redenen onder de huidige maatregelen ook al te handhaven zijn. Dat er niet gehandhaaft wordt is juist een signaal dat een avondklok buitenproportioneel is.
En ook hier amen eigenlijk.quote:
[..]
Wat een nieuws, dit had ik echt niet verwacht! Zoals gewoonlijk, vooral solidair zijn met de ouderen maar andersom kun je stikken. Echt hoor, die éénrichtingssolidariteit begint me mn strot uit te komen.
Maar ik snap waarom ze het zo doen. Waarom ze ouderen prio geven bij het vaccineren, waarom ze er nu voor beginnen te pleiten die groepen meer vrijheden te geven na vaccinatie, waarom die groepen financieel gezien veel minder mee hoeven te betalen aan alle maatregelen - de schade daardoor, etc. Een groot deel van de VVD stemmers zijn nou net de ouderen. Gaan ze natuurlijk niet iets doen om die groep te raken. Daarom eigenlijk ook nooit een woord over ouderen die zich niet aan bepaalde maatregelen houden, het zijn altijd enkel de jongeren. Nu wil ik niet zeggen dat ouderen massaal regels negeren, maar een deel er van doet dat zeker.
Nederland plant gewoon in voor 2 vaccins op het moment dat het in het land aanwezig is, waar andere landen on-th-fly eerste prikken zetten. Qua startsnelheid zit er wellicht verschil in, maar als er eenmaal een stroom vaccins binnenkomt dan ontloopt het elkaar niet.quote:
[..]
in principe ligt dat voor de eu in verhouding gelijk dus we zijn niet echt snel
Dat wil zeggen dat ik me aan de avondklok niet ga houden en ook niet aan het visiteverbod.quote:
[..]
Dus dan mag het aantal slachtoffers wat jou betreft wel meer gaan oplopen?
En hoeveel doses heb je nodig om 3 miljoen mensen te vaccineren?quote:
Als je 3 miljoen kwetsbaren gevaccineerd hebt ben je heel veel potentiële ziekenhuisopnames kwijt en hoef je misschien niet eens te grijpen naar deze hail mary.
Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen waarom letterlijk ieder West-Europees land stelt dat we extra maatregelen moeten nemen om deze nieuwe variant in toom te houden, omdat we niet snel genoeg kunnen vaccineren? Maar in Nederland gaan we doen alsof de overheid het heeft laten liggen.
Sowieso, hoe kinderachtig is de houding om 'ik ga pas meewerken als de overheid dat ook doet'? Zelfs al zou het inderdaad zo zijn dat de overheid faliekant faalt, dan nog is dat een houding van een 3-jarige.
Ja lijkt de bestoming van het capitool wel. Men was daar al verbaasd over. En het zou mij ook niet verbazen als het binnenkort in Nederland ook die kant op gaat (binnen nu en 5 jaar als er een goede aanleiding voor is).quote:
[..]
Verzetsheld
Volgens mij vergelijken die gasten zich echt met de verzetshelden uit de Tweede Wereldoorlog. Wat een treurigheid.
Ipv op pannen slaan bestormen ze het torentje.
Dat denk ik ook, net als deze aanpassing om korten te voorkomen , gewoon vooruit schuiven tot het stelsel echt bezwijkt.quote:
[..]
dat hele pensioenstelsel word 1 grote shitshow als de rentes nog een paar jaar zo laag blijven.
en daar heb je dan je hele leven voor gewerkt.
Af en toe ben ik blij dat mijn opa (een echte verzetsman uit WO II) deze idioterie niet meer mee hoeft te maken,quote:
[..]
Verzetsheld
Volgens mij vergelijken die gasten zich echt met de verzetshelden uit de Tweede Wereldoorlog. Wat een treurigheid.
Waar slaat dit nou op? Ik lees veel, maar kan niet zo snel vinden hoeveel vaccins we hebben liggen. Wel hoe veel (of juist weinig) vaccinaties er zijn gedaan. Ik stel toch een hele normale vraag?quote:
[..]
Probeer nou eerst eens uit je tunnelvisie/bubbel te stappen en gewoon eens te lezen wat er gaande is op het gebied van vaccinatie. Het is hier niet de kleuterklas dat de juf alles voor moet doen terwijl jij verontwaardigd met blokken aan het gooien bent.
Dat is eigenlijk geen voorraad, maar vaccinaties met een bestemming.quote:
[..]
De 2de prik word toch op voorraad gehouden nu als ik het goed begrijp ?
dan hou je best veel op voorraad tot half feb.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12321 besmettingen (+1 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9927, 8 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12177, geen mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 16-1-2021 1332(-108 tov vorige update)
Oudste mutatie : 4-9-2021
Van de vandaag(17-1) gemelde besmettingen zijn er 3515(-659 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 852(-78 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 156 nog ouder.
28-12-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
13-1-2021 4853 (619 mutaties)
14-1-2021 3792 (756 mutaties)
15-1-2021 3176 (664 mutaties)
16-1-2021 1911 (134 mutaties)
17-1-2021 1602 (1342 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12321) december, 15(12177),16(11698) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 6 jan de daling tov 14 dec ca 6266 besmettingen.
De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor
De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Het aantal DPL is al 4 dagen hoog vergeleken met DOO, die erg laag sinds 5 dagen, ik heb daar nog steeds geen verklaring voor gevonden, mocht iemand suggesties hebben hoor ik het graag.
Nee, om te illustreren dat het helemaal geen kwestie is van 'de overheid moet maar sneller vaccineren'.quote:
[..]
Is het nou echt nodig op deze manier te discussiëren? Om te proberen mijn argument in het belachelijke te trekken?
zoals het er nu naar uitziet gaat Nederland vanaf half feb beginnen met de 2de prikken en ook pas echt gas geven met de rest, Oxford, Moderna via de GGD/huisartsen etc.quote:
[..]
Nederland plant gewoon in voor 2 vaccins op het moment dat het in het land aanwezig is, waar andere landen on-th-fly eerste prikken zetten. Qua startsnelheid zit er wellicht verschil in, maar als er eenmaal een stroom vaccins binnenkomt dan ontloopt het elkaar niet.
Ik denk dat een avondklok uitgevoerd als een defacto visitieverbod wel effectief is - mits redelijk gehandhaafd en nageleefd.quote:
[..]
Nee, het viel mij ook wat tegen. Had 't nog niet gelezen voor ik je het linkje stuurde
Al met al komt het erop neer dat ze het niet echt weten want altijd in combi met andere maatregelen. Je hoort wel vaak Antwerpen terugkomen als voorbeeld waar het heeft gewerkt, maar ik weet niet of dat dan ook met meer maatregelen is geweest. Lijkt me wel.
Hier meer informatie daarover: https://eenvandaag.avrotr(...)-was-het-een-succes/ (maar ook niet zelf gezien).
Maar dat komt ook omdat ik sinds een paar weken op het stokpaardje zit dat iedereen in arren moede maar bij mensen op bezoek gaat omdat al het losse vermaak potdicht zit en onmogelijk is geworden, wat dus precies besmettingen die in de stad voorkomen worden in de thuissituatie in de hand werken.
Gezellig.quote:In een ziekenhuis in het Duitse skioord Garmisch-Partenkirchen (Beieren) is een nog onbekende mutatie van het coronavirus ontdekt. 35 mensen zijn positief getest op de nieuwe variant.
Het is nog niet duidelijk of de mutatie besmettelijker is dan het oorspronkelijke Covid-19. Ook is niet bekend of het nieuwe virus gevaarlijker is. Dit wordt nu onderzocht. De komende dagen komt naar verwachting meer duidelijkheid.
Duitse media melden dat de variant vorige week dinsdag aan het licht kwam tijdens het uitvoeren van coronatests. De testapparatuur gaf een ‘abnormaliteit’
aan: het sloeg niet aan op de bekende varianten van het coronavirus. Dat liet een ziekenhuisbestuurder weten in Duitse media.
Nee, je stelt helemaal geen normale vraag. Je poneert eerst de stelling dat het allemaal niet uitmaakt want Nederland is toch traag, vervolgens herhaal je dat nog een keer in andere woorden, en vervolgens ga je opeens navragen hoe de details eigenlijk zijn want dat kun je allemaal niet vinden, en zoveel kijk heb je er natuurlijk niet op.quote:
[..]
Waar slaat dit nou op? Ik lees veel, maar kan niet zo snel vinden hoeveel vaccins we hebben liggen. Wel hoe veel (of juist weinig) vaccinaties er zijn gedaan. Ik stel toch een hele normale vraag?
Ergo, alles wat je eerst zei was gebaseerd op helemaal niets en had je dus net zo goed niet kunnen zeggen, want zoals je zelf zegt heb je helemaal niet door wat en hoe voor wat betreft het vaccineren.
Waar heb ik gezegd dat ik niet meedoe?quote:
[..]
En hoeveel doses heb je nodig om 3 miljoen mensen te vaccineren?
Is het nou echt zo moeilijk te begrijpen waarom letterlijk ieder West-Europees land stelt dat we extra maatregelen moeten nemen om deze nieuwe variant in toom te houden, omdat we niet snel genoeg kunnen vaccineren? Maar in Nederland gaan we doen alsof de overheid het heeft laten liggen.
Sowieso, hoe kinderachtig is de houding om 'ik ga pas meewerken als de overheid dat ook doet'? Zelfs al zou het inderdaad zo zijn dat de overheid faliekant faalt, dan nog is dat een houding van een 3-jarige.
Je begrijpt prima wat ik bedoel, maar ik heb ‘t idee dat je het met opzet uit proportie trekt omdat het makkelijker is voor je eigen argument.
Nog maar een keer, om die twijfel helemaal weg te nemen. Als die avondklok er komt komt ie er. Ik zal er niet blij mee zijn en zal me ertegen uit blijven spreken. Dat betekent niet dat ik me er niet aan zal houden.
Er wordt heel veel gevraagd van mensen, naar mijn mening teveel. Een maand studeren op de documenten van AstraZeneca terwijl het water aan de lippen staat is ronduit belachelijk, dat moet sneller kunnen. Geld is niet het probleem, mankracht ook niet.
Dit zou ik ook graag zien in het geval van een avondklok...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:02 schreef OProg het volgende:
Overigens is in Frankrijk die avondklok mede het wisselgeld voor het feit dat winkels, kerken en de kappers open zijn en de scholen ook niet dichtgegaan zijn. Kerken overigens niet voor reguliere diensten. En thuis mogen nog zes volwassenen samenkomen.
Avondklok, middagwinkels. Zoiets.
Ja eens. Als ik de berichten in de media een beetje goed interpreteer is het ook die keuze; avondklok óf aantal gasten naar 0. Dan zou ik opteren voor die avondklok, want die is makkelijker te handhaven. En handhaving is überhaupt al een lastig dingetje.quote:
[..]
Ik denk dat een avondklok uitgevoerd als een defacto visitieverbod wel effectief is - mits redelijk gehandhaafd en nageleefd.
Maar dat komt ook omdat ik sinds een paar weken op het stokpaardje zit dat iedereen in arren moede maar bij mensen op bezoek gaat omdat al het losse vermaak potdicht zit en onmogelijk is geworden, wat dus precies besmettingen die in de stad voorkomen worden in de thuissituatie in de hand werken.
uiteindelijk blijkt de britse variant helemaal niet zo slecht te zijn......30% besmettelijker maar mensen worden wel een stuk minder ziek en tevens werken de huidige vaccins nog gewoon.quote:
Nou, een Duitse variant, Britse, Braziliaanse, Zuid-Afrikaanse etc etc. Hou toch lekker op man. Begint gewoon zinloos te worden zo.
Vind ik een nogal vreemde uitspraak van iemand die tot een paar maanden terug nog op het standpunt stond dat de vaccinontwikkeling te snel ging.quote:
Een maand studeren op de documenten van AstraZeneca terwijl het water aan de lippen staat is ronduit belachelijk, dat moet sneller kunnen.
dat verwacht ik ook wel, zou fijn zijn als dat Oxford vaccin snel goedgekeurd wordt, je ziet dat het VK daar toch wel veel "priksnelheid" uithaaltquote:
[..]
Nederland plant gewoon in voor 2 vaccins op het moment dat het in het land aanwezig is, waar andere landen on-th-fly eerste prikken zetten. Qua startsnelheid zit er wellicht verschil in, maar als er eenmaal een stroom vaccins binnenkomt dan ontloopt het elkaar niet.
Is dat al bewezen ja? (ik houd het ook allemaal niet meer bij op een gegeven momentquote:
[..]
uiteindelijk blijkt de britse variant helemaal niet zo slecht te zijn......30% besmettelijker maar mensen worden wel een stuk minder ziek.
)Die virussen muteren bij elke besmetting. Wat moet er eigenlijk gebeuren om echt te kunnen spreken over een nieuwe variant. Is het dan een bepaald aantal mutaties op een specifiek gebied of zijn er echt concrete eigenschappen die een bepaalde verandering doorgemaakt hebben?quote:
Dat was tijdens de zomer, toen de cafés en restaurants open waren (en dat lijken in het filmpje ook de grootste tegenstanders geweest te zijn). Die situatie lijkt me niet echt vergelijkbaar.quote:
[..]
Nee, het viel mij ook wat tegen. Had 't nog niet gelezen voor ik je het linkje stuurde
Al met al komt het erop neer dat ze het niet echt weten want altijd in combi met andere maatregelen. Je hoort wel vaak Antwerpen terugkomen als voorbeeld waar het heeft gewerkt, maar ik weet niet of dat dan ook met meer maatregelen is geweest. Lijkt me wel.
Hier meer informatie daarover: https://eenvandaag.avrotr(...)-was-het-een-succes/ (maar ook niet zelf gezien).
Maar mensen hebben de natuurlijke behoefte om hun sociale contacten te onderhouden. Je zal zien dat de weekenden drukker gaan worden qua verkeer als je de avondklok invoert.quote:
[..]
Ik denk dat een avondklok uitgevoerd als een defacto visitieverbod wel effectief is - mits redelijk gehandhaafd en nageleefd.
Maar dat komt ook omdat ik sinds een paar weken op het stokpaardje zit dat iedereen in arren moede maar bij mensen op bezoek gaat omdat al het losse vermaak potdicht zit en onmogelijk is geworden, wat dus precies besmettingen die in de stad voorkomen worden in de thuissituatie in de hand werken.
Plus andere onwenselijke neveneffecten zoals het sterk verkrappen van de bandbreedte waarin je bijvoorbeeld boodschappen kunt doen na je werk.
En het feit dat er nu al niet gehandhaafd wordt en ik dat niet zie veranderen, waardoor wederom vooral mensen geraakt worden die toch al hun best doen om besmetting zoveel mogelijk te voorkomen.
Brengt mij tot de eindconclusie dat er veel, véél te weinig te behalen valt met een avondklok om het opsluiten van mensen in hun eigen huis, ze te verbieden naar buiten te gaan, te verantwoorden.
17000 pagina's volgens mij, en ze hadden ze al een rolling review lopen.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik niet meedoe?
Je begrijpt prima wat ik bedoel, maar ik heb ‘t idee dat je het met opzet uit proportie trekt omdat het makkelijker is voor je eigen argument.
Nog maar een keer, om die twijfel helemaal weg te nemen. Als die avondklok er komt komt ie er. Ik zal er niet blij mee zijn en zal me ertegen uit blijven spreken. Dat betekent niet dat ik me er niet aan zal houden.
Er wordt heel veel gevraagd van mensen, naar mijn mening teveel. Een maand studeren op de documenten van AstraZeneca terwijl het water aan de lippen staat is ronduit belachelijk, dat moet sneller kunnen. Geld is niet het probleem, mankracht ook niet.
vergis je niet hoeveel werk het is en volgens mij moesten er ook nog bepaalde vertalingen gaan komen voor de europese landen ?
Ik denk dat het meer ligt aan 'oh die Britse mutatie is gevaarlijker dus is elke nieuwe variant ineens nieuws' ipv dat het ook daadwerkelijk nieuws is. Want zoals je zelf al zegt; er zijn al zoveel mutaties die geen nieuws waren. Tot de Britse variant het nieuws haalde.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:06 schreef OProg het volgende:
[..]
Die virussen muteren bij elke besmetting. Wat moet er eigenlijk gebeuren om echt te kunnen spreken over een nieuwe variant. Is het dan een bepaald aantal mutaties op een specifiek gebied of zijn er echt concrete eigenschappen die een bepaalde verandering doorgemaakt hebben?
Goed argument, kun je het nu ook inhoudelijk proberen?quote:
[..]
Vind ik een nogal vreemde uitspraak van iemand die tot een paar maanden terug nog op het standpunt stond dat de vaccinontwikkeling te snel ging.
nog maar 10 dagen, en als het goed is 8 feb doses in NL.quote:
[..]
dat verwacht ik ook wel, zou fijn zijn als dat Oxford vaccin snel goedgekeurd wordt, je ziet dat het VK daar toch wel veel "priksnelheid" uithaalt
Ik mis nu alleen de Angolese en de Pakistaanse nog voor een volle kaart.
Volgens mij is het een feit dat Nederland qua vaccineren nogal achter de feiten aanloopt. Jij zegt dat het niet waar is dat we vaccins laten liggen. Dus vraag ik om cijfers. Maar in plaats van een mooie onderbouwing kom je met dit gezever.quote:
[..]
Nee, je stelt helemaal geen normale vraag. Je poneert eerst de stelling dat het allemaal niet uitmaakt want Nederland is toch traag, vervolgens herhaal je dat nog een keer in andere woorden, en vervolgens ga je opeens navragen hoe de details eigenlijk zijn want dat kun je allemaal niet vinden, en zoveel kijk heb je er natuurlijk niet op.
Ergo, alles wat je eerst zei was gebaseerd op helemaal niets en had je dus net zo goed niet kunnen zeggen, want zoals je zelf zegt heb je helemaal niet door wat en hoe voor wat betreft het vaccineren.
17000 pagina’s met 100 mensen is 170 pagina’s de man. Dat duurt een dag of 2/3..quote:
[..]
17000 pagina's volgens mij, en ze hadden ze al een rolling review lopen.
vergis je niet hoeveel werk het is en volgens mij moesten er ook nog bepaalde vertalingen gaan komen voor de europese landen ?
Klopt. Een besmettelijkere variant hoeft niet direct heel slecht nieuws te zijn.quote:
[..]
uiteindelijk blijkt de britse variant helemaal niet zo slecht te zijn......30% besmettelijker maar mensen worden wel een stuk minder ziek en tevens werken de huidige vaccins nog gewoon.
Het issue is vooral dat het kan gebeuren dat je in plaats van 1000 besmettingen en daaruit 25 IC opnames dan ineens 2000 besmettingen en 35 opnames krijgt. Om maar een willekeurig aantal te noemen. De variant is milder maar de gevolgen voor dat moment groter. Maar uiteindelijk draagt het naar wat ik begrijp dan wel mee aan dat het een soort milder seizoensvirus gaat worden.
Oxford meldde het gister over de besmettelijkheid.quote:
[..]
Is dat al bewezen ja? (ik houd het ook allemaal niet meer bij op een gegeven moment
en in 2 nederlandse verpleeghuizen waar het rondging dat de mensen er minder ziek van werden ( dus niet wetenschappelijk maar in de praktijk )
Ja de media heeft deze pandemie bedacht, ik dacht dat je dat al wel wist.quote:
Begint allemaal op ernstig overdrijven / paniekzaaien van de media te worden. Elke variant zo uitvergroten, mensen lekker bang maken.
Uhh, 30% is een ramp. Als dit een paar maanden eerder was gebeurd (en we nog niet begonnen waren met vaccineren) hadden we één grote catastrofe gehad in Europa.quote:
[..]
uiteindelijk blijkt de britse variant helemaal niet zo slecht te zijn......30% besmettelijker maar mensen worden wel een stuk minder ziek en tevens werken de huidige vaccins nog gewoon.
En mensen worden er niet zieker van, dat is niet hetzelfde als dat ze er minder ziek van worden.
Volgens jou.quote:
[..]
Volgens mij is het een feit dat Nederland qua vaccineren nogal achter de feiten aanloopt.
Maar verder heb je dus geen idee hoe het werkt met vaccineren, noch de capaciteiten om dit helemaal zelfstandig als een volwassene even op te zoeken. En maar schelden, en maar boos doen.
Een Urker of Volendammer variant in klederdracht lijkt me wel leuk.quote:
Hopelijk komt er gauw een Nederlandse variant die alleen extra besmettelijk is voor virus wappies.
Dat zeg ik niet. Alleen de media heeft wel baat bij veel sensatie/paniek. Dat verkoopt.quote:
[..]
Ja de media heeft deze pandemie bedacht, ik dacht dat je dat al wel wist.
Ik heb dat ook ergens gelezen, maar de vraag is wel of dat klopt. Het zou wel logisch zijn als het zo was. Er zijn ook wel wetenschappers die zeggen dat de andere coronavirussen (verkoudheidsvirussen) begonnen zijn als pandemie en daarna steeds besmettelijker en minder schadelijk geworden zijn.quote:
[..]
Oxford meldde het gister over de besmettelijkheid.
en in 2 nederlandse verpleeghuizen waar het rondging dat de mensen er minder ziek van werden ( dus niet wetenschappelijk maar in de praktijk )
Haha, de corona bingo.quote:
Duitse variant, die had ik nog niet!
Ik mis nu alleen de Angolese en de Pakistaanse nog voor een volle kaart.
Enige wat mij een beetje opvalt is dat het in een wintersportoord is wat mij meteen doet denken aan de corona besmettingen in Ischgl, Madrid en lombardije. Allemaal bekend om hun lage luchtvochtigheid. Overigens zijn die skigebieden gewoon dicht wat het nog opmerkelijker maakt.
Ik vrees van niet.quote:
Het lijkt alsof de avondklok ideeën langzaam wegebben.
Maar zeker als de cijfers vandaag wederom dalen hoop ik dat de oppositiepartijen die nu steun willen geven in lieu of D66 zich nog eens héél hard achter de oren gaan krabben.
Net zoals ze er baat bij hebben te doen alsof we met het invoeren van een avondklok terug naar oorlogstijden.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Alleen de media heeft wel baat bij veel sensatie/paniek. Dat verkoopt.
Sowieso is "het ligt gevoelig" wel het meest stopzinnige argument dat tijdens deze pandemie gebruikt is om een maatregel wellicht niet in te voeren. Weet je wat gevoelig ligt? Kinderen die geen fatsoenlijk onderwijs krijgen.
Nee, ik ben geen expert qua vaccineren. Dat is niemand hier. Ik vraag om onderbouwing van jouw stelling, maar je komt alleen maar trollen met je badinerende toon.quote:
[..]
Volgens jou.
Maar verder heb je dus geen idee hoe het werkt met vaccineren, noch de capaciteiten om dit helemaal zelfstandig als een volwassene even op te zoeken. En maar schelden, en maar boos doen.
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Alleen de media heeft wel baat bij veel sensatie/paniek. Dat verkoopt.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Ik meen ergens te hebben gelezen toch echt minder ziek.quote:
[..]
Uhh, 30% is een ramp. Als dit een paar maanden eerder was gebeurd (en we nog niet begonnen waren met vaccineren) hadden we één grote catastrofe gehad in Europa.
En mensen worden er niet zieker van, dat is niet hetzelfde als dat ze er minder ziek van worden.
Dat we er minder ziek van worden zie ik nergens terug.quote:
[..]
uiteindelijk blijkt de britse variant helemaal niet zo slecht te zijn......30% besmettelijker maar mensen worden wel een stuk minder ziek en tevens werken de huidige vaccins nog gewoon.
Waar baseer je dat op?
Ik zou als oppositiepartij alleen maar steun willen geven als je tijdens het vooroverleg mee aan tafel mag zitten.quote:
[..]
Ik vrees van niet.
Maar zeker als de cijfers vandaag wederom dalen hoop ik dat de oppositiepartijen die nu steun willen geven in lieu of D66 zich nog eens héél hard achter de oren gaan krabben.
Precies. En dat slaat gewoon nergens op. Is gewoon bang maken.quote:
[..]
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Denk dat de totale cijfers in Nederland niet eens belangrijk zijn. Het gaat om het aantal besmettingen met de UK variant in nederland en de cijfers uit Engeland zelf (zowel zkhs opnames, besmettingen en hoe erg het ziekteverloop is). Kortom een compleet beeld van de UK variant.quote:
[..]
Ik vrees van niet.
Maar zeker als de cijfers vandaag wederom dalen hoop ik dat de oppositiepartijen die nu steun willen geven in lieu of D66 zich nog eens héél hard achter de oren gaan krabben.
Dat zou goed kunnen. Al weet ik niet of er daadwerkelijk 'zoveel' mutaties in omloop zijn dat het geen nieuws mag heten.quote:
[..]
Ik denk dat het meer ligt aan 'oh die Britse mutatie is gevaarlijker dus is elke nieuwe variant ineens nieuws' ipv dat het ook daadwerkelijk nieuws is. Want zoals je zelf al zegt; er zijn al zoveel mutaties die geen nieuws waren. Tot de Britse variant het nieuws haalde.
Dit moeten mensen zijn met onderliggend lijden.quote:
[..]
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Ik heb zelf Corona gehad en wat ik zo om me heen zie herstellen gezonde mensen net zo snel als bij een heftige griep. Na een week of twee ben je echt weer de oude. Alleen geur en smaak waren nog weken minder.
Dat die verpleeghuizen ook tijdens de eerste golf uitbraken hadden roept wel vragen op. Ik had de indruk dat men er toen zelden in slaagde om een uitbraak in een verpleeghuis onder controle te houden. Waren de huidige besmette bewoners toen niet aanwezig, raakten ze toen niet besmet, hadden ze misschien een zeer milde besmetting, die hen enige immuniteit heeft opgeleverd?quote:
[..]
Oxford meldde het gister over de besmettelijkheid.
en in 2 nederlandse verpleeghuizen waar het rondging dat de mensen er minder ziek van werden ( dus niet wetenschappelijk maar in de praktijk )
Te makkelijk cliché. Sterker nog, in deze tijd waarin iedereen behoefte heeft aan positief nieuws denk ik zelfs dat positief nieuws beter verkoopt. Maar dan moet het er wel zijn. Een Britse mutant die 'slechts' 30% besmettelijker is dan de originele variant is dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Alleen de media heeft wel baat bij veel sensatie/paniek. Dat verkoopt.
Kijk gewoon eens in de spiegel joh. Je zegt eerst tot 3x toe dat het allemaal megatraag gaat, als dikke stront, maar bij navraag blijk je niet eens bereid om ook maar 1 minuut achtergrondinformatie zelf op te zoeken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:13 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Nee, ik ben geen expert qua vaccineren. Dat is niemand hier. Ik vraag om onderbouwing van jouw stelling, maar je komt alleen maar trollen met je badinerende toon.
Allemaal details, informatie, nuance in invalshoeken aangaande het vaccineren worden hier overigens bij voortduring geplaatst door tal van users, waaronder ikzelf, maar als jij hier enkel komt om met oogkleppen op af te geven op het Nederlandse vaccinatieprogramma, dan ga je dat inderdaad niet mee krijgen, en dan moet je nadat je even lekker hebt kunnen schelden inderdaad navraag doen en oNdErBoUwIng eisen.
Uit november:quote:
[..]
Dat zou goed kunnen. Al weet ik niet of er daadwerkelijk 'zoveel' mutaties in omloop zijn dat het geen nieuws mag heten.
Die zijn zo goed als allemaal niet in de media verschenen.quote:Er zijn tot nu toe, aldus Van Dorp e.a., 12.706 mutaties geïdentificeerd van SARS-CoV-2. 398 van die mutaties hebben zich herhaaldelijk en onafhankelijk van elkaar voorgedaan.
Ik heb soms het idee dat die verhalen uitvergroot worden om ervoor te zorgen dat meer jongeren het virus serieus gaan nemen.quote:
[..]
Vanmorgen ook weer voorpagina kop op de NOS over jonge 20ers en 30ers die maanden na de covid besmetting nog steeds aan het revalideren zijn en maar niet herstellen.
Nogmaals, ik ontken niet dat dit soort gevallen bestaan en het is super klote voor deze mensen. Maar het gaat (zeer waarschijnlijk) om een minimaal percentage dat dit zo ervaart. Waarom dan zo'n mega nieuws-kop weer erover?
Ja, want het verkoopt. Inderdaad.
Dit is een van de verpleeghuizen in NL:quote:
[..]
Dat we er minder ziek van worden zie ik nergens terug.
Waar baseer je dat op?
Bewoners minder ziek
De ziekteverschijnselen, zegt Zuidema, zijn milder dan bij mensen die in het voorjaar besmet raakten met het virus. “We zien dat de bewoners minder ziek zijn. Ze hebben minder hoge koorts en zijn minder benauwd. Ook het hoesten is minder erg.”
Ik stem voor.quote:
Kunnen we het niet gewoon nieuwe variant van het Chinese virus blijven noemen?
Oh en een Tilburgse. Niet de beste, wel de gekste. En voor niemand bangquote:
Ik wil een Amsterdamse variant, arrogant en de beste variant.
.Nee maar als ze omvallen van het virus zelf rekenen we ze wel automagisch mee als coronadoden.