De rest van het artikel staat hier:quote:AMSTERDAM - Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) in Limburg en Noord-Brabant voeren actie tegen carnavalskostuums die volgens hen ’kwetsend, racistisch en stereotyperend’ zijn.
Volgens de groep is carnaval een feest dat racisme, seksisme en transgenderhaat toejuicht en culturen en identiteiten toe-eigent. En ook al zal er wegens corona nergens een optocht door de straten trekken: ’Dit is het moment om een stukje bewustwording te creëren’, staat in een verklaring.
Dit inderdaad. De strijd tegen Zwarte Piet hebben ze nagenoeg gewonnen door een uitstekende vinger van politieke en media figuren.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:04 schreef Dutchguy het volgende:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
quote:Op maandag 18 januari 2021 16:04 schreef Dutchguy het volgende:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
quote:Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) in Limburg en Noord-Brabant voeren actie
Ach wat is carnaval zonder gezellige kloppartij.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dat gaat dan zeker weten escaleren volgend jaar als die idioten naar het zuiden trekken.
Een beetje zoals iemand uit Ghana die nu gaat bepalen wat brabo's mogen doen in Februari?quote:en culturen en identiteiten toe-eigent
Dat is het zekers, ja!quote:’Dit is het moment om een stukje bewustwording te creëren’, staat in een verklaring.
Nou, wat houdt de andere partijen om hier tegen te ageren?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Het is alleen niet de hopen dat types als Constant Kusters, Edwin Wagensveld en Geert Wilders nu carnaval gaan kapen voor hun propaganda. In dat geval zie ik het somber in voor carnaval.
Omdat de politiek niet over de inhoud van carnaval gaatquote:Op maandag 18 januari 2021 16:24 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, wat houdt de andere partijen om hier tegen te ageren?
Er is wel Carnaval. Is namelijk gewoon een katholiek feest. Suikerfeest is toch ook niet afgeschaft.quote:
Oh? Dát kunnen ze toch ook uitdragen? Vanuit de politiek gewoon afkappen dit gezeur.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat de politiek niet over de inhoud van carnaval gaat
Achter de voordeur. Maar daar komen ze niet binnen.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:09 schreef Hexagon het volgende:
Ze kunnen ver gaan zoeken naar carnaval
KOZP vraagt ook niets aan de politiek.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:32 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oh? Dát kunnen ze toch ook uitdragen? Vanuit de politiek gewoon afkappen dit gezeur.
Cowboy zonder stof bij de achterkant.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:41 schreef de_boswachter het volgende:
lol in Limburg hebben ze dan weinig te zoeken, daar is carnaval heel anders dan in Brabant waar een hele stad als Indiaan verkleed gaat
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Carnavalsophef is er al geweest. Ophef over kinderspelletjes zoals indiaantje spelen ook.
Meneer Airfryer heeft meerdere keren oproepen gedaan om nog meer onderwerpen aan te kaarten en om tegen te kunnen demonstreren. Het mogen kleine onderwerpen zijn, pietluttig, maakt niet uit. Zolang de subsidieaanvraag maar kan worden aangedikt.
Kijk maar uit. Voor je het weet dreigen ze een praalwagen te formatteren.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:36 schreef De_Onstopbare het volgende:
Geef dit marginale groepje vooraal weer aandacht ja.
Dat zijn vrouwen ook, anders geen nageslacht.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.
Ligt eraan. Heb weleens kostuums in de schappen gezien genaamd "Indiaan" of iets in die trant. Dat is racistisch jaquote:Op maandag 18 januari 2021 15:52 schreef ToT het volgende:
Je mag zeker geen sombrero of tulband op enzo? Alleen maar boerenkielen e.d.?
Dan gaan ze zeker weer gillen dat we vuilen nationalisten zijn!
You like?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:44 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Cowboy zonder stof bij de achterkant.
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:57 schreef MoreDakka het volgende:
Dit is zo voorspelbaar. Voor veel van dat soort extremisten gaat het verbieden van zwarte piet niet ver genoeg. Interne strijd is onvermijdelijk, want hun hele ideologie is gestoeld op eeuwige strijd.
En dan zijn er nog mensen die denken dat twitter een platform is voor maatschappelijk debatquote:Op maandag 18 januari 2021 16:58 schreef AchJa het volgende:
Dat ze net als in het VK het tuinieren nog niet op de korrel hebben want racism...
[ twitter ]
[ twitter ]
Maar komt vanzelf als carnaval ook onder curatele staat...
Dan is het gevecht om de subsidies afgelopen idd en gratis geld kan natuurlijk niet gemist worden.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:58 schreef Mikeytt het volgende:
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?
Waarom dan praten met Rutte?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
KOZP vraagt ook niets aan de politiek.
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:46 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.
Maakt niet uit wat jij ervan denkt. Ik vind het racistisch dus het moet weg.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.En ik ga er vanuit dat dit een eigen keuze is van die vrouwen.
Maar ik snap sommige vrouwen ook niet hoor, lopen teasen en mannen lopen verleiden en als puntje bij paaltje komt afhaken. Ik vind dat zwak, wie A zegt moet ook B zeggen (en hopelijk misschien ook C) .
Ik zie niet dat ze bij Rutte gevraagd hebben om regels over carnavalskostuums.quote:
Vinger, nog een vinger, nog een vinger, pink, duim, hand, arm, weg.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:51 schreef PzKpfw het volgende:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
Heb ik ook altijd gezegd, je geeft ze een vinger en ze pakken je hele hand, je had nooit moeten toegeven aan dat stelletje droeftoetersquote:Op maandag 18 januari 2021 17:51 schreef PzKpfw het volgende:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
quote:Op maandag 18 januari 2021 17:51 schreef PzKpfw het volgende:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
quote:Op maandag 18 januari 2021 17:52 schreef Dutchguy het volgende:
Vinger, nog een vinger, nog een vinger, pink, duim, hand, arm, weg.
Nee hoor, dat zou echt niet gebeuren, heus niet...quote:Op maandag 18 januari 2021 17:54 schreef Bottendaal het volgende:
Heb ik ook altijd gezegd, je geeft ze een vinger en ze pakken je hele hand, je had nooit moeten toegeven aan dat stelletje droeftoeters
Misschien kunnen blanke vrouwen zich aanbieden als troostmeisjes om ons koloniale verleden goed te maken?quote:Op maandag 18 januari 2021 17:07 schreef Nober het volgende:
Passen we dat toch ook aan. Anders nog iets?
Sterker nog, ze zouden wel eens een paar tikken kunnen oplopen, maar dan hebben ze in ieder geval een echte reden om te janken.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:02 schreef Nattekat het volgende:
Onze landgenoten in het zuiden kennende wordt dat kansloze clubje keihard uitgelachen in alle lagen van de bevolking.
Dè hèdde goed gezien jèh...quote:Op maandag 18 januari 2021 18:02 schreef Nattekat het volgende:
Onze landgenoten in het zuiden kennende wordt dat kansloze clubje keihard uitgelachen in alle lagen van de bevolking.
Is het weer links ja?quote:Op maandag 18 januari 2021 18:02 schreef damsco het volgende:
Dankjewel links voor het creëren van dit klimaat, vroeg of laat komen jullie zelf aan de beurt (caaaaaarnaval kan me gestolen worden overigens)
Nog even en racisme is ook al de schuld van linksquote:Op maandag 18 januari 2021 18:02 schreef damsco het volgende:
Dankjewel links voor het creëren van dit klimaat, vroeg of laat komen jullie zelf aan de beurt (caaaaaarnaval kan me gestolen worden overigens)
In de randstad zitten we ook niet op de meuk uit Amsterdam te wachten hoor.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Sowieso, vanwaar dat idee dat wij in het Zuiden op die kansloze 1world-randstad-meuk zitten te wachten?
Houd dat lekker daar.
Ik wilde als Ashanti slavendrijver gaan.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb een KOZP-kostuum besteld voor carnaval.
quote:Op maandag 18 januari 2021 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb een KOZP-kostuum besteld voor carnaval.
quote:Op maandag 18 januari 2021 16:56 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ligt eraan. Heb weleens kostuums in de schappen gezien genaamd "Indiaan" of iets in die trant. Dat is racistisch ja
Is het geen valse vlag om KOZP in een kwaad daglicht te zetten? Als dit werkelijk waar is dan zetten ze zich vanzelf buitenspel met hun gedram.quote:Op maandag 18 januari 2021 15:48 schreef 111210 het volgende:
Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP)
Maar nu dat zo in het nieuws komt zou je best wel eens veel lui kunnen zien die zich opeens wel zo gaan verkleden.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:15 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat deze KOZP-mensen weinig verstand van carnaval hebben. In Den Bosch (Oeteldonk) verkleedt geen enkele volwassene zich als cowboy of Indiaan. Daar draag je gewoon je kieltje of iets geks.
Het is net als met Driekoningen. Er worden allerlei actie-commite's opgezet met een mening zonder dat men zich verdiept heeft in de betekenis van de traditie.
Lolbroek. Ik refereerde aan het enige gesprek dat KOZP met Rutte heeft gehad.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zie niet dat ze bij Rutte gevraagd hebben om regels over carnavalskostuums.
Dus de politiek kan er ook niets van vinden. Ze gaan er gewoonweg niet over. De politiek kan het niet verbieden en ook niet mensen het recht geven bepaalde kostuums te gaan dragen. Dat moeten mensen zelf bepalen.
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maak je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:40 schreef Gehrman het volgende:
Dus een karikatuur van een zwarte mag niet.
Behalve bij “westerse”kledij. Als die lui principieel waren dan liepen ze nu kou te kleumen met hun veel te ruime peniskoker.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maar je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.
Maar een karikatuur van een blanke mag wel.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maak je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.
En op zoek naar subsidie.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:04 schreef Dutchguy het volgende:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
Ik zie meteen ferry van de zaande voor me.quote:
Pasen, dierenmishandeling.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:07 schreef Nober het volgende:
Passen we dat toch ook aan. Anders nog iets?
Jazeker, dit soort prutclubjes komen uit de koker van links. Diversiteitsdrammers. Klinkt op zich wel als een mooie carnavalsvereniging. Carnavalsvereniging de diversiteitsdrammers.quote:
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende. Die zijn extreem nationalistisch en dat kan echt niet meer anno 2021.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Pasen, dierenmishandeling.
En waarom is die paashaas altijd bruin
Nu je het zegt, er was voordat links aan de macht was niet zo gek veel aan de hand in de wereld. *insert Bert Klunder*quote:Op maandag 18 januari 2021 18:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nog even en racisme is ook al de schuld van links
Eens.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Pasen, dierenmishandeling.
En waarom is die paashaas altijd bruin
Daar zijn al minimaal 5 jaar wappies aanwezig met free palestine en de holocast is een hoax geschreeuw. Ook al verneukt.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende. Die zijn extreem nationalistisch en dat kan echt niet meer anno 2021.
Daar heeft een dramaqueen al met haar tengels aangezeten.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende.
Begin vorig jaar hadden ze het er ook al over maar toen gooide corona roet in het eten.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:24 schreef ACT-F het volgende:
Is het geen valse vlag om KOZP in een kwaad daglicht te zetten? Als dit werkelijk waar is dan zetten ze zich vanzelf buitenspel met hun gedram.
NOSquote:Kick Out Zwarte Piet let op racistische outfits met carnaval
In zes Noord-Brabantse steden gaat Kick Out Zwarte Piet racisme in de gaten houden bij carnaval. De actiegroep vraagt feestvierders om te letten op "racistische verkleedpartijen", en die te melden bij de organisatie en het lokale discriminatiemeldpunt.
De lokale afdelingen van de actiegroep gaan in Eindhoven, Den Bosch, Helmond, Breda, Roosendaal en Oss onherkenbaar monitoren. Ook wordt opgeroepen om foto's te maken en verslag te doen van racisme.
"Met Kick Out Zwarte Piet zijn we altijd met name bezig geweest met racistische uitingen rond Sinterklaas", zegt een woordvoerder van de actiegroep. "Maar met carnaval zien we eigenlijk elk jaar hetzelfde."
Chinees met mondkapje
Het gaat volgens de woordvoerder dan niet alleen om Zwarte Piet, maar ook om "culturele toe-eigening" als geishapakken, afropruiken en indianentooien. De actiegroep let ook op mensen die verkleed gaan als Chinees, met een mondkapje tegen het coronavirus.
"Carnaval is een mooie traditie waarin alles op zijn kop mag", schrijft KOZP op Facebook. "Daarom is het het allermooiste als het ook echt een feest voor iedereen is. Dus zonder racisme."
Wat een volkquote:Op maandag 18 januari 2021 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Begin vorig jaar hadden ze het er ook al over maar toen gooide corona roet in het eten.
Topicreeks: 'Haal carnavalskostuums uit assortiment' #2
[..]
NOS
Je mag ze toch best een flinke griep toe wensenquote:Op maandag 18 januari 2021 15:54 schreef Haags het volgende:
Ik heb een bepaalde wens bij KOZP, ik zou deze graag uitspreken maar dat zal mij een ban opleveren.
Kijk nou naar dat hoofd en spraak van die voorman van zequote:Op maandag 18 januari 2021 19:40 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je mag ze toch best een flinke griep toe wensen
Dat jij het belachelijk zal vinden prima. Gelukkig bepaal jij niet wat een ander niet raar zal vinden. Ik vind zoveel onzin. Toch zul jij mij nooit betrappen op het feit dat iets moet stoppen als het om tradities gaat waar ik niet eens zelf aan deelneem.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef bianconeri het volgende:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Kreeg KOZP subsidie dan?quote:
De leiding, voor lespakketten etc.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kreeg KOZP subsidie dan?
Verder zijn dit dus een paar idioten binnen KOZP (aangevuld met andere idioten) en niet KOZP zelf.
Het is trouwens wel zo dat tijdens carnaval soms racistische en anti-semitische uitingen langs komen.
Verder is het natuurlijk typisch Telegraaf om dit te politieseren, ipv 'laat maar gaan'.
Dit is een nepnieuws site.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:14 schreef Cherni het volgende:
[..]
De leiding, voor lespakketten etc.
https://www.stichting-jas(...)ubsidie-aan.html?m=1
Er zijn nog meer links. Uiteraard ook onderdeel van BLM.
Dat klopt.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:23 schreef Cherni het volgende:
Nou ja, dan zal het NRC ook wel nepnieuws verspreiden.
Wegens corona gaan ondernemers failliet, heeft het Leger des Heils enorme problemen, etc etc. en het nu hebben over het carnaval dat niet eens doorgaat. Dat hele KOZP draaft door en waar stopt dit?quote:Op maandag 18 januari 2021 20:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat klopt.
Overigens wordt het wel een beetje de omgekeerde wereld zo dat Indianen niet meer mogen. Ik ben ook een native, en als zodanig niet alleen onderdeel van de BIPOC community, maar ik voel mij ook vewant met andere natives zoals de native Americans. En dan komen die kolonisten die hier alleen maar zijn voor het geld van KOZP de natives vertellen dat ze geen pakje aan mogen van andere natives.
Bij de subsidiekraan. Als er een nieuwe regering zit die die dichtdraait en alle gemeentelijke besluiten om geld te geven en ongrondwettig te discrimineren op ras bij het verdelen van de baantjes dan is er niks meer te halen voor de clientelistische stammencultuur naar Afrikaans model, en is het afgelopen.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:01 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wegens corona gaan ondernemers failliet, heeft het Leger des Heils enorme problemen, etc etc. en het nu hebben over het carnaval dat niet eens doorgaat. Dat hele KOZP draaft door en waar stopt dit?
En dat moeten die mensen daar lekker zelf weten, gaat jou verder geen reet aan.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef bianconeri het volgende:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Zie het bericht boven je.quote:Op maandag 18 januari 2021 22:04 schreef Magister_Artium het volgende:
Carnaval volgend jaar alleen met sambamuziek en vrouwen met blote tieten in de kleuren van de Braziliaanse vlag. Daarna allemaal blaasontsteking, maar wel inclusief voor wie alleen Rio gewend is.
Overigens vind ik dat carnaval maar onzin is van de andere kant van de rivieren. Je kan die dagen ook gewoon werken.
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef bianconeri het volgende:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Jouw nickname kan echt niet meer l.quote:
Kerstquote:Op dinsdag 19 januari 2021 00:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!
Alsof Kerst bv ook maar iets met het Christendom te maken heeft. Dus verbieden maar wat mij betreft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 00:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!
Dat mag.. de indianen deden ook aan cultural appropriation. Want de Indianen komen oorspronkelijk van Indië (Brits en Nederlands). Ik ben geboren op Indonesië dus kom maar opquote:Op dinsdag 19 januari 2021 00:49 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jouw nickname kan echt niet meer l.
Kozp zal zich wel op jou gaan richten in 2022
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:04 schreef indiaantje89 het volgende:
Dat mag.. de indianen deden ook aan cultural appropriation. Want de Indianen komen oorspronkelijk van Indië (Brits en Nederlands). Ik ben geboren op Indonesië dus kom maar op
Ik had hen dan ook over de naam, niet over de Native Americans zelfquote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.
Ze heten indianen, omdat ontdekkingsreizigers dachten dat ze in India waren.
mitchel esajas, het centrale wezen achter al die 'kunst en cultuur groepjes', is op zoek naar meer geldstromen. Om die te krijgen moet je natuurlijk in beeld zijn zodat je hard kunt maken bij een overheidsinstantie dat je subsidie mag krijgen.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kreeg KOZP subsidie dan?
Verder zijn dit dus een paar idioten binnen KOZP (aangevuld met andere idioten) en niet KOZP zelf.
Het is trouwens wel zo dat tijdens carnaval soms racistische en anti-semitische uitingen langs komen.
Verder is het natuurlijk typisch Telegraaf om dit te politieseren, ipv 'laat maar gaan'.
Gaan ze nu ook als rubberen robbies hun assortiment (weer) aanpassen of zien ze eindelijk in dat je die gasten moet negeren?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:14 schreef Enchanter het volgende:
Winkels die wel indianenpakken , cowboypakken , Chinese klederdracht verkopen , zullen wel dreigmails krijgen en zo.
https://www.bakkerswereld(...)zwarte-piet-10155360
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.at5.nl/artike(...)adding_youre_racisit
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
mitchel esajas, het centrale wezen achter al die 'kunst en cultuur groepjes', is op zoek naar meer geldstromen. Om die te krijgen moet je natuurlijk in beeld zijn zodat je hard kunt maken bij een overheidsinstantie dat je subsidie mag krijgen.
Jeetje, die whatabouttism heb ik nog niet eerder gezienquote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.
Ik heb geen idee waar je op doelt, maar bij blm/kozp gaat het om een groep die alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de maatschappij.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.
Kijk eens naar het echt grote geld, en de (betaalde) identiteitspolitiek vanuit rechts.
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je op doelt, maar bij blm/kozp gaat het om een groep die alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de maatschappij.
Die willen vooral een cultureel belangrijk kinderfeest bewaren. Snap niet dat je daar 'maatschappelijke verdeeldheid' in ziet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.
Uitprinten en je kont mee afvegen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:14 schreef Enchanter het volgende:
Winkels die wel indianenpakken , cowboypakken , Chinese klederdracht verkopen , zullen wel dreigmails krijgen en zo.
https://www.bakkerswereld(...)zwarte-piet-10155360
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.at5.nl/artike(...)adding_youre_racisit
Een blauwgeruite kiel? Dat is weer te linken aan Michiel de Ruyter.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:15 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat deze KOZP-mensen weinig verstand van carnaval hebben. In Den Bosch (Oeteldonk) verkleedt geen enkele volwassene zich als cowboy of Indiaan. Daar draag je gewoon je kieltje of iets geks.
Ik vraag me oprecht af, of er daadwerkelijk iemand zó naïef is. Bijkans iedereen op deze site heeft dit wel voorspeld.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:42 schreef TigerXtrm het volgende:
Oh nee. Waarom zag niemand dit aankomen?
Nee, India was de naam voor een nauwelijks nader omschreven stuk aarde in het Oosten met beschaving, zo'n beetje alles vanaf het Indisch subcontinent dat niet China was Indie. Toen er ten Westen ook een flinke lap land bleek te leggen werd dat West-Indie. Dus je had Europe en Afrika, en de twee Indiës en dat was de wereld zoals men die kende.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 09:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.
Ze heten indianen, omdat ontdekkingsreizigers dachten dat ze in India waren.
Dat wordt dan ook gezegd...quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.
Terug over de Maas is inderdaad ook wel toepasselijk (en leuk).quote:
Helemaal gelijk, maar daar hebben die lui geen boodschap aan. Daarom moet je ook niet (meer) met die lui in discussie gaan. Je kunt beter tegen een betonpaal schoppen, die geeft nog eerder mee.quote:
Omdat het op twitter e.d. net lijkt of iedereen er mee bezig is. Dat 85% van NL niet eens op social media zit, er nog geen 50 blokkeerfriezen zijn en bij een gemiddeld kozp protest maar 20 man komen opdagen doet er dan niet meer toe.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:18 schreef JannekeC5 het volgende:
Waarom krijgt zo'n kleine 'zeik' groep zoveel aandacht in de media, ze zijn het niet waard, gewoon geen aandacht geven, wij doen wat we doen en blijven dat doen.
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen tegen die 'zeikers': Als het jullie hier niet bevalt sodemieter dan ons mooie land uit.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:02 schreef RipCity het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:32 schreef havanagila het volgende:
[..]
Omdat het op twitter e.d. net lijkt of iedereen er mee bezig is. Dat 85% van NL niet eens op social media zit, er nog geen 50 blokkeerfriezen zijn en bij een gemiddeld kozp protest maar 20 man komen opdagen doet er dan niet meer toe.
https://www.marketingfact(...)ia-in-nederland-2020quote:Dit jaar maken 10,4 miljoen Nederlanders gebruik van Facebook, dat zijn er 230.000 meer dan in 2019 (+2 procent). Onder de meeste leeftijdsgroepen is sprake van marginale groei of stabiliteit.
Van het bericht;quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:02 schreef RipCity het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
Hoezo omstreden? Pure framing van de schrijver.quote:Marisella de Cuba krijgt al dagen de volle laag van omstreden platforms als Vizier op Links en Links Ontmaskerd over zich heen
Lachwekkend.quote:Kick Out Zwarte Piet, waar De Cuba deel van uitmaakt, roept CED op om Marisella weer in dienst te nemen en ‘excuses te maken voor de respectloze manier waarop ze is behandeld’. ,,Als inwoner van Hoorn gebruikte ze haar democratische recht om haar mening te uiten”, stelt de organisatie over de bekladdingen.
Ja goed plan. Laten we elk feest afschaffen die een ander niks aan vindt. Ik heb een hekel aan housefeestjes, afschaffen? Klaas heeft een hekel aan piratenfeesten, ook maar afschaffen? Piet heeft niks met bevrijdingsfestivallen. En zo zijn er vast ook mensen die niks met pinkpop hebben, afschaffen? Waarom zijn er uberhaupt feestjes?quote:Op maandag 18 januari 2021 19:21 schreef bianconeri het volgende:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Heerlijk. Cancel culture die lekker in hun gezicht ontploft.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:02 schreef RipCity het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
Dat vind ik wel een dingetje eigenlijk. De verheerlijking van piraten in films mag wel eens stoppen. Wat die voor leed hebben aangericht, als nabestaande van de VOC heb ik daar last van.quote:Op woensdag 20 januari 2021 01:45 schreef hyviiee het volgende:
[..]
Ja goed plan. Laten we elk feest afschaffen die een ander niks aan vindt. Ik heb een hekel aan housefeestjes, afschaffen? Klaas heeft een hekel aan piratenfeesten, ook maar afschaffen? Piet heeft niks met bevrijdingsfestivallen. En zo zijn er vast ook mensen die niks met pinkpop hebben, afschaffen? Waarom zijn er uberhaupt feestjes?
Dame in kwestie schijnt ook al 48 jaar oud te zijn....en dan nog met verf gaan lopen kliederen op standbeelden die je niet aanstaan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 06:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heerlijk. Cancel culture die lekker in hun gezicht ontploft.
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaakquote:Op woensdag 20 januari 2021 09:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dame in kwestie schijnt ook al 48 jaar oud te zijn....en dan nog met verf gaan lopen kliederen op standbeelden die je niet aanstaan.
Hopelijk krijgt diegene die daar verantwoordelijk voor is een standbeeld.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:13 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaak
Die lui mochten even uitrazen op de Dam samen met de burgermeester maar nu is het wel klaar !!!!quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:13 schreef Haags het volgende:
[..]
Hopelijk krijgt diegene die daar verantwoordelijk voor is een standbeeld.
Dit.quote:Op woensdag 20 januari 2021 08:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Kan het ze niet aanraden, die worden Limburg uitgetrapt als ze aan carnaval komen. Maar laten we eerlijk zijn, daar zijn ze ook alleen maar op uit, dan kunnen ze weer vingerwijzen naar die racistische Nederlanders. Beetje provoceren om daarna de vermeende onschuld te spelen.
Maar wens ze veel succes, als ze die blokkeerfriezen al erg vonden dan hou je maar vast zodra er wat drank in het spel is.
Daar reken ik sowieso op bij de optochten (volgend jaar dan hopelijk). Ook genoeg gekleurde Nederlanders die hier lekker mee komen hossen in hun indianen kostuum. KOZP stelt zich wat aan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit.
Het is niet verstandig om met Carnaval, waar gewoon flink gedronken wordt, carnavalsvierders te betichten van discriminatie, vanwege hun kostuums.
Dat wordt niet op prijs gesteld, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Dit jaar is er nauwelijks openbaar carnaval. Maar zodra het weer kan, is er een goede kans dat KOZP op de hak wordt genomen.
En nogmaals, ik raad ze aan aan hun eigen hachje te denken en hier weg te blijven. Carnaval verstoren is niet gezond.
Ik gun zoiets niemand, maar misschien zet het die cancel culture mafketels eens aan het denken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:13 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaak
Ik ook inderdaad, maar dat is natuurlijk vaak bij optochten. Dat vind ik altijd het mooiste, (lokaal) nieuws dat op de hak wordt genomen. Krijg nu wel flashbacks naar een aantal jaar geleden, dat de Grauwe Eeuw een kinderfeest met cowboy en indianen als thema wilden verbieden.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Daar reken ik sowieso op bij de optochten (volgend jaar dan hopelijk). Ook genoeg gekleurde Nederlanders die hier lekker mee komen hossen in hun indianen kostuum. KOZP stelt zich wat aan.
Voor sommigen is carnaval ook gewoon iets om gewoon een paar dagen gek te doen. Ik kon vroeger een vent die trok een soort witte overal aan, en smeerde de binnenkant van het zitvlak in met mosterd, zodat het aan de buitenkant net leek of ie in zijn broek gescheten had. Daar zullen ook best wel mensen aanstoot aan genomen hebben, maar ik vond het gewoon lachen, je moet er maar zin in hebben.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:41 schreef nils7 het volgende:
Er zijn wel bepaalde pakjes die mensen aantrekken die kwetsend kunnen zijn voor een bepaalde groep.
Ik vind dat Carnaval wel een feest voor iedereen kan, mag en moet zijn.
Maar de cultuur van Carnaval is dat het soms over een randje gaat.
Vaak is dat een actueel thema, iets wat dus een volgend jaar niet terug komt.
Dus over het randje zou tijdelijk zijn voor een specifieke groep, het jaar erop zijn anderen "de lul".
Dat is prima, een bepaald pakje of thema moet niet jarenlang kwetsend zijn voor iemand of een groep.
Dat kunnen we best missen aan Carnaval.
Maar laten we niet vergeten dat Carnaval ook juist anti discriminatie en anti racisme is.
Door je te verkleden kan een ander niet zien wij jij bent, of je nu rijk of arm bent, dik of dun (vaak wel te zien), een ander kleurtje.
Dat is allemaal te verhullen in een pakske.
En daar is Carnaval juist voor, om die ongelijkheid weg te nemen.
Oh, heb je daar een expliciet statement van? Volgens mij moet carnaval gezien worden als een moment om als underdog (het klootjesvolk) de gevestigde orde te ridiculiseren. Dus volgens mij haal je iets uit de lucht of zo, want ik heb dit nog nooit gehoord.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:41 schreef nils7 het volgende:
Er zijn wel bepaalde pakjes die mensen aantrekken die kwetsend kunnen zijn voor een bepaalde groep.
Ik vind dat Carnaval wel een feest voor iedereen kan, mag en moet zijn.
Maar de cultuur van Carnaval is dat het soms over een randje gaat.
Vaak is dat een actueel thema, iets wat dus een volgend jaar niet terug komt.
Dus over het randje zou tijdelijk zijn voor een specifieke groep, het jaar erop zijn anderen "de lul".
Dat is prima, een bepaald pakje of thema moet niet jarenlang kwetsend zijn voor iemand of een groep.
Dat kunnen we best missen aan Carnaval.
Maar laten we niet vergeten dat Carnaval ook juist anti discriminatie en anti racisme is.
Door je te verkleden kan een ander niet zien wij jij bent, of je nu rijk of arm bent, dik of dun (vaak wel te zien), een ander kleurtje.
Dat is allemaal te verhullen in een pakske.
En daar is Carnaval juist voor, om die ongelijkheid weg te nemen.
Als Zwarte Piet is afgeschafd zijn de echte racisten geen racisten meer?quote:Op maandag 18 januari 2021 16:58 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?
Maar andere mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Neem blanke vrouwen of dikke vrouwen.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:09 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.En ik ga er vanuit dat dit een eigen keuze is van die vrouwen.
Maar ik snap sommige vrouwen ook niet hoor, lopen teasen en mannen lopen verleiden en als puntje bij paaltje komt afhaken. Ik vind dat zwak, wie A zegt moet ook B zeggen (en hopelijk misschien ook C) .
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:18 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oh, heb je daar een expliciet statement van? Volgens mij moet carnaval gezien worden als een moment om als underdog (het klootjesvolk) de gevestigde orde te ridiculiseren. Dus volgens mij haal je iets uit de lucht of zo, want ik heb dit nog nooit gehoord.
Of gaan we dit weer zo vaak herhalen dat het dan wel weer "waarheid" wordt. Een Trumpje dus...
Van het artikel;quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:24 schreef nils7 het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/
Nummertje 7.
De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.
Tja, ik denk dat dit een semantische discussie gaat worden. Wat ik probeer te zeggen is dat het nooit een rassen- doch meer een standenkwestie was.quote:Dit deden zij verkleed om niet herkend te worden. Bij het feesten ging het erom dat iedereen gelijk aan elkaar was. De meester diende de slaaf en de slaaf de meester.
Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar andere mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Neem blanke vrouwen of dikke vrouwen.
En zoals je weet is het doel om rekening te houden met wat anderen van je gedragingen vinden (hence de zwarte piet discussie) in plaats van de intentie die je er mee hebt. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Of wordt zomer carnaval niet verboden omdat het een (overwegend) zwart feest is en in die cultuur dit normaal is (los van de vraag of zwrate piet in de blanke cultuur normaal was).
Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:30 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)
Maar je kunt niet voor elk wissewasje met elk sneeuwvlokje rekening gaan houden, en een beetje bloot is nou niet bepaald schokkend te noemen. Het bloot wat je daar ziet is niet meer dan wat je in de zomer op het strand ziet.
Zelf heb ik niets met dat zomercarnaval, mijn opmerking was ook meer bedoeld in het algemeen. Zelf heb ik liever een evenement zoals Wasteland.
Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:34 schreef BoonDockSaint het volgende:
Je hebt toch ook gay parades,ramadan,kota cuti of hoe dat ook heet laat iedereen lekker met rust en als het niks voor jouw is blijf er dan weg zo zou het moeten zijn !!!!
Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:39 schreef sanger het volgende:
[..]
Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).
Overigens zie je tijdens zomercarnaval heel wat meer bloot dan op het strand. Op het strand zie je steeds minder bloot (door de preutser wordende samenleving maar vooral ook door de mobieltjes met camera).
Het is helaas een richtingsverkeer bij die jankluiquote:Op woensdag 20 januari 2021 11:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.
Ik had een familielid die gekleurd was en zich ieder jaar wit schminkte om Sinterklaas te spelen (de Bounty Sinterklaas noemde hij zichzelf). Hartstikke leuk en zo is het natuurlijk gewoon echt een feest voor iedereen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:52 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.
Jupquote:Op woensdag 20 januari 2021 11:53 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Het is helaas een richtingsverkeer bij die janklui
Ik zou in de meeste situaties gewoon beleefd antwoord geven, maar als iemand met zo'n vraag op me afstapt, draai ik me om en negeer hem verder.quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houdenquote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Typisch wel weer, een mooi verhaaltje waarin ze openstaan voor de dialoog maar in de praktijk is het één en al geschreeuw, geen geluister, een hoop verketteren en vaak nog geweld. Dat heeft inmiddels de ZP discussie en vele andere extreemlinkse demonstraties wel uitgewezen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Als je niet verkleed bent kom je de kroeg toch niet inquote:Op woensdag 20 januari 2021 12:12 schreef kruidnageltje het volgende:
[..]
1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houden
2 zoek medestanders
3 schop ze de stad uit
4 ga verder feesten
Uit het Coen topic: NWS / Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #6quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:05 schreef thedeedster het volgende:
Ik gun zoiets niemand, maar misschien zet het die cancel culture mafketels eens aan het denken.
Maar dat is bij die dogmatici meestal ijdele hoop.
quote:De Cuba: ‘Het zou ze sieren om de waarheid te vertellen en toe te geven dat ze een wrong turn hebben gemaakt door te buigen voor extreemrechts. Nu laten ze een medewerker, die ze jarenlang kennen en waarvan ze op de hoogte waren dat die zich inzet tegen onrecht, stikken. Ik had al meerdere gesprekken gehad met mijn leidinggevenden over de bedreigingen die ik ontvang, maar nu zij zelf een kleine portie ervan hebben gekregen laten ze me vallen. Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Ze moeten zich eigenlijk schamen.’
Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:24 schreef nils7 het volgende:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/
Nummertje 7.
De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.
Uit de bron;quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:35 schreef AchJa het volgende:
Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Ten eerste; geschiedenis is geen exacte wetenschapquote:Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Manmanman...quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Stumpers met spiekbriefjes...quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Als ze het op die manier zouden doen zou het hele sentiment er omheen anders zijn. Mis alleen nog het stukje dat ze ook open moeten staan voor de ander zijn zienswijze, net zoals ze dat verlangen van de andere partij. \quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Welke gedachte zit er dan wel achter?quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.
Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Oh, zeker! Perfect plan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:52 schreef TyVole het volgende:
Verkleedtip Carnaval 2022: Zwarte Piet.
Het is niet zo dat carnaval één feest vanuit één traditie is, dus dat is lastig uit te leggen. Vandaar ook dat er op verschillende plaatsen anders met het verkleden wordt omgegaan. Maar de traditie van carnaval sinds de middeleeuwen is er één van spot drijven met de gevestigde orde en die kant is het verkleden dan ook opgegaan in eerste instantie. Overigens kent dat ook al een traditie vanuit de Romeinen, waar tijdens het Saturnus feest de slaven en hun meesters zich als elkaar verkleedde. Het omdraaien van de rol, wat je dus nu ook weer terugziet bij de sleuteloverdracht.quote:Op woensdag 20 januari 2021 13:27 schreef sanger het volgende:
[..]
Welke gedachte zit er dan wel achter?
Of gewoon te bezopen om er serieus op in te gaan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."
Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.quote:Op woensdag 20 januari 2021 13:59 schreef Gia het volgende:
Het verkleden met carnaval, tijdens de optochten, is vooral om spot te drijven met maatschappelijke issues.
Helaas was er de afgelopen haren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:16 schreef Hathor het volgende:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:16 schreef Hathor het volgende:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Dat mag jij vinden, maar dat is helemaal niet relevant. Hoe bloedirritant ze ook zijn, ze zijn onderdeel van de maatschappij en hebben er dus invloed op.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:20 schreef Gia het volgende:
[..]
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.
Opzouten en handen af van Carnaval.
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Die voegen juist wat toe, dat is ook carnaval. Natuurlijk aantrappen tegen de beter gestelde of elite onder ons, maar ook andere of eigen culturen op de hak nemen. Als je naar een optocht kijkt is meer dan 50% een "act" wat de eigen cultuur op de hak neemt, vooral in Limburg dan. Lopen toch ook mensen rond als typische boer op klompen, of als gierige Hollander, pedofiele priester etc. nog nooit iemand over gehoord. Carnaval is een inclusief feest, dat wil zeggen dat iedereen die wil meevieren mag en kan meevieren, donker gekleurde Nederlanders zijn van harte welkom (en ook veelal aanwezig) zelfs moslims, kom lekker meevieren en hossen hoef je nog geen bier voor te drinken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.
Ik bepaal niks, ik geef alleen aan dat je het er over mag hebben.
De context van het verkleden maakt natuurlijk ook wel uit. En de waarheidsgetrouwheid van de verkleding, in hoeverre er sprake is van raciale stereotypen die overdreven worden of iets dergelijks.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:26 schreef Enchanter het volgende:
[..]
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.
Of mag ik zo meteen ook niet meer Indisch koken ?
Of mogen niet westerse allochtonen geen westerse kleding meer aan ?
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Waar het mij om gaat is dat mensen hier de discussie nogal makkelijk kapot willen slaan met een simpele 'het is traditie, daar moeten ze zich niet mee bemoeien' zonder zich te realiseren dat tradities evolueren door de hele geschiedenis, juist omdat mensen zich er mee bemoeien. Zo is carnaval uiteindelijk ook ooit ontstaan en gevormd tot wat het nu is. En over 300 jaar ziet het er weer anders uit. Dat is ook cultuur hè, dat dingen niet hetzelfde blijven.
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan: "Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden: "Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie." Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:50 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voor zichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.quote:En ja, ik vind dat er terecht een discussie gevoerd mag worden over goede smaak. Excuses als ik je tegen het hoofd stoot met een mening. Ik draag niemand op wat hij/zij moet dragen, maar ik vind wel dat er over gesproken mag worden. Sorry, maar als dat niet mag van jou, wie is er dan bij wie een mening op aan het dringen?
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.
[..]
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voozichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.
Je kunt het zien als aanval, en vanuit jou redenatie snap ik dat, maar feitelijk zijn dit soort groeperingen gewoon onderdeel van onze cultuur en oefenen ze invloed uit. Daar kun je je tegen verzetten en dat doe je ook. Maar per saldo is die invloed er gewoon, of je dat nu wilt of niet.
En andere mensen, zoals jij, oefenen invloed de andere kant op om het te houden zoals het is en dat is ook goed. Per saldo evolueert een traditie daarom langzamer dan wanneer die invloed er niet is. Ik snap alleen van beide kanten niet waarom dat op zo'n agressieve (verbaal en non verbaal) manier moet.
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is en hoe anderen zich dienen te verkleden, je wil er iig op zijn minst een discussie over voeren.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Zoals gezegd, van beide kanten vind ik de manier van discussiëren niet heel handig. En tradities veranderen soms best heel snel hoor. Wat een gekke gedachte dat dat niet zou kunnen. De Heidense feesten die carnaval voorgingen werden ook van het ene op het andere moment verboden wat grote gevolgen had voor hoe ze gevierd werden, om het maar even in deze context te houden.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.
Vertel mij eens hoe het eigenlijk kan dat als het gaat om Nederlandse tradities we in Nederland maar moeten toegeven en aanpassen, althans dat wordt dan geroepen, ook door velen op dit forum. Maar als ik mij niet vergis zijn de mensen die roepen dat wij ons maar moeten aanpassen ook dezelfde mensen die provoceren, uitdagen en mensen verketteren zodra aangegeven wordt dat andere tradities (lees: tradities van niet Nederlanders) aangepast moeten worden. Dan is het opeens racisme en moeten we maar de andere kant op kijken als het ons niet bevalt. Hun cultuur/traditie moet immers gerespecteerd worden, en er zijn heel wat tradities van "allochtonen" in dit land wat een stuk kwalijker zijn dan iemand die zich als indiaantje verkleed met carnaval.
Een tip wat mij heel vaak is gegeven, door menig linksmens op dit forum: Als het je niet bevalt kijk je maar de andere kant op!
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vind. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is.
Als je bezopen bent ziet iedereen er veel beter uit.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vindt. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.
Hier sla je de spijker op z'n kop , het probleem met KOZP is , dat alleen hun mening waar is , heb je een andere mening dan ben je een racist , xenofoob , islamofoob , transfoob en weet ik veel wat nog meer.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar iedereen mag daarover zijn eigen mening hebben hoor. ....
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Dingen veranderen natuurlijk alleen maar door externe invloeden, dat is het hele concept van evolutie.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.
Ik bemoei me niet met jouw kleding, bemoei je niet met mijn kleding.
KOZP wil middels bedreiging feestjes waar zij niet aan deelnemen veranderen, onder het mom van: "alles verandert in de loop der tijd."
Ja, klopt, wacht dat dan rustig af en dwing die verandering niet af door bedreiging.
Dit zijn leukere pakjes:quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:
"Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden:
"Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie."
Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
Objectief vastgesteld bij deze. Geen discussie meer over mogelijk.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:47 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.
Probleem opgelost.
Dat is anders wel de huidige maatschappelijke tendens. Het gaat niet meer om jouw intentie maar om de ontvanger die er aanstaat aan zou kunnen nemen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Totdat een man het aandoetquote:Op woensdag 20 januari 2021 15:47 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Dit is toch een forum om te debatteren over het nieuws? Dan mag iedereen toch zijn mening ventileren? Jij bent toch niet verplicht te reageren of aanwezig te zijn? Want je moet toch wel weten dat er door velen met een abjecte mening meestal op de man gespeeld wordt en niet meer op de inhoud?quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:36 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Natuurlijk mogen blanken hetzelfde als anders gekleurden. Alleen racisten vinden van niet. Die zien verschil in, en leggen de nadruk op, huidskleur.quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:35 schreef sanger het volgende:
[..]
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Je vergist je. Juist @AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Je vergist je. Juist @:AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:10 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:28 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Er zijn er een aantal die daar toch echt een persoonlijke missie van maken.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
En dat is je goed recht.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.
Heerlijk, houden zo.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:51 schreef Dr.Mikey het volgende:
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:02 schreef LXIV het volgende:
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Dit bedoel ik exactquote:Op donderdag 21 januari 2021 17:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.quote:Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Voor mij is opgelost dat ik al die randdebielen niet hoef te zien met hun domme pakjes aan.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.
[..]
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.quote:Want eerder gaf jij toch echt aan dat ik mijn mening over auto's, gordijnen en carnaval echt voor me moest houden. Dus kennelijk mag ik mijn mening helemaal niet geven als hij jou niet bevalt.
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.quote:Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...quote:Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.quote:Maar super als je daar nu op terugkomt. Hoop doet leven en kennelijk maak je stappen.
Ik denk dat je het zo moeilijk hebt met de mogelijkheid dat iets zou kunnen veranderen dat je in iedereen met een beetje een open blik een gevaar ziet.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?
[..]
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.
Hier weer zo'n voorbeeld van je:
[..]
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.
Hier ook:
[..]
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...
[..]
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.
Of je bedoelt het echt niet zo maar dat haal ik er simpelweg niet uit, maar goed dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.
Nou, volgens mij wil de meerderheid gewoon zwarte Pieten en indianenpakken e.d. met carnaval.quote:Op donderdag 21 januari 2021 11:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Of jij denkt echt dat iedereen jouw mening deelt mbt tot jouw persoonlijke smaak.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:06 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik denk dat je het zo moeilijk hebt met de mogelijkheid dat iets zou kunnen veranderen dat je in iedereen met een beetje een open blik een gevaar ziet.
Dus ja, ik denk dat het aan jou ligt.
Je weet toch wel hoe zuiderlingen 'spreken' met Carnaval.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Voor mij is opgelost dat ik al die randdebielen niet hoef te zien met hun domme pakjes aan.
Maar ik accepteer dat het feest en alle discussie die daar bij hoort onderdeel is van de cultuur waar ik mij in bevind. En dus vind ik het goed dat daar over gesproken mag worden.
Het is allemaal niet zo moeilijk en zwart/wit.
Volgend jaar in de optocht, zwarte pieten met een zak op de rug waar het hoofd van Akwasi uitsteekt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of jij denkt echt dat iedereen jouw mening deelt mbt tot jouw persoonlijke smaak.
Maar goed, ik denk dat er genoeg over gezegd is, laten we voorop stellen dat ik iedereen zijn mening gun en iedereen heeft het recht zijn mening te ventileren op wat voor manier dan ook. Zo vind ik ook dat die viruswappies mogen demonstreren tot ze een ons wegen binnen de grenzen van de wet.
Waar ik echter slecht tegen kan is dat een marginaal clubje wat een complete buitenstaander is en er nooit iets mee te maken heeft gehad iets wil gaan afdwingen omdat het niet in hun kraam te pas komt. En dat is wat KOZP hier aan het doen is.
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, volgens mij wil de meerderheid gewoon zwarte Pieten en indianenpakken e.d. met carnaval.
Het heeft totaal niets te maken met wat een meerderheid wil, maar met wat een minderheid wil. "Want het doet zo'n pijn, boehoe!"
De hele tijd maakte die meerderheid volgens de zeurpieten niets uit. En nu plotseling wél? Wat een onzin.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.
In een goede democratie houdt de meerderheid rekening met de minderheid. Dat is hier gebeurd en toen kwam een groot deel van de meerderheid erachter dat ze zich eigenlijk kansloos hebben gedragen en dat het zo wel prima is.quote:Op donderdag 21 januari 2021 20:03 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De hele tijd maakte die meerderheid volgens de zeurpieten niets uit. En nu plotseling wél? Wat een onzin.
Er is nog steeds een meerderheid alleen is men het gezeik zat:quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-piet-nog-zwart-is/quote:Lieve vrede bewaren
Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Jawel joh, we noemen het gewoon "Trans verbindend diversiteitsfestival" en dan is alles mogelijk.quote:
Carnaval gaat in de eerste plaats om maar een ding...zuipen.quote:Op donderdag 21 januari 2021 23:55 schreef mspoez het volgende:
Weet je wat het grappigst is? Dat mensen die écht carnaval vieren niet 'als iets' gaan maar gewoon een mooie pakje aantrekken. is het verboden een mooi setje kleren te dragen?
Vergeet neuken niet.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 03:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Carnaval gaat in de eerste plaats om maar een ding...zuipen.
Geloof het of niet, dat werkt een stuk beter als je nuchter bent.quote:
Zoals je ook hier leest ervaren mensen het feest nogal wisselend. Waar het de één gaat om zuipen, neuken, cocaïne en shockerende pakjes, gaat het de ander om een zo mooi mogelijk kostuum en het gezellig onder elkaar zijn. Weer een ander neemt de hele formaliteit van de raad van 11 bloedserieus en gaat daar helemaal in op.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 10:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
In Eindhoven kreeg ik het idee dat vreemdgaan en je baan kwijtraken er een beetje gewoon bij horen.
Na carnaval zat de man waar ik mijn kamer huurde zonder werk thuis en z'n vrouw was een aantal carnavalsjaren daarvoor al vertrokken. Hij zelf zat daar niet zo mee en bleef opvallend vrolijk.
Het is sowieso maar een hele kleine club die in pakjes lopen waar KOZP problemen mee heeft. Voor het feest zelf maakt het geen drol uit ook, net als met ZP.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
het zal niet lukken om daar als beroepsdemonstrant uit Amsterdam Zuid ook maar iets aan te veranderen. Lachwekkend gewoon al die onzin van de chronisch-booszijnde activisten.
carnaval is iets moois. zoveel moeite dat die mensen daarin steken. als je in die periode naar ''s-Hertogenbosch - Oeteldonk gaat dan heb je bij de Blokker een heel apart deel van de winkel wat ingericht is puur voor carnavalsoutfits. En ja het is wel aan te raden om het minstens eenmalig meegemaakt te hebben. eenmaal daar op straat en in de kroegen merk je weinig van de vooroordelen. wel van de leuke creaties en fijne sfeer.
En de wagens die ze bouwen, daar gaat zomaar een flinke zak geld in.
Aangezien volgens jou de Zwarte Piet aanhangers inmiddels in de minderheid zijn, wordt het dan dus nu tijd dat er rekening wordt gehouden met deze minderheid. Of geldt die democratische waarde dan niet meer?quote:Op donderdag 21 januari 2021 22:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In een goede democratie houdt de meerderheid rekening met de minderheid. Dat is hier gebeurd en toen kwam een groot deel van de meerderheid erachter dat ze zich eigenlijk kansloos hebben gedragen en dat het zo wel prima is.
Rekening houden met is iets anders als 'de zin geven'. Voor de kinderen is het Sinterklaasfeest niet wezenlijk veranderd, dus wat is je probleem nou?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aangezien volgens jou de Zwarte Piet aanhangers inmiddels in de minderheid zijn, wordt het dan dus nu tijd dat er rekening wordt gehouden met deze minderheid. Of geldt die democratische waarde dan niet meer?
Zoals rekening houden met het feit dat je protesteert op een plek vol kleine kinderen...quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Rekening houden met is iets anders als 'de zin geven'. Voor de kinderen is het Sinterklaasfeest niet wezenlijk veranderd, dus wat is je probleem nou?
Maar als je nuchter bent , beland je niet met de buurvrouw in bedquote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geloof het of niet, dat werkt een stuk beter als je nuchter bent.
Totaal verwerpelijke acties waren dat. Diep en diep triest.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Zoals rekening houden met het feit dat je protesteert op een plek vol kleine kinderen...
Totaal afhankelijk van de buurvrouw dit. Je kent de mijne duidelijk niet.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:38 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Maar als je nuchter bent , beland je niet met de buurvrouw in bed
Er zitten hier geen anti-pieten hoor. Ik heb er nog niet één gezien.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:42 schreef YoungDriller het volgende:
Verbazingwekkend hoe slecht ingelicht de anti-pieten op dit forum zijn zeg. Elke pagina, post na post. Om je kapot voor te schamen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |