NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.quote:Op woensdag 20 januari 2021 15:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geėvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......quote:
[..]
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.
Probleem opgelost.
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is anders wel de huidige maatschappelijke tendens. Het gaat niet meer om jouw intentie maar om de ontvanger die er aanstaat aan zou kunnen nemen.quote:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Totdat een man het aandoetquote:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dit is toch een forum om te debatteren over het nieuws? Dan mag iedereen toch zijn mening ventileren? Jij bent toch niet verplicht te reageren of aanwezig te zijn? Want je moet toch wel weten dat er door velen met een abjecte mening meestal op de man gespeeld wordt en niet meer op de inhoud?quote:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.quote:
[..]
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Natuurlijk mogen blanken hetzelfde als anders gekleurden. Alleen racisten vinden van niet. Die zien verschil in, en leggen de nadruk op, huidskleur.quote:
[..]
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Gewoon negeren dat clubje en Sinterklaas met Zwarte Piet en Carnaval vieren zoals je zelf wil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het 3 delig pak/kostuum en de spijkerbroek zijn kledij die uit de (blanke) westerse cultuur voortkomen. Kunnen we het ook omdraaien en mensen die hun roots niet in het westen hebben en deze kleding aanhebben verwijten dat ze de westerse cultuur op de hak nemen, of werkt dit weer maar 1 kant op zoals altijd?
Je vergist je. Juist @AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.quote:
[..]
Je vergist je. Juist @:AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
Op 
.
Dat het in het nieuws komt is al genoeg voor deze groepering. Je krijgt vanzelf de SBS Shownieuws items met "kan dit nog wel tijdens carnaval" waarna er toch steeds minder kan en dit feestje (niet mijn soort feestje trouwens) ook kapot wordt gemaakt.
Uitstekende strategie van deze levenshaters.
Uitstekende strategie van deze levenshaters.
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.quote:
[..]
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.quote:
[..]
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiėren van KOZP prima vind?quote:
[..]
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiėren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Er zijn er een aantal die daar toch echt een persoonlijke missie van maken.quote:
[..]
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.
Het schijnt voor sommige mensen heel lastig te zijn dat sommige mensen het niet met hun eens zijn, maar toch ook niet tot de vijand behoren.
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiėren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat is je goed recht.quote:
[..]
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Heerlijk, houden zo.quote:
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.quote:
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Dit bedoel ik exactquote:
[..]
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?quote:
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
