NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het 3 delig pak/kostuum en de spijkerbroek zijn kledij die uit de (blanke) westerse cultuur voortkomen. Kunnen we het ook omdraaien en mensen die hun roots niet in het westen hebben en deze kleding aanhebben verwijten dat ze de westerse cultuur op de hak nemen, of werkt dit weer maar 1 kant op zoals altijd?
Je vergist je. Juist @AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.quote:Op woensdag 20 januari 2021 16:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.quote:
[..]
Je vergist je. Juist @:AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
Op 
.
Dat het in het nieuws komt is al genoeg voor deze groepering. Je krijgt vanzelf de SBS Shownieuws items met "kan dit nog wel tijdens carnaval" waarna er toch steeds minder kan en dit feestje (niet mijn soort feestje trouwens) ook kapot wordt gemaakt.
Uitstekende strategie van deze levenshaters.
Uitstekende strategie van deze levenshaters.
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.quote:
[..]
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?quote:
[..]
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Er zijn er een aantal die daar toch echt een persoonlijke missie van maken.quote:
[..]
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.
Het schijnt voor sommige mensen heel lastig te zijn dat sommige mensen het niet met hun eens zijn, maar toch ook niet tot de vijand behoren.
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat is je goed recht.quote:
[..]
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Heerlijk, houden zo.quote:
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.quote:
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Dit bedoel ik exactquote:
[..]
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?quote:
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.quote:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.quote:Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Voor mij is opgelost dat ik al die randdebielen niet hoef te zien met hun domme pakjes aan.quote:
[..]
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?
Maar ik accepteer dat het feest en alle discussie die daar bij hoort onderdeel is van de cultuur waar ik mij in bevind. En dus vind ik het goed dat daar over gesproken mag worden.
Het is allemaal niet zo moeilijk en zwart/wit.
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.quote:
[..]
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.
[..]
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.
Want eerder gaf jij toch echt aan dat ik mijn mening over auto's, gordijnen en carnaval echt voor me moest houden. Dus kennelijk mag ik mijn mening helemaal niet geven als hij jou niet bevalt.
Maar super als je daar nu op terugkomt. Hoop doet leven en kennelijk maak je stappen.
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?quote:
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.quote:Want eerder gaf jij toch echt aan dat ik mijn mening over auto's, gordijnen en carnaval echt voor me moest houden. Dus kennelijk mag ik mijn mening helemaal niet geven als hij jou niet bevalt.
Hier weer zo'n voorbeeld van je:
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.quote:Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Hier ook:
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...quote:Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.quote:Maar super als je daar nu op terugkomt. Hoop doet leven en kennelijk maak je stappen.
Of je bedoelt het echt niet zo maar dat haal ik er simpelweg niet uit, maar goed dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.
Ik denk dat je het zo moeilijk hebt met de mogelijkheid dat iets zou kunnen veranderen dat je in iedereen met een beetje een open blik een gevaar ziet.quote:
[..]
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?
[..]
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.
Hier weer zo'n voorbeeld van je:
[..]
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.
Hier ook:
[..]
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...
[..]
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.
Of je bedoelt het echt niet zo maar dat haal ik er simpelweg niet uit, maar goed dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.
Dus ja, ik denk dat het aan jou ligt.
