NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...
Je kunt het zien als aanval, en vanuit jou redenatie snap ik dat, maar feitelijk zijn dit soort groeperingen gewoon onderdeel van onze cultuur en oefenen ze invloed uit. Daar kun je je tegen verzetten en dat doe je ook. Maar per saldo is die invloed er gewoon, of je dat nu wilt of niet.
En andere mensen, zoals jij, oefenen invloed de andere kant op om het te houden zoals het is en dat is ook goed. Per saldo evolueert een traditie daarom langzamer dan wanneer die invloed er niet is. Ik snap alleen van beide kanten niet waarom dat op zo'n agressieve (verbaal en non verbaal) manier moet.
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.quote:
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voor zichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.quote:En ja, ik vind dat er terecht een discussie gevoerd mag worden over goede smaak. Excuses als ik je tegen het hoofd stoot met een mening. Ik draag niemand op wat hij/zij moet dragen, maar ik vind wel dat er over gesproken mag worden. Sorry, maar als dat niet mag van jou, wie is er dan bij wie een mening op aan het dringen?
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.
[..]
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voozichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.quote:
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.
Je kunt het zien als aanval, en vanuit jou redenatie snap ik dat, maar feitelijk zijn dit soort groeperingen gewoon onderdeel van onze cultuur en oefenen ze invloed uit. Daar kun je je tegen verzetten en dat doe je ook. Maar per saldo is die invloed er gewoon, of je dat nu wilt of niet.
En andere mensen, zoals jij, oefenen invloed de andere kant op om het te houden zoals het is en dat is ook goed. Per saldo evolueert een traditie daarom langzamer dan wanneer die invloed er niet is. Ik snap alleen van beide kanten niet waarom dat op zo'n agressieve (verbaal en non verbaal) manier moet.
Vertel mij eens hoe het eigenlijk kan dat als het gaat om Nederlandse tradities we in Nederland maar moeten toegeven en aanpassen, althans dat wordt dan geroepen, ook door velen op dit forum. Maar als ik mij niet vergis zijn de mensen die roepen dat wij ons maar moeten aanpassen ook dezelfde mensen die provoceren, uitdagen en mensen verketteren zodra aangegeven wordt dat andere tradities (lees: tradities van niet Nederlanders) aangepast moeten worden. Dan is het opeens racisme en moeten we maar de andere kant op kijken als het ons niet bevalt. Hun cultuur/traditie moet immers gerespecteerd worden, en er zijn heel wat tradities van "allochtonen" in dit land wat een stuk kwalijker zijn dan iemand die zich als indiaantje verkleed met carnaval.
Een tip wat mij heel vaak is gegeven, door menig linksmens op dit forum: Als het je niet bevalt kijk je maar de andere kant op!
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is en hoe anderen zich dienen te verkleden, je wil er iig op zijn minst een discussie over voeren.quote:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Zoals gezegd, van beide kanten vind ik de manier van discussiëren niet heel handig. En tradities veranderen soms best heel snel hoor. Wat een gekke gedachte dat dat niet zou kunnen. De Heidense feesten die carnaval voorgingen werden ook van het ene op het andere moment verboden wat grote gevolgen had voor hoe ze gevierd werden, om het maar even in deze context te houden.quote:
[..]
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.
Vertel mij eens hoe het eigenlijk kan dat als het gaat om Nederlandse tradities we in Nederland maar moeten toegeven en aanpassen, althans dat wordt dan geroepen, ook door velen op dit forum. Maar als ik mij niet vergis zijn de mensen die roepen dat wij ons maar moeten aanpassen ook dezelfde mensen die provoceren, uitdagen en mensen verketteren zodra aangegeven wordt dat andere tradities (lees: tradities van niet Nederlanders) aangepast moeten worden. Dan is het opeens racisme en moeten we maar de andere kant op kijken als het ons niet bevalt. Hun cultuur/traditie moet immers gerespecteerd worden, en er zijn heel wat tradities van "allochtonen" in dit land wat een stuk kwalijker zijn dan iemand die zich als indiaantje verkleed met carnaval.
Een tip wat mij heel vaak is gegeven, door menig linksmens op dit forum: Als het je niet bevalt kijk je maar de andere kant op!
Dat je het daar niet mee eens bent is een tweede en dat snap ik ook best. Maar ik verwacht ook niet dat er nu van het één op het andere moment iets veranderd omdat KOZP iets vindt. Daarvoor is er te veel tegengeluid.
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vind. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.quote:
[..]
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is.
Als je bezopen bent ziet iedereen er veel beter uit.quote:
[..]
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.quote:
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vindt. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.
Hier sla je de spijker op z'n kop , het probleem met KOZP is , dat alleen hun mening waar is , heb je een andere mening dan ben je een racist , xenofoob , islamofoob , transfoob en weet ik veel wat nog meer.quote:
[..]
Maar iedereen mag daarover zijn eigen mening hebben hoor. ....
Ik ben inmiddels overleden
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.quote:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Ik bemoei me niet met jouw kleding, bemoei je niet met mijn kleding.
KOZP wil middels bedreiging feestjes waar zij niet aan deelnemen veranderen, onder het mom van: "alles verandert in de loop der tijd."
Ja, klopt, wacht dat dan rustig af en dwing die verandering niet af door bedreiging.
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?quote:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Dingen veranderen natuurlijk alleen maar door externe invloeden, dat is het hele concept van evolutie.quote:
[..]
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.
Ik bemoei me niet met jouw kleding, bemoei je niet met mijn kleding.
KOZP wil middels bedreiging feestjes waar zij niet aan deelnemen veranderen, onder het mom van: "alles verandert in de loop der tijd."
Ja, klopt, wacht dat dan rustig af en dwing die verandering niet af door bedreiging.
En nogmaals, de manier van discussie staat me bij KOZP vaak niet aan, maar ik zie niet waarom de discussie zelf er niet zou mogen zijn.
Dit zijn leukere pakjes:quote:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:
"Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden:
"Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie."
Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Objectief vastgesteld bij deze. Geen discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Kleine kanttekening, sommige mensen zie ik toch liever met bomgordel.
Maar dat is mijn mening hè, ik wil daar niemand mee beledigen en ik wil die gedachte ook zeker niet opdringen.
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.quote:
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......quote:
[..]
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.
Probleem opgelost.
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is anders wel de huidige maatschappelijke tendens. Het gaat niet meer om jouw intentie maar om de ontvanger die er aanstaat aan zou kunnen nemen.quote:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Totdat een man het aandoetquote:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dit is toch een forum om te debatteren over het nieuws? Dan mag iedereen toch zijn mening ventileren? Jij bent toch niet verplicht te reageren of aanwezig te zijn? Want je moet toch wel weten dat er door velen met een abjecte mening meestal op de man gespeeld wordt en niet meer op de inhoud?quote:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.quote:
[..]
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Natuurlijk mogen blanken hetzelfde als anders gekleurden. Alleen racisten vinden van niet. Die zien verschil in, en leggen de nadruk op, huidskleur.quote:
[..]
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Gewoon negeren dat clubje en Sinterklaas met Zwarte Piet en Carnaval vieren zoals je zelf wil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
