NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Manmanman...quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Maar begrijp ik nou goed dat ze oa "culturele toe-eigening" tegen willen gaan door iets van iemand anders zijn cultuur te vinden?
Stumpers met spiekbriefjes...quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Sodemieter toch op joh met die onzin.
Zonder wrijving geen glans
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.
Als ze het op die manier zouden doen zou het hele sentiment er omheen anders zijn. Mis alleen nog het stukje dat ze ook open moeten staan voor de ander zijn zienswijze, net zoals ze dat verlangen van de andere partij. \quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
In de praktijk willen ze alleen maar schoppen en plunderen lijkt het wel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Welke gedachte zit er dan wel achter?quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.
Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Oh, zeker! Perfect plan.quote:
Verkleedtip Carnaval 2022: Zwarte Piet.
Het is niet zo dat carnaval één feest vanuit één traditie is, dus dat is lastig uit te leggen. Vandaar ook dat er op verschillende plaatsen anders met het verkleden wordt omgegaan. Maar de traditie van carnaval sinds de middeleeuwen is er één van spot drijven met de gevestigde orde en die kant is het verkleden dan ook opgegaan in eerste instantie. Overigens kent dat ook al een traditie vanuit de Romeinen, waar tijdens het Saturnus feest de slaven en hun meesters zich als elkaar verkleedde. Het omdraaien van de rol, wat je dus nu ook weer terugziet bij de sleuteloverdracht.quote:
[..]
Welke gedachte zit er dan wel achter?
Maar het zit ook in de traditie van maskers om de geesten weg te jagen, of juist om de geesten van voorouders te eren. Er zitten nogal wat heidense tradities in christelijke en vooral katholieke feesten. In de 11e eeuw zat er ook bij dat deze heidense feesten verboden waren en het verkleden was om niet herkend te worden.
Maar verkleden om racisme tegen te gaan zit echt nergens in de traditie. Dat wordt hier echt verzonnen. Gelijkheid of verbergen van sociale status kun je er met wat fantasie in terugzien, maar gelijkheid in het kader van discriminatie of racisme wordt er in dit topic bij verzonnen. Sterker nog, het is meer geëvolueerd naar het spot drijven met de ander ongeacht of hij/zij lid is van een hogere sociale orde. Je zou juist kunnen zeggen dat racisme daarmee zijn intreden heeft gedaan en dat dat juist PRECIES NIET in de traditie past van carnaval. Immers, carnaval is hier gericht op het spot drijven met de gevestigde orde, niet met minderheden.
Het is maar hoe je het wilt bekijken hoor, want door spot te drijven met minderheden drijf je ook de spot met de normen en waarden van de samenleving en dat past weer juist wel bij carnaval.
Of gewoon te bezopen om er serieus op in te gaan.quote:
[..]
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."
Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het verkleden met carnaval, tijdens de optochten, is vooral om spot te drijven met maatschappelijke issues.
Helaas was er de afgelopen jaren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Buiten de optocht vinden mensen het gewoon leuk om in de huid te kruipen van een beroepsgroep, etnische groep of zelfs een dier of stuk fruit, zie Bob de Bouwer of verpleegster, de indiaan of de arabier, een kikkerpak of als banaan.
Dit heeft niets te maken met de draak steken.
Vraag me ook af of indianen, cowboys en verpleegsters in Nederland zich beledigd voelen door de carnavalsvierders.
De arabier wel, waarschijnlijk en helaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 20-01-2021 14:17:47 ]
Helaas was er de afgelopen jaren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Buiten de optocht vinden mensen het gewoon leuk om in de huid te kruipen van een beroepsgroep, etnische groep of zelfs een dier of stuk fruit, zie Bob de Bouwer of verpleegster, de indiaan of de arabier, een kikkerpak of als banaan.
Dit heeft niets te maken met de draak steken.
Vraag me ook af of indianen, cowboys en verpleegsters in Nederland zich beledigd voelen door de carnavalsvierders.
De arabier wel, waarschijnlijk en helaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 20-01-2021 14:17:47 ]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.quote:
Het verkleden met carnaval, tijdens de optochten, is vooral om spot te drijven met maatschappelijke issues.
Helaas was er de afgelopen haren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn. 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.quote:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Opzouten en handen af van Carnaval.
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.quote:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
Probleem opgelost.
quote:
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.quote:
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Dat mag jij vinden, maar dat is helemaal niet relevant. Hoe bloedirritant ze ook zijn, ze zijn onderdeel van de maatschappij en hebben er dus invloed op.quote:
[..]
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.
Opzouten en handen af van Carnaval.
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.quote:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Ik bepaal niks, ik geef alleen aan dat je het er over mag hebben.
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Of mag ik zo meteen ook niet meer Indisch koken ?
Of mogen niet westerse allochtonen geen westerse kleding meer aan ?
Ik ben inmiddels overleden
Die voegen juist wat toe, dat is ook carnaval. Natuurlijk aantrappen tegen de beter gestelde of elite onder ons, maar ook andere of eigen culturen op de hak nemen. Als je naar een optocht kijkt is meer dan 50% een "act" wat de eigen cultuur op de hak neemt, vooral in Limburg dan. Lopen toch ook mensen rond als typische boer op klompen, of als gierige Hollander, pedofiele priester etc. nog nooit iemand over gehoord. Carnaval is een inclusief feest, dat wil zeggen dat iedereen die wil meevieren mag en kan meevieren, donker gekleurde Nederlanders zijn van harte welkom (en ook veelal aanwezig) zelfs moslims, kom lekker meevieren en hossen hoef je nog geen bier voor te drinken.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Maar daar gaat het dit groepje niet om, dit groepje hoort bij die woke ziekte wat de westerse samenleving aan het verpesten is. Dit zijn de types die staande ovaties geven als er een praalwagen voorbij komt die Trump of rechtse politici als nazi's wegzet maar hysterisch en schuimbekkend losgaan als er een praalwagen is die een moslim afbeeld met een bomgordel. Het is weer vooral de woke mening wat gevolgd moet worden, druipend in de hypocrisie.
Neemt iemand aanstoot aan carnaval en het lukt die mafklappers om het verboden te krijgen dan denk ik dat vele carnavalsvereningen een nieuwe taak hebben, oftewel alles, en werkelijk alles van andere culturen hier ook verboden zien te krijgen. Braziliaans carnaval kan echt niet meer in deze tijd, dat open bloot voor die tere kinderzieltjes die niet zijn opgegroeid met Sat1 of gelovigen die er aanstoot aannemen, dus verbieden! Hoofdoekjes? Nou kan je zeggen dat mensen in een carnavalskostuum dit 100% vrijwillig dragen, er worden geen mensen mee onderdrukt en mensen hebben er niet dagelijks last van, dus ook maar verbieden dan maar want ik neem daar aanstoot aan. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het is al voorspelt toen dit radicale groepje haar gezicht liet zien dat het ze niet gaat om zwarte piet maar om de Nederlandse cultuur en dan vooral die van de witte blanke man/vrouw, en het wordt weer bevestigd. Toch ziekelijk dat die linkse partijtjes de grootste en er openlijk vooruitkomende groep racisten in dit land een hand boven het hoofd blijft houden. Zelfde mensen, zelfde groep, maar het standpunt tegen laten we zeggen hoofddoekjes of ritueel slachten en er was een storm van verontwaardiging losgebarsten in de linkse media en links politieke partijtjes.
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:quote:Op woensdag 20 januari 2021 14:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.
Ik bepaal niks, ik geef alleen aan dat je het er over mag hebben.
"Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden:
"Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie."
Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
De context van het verkleden maakt natuurlijk ook wel uit. En de waarheidsgetrouwheid van de verkleding, in hoeverre er sprake is van raciale stereotypen die overdreven worden of iets dergelijks.quote:
[..]
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.
Of mag ik zo meteen ook niet meer Indisch koken ?
Of mogen niet westerse allochtonen geen westerse kleding meer aan ?
Maar iedereen mag daarover zijn eigen mening hebben hoor. Ik vind het prima. Het enige wat ik probeerde te doen was om het te plaatsen in de context van de historie van carnaval. En daarin klinkt mijn eigen mening uiteraard ook door.
Als kind ging ik verkleed als ninja, dat zou van KOZP ook niet meer mogen. Ik heb ook heel wat chineesjes gezien, met geschminkte ogen in die tijd. En natuurlijk de indiaantjes die achterna werden gezeten door cowboys. Zou een native american zich daardoor beledigd hebben gevoeld? Ik weet het niet en het boeit me ook niet zo veel.
Waar het mij om gaat is dat mensen hier de discussie nogal makkelijk kapot willen slaan met een simpele 'het is traditie, daar moeten ze zich niet mee bemoeien' zonder zich te realiseren dat tradities evolueren door de hele geschiedenis, juist omdat mensen zich er mee bemoeien. Zo is carnaval uiteindelijk ook ooit ontstaan en gevormd tot wat het nu is. En over 300 jaar ziet het er weer anders uit. Dat is ook cultuur hè, dat dingen niet hetzelfde blijven.
Net als met Zwarte Piet. Over 2 generaties kan het echt niemand meer een ruk schelen dat die pieten ooit zwart waren. Is het feest dan weg? Is het voor kinderen minder leuk? Natuurlijk niet, niemand geeft een neuk hoor. En daar hebben mensen zich dan 40 jaar druk over gemaakt en elkaar aangevallen.
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...quote:
Waar het mij om gaat is dat mensen hier de discussie nogal makkelijk kapot willen slaan met een simpele 'het is traditie, daar moeten ze zich niet mee bemoeien' zonder zich te realiseren dat tradities evolueren door de hele geschiedenis, juist omdat mensen zich er mee bemoeien. Zo is carnaval uiteindelijk ook ooit ontstaan en gevormd tot wat het nu is. En over 300 jaar ziet het er weer anders uit. Dat is ook cultuur hè, dat dingen niet hetzelfde blijven.
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.quote:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan: "Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden: "Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie." Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
En ja, ik vind dat er terecht een discussie gevoerd mag worden over goede smaak. Excuses als ik je tegen het hoofd stoot met een mening. Ik draag niemand op wat hij/zij moet dragen, maar ik vind wel dat er over gesproken mag worden. Sorry, maar als dat niet mag van jou, wie is er dan bij wie een mening op aan het dringen?
