Kick Out Zwarte Piet richt vizier op carnaval

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:24 schreef nils7 het volgende:

[..]

https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/

Nummertje 7.

De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.

Van het artikel;

quote:

Dit deden zij verkleed om niet herkend te worden. Bij het feesten ging het erom dat iedereen gelijk aan elkaar was. De meester diende de slaaf en de slaaf de meester.

Tja, ik denk dat dit een semantische discussie gaat worden. Wat ik probeer te zeggen is dat het nooit een rassen- doch meer een standenkwestie was.

Ik had niet het idee dat het een grote Mandela-optocht was, bij wijze van spreken.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:21 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar andere mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Neem blanke vrouwen of dikke vrouwen.

En zoals je weet is het doel om rekening te houden met wat anderen van je gedragingen vinden (hence de zwarte piet discussie) in plaats van de intentie die je er mee hebt. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Of wordt zomer carnaval niet verboden omdat het een (overwegend) zwart feest is en in die cultuur dit normaal is (los van de vraag of zwrate piet in de blanke cultuur normaal was).

Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)

Maar je kunt niet voor elk wissewasje met elk sneeuwvlokje rekening gaan houden, en een beetje bloot is nou niet bepaald schokkend te noemen. Het bloot wat je daar ziet is niet meer dan wat je in de zomer op het strand ziet.

Zelf heb ik niets met dat zomercarnaval, mijn opmerking was ook meer bedoeld in het algemeen. Zelf heb ik liever een evenement zoals Wasteland.

Je hebt toch ook gay parades,ramadan,kota cuti of hoe dat ook heet laat iedereen lekker met rust en als het niks voor jouw is blijf er dan weg zo zou het moeten zijn !!!!

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:30 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)

Maar je kunt niet voor elk wissewasje met elk sneeuwvlokje rekening gaan houden, en een beetje bloot is nou niet bepaald schokkend te noemen. Het bloot wat je daar ziet is niet meer dan wat je in de zomer op het strand ziet.

Zelf heb ik niets met dat zomercarnaval, mijn opmerking was ook meer bedoeld in het algemeen. Zelf heb ik liever een evenement zoals Wasteland.

Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).

Overigens zie je tijdens zomercarnaval heel wat meer bloot dan op het strand. Op het strand zie je steeds minder bloot (door de preutser wordende samenleving maar vooral ook door de mobieltjes met camera).

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:34 schreef BoonDockSaint het volgende:
Je hebt toch ook gay parades,ramadan,kota cuti of hoe dat ook heet laat iedereen lekker met rust en als het niks voor jouw is blijf er dan weg zo zou het moeten zijn !!!!

Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.

Verkleedtip Carnaval 2022: Zwarte Piet.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:39 schreef sanger het volgende:

[..]

Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).

Overigens zie je tijdens zomercarnaval heel wat meer bloot dan op het strand. Op het strand zie je steeds minder bloot (door de preutser wordende samenleving maar vooral ook door de mobieltjes met camera).

Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.

Klopt verder wel, topless of in bikini was vroeger veel gebruikelijker op het strand. En die preutsheid is tenenkrommend ja, daarom ga ik ook meestal naar het naaktstrand, en als ze een foto willen maken moeten ze dat maar vooral doen maar op een naaktstrand is meestal wel goede sociale controle dus dat gebeurd daar niet zo snel.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:40 schreef sanger het volgende:

[..]

Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.

Het is helaas een richtingsverkeer bij die janklui

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:52 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.

Ik had een familielid die gekleurd was en zich ieder jaar wit schminkte om Sinterklaas te spelen (de Bounty Sinterklaas noemde hij zichzelf). Hartstikke leuk en zo is het natuurlijk gewoon echt een feest voor iedereen.

Neemt niet weg dat er een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grotere groep zich moet aanpassen door een nogal gekleurde interpretatie (no pun intended) van de traditie en personage. Cultural appropriation noemen ze dat dan en dat is nu ook net wat er gebeurd tijdesn zomercarnaval. Mensen die in het westen wonen, verwesterd zijn, die zich uitdossen als natives uit verre landen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:53 schreef BoonDockSaint het volgende:

[..]

Het is helaas een richtingsverkeer bij die janklui

Jup

Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP







Dat gaat echt werken ook

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Ik zou in de meeste situaties gewoon beleefd antwoord geven, maar als iemand met zo'n vraag op me afstapt, draai ik me om en negeer hem verder.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houden
2 zoek medestanders
3 schop ze de stad uit
4 ga verder feesten

Zorgen dat je bruine bonen en uien gegeten hebt. Als zo'n figuur je aanspreekt dan zeg je 'Luister hier eens naar' en pfffffffffffffrrrrrrrwwwttt. Dan vraag je vervolgens 'Denk jij dat je nu lucht inademt?'

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Typisch wel weer, een mooi verhaaltje waarin ze openstaan voor de dialoog maar in de praktijk is het één en al geschreeuw, geen geluister, een hoop verketteren en vaak nog geweld. Dat heeft inmiddels de ZP discussie en vele andere extreemlinkse demonstraties wel uitgewezen.

Eigenlijk moet je die club compleet negeren.
Hongerige talkshows en nieuwssites die het gezeik van die club overnemen, daar zit het echte probleem.
Voor de rest neemt niemand het serieus.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:12 schreef kruidnageltje het volgende:

[..]

1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houden
2 zoek medestanders
3 schop ze de stad uit
4 ga verder feesten

Als je niet verkleed bent kom je de kroeg toch niet in

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 10:05 schreef thedeedster het volgende:

Ik gun zoiets niemand, maar misschien zet het die cancel culture mafketels eens aan het denken.
Maar dat is bij die dogmatici meestal ijdele hoop.

Uit het Coen topic: NWS / Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #6

De werkgever is toch kut:

quote:

De Cuba: ‘Het zou ze sieren om de waarheid te vertellen en toe te geven dat ze een wrong turn hebben gemaakt door te buigen voor extreemrechts. Nu laten ze een medewerker, die ze jarenlang kennen en waarvan ze op de hoogte waren dat die zich inzet tegen onrecht, stikken. Ik had al meerdere gesprekken gehad met mijn leidinggevenden over de bedreigingen die ik ontvang, maar nu zij zelf een kleine portie ervan hebben gekregen laten ze me vallen. Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Ze moeten zich eigenlijk schamen.’

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:24 schreef nils7 het volgende:

[..]

https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/

Nummertje 7.

De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.

Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.

Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.

En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:35 schreef AchJa het volgende:
Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

Uit de bron;

quote:

Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

Ten eerste; geschiedenis is geen exacte wetenschap
Ten tweede; geschiedenis kan je doorgaans pas later goed duiden
Ten derde; weer het voorbeeld dat met die mensen niet te praten valt, want ze zijn zo vol van zichzelf. Pure zwart-wit "denkers".

edit; ging iets fout bij de tekst van AchJa.

[ Bericht 3% gewijzigd door thedeedster op 20-01-2021 12:44:26 ]

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Manmanman...

Maar begrijp ik nou goed dat ze oa "culturele toe-eigening" tegen willen gaan door iets van iemand anders zijn cultuur te vinden?

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Stumpers met spiekbriefjes...

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Sodemieter toch op joh met die onzin.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."

Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:05 schreef Enchanter het volgende:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat gaat echt werken ook

Als ze het op die manier zouden doen zou het hele sentiment er omheen anders zijn. Mis alleen nog het stukje dat ze ook open moeten staan voor de ander zijn zienswijze, net zoals ze dat verlangen van de andere partij. \

In de praktijk willen ze alleen maar schoppen en plunderen lijkt het wel.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.

Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.

En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.

Welke gedachte zit er dan wel achter?

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 11:52 schreef TyVole het volgende:
Verkleedtip Carnaval 2022: Zwarte Piet.

Oh, zeker! Perfect plan.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 13:27 schreef sanger het volgende:

[..]

Welke gedachte zit er dan wel achter?

Het is niet zo dat carnaval één feest vanuit één traditie is, dus dat is lastig uit te leggen. Vandaar ook dat er op verschillende plaatsen anders met het verkleden wordt omgegaan. Maar de traditie van carnaval sinds de middeleeuwen is er één van spot drijven met de gevestigde orde en die kant is het verkleden dan ook opgegaan in eerste instantie. Overigens kent dat ook al een traditie vanuit de Romeinen, waar tijdens het Saturnus feest de slaven en hun meesters zich als elkaar verkleedde. Het omdraaien van de rol, wat je dus nu ook weer terugziet bij de sleuteloverdracht.

Maar het zit ook in de traditie van maskers om de geesten weg te jagen, of juist om de geesten van voorouders te eren. Er zitten nogal wat heidense tradities in christelijke en vooral katholieke feesten. In de 11e eeuw zat er ook bij dat deze heidense feesten verboden waren en het verkleden was om niet herkend te worden.

Maar verkleden om racisme tegen te gaan zit echt nergens in de traditie. Dat wordt hier echt verzonnen. Gelijkheid of verbergen van sociale status kun je er met wat fantasie in terugzien, maar gelijkheid in het kader van discriminatie of racisme wordt er in dit topic bij verzonnen. Sterker nog, het is meer geëvolueerd naar het spot drijven met de ander ongeacht of hij/zij lid is van een hogere sociale orde. Je zou juist kunnen zeggen dat racisme daarmee zijn intreden heeft gedaan en dat dat juist PRECIES NIET in de traditie past van carnaval. Immers, carnaval is hier gericht op het spot drijven met de gevestigde orde, niet met minderheden.

Het is maar hoe je het wilt bekijken hoor, want door spot te drijven met minderheden drijf je ook de spot met de normen en waarden van de samenleving en dat past weer juist wel bij carnaval.

quote:

Op woensdag 20 januari 2021 12:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."

Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.

Of gewoon te bezopen om er serieus op in te gaan.

Het verkleden met carnaval, tijdens de optochten, is vooral om spot te drijven met maatschappelijke issues.
Helaas was er de afgelopen jaren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.

Buiten de optocht vinden mensen het gewoon leuk om in de huid te kruipen van een beroepsgroep, etnische groep of zelfs een dier of stuk fruit, zie Bob de Bouwer of verpleegster, de indiaan of de arabier, een kikkerpak of als banaan.
Dit heeft niets te maken met de draak steken.
Vraag me ook af of indianen, cowboys en verpleegsters in Nederland zich beledigd voelen door de carnavalsvierders.

De arabier wel, waarschijnlijk en helaas.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 20-01-2021 14:17:47 ]