SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiėnten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een wereld waarin we denken dat we alles (stuk) kunnen (ver)maken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:26 schreef mir1986 het volgende:
Hoppa avondklok van 20.00 tot 04.00u. Lekker iedereen opsluiten in huis. Zo'n fijne samenleving waar we nu in leven. Waarom moet alles strenger en strikter dan in maart 2020.
Wat voor wereld zijn we in hemelsnaam beland...
Nu opeens is de avondklok heilig.quote:
Al sinds 1945 kunnen we de hele wereld in een handeling stuk maken. Niks nieuws onder de zon. En al langer dan dat maken we de wereld. Met wisselend succes.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een wereld waarin we denken dat we alles (stuk) kunnen (ver)maken.
Misschien kan hij ergens nog een hamer en wat spijkers vinden om alle deuren dicht te timmeren als laatste redmiddel tegen het virus dat voor 98% van de bevolking ongevaarlijk is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:56 schreef DonDruiper het volgende:
Rutte zegt dat de gereedschapskist leeg is.
Ja die 2% overspoelt wel de zorg.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Misschien kan hij ergens nog een hamer en wat spijkers vinden om alle deuren dicht te timmeren als laatste redmiddel tegen het virus dat voor 98% van de bevolking ongevaarlijk is.
Je moet steeds meer maatregelen nemen om x effect te bereiken. Dat plafond is onderhand wel bereikt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nu opeens is de avondklok heilig.
Ik fiets net naar m'n werk en het is echt al uitgestorven buiten.
Wat willen ze er mee bereiken dan? Dat ik na een lange dag met kinderen etc niet even in de avond een wandeling mag maken?
Ze moeten JUIST stimuleren om zoveel mogelijk naar buiten te gaan.
Laten we het even opsommen.
Protest op de Dam
Druk in de bossen
Druk op de veluwe
Druk op het strand.
Het betaalde voetbal
Etc.
Nergens is een 'piek' of 'cluster' uitgekomen.
Juich toe dat mensen naar buiten gaan. Stimuleer het. Ga buiten sporten.. gooi buiten trainingen weer open. Daar word je gezond van, voorkomt de o zo gevaarlijke extra kilo's.
Met een avondklok ga je juist krijgen dat vooral onder de jongeren en studenten je slaappartijen gaat krijgen.
Net als de mondkapjes (bewezen dat de rotzooi wat mensen ophebben gewoon niet werkt) is nu de avondklok heilig.
Rutte zegt dat de gereedschapskist leeg is.
Zolang de samenleving niet de urgentie voelt zoals in maart-april, zolang werkgevers het niet meer zo nauw nemen met thuiswerken, zolang mensen het niet meer zo nauw nemen met visite kun je de samenleving van alles opleggen, het werkt niet.
Draagvlak is weg. Helaas..
Dat weet ik. Maar het doel heiligt niet alle middelen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:00 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja die 2% overspoelt wel de zorg.
Maar laat ik je maar niet gaan voeren...
Maar had Rutte het ook niet over maatregelen die volgens hem pasten bij een volwassen democratie? Deze woorden heeft hij niet recentelijk gebruikt volgens mij, maar wel in het begin veel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je moet steeds meer maatregelen nemen om x effect te bereiken. Dat plafond is onderhand wel bereikt.
Ja dit inderdaad, het is allemaal zo arbitrair. Als de detailhandel nog open was geweest dan had het daar wel aan gelegen. Nu zal het ongetwijfeld liggen aan de o zo belangrijke maar ontbrekende avondklok.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nu opeens is de avondklok heilig.
Kennelijk hebben we nu vooral een kleuterdemocratie...quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar had Rutte het ook niet over maatregelen die volgens hem pasten bij een volwassen democratie? Deze woorden heeft hij niet recentelijk gebruikt volgens mij, maar wel in het begin veel.
Ik denk dat je meer bereikt met een bezoekverbod dan een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je moet steeds meer maatregelen nemen om x effect te bereiken. Dat plafond is onderhand wel bereikt.
En smeekt Rutte de oppositiepartijen om Londense taferelen te voorkomen, de avondklok nog het enige redmiddel is...quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja dit inderdaad, het is allemaal zo arbitrair. Als de detailhandel nog open was geweest dan had het daar wel aan gelegen. Nu zal het ongetwijfeld liggen aan de o zo belangrijke maar ontbrekende avondklok.
Het is gewoon graaien in de grabbelton met nog niet-ingevoerde maatregelen, en dan wordt dat opééns een dingetje.
Lijkt mij inderdaad ook een stuk beter, want daar valt prima onderuit te komen zonder dat iemand het door heeft.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik denk dat je meer bereikt met een bezoekverbod dan een avondklok.
Niet leuk voor de ouderen in de verzorgingstehuizen etc, maar het is niet anders.
Dat is niet wat Rutte heeft gezegd. Laten we wel eerlijk blijven. Rutte wil de mogelijkheid houden om de avondklok in te kunnen voeren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:04 schreef popje het volgende:
[..]
En smeekt Rutte de oppositiepartijen om Londense taferelen te voorkomen, de avondklok nog het enige redmiddel is...
Maar wat voegt die avondklok nou effectief toe?quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet wat Rutte heeft gezegd. Laten we wel eerlijk blijven. Rutte wil de mogelijkheid houden om de avondklok in te kunnen voeren.
Als het echt gaat om feestjes zet dan die klok op 22u.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik denk dat je meer bereikt met een bezoekverbod dan een avondklok.
Niet leuk voor de ouderen in de verzorgingstehuizen etc, maar het is niet anders.
Ik zeg niet dat ik er een voorstander van ben. Ik zeg dat Rutte de mogelijkheid wil houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar wat voegt die avondklok nou effectief toe?
Niet letterlijk misschien, maar ik vind "We hebben de luxe niet om een avondklok te blokkeren" (van nu.nl) toch wel rieken naar iets in die trant.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet wat Rutte heeft gezegd. Laten we wel eerlijk blijven. Rutte wil de mogelijkheid houden om de avondklok in te kunnen voeren.
Voor jou en mij geen reet. Dat is ook wat het frustrerend maakt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar wat voegt die avondklok nou effectief toe?
https://www.ad.nl/politie(...)e-lockdown~a6d9f877/quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet wat Rutte heeft gezegd. Laten we wel eerlijk blijven. Rutte wil de mogelijkheid houden om de avondklok in te kunnen voeren.
Het maakt voor mij als alleenstaande wel degelijk uit. Ik werk al 10 maanden vanuit huis en straks zou ik niet eens als ik er nog even uit wil voor wat contact meer fatsoenlijk bij iemand op visite kunnen zonder overnachting.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Voor jou en mij geen reet. Dat is ook wat het frustrerend maakt.
Maar het scheelt natuurlijk wel in het aantal visites die mensen afleggen en groepen die samenkomen.
Tot op heden kennelijk wel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar het doel heiligt niet alle middelen.
In het journaal van vanmiddag werd over de Belgische avondklok met een kwinkslag door de verslaggever gezegd 'ach, en of de Belgen er nou echt wat van merken...' (en toen een man in beeld die zei dat er buiten 's avonds toch niets te doen was). Dan mis ik wel een beetje de ethische discussie hoor, maar misschien sta ik daar alleen in. Ik bedoel, er zijn zoveel creatieve dingen te verzinnen om verspreiding tegen te gaan:quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:52 schreef popje het volgende:
Het gewoon even doen citaat uit het NOS journaal ging over de avondklok.
Dat lijkt mij dan ook zeer wenselijk als we kijken naar de situatie in het VK momenteel. Ik wil daar wel bij aan tekenen dat ik vorige week in het VK was en dat het auto verkeer daar een fractie was van wat ik in Nederland op de weg zag.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:10 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)e-lockdown~a6d9f877/
Is vrij duidelijk dat hij Londonse taferelen wil voorkomen in zijn smeekbede. (Filmpje bovenaan)
Alsof mensen elkaar alleen via tinder ontmoetenquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:12 schreef belanov het volgende:
[..]
- Tinder verbieden
- Spreekverbod in supermarkt en trein
- Alleen nog in astronautenpak de deur uit
- positief getest na sneltest? Niet in thuisquarantaine maar naar een isoleercel
Prima. Daar zal ik eerlijk gezegd niet een traan om laten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:12 schreef Sfancta het volgende:
Die hele tak zal wel gaan afsterven.
Voor mij geld dat ook maar ik neem die hele avond klok toch niet serieus. Hoe willen ze het ooit controleren de meeste gemeentes hebben een zwaar politie tekort in de avond en boa's heb ik ook nog nooit na 20.00 op straat gezien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het maakt voor mij als alleenstaande wel degelijk uit. Ik werk al 10 maanden vanuit huis en straks zou ik niet eens als ik er nog even uit wil voor wat contact meer fatsoenlijk bij iemand op visite kunnen zonder overnachting.
Als ik geen kwaad in de zin heb, zou ik me hier overigens weinig van aantrekken. Als ik een blokje om wil, wandelend dan wel hardlopend, dan ga ik ook een blokje om. Maar snap wel goed dat veel mensen dit extreem serieus gaan nemen. Sowieso verwacht ik nog wel een frisse dosis tegenzin van politie/BOA's want die hebben - meende ik - in ieder geval wel te kennen gegeven hier geen voorstander van te zijn. Als je dan boetes aan het uitdelen moet aan een eenzame wandelaar die 's avonds even een ommetje maakt, dan moet je toch ook bij jezelf denken van waar de fuck ben ik mee bezig.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als het echt gaat om feestjes zet dan die klok op 22u.
20u is echt burgertje pesten want hier pak je vooral de goedwillende mensen mee die er na een lange dag werk - inclusief thuisonderwijs met de kids - nog even uit willen. En dan is het nu nog vroeg donker en kutweer. Nog een maandje verder en de dagen beginnen alweer aanzienlijk te lengen. Dan moet je mensen niet al om 20u opsluiten in huis, wat een debiel plan.
Toevallig is mijn vrouw haar beste vriendin van de kermis. Die teren al een heel jaar in op de erfenis van haar oma. Wel heeft haar man de hele zomer op een kermis in Litouwen gestaan, want daar deden ze niet zo moeilijkquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:12 schreef Sfancta het volgende:
Hoe gaat het eigelijk met het kermisvolk? Al maanden niks meer over gehoord, zeker flink gecompenseerd.
Die hele tak zal wel gaan afsterven.
Dat we het enigsinds toom proberen te houden is wenselijk inderdaad, maar voor mij worden de regels veel te zwaar ondertussen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij dan ook zeer wenselijk als we kijken naar de situatie in het VK momenteel. Ik wil daar wel bij aan tekenen dat ik vorige week in het VK was en dat het auto verkeer daar een fractie was van wat ik in Nederland op de weg zag.
Zal niet gebeuren. De verkiezingen komen eraan, en JP en Marie-Claire willen natuurlijk nog wel een tripje meepikken naar Miami in de voorjaarsvakantiequote:Op donderdag 14 januari 2021 00:15 schreef TLC het volgende:
Stop eerst maar eens met al die onnodige vliegbewegingen overal
Snap ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het maakt voor mij als alleenstaande wel degelijk uit. Ik werk al 10 maanden vanuit huis en straks zou ik niet eens als ik er nog even uit wil voor wat contact meer fatsoenlijk bij iemand op visite kunnen zonder overnachting.
Ik ook niet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:14 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Prima. Daar zal ik eerlijk gezegd niet een traan om laten.
Tja...ik heb geen idee, ik zit in quarantainequote:Op donderdag 14 januari 2021 00:16 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat we het enigsinds toom proberen te houden is wenselijk inderdaad, maar voor mij worden de regels veel te zwaar ondertussen.
Precies.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het maakt voor mij als alleenstaande wel degelijk uit. Ik werk al 10 maanden vanuit huis en straks zou ik niet eens als ik er nog even uit wil voor wat contact meer fatsoenlijk bij iemand op visite kunnen zonder overnachting.
En als je nou bijvoorbeeld een Turbo Polyp hebt, dat ding is toch zo duur, dat het onmogelijk is om te kunnen eten nog? Of is al die meuk al verkocht?quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:15 schreef Djeez het volgende:
[..]
Toevallig is mijn vrouw haar beste vriendin van de kermis. Die teren al een heel jaar in op de erfenis van haar oma. Wel heeft haar man de hele zomer op een kermis in Litouwen gestaan, want daar deden ze niet zo moeilijk
Begint een hobby te worden he?!quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja...ik heb geen idee, ik zit in quarantaine
Het effect zal merkbaar zijn bij de ggz. Ongewild heremiet worden is vreselijk. Het biedt totaal geen ruimte zo.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:17 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Snap ik.
Ik vind het voor alleenstaanden ook een stuk lastiger allemaal.
En ik doelde met 'maakt niet uit' op dat het geen verschil maakt of we wel of niet een rondje lopen 'savonds. En die enkele keer bij iemand langs gaan ook niet. Wij zijn niet de beoogde doelgroep.
Maar hij vroeg naar het effect. Ik noemde die.
Zo voelt het wel, ja. 2 keer in 2 maanden is toch wel wat overdreven. Het is maar goed dat ik er niks van merkquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Begint een hobby te worden he?!
Bij een volwassen democratie (slimme insteek die appelleert aan elitaire intelligentie), laat je mensen beschikken en kiezen over de mogelijkheden met wat zij zichzelf willen (laten) getroosten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:01 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar had Rutte het ook niet over maatregelen die volgens hem pasten bij een volwassen democratie? Deze woorden heeft hij niet recentelijk gebruikt volgens mij, maar wel in het begin veel.
Verplicht testen dan ook natuurlijk. Maar blij dat je het eens bent, want ik noem juist dingen die je niet moet willenquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:14 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Alsof mensen elkaar alleen via tinder ontmoeten
Astronautenpak... Nog meer milieu vervuiling
En 4e punt ontmoedigt mensen om zich te laten testen.
Nou, da's wel een beetje een vreemd verhaal, he? De wereld om ons heen maakt niet uit hoe wij omgaan met covid, Nederland trekt al vanaf het begin zijn eigen plan for better or worse.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bij een volwassen democratie (slimme insteek die appelleert aan elitaire intelligentie), laat je mensen beschikken en kiezen over de mogelijkheden met wat zij zichzelf willen (laten) getroosten.
Het heeft geen pas om maatregelen te nemen die tot doel heeft om het (vermeende) belang van 0,2-0,4%* tot kennelijk het nog enige doel te maken. Alles om het virus uit te schakelen zonder dat ook maar enige zekerheid aanwezig is dat daarmee dan voldoende is.
Die volwassen democratie is vooral de dictatoriale "democratie" van de wereld om ons heen die ons land dwingt in en tot keuzes zonder dat wij als natie daar soevereine inbreng over (kunnen) hebben.
*Zelfs die 0,4% kwetsbaren mogen en kunnen niet kiezen met of -en wat zij zichzelf hier willen laten aanleunen.
Nou, met tegenzin als het om iemand gaat die een blokje om wil, lijkt me.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:21 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Het effect zal merkbaar zijn bij de ggz. Ongewild heremiet worden is vreselijk. Het biedt totaal geen ruimte zo.
Niettegenstaande dat het middel zelf volgens mij alleen maar doorettert in andere dingen. Zoals bovenstaande, maar ook een enorme druk op de politie/boa's. Hoe ga je handhaven, als je al niet anders kan?
Inderdaad, hier idem dito.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het maakt voor mij als alleenstaande wel degelijk uit. Ik werk al 10 maanden vanuit huis en straks zou ik niet eens als ik er nog even uit wil voor wat contact meer fatsoenlijk bij iemand op visite kunnen zonder overnachting.
Ja ik ken beide filmpjes alquote:
Ik woon in Amsterdam, hier wemelt het 's avonds van de handhavingsauto's en politie...quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor mij geld dat ook maar ik neem die hele avond klok toch niet serieus. Hoe willen ze het ooit controleren de meeste gemeentes hebben een zwaar politie tekort in de avond en boa's heb ik ook nog nooit na 20.00 op straat gezien.
Daar wemelt het sowieso altijd al van de politie... Zelfs nu zullen er nog wel genoeg toeristen zijn gok ik? In een filmpje laatst zag ik in ieder geval nog toeristen bij een coffeeshop.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:29 schreef popje het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam, hier wemelt het 's avonds van de handhavingsauto's en politie...
Waar ik woon is er, voor 3 dorpen, een BOA die alleen overdag werkt en voor het hele gebied plus het hele Westland 2 politie auto's na 18:00, kans op handhaving is zo ongeveer 0,01%quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:29 schreef popje het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam, hier wemelt het 's avonds van de handhavingsauto's en politie...
Dat valt mee. Al valt het mij op dat het in de avond wel redelijk druk is ivm taken na het werk. Boodschappen enzo.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Daar wemelt het sowieso altijd al van de politie... Zelfs nu zullen er nog wel genoeg touristen zijn gok ik?
Ik ga logeren in het Westland!quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar ik woon is er, voor 3 dorpen, een BOA die alleen overdag werkt en voor het hele gebied plus het hele Westland 2 politie auto's na 18:00, kans op handhaving is zo ongeveer 0,01%
De 'avondklok' is natuurlijk slechts een voorbode van een straatverbod. De wet spreekt niet alleen van een verbod in de nachtelijke uren. Als je dan middenin een VK-achtige golf zit kun je maar beter alvast een vorm van straatverbod, in de nacht dan, al geoefend hebben.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar ik woon is er, voor 3 dorpen, een BOA die alleen overdag werkt en voor het hele gebied plus het hele Westland 2 politie auto's na 18:00, kans op handhaving is zo ongeveer 0,01%
Daar heb ik gelukkig geen last van. Ik woon in een klein stadje/groot dorp met 2 steden om de hoek. Als daar een probleem is zie je de rest van de avond geen politie meer. Ik had ooit gelezen dat ze in mijn gemeente samen met nog 2 andere gemeentes samen 2 politie auto's te beschikking hebben in de avond en nacht.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:29 schreef popje het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam, hier wemelt het 's avonds van de handhavingsauto's en politie...
Mensen hebben nog steeds voedsel, medicatie en andere dingen nodig. Hoe wil je dat voorkomen? Ik snap dat het je grote droom is maar dat gaat echt niet gebeuren in Nederland.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
De 'avondklok' is natuurlijk slechts een voorbode van een straatverbod. De wet spreekt niet alleen van een verbod in de nachtelijke uren. Als je dan middenin een VK-achtige golf zit kun je maar beter alvast een vorm van straatverbod, in de nacht dan, al geoefend hebben.
Orde en argumentatie van "het helpt"..... en de avondklok is sws maar beperkt tot een klein resterend deel niet essentiėle bezoeken. Een avondklok voor iemand die thuis is of in slaap is, voegt sws niets meer toe en lijkt mij op zijn minst disproportioneelquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:05 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar wat voegt die avondklok nou effectief toe?
Volgens mij hebben we van zo ongeveer alles dat op dit moment gebeurt in Nederland in de afgelopen maanden gezegd dat het niet ging gebeuren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:38 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Mensen hebben nog steeds voedsel, medicatie en andere dingen nodig. Hoe wil je dat voorkomen? Ik snap dat het je grote droom is maar dat gaat echt niet gebeuren in Nederland.
Dat lijkt me sterk want als ze eerdere op leeftijd hadden gediscrimineerd dan hadden jongen juist meer vrijheid kunnen krijgen om immuniteit op te bouwen omdat hun er amper tot niet ziek of ernstig ziek van worden. Alleen mag dat niet van de goedgemeente want we moeten solidair zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:38 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien het OMT de zwarte piet weer keihard naar de jongeren toespeelt, waarom voeren ze dan eigenlijk geen avondklok met een leeftijdsgrens in? We zijn nou toch bezig.
Het reguleren is niet zo moeilijk en ik wil nog wel eens zien of (en hoeveel) mensen bv met een boete van zeg ¤4000 dat "risico" incl strafblad van een zg. kleine pakkans gaan nemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Voor mij geld dat ook maar ik neem die hele avond klok toch niet serieus. Hoe willen ze het ooit controleren de meeste gemeentes hebben een zwaar politie tekort in de avond en boa's heb ik ook nog nooit na 20.00 op straat gezien.
Dat ben ik met je eens. Maar als we zoiets zouden in voeren dan kunnen ze ook de gzz gaan opschalen naast de ic die ze ook moeten opschalen. Want dan komt er echt een bak gezondheidsproblemen op ons af wat corona nooit zal evenaren. (mentale problemen, stress problemen, hart en vaat problemen en ga zo maar door.)quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we van zo ongeveer alles dat op dit moment gebeurt in Nederland in de afgelopen maanden gezegd dat het niet ging gebeuren.
Zo werkt dat niet, he? Jongeren die covid hebben verspreiden covid.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:42 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk want als ze eerdere op leeftijd hadden gediscrimineerd dan hadden jongen juist meer vrijheid kunnen krijgen om immuniteit op te bouwen omdat hun er amper tot niet ziek of ernstig ziek van worden. Alleen mag dat niet van de goedgemeente want we moeten solidair zijn.
Tja dan kom je in andere en internationale belangen waar je als autonoom land niet zomaar wat in mag/kunt veranderen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:15 schreef TLC het volgende:
Stop eerst maar eens met al die onnodige vliegbewegingen overal
Dat klopt maar daar kan je wel gerichte maatregelen en voorlichting op nemen wat we nooit hebben uit geprobeerd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet, he? Jongeren die covid hebben verspreiden covid.
Overdrijven is ook een vak hequote:Op donderdag 14 januari 2021 00:48 schreef popje het volgende:
Nou weet je wat beste Rutte, ik stop wel met ademen, dan kan ik ook geen Corona meer verspreiden. Supersolidair!
Oh, jongeren uit huis plaatsen of zo tot ze immuniteit hebben of niet meer ziek zijn?quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:47 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat klopt maar daar kan je wel gerichte maatregelen en voorlichting op nemen wat we nooit hebben uit geprobeerd.
*Sarcasm*quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:48 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak he
Voor iemand die thuis is of in slaap is, is het niet disproportioneel want die heeft er geen last van.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Orde en argumentatie van "het helpt"..... en de avondklok is sws maar beperkt tot een klein resterend deel niet essentiėle bezoeken. Een avondklok voor iemand die thuis is of in slaap is, voegt sws niets meer toe en lijkt mij op zijn minst disproportioneel
Ik doe een gok dat een avondklok ergens rond de 650 besmettingen en daarmee tussen de 5 en 20 ziekenhuisopnamen kan voorkomen (ook omdat minder reizen/buiten = minder van alles in het ziekenhuis).
Bierviltje t.a.v. Covid19: 1:75 mensen hebben misschien ergens tussen 22u00-06u00 een "niet essentiėle" bijeenkomst met daar hooguit een kans van 1:250 op besmetting. Van een "besmetting" heeft ca 1:200 kans om daarmee in het ziekenhuis te komen.
Nee, maar we weten wel meer van de risico groepen en dat kan je wel meer uit elkaar houden met gericht beleid als je wilt. Alleen nu de vaccins er zijn heeft het weinig zin meer omdat als de risicogroep gevaccineerd is ga je toch niemand meer binnen houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, jongeren uit huis plaatsen of zo tot ze immuniteit hebben of niet meer ziek zijn?
Dat is geen vreemd verhaal, want wij als land doen niet veel anders dan ons aanpassen aan wat andere landen ook doen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, da's wel een beetje een vreemd verhaal, he? De wereld om ons heen maakt niet uit hoe wij omgaan met covid, Nederland trekt al vanaf het begin zijn eigen plan for better or worse.
Ik denk dat dit soort reisbeweging verbieden of in ieder geval ernstig ontmoedigen, meer brengt dan een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij dan ook zeer wenselijk als we kijken naar de situatie in het VK momenteel. Ik wil daar wel bij aan tekenen dat ik vorige week in het VK was en dat het auto verkeer daar een fractie was van wat ik in Nederland op de weg zag.
Ik denk dat de gemiddelde tiener aardig wat minder zwartgallig is dan jij denkt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de gemiddelde tiener of twintiger op dit moment het woord solidariteit zou omschrijven.
Ja, dat denk ik ook. Het is niet dat ik vaak tieners spreek ofzo.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde tiener aardig wat minder zwartgallig is dan jij denkt.
Dat is al het geval. Al sinds eind december is het niet toegestaan naar Nederland te komen vanuit het VK zonder moverende reden en is een negatieve PCR test verplicht.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik denk dat dit soort reisbeweging verbieden of in ieder geval ernstig ontmoedigen, meer brengt dan een avondklok.
Dat het vooral van 1 kant komt?quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe de gemiddelde tiener of twintiger op dit moment het woord solidariteit zou omschrijven.
O, dan heb jij gelijk.... wat weet ik nou van tieners....quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Het is niet dat ik vaak tieners spreek ofzo.
Oh, wacht.
Ik vraag mij dan wel af wat dat woord betekent voor degenen die ik iedere vrijdag en zaterdag avond terug zie komen fietsen in groepjes van 4-6, meestal flink bezopen, na een feestje ergens thuis.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:00 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat het vooral van 1 kant komt?
Misschien is dat op dit moment niet anders. Kan zijn. Ik heb ook niet altijd gelijk natuurlijk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:00 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat het vooral van 1 kant komt?
Tja.. kun je het ze kwalijk nemen?quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan wel af wat dat woord betekent voor degenen die ik iedere vrijdag en zaterdag avond terug zie komen fietsen in groepjes van 4-6, meestal flink bezopen, na een feestje ergens thuis.
Laten we reėel zijn. Waar ik woon is sinds 2 maanden een programma gestart van uit de gemeente om tieners en jongeren samen te laten sporten en elkaar te kunnen ontmoeten op de corona manier. Sinds dien is de overlast aan het afnemen van vernielingen in parken en het centrum. Maar daarnaast missen ze onderwijs en de grote 4 steden hebben nu als een brandbrief geschreven dat daar echt in de toekomst problemen ontstaan. Ook verschillende economen kaarten die problemen aan en er is al een berekening dat 1 dag geen onderwijs geven in een land 1 miljard Euro in de toekomst gaat kosten. Daar kan je voor weg duiken omdat je economen niet vertrouwd maar er zijn gewoon onderzoeken naar in andere situaties. Dat kan je gewoon niet negeren. Na deze crisis gaat zowel op onderwijs als op gezondheid en economie er nog een hele bak ellende op ons afkomen vanwege de lockdowns.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vraag mij dan wel af wat dat woord betekent voor degenen die ik iedere vrijdag en zaterdag avond terug zie komen fietsen in groepjes van 4-6, meestal flink bezopen, na een feestje ergens thuis.
Maar goed, zo hebben we allemaal wel een verhaal, natuurlijk. N=1
Op zich wel, ja, maar dat is het punt niet echt, de vraag was of ze wel zo solidair zijn als er geponeerd werd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Tja.. kun je het ze kwalijk nemen?
Da's echt een cultuur dingquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:26 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
Het valt OMT-lid Marion Koopmans op dat dingen heel anders gaan in Aziė dan thuis in Europa. Wiens schuld is dat, Marion?
Ik ben geen tiener meer. Maar ik ben het wel met @Janneke141 eens. Het is nogal eenzijdig allemaal. En in het begin was dat niet zo erg. We are all in this together en even doorbijten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde tiener aardig wat minder zwartgallig is dan jij denkt.
Het is buitenproportioneel omdat je vrijheid om te gaan en staan waar je wilt en wanneer je wilt afgenomen wordt ‘om een signaal van urgentie uit te spreken’quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Voor iemand die thuis is of in slaap is, is het niet disproportioneel want die heeft er geen last van.
Voor iemand die 's avonds een blokje om wil, is dat het wel.
Gooi dat bierviltje trouwens maar weg. Het gaat om 20.00-4.00u. en daar heb je aardig wat 'visites' als bijvangst mee.
Ik zie het er ook gewoon van komen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:41 schreef Janneke141 het volgende:
op dit moment gebeurt in Nederland in de afgelope
Ja lekker de hele dag werken en kinderen les geven, maar als ze op bed gaan en je naar buiten wil dan IST DAS VERBOTENquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:51 schreef Mammietje het volgende:
Voor iemand die thuis is of in slaap is, is het niet disproportioneel want die heeft er geen last van.
Voor iemand die 's avonds een blokje om wil, is dat het w
Oh hetzelfde OMT dat buitenlandse reizen afkeurt gaat lekker touren door azie, want daar hebben ze geen internet zeker? Of was het nu Rutte die aangaf dat buitenlandse reizen asociaal waren?quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:26 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
Het valt OMT-lid Marion Koopmans op dat dingen heel anders gaan in Aziė dan thuis in Europa. Wiens schuld is dat, Marion?
Niks.quote:Op donderdag 14 januari 2021 06:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als die avondklok nou niet zorgt voor een snellere daling? Wat gaan we dan doen?
Welk onderzoek is dat, van die miljard? Oprechte vraag.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Laten we reėel zijn. Waar ik woon is sinds 2 maanden een programma gestart van uit de gemeente om tieners en jongeren samen te laten sporten en elkaar te kunnen ontmoeten op de corona manier. Sinds dien is de overlast aan het afnemen van vernielingen in parken en het centrum. Maar daarnaast missen ze onderwijs en de grote 4 steden hebben nu als een brandbrief geschreven dat daar echt in de toekomst problemen ontstaan. Ook verschillende economen kaarten die problemen aan en er is al een berekening dat 1 dag geen onderwijs geven in een land 1 miljard Euro in de toekomst gaat kosten. Daar kan je voor weg duiken omdat je economen niet vertrouwd maar er zijn gewoon onderzoeken naar in andere situaties. Dat kan je gewoon niet negeren. Na deze crisis gaat zowel op onderwijs als op gezondheid en economie er nog een hele bak ellende op ons afkomen vanwege de lockdowns.
Ik ben bang dat de maatregelen verder blijven escaleren de komende tijd. Waar in maart/april het verantwoordelijkheidsgevoel van mensen aangesproken werd en de resultaten daarvan volgens mij goed waren, komen er nu steeds meer en steeds heftigere maatregelen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:07 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Niks.
Net als de mondkapjesplicht. Dat heeft niet bij gedragen aan een daling van het aantal besmettingen, maar dat is nu zoals het is en zal ook voorlopig niet worden terug gedraaid.
Met een maatregel die niet werkt kun je twee dingen doen: je schaft hem weer af omdat het geen effect heeft, of je houdt hem in stand 'omdat het een verkeerd signaal zou zijn om te versoepelen'. De regering kiest consequent voor optie 2.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de maatregelen verder blijven escaleren de komende tijd. Waar in maart/april het verantwoordelijkheidsgevoel van mensen aangesproken werd en de resultaten daarvan volgens mij goed waren, komen er nu steeds meer en steeds heftigere maatregelen.
Je zou toch verwachten dat ze ook ‘s nadenken: goh, misschien komt het doordat de maatregel niet werkt, of doordat we de maatregel niet handhaven. Maar nee, de mensen die zich aan alle maatregelen houden krijgen deze er ook nog even overheen, waar de groep die zich er niet aan houdt gewoon een extra regel hebben om zich niet aan te houden.
Geen idee, vriendin van mijn vrouw heeft zo'n 'wip', een lange rij stoelen die van linksboven naar rechtsonder bewegen. Dat ding doet 5k in de maand aan verzekering, daarom is die nu geschorstquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:19 schreef Sfancta het volgende:
[..]
En als je nou bijvoorbeeld een Turbo Polyp hebt, dat ding is toch zo duur, dat het onmogelijk is om te kunnen eten nog? Of is al die meuk al verkocht?
Om te bepalen of een maatregel 'niet werkt' moet je eigenlijk een vergelijking kunnen maken met de situatie waarin die maatregel nķet was ingevoerd. Aangezien we die info niet hebben blijft het gokken wat er nu wel en niet werkt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Met een maatregel die niet werkt kun je twee dingen doen: je schaft hem weer af omdat het geen effect heeft, of je houdt hem in stand 'omdat het een verkeerd signaal zou zijn om te versoepelen'. De regering kiest consequent voor optie 2.
Voordat je uit je plaat gaat kun je beter even onderzoeken waarom ze daar fysiek aanwezig is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Oh hetzelfde OMT dat buitenlandse reizen afkeurt gaat lekker touren door azie, want daar hebben ze geen internet zeker? Of was het nu Rutte die aangaf dat buitenlandse reizen asociaal waren?
Zak er toch in
Nogal een beweringquote:Op donderdag 14 januari 2021 07:07 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Niks.
Net als de mondkapjesplicht. Dat heeft niet bij gedragen aan een daling van het aantal besmettingen, maar dat is nu zoals het is en zal ook voorlopig niet worden terug gedraaid.
Alternatief is ze dicht houden tot april, dat lijkt mij nog rampzaliger eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:19 schreef capricia het volgende:
Ik vind het maar lastig.
Wil heel graag dat de scholen open gaan. Maar heb ook geen zin in oplopende cijfers.
Goedemorgen trouwens. Another day in paradise.
Net als na oud en nieuw en kerst.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:16 schreef quirina het volgende:
Let maar op na 25 januari rijzen de getallen weer de pan uit als de scholen weer 100% open gaan.
Dat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:19 schreef capricia het volgende:
Ik vind het maar lastig.
Wil heel graag dat de scholen open gaan. Maar heb ook geen zin in oplopende cijfers.
Goedemorgen trouwens. Another day in paradise.
Met als subtiel detail dat toen de Britse variant hier bij ons nog geen dingetje was...quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Net als na oud en nieuw en kerst.
En daarom kunnen we het beste voorlopig geen enkel risico nemen door té vroeg té veel open te gooien, maar eerst maar eens even afwachten en hopen op het beste.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:26 schreef quirina het volgende:
Als de shitstorm wel uitbreekt kunnen ze er niet tegenop vacinneren.
Want in Nederland hebben we nergens capaciteit voor.
Maar is dat zo?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:15 schreef quirina het volgende:
ja want de besmettingen op scholen komen ALLEEN door besmette leraren.
Kinderen besmetten anderen niet.
Maar hoe kan het dan dat zoveel ouders corona krijgen door hun kinderen?
Ook daar heeft de regering antwoord op
De ouders gaan te vaak op bezoek bij anderen en die hebben hun kind zelf besmet!
DAAROM AVONDKLOK SCHNELL!
Mja. En de huisartsen voorrang en de leerkrachten voorrang, iedereen voorrang en de kwetsbaren achteraan. Ook zo'n discussie waarvoor er aan beiden kanten argumenten zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:27 schreef quirina het volgende:
Oh en wil je scholen open en wil je niet dat de leraar je kinderen besmet geef ze dan ook voorrang op de prik.
Dit.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:24 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
Laten we eerst maar afwachten hoe die variant zich hier ontwikkelt.
Valt het 'mee', dan kun je ze iets later openen.
Je moet niet het risico lopen dat het niet 'mee valt' en je met het te vroeg openen de shitstorm verergert.
Sowieso leuk onderzoek om nou eens te zien hoeveel mensen asymptotisch besmet zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
Ik wil eerst dat onderzoek in die gemeente afwachten.
Is ook niet zo, echter dit is al 10 maanden haar speerpunt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar is dat zo?
Ik begrijp van Van Dissel dat dat niet het geval is.
Dezelfde groep die nu klaagt over de avondklok? Geloof ik niks van. Er zijn gewoon meerdere kampen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:35 schreef Cue_ het volgende:
Op het moment dat men hier te snel versoepelt en die engelse variant breekt uit, gaat iedereen in NL zeggen "hoe kan je dat nu doen, je kon afkijken hoe het niet moest!"
Beetje ala de "we vieren carnaval altijd in kleine groepen"
Ik zag gisteren in dit topic voorbij komen dat ze (gemeente of GGD?) dat vernacheld zouden hebben.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
Ik wil eerst dat onderzoek in die gemeente afwachten.
Volgens mij complete onzin.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zag gisteren in dit topic voorbij komen dat ze (gemeente of GGD?) dat vernacheld zouden hebben.
Ik weet niet hoe dat precies zit, ik zag het langskomen.
Er zijn sowieso meerdere kampen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:37 schreef Drekkoning het volgende:
Dezelfde groep die nu klaagt over de avondklok? Geloof ik niks van. Er zijn gewoon meerdere kampen.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:06 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Oh hetzelfde OMT dat buitenlandse reizen afkeurt gaat lekker touren door azie, want daar hebben ze geen internet zeker? Of was het nu Rutte die aangaf dat buitenlandse reizen asociaal waren?
Zak er toch in
Als we ons toch niet aan de regels houden gaat een avondklok weinig effect sorteren he.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:38 schreef aartstyle het volgende:
Het is gewoon foute boel. Gisteren weer onze vriend Ab gezien op tv. Je kan zeggen wat je wil van de beste man, maar hij kraamt geen onzin uit. De mutaties zijn zeer ernstig qua besmettelijkheid. Als wij met deze aantallen blijven zitten en de UK variant neemt de overhand dan gaat het volledig fout zoals nu in Engeland en Ierland.
Ik weet dat de begin situatie in de UK anders is maar daar krijgen ze de R niet meer onder de 1. Grote kans dat dat hier ook gaat gebeuren.
Ik ben ook geen liefhebber van de avondklok (daar gaat mijn tennis), maar veel andere tools hebben we niet meer.
Of iedereen zou **** zich nu eens aan de regels moeten houden en niet meer onnodig naar het werk gaan, niet toch elke week op bezoek gaan etc. Maar dat valt ook niet te handhaven.
Ik ga zelf 1x in de maand naar kantoor en toevallig was dat gisteren. Man, man, man wat een drukte op de weg gistermiddag.
Eerlijk gezegd vrees ik echt dat het ergste nog moet komen. En dat we over een paar weken zeggen, hadden we ons maar beter aan de regels gehouden.
Ik zie dat de meeste mensen zich niet volledig aan de regels houden, maar wel deels. Daarmee gaan dit soort maatregelen iig deels werken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als we ons toch niet aan de regels houden gaat een avondklok weinig effect sorteren he.
En als Engeland de R niet onder de 1 krijgt heb ik niet de illusie dat dat ons opeens wel lukt.
Ja precies. Dus “ dan gaat er een andere groep weer klagen” is geen goede reden om een avondklok in te voeren. Er is hoe dan ook geklaag.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:38 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Er zijn sowieso meerdere kampen.
Geen idee of dat de groep is die klaagt over een avondklok, sommigen daarvan vast wel, andere vast weer niet.
Het spoedadvies dat is gevraagd, is niet de vraag of het OMT een avondklok adviseert, maar wat de effecten zouden kunnen zijn, onder andere door te kijken naar andere landen die een avondklok hebben (gehad) en hoe dat daar verlopen is. Want juist omdat ook het kabinet een avondklok heel heftig vindt, willen ze weten wat de precieze te verwachten effecten zouden zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:01 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik zie het er ook gewoon van komen.
Net als het gedram van de mondkapjes.
Het OMT heeft geadviseerd om een avond klok in te voeren.
Nu gaan we vervolgens een spoedadvies aan het OMT vragen wat de opties zijn en het advies zal vast heel verrassend zijn, we kunnen een avond klok invoeren!
En als de cijfers niet voldoende dalen of snel genoeg dalen komt de volgende maatregel.
En als het helemaal niks toevoegt dan houden we de maatregel toch gewoon in stand
En hoeveel is deels? Hoe effectief is die avondklok in landen als Spanje en Belgiė? Hoeveel mensen die helemaal geen “verspreidgevaarlijk gedrag” vertonen worden geraakt door een avondklok ?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:41 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik zie dat de meeste mensen zich niet volledig aan de regels houden, maar wel deels. Daarmee gaan dit soort maatregelen iig deels werken.
Ik heb het nergens over de avondklok gehad. Enkel dat versoepelen momenteel niet slim isquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:41 schreef Drekkoning het volgende:
Ja precies. Dus “ dan gaat er een andere groep weer klagen” is geen goede reden om een avondklok in te voeren. Er is hoe dan ook geklaag.
Laat ze lekker klagen.
Hopelijk is een avondklok dan wel te handhaven.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als we ons toch niet aan de regels houden gaat een avondklok weinig effect sorteren he.
En als Engeland de R niet onder de 1 krijgt heb ik niet de illusie dat dat ons opeens wel lukt.
De gemeente Lansingerveld, die dat grootschalige testen nu doet in het kader van de UK variant?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zag gisteren in dit topic voorbij komen dat ze (gemeente of GGD?) dat vernacheld zouden hebben.
Ik weet niet hoe dat precies zit, ik zag het langskomen.
Ik snap best dat je afentoe naar kantoor wilt, maar het is natuurlijk wel een beetje raar dat je in de ene zin aangeeft dat mensen niet onnodig naar het werk gaan en ze daarover veroordeelt en de zin erna aangeeft dat je één keer per maand naar kantoor gaat. Die is dan dus ook niet nodig, dus je draagt er net zo goed aan bij dan. Oftewel, je bent nu boos op mensen die exact hetzelfde doen als jij.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:38 schreef aartstyle het volgende:
Het is gewoon foute boel. Gisteren weer onze vriend Ab gezien op tv. Je kan zeggen wat je wil van de beste man, maar hij kraamt geen onzin uit. De mutaties zijn zeer ernstig qua besmettelijkheid. Als wij met deze aantallen blijven zitten en de UK variant neemt de overhand dan gaat het volledig fout zoals nu in Engeland en Ierland.
Ik weet dat de begin situatie in de UK anders is maar daar krijgen ze de R niet meer onder de 1. Grote kans dat dat hier ook gaat gebeuren.
Ik ben ook geen liefhebber van de avondklok (daar gaat mijn tennis), maar veel andere tools hebben we niet meer.
Of iedereen zou **** zich nu eens aan de regels moeten houden en niet meer onnodig naar het werk gaan, niet toch elke week op bezoek gaan etc. Maar dat valt ook niet te handhaven.
Ik ga zelf 1x in de maand naar kantoor en toevallig was dat gisteren. Man, man, man wat een drukte op de weg gistermiddag.
Eerlijk gezegd vrees ik echt dat het ergste nog moet komen. En dat we over een paar weken zeggen, hadden we ons maar beter aan de regels gehouden.
Dat antwoord is al gegeven door de vakbondsvoorzitter gister.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hopelijk is een avondklok dan wel te handhaven.
Want met al die regels zit bij de handhaving wel een puntje.
Hier denk ik ook wel eens aan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:44 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over de avondklok gehad. Enkel dat versoepelen momenteel niet slim is
Of een avondklok noodzakelijk is geen idee. Als men dat echt denkt nodig te hebben voor die UK variant, mogen ze dat van mij best doen.
Ik persoonlijk heb het liever nu te streng dat dat er weer een shitstorm uitbreekt.
En mensen klagen sowieso, welke groep dan ook. Maak je de regels strenger en blijkt/denkt men achteraf dat het niet nodig is krijg je gezeur
Versoepel je en breekt UK uit, heb je ook veel gezeur. En ook nog eens extra problemen.
Dan schieten we er dus niets mee op he. Weer zo'n regel zonder handhaving. De mensen die zich al aan de regels houden, zullen dit weer doen. En de andere groep trekt zich er dus weinig van aan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat antwoord is al gegeven door de vakbondsvoorzitter gister.
Niet.
Volgens mij is dat ook de reden dat veel burgemeesters tegen zijn.
Ik vind dat je niet moet versoepelen, maar het lijkt mij niet logisch om nu te verzwaren. Alle indicatoren zijn omlaag aan het gaan. Als je echt wil denken aan een avondklok zou je in elk geval dat onderzoek van Lansingerland af moeten wachten, dat wilden ze doen omdat ze wilden weten hoe wijdverspreid het is, dan is 't toch niet logisch om voor die muziek uit te lopen?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:44 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over de avondklok gehad. Enkel dat versoepelen momenteel niet slim is
Of een avondklok noodzakelijk is geen idee. Als men dat echt denkt nodig te hebben voor die UK variant, mogen ze dat van mij best doen.
Ik persoonlijk heb het liever nu te streng dat dat er weer een shitstorm uitbreekt.
En mensen klagen sowieso, welke groep dan ook. Maak je de regels strenger en blijkt/denkt men achteraf dat het niet nodig is krijg je gezeur
Versoepel je en breekt UK uit, heb je ook veel gezeur. En ook nog eens extra problemen.
En dan nog te zwijgen over de meerjarige gevolgen. Alsof de VVD daar wat aan gaat doen. Maar goed, daar stemmen de schapen zelf tegenwoordig ook op.quote:Op donderdag 14 januari 2021 03:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben geen tiener meer. Maar ik ben het wel met @:janneke141 eens. Het is nogal eenzijdig allemaal. En in het begin was dat niet zo erg. We are all in this together en even doorbijten.
Maar nu het steeds langer duurt gaat het wel steeds meer schuren. Komt bij dat het een gevoel van machteloosheid geeft dat “de jongeren” constant in de hoek worden gezet als bron van het kwaad. Ik kan er niks aan doen dat een deel van mijn leeftijdsgenoten zich niet gedraagt. Moet je andersom eens doen, bijvoorbeeld rondom een IC bed. Dan staat de regering vooraan om te spreken van leeftijdsdiscriminatie en stigmatisering...
De beleidsmakers laten op geen enkele manier blijken dat ze oog hebben voor het belang van de mensen onder de 40. Zo af en toe zeggen ze het misschien, maar de daden blijven uit.
En dat zul je blijven houden. Er zijn niet genoeg medewerkers bij de politie en BOA's om daadwerkelijk te handhaven, dat zie je nu al op alles. Dan kun je nog meer maatregelen invoeren, maar dan heb je weer een maatregel waar jij en ik ons aan houden, maar degenen waarvan ze willen dat het stopt gaat er niets veranderen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan schieten we er dus niets mee op he. Weer zo'n regel zonder handhaving. De mensen die zich al aan de regels houden, zullen dit weer doen. En de andere groep trekt zich er dus weinig van aan.
Zucht.
Dat is het dus, ipv te flitsen op de snelweg boven de honderd verlagen ze de snelheid naar 90 in de hoop dat niemand harder dan 100 gaat, blijkt dat dat niet te lukken maken ze het 80.quote:Op donderdag 14 januari 2021 07:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat de maatregelen verder blijven escaleren de komende tijd. Waar in maart/april het verantwoordelijkheidsgevoel van mensen aangesproken werd en de resultaten daarvan volgens mij goed waren, komen er nu steeds meer en steeds heftigere maatregelen.
Je zou toch verwachten dat ze ook ‘s nadenken: goh, misschien komt het doordat de maatregel niet werkt, of doordat we de maatregel niet handhaven. Maar nee, de mensen die zich aan alle maatregelen houden krijgen deze er ook nog even overheen, waar de groep die zich er niet aan houdt gewoon een extra regel hebben om zich niet aan te houden.
Ik heb ook echt niet de illusie dat hier in de wijk opeens s avonds wel een agent loopt die ik het afgelopen jaar ook niet heb gezien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat antwoord is al gegeven door de vakbondsvoorzitter gister.
Niet.
Volgens mij is dat ook de reden dat veel burgemeesters tegen zijn.
Maar een r van 1,1 is een stuk beter dan 1,2 of hoger. Zeker met het oog op de lente en het vaccin.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als we ons toch niet aan de regels houden gaat een avondklok weinig effect sorteren he.
En als Engeland de R niet onder de 1 krijgt heb ik niet de illusie dat dat ons opeens wel lukt.
Dat weet ik niet precies. Het kwam hier gisteren voorbij en een aantal vaste users hadden het erover, met tweets en al.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De gemeente Lansingerveld, die dat grootschalige testen nu doet in het kader van de UK variant?
Wat zou er dan vernacheld zijn?
Nouja, als de regel er is kan je er al vanuit gaan dat 95% zich er echt wel aan houdt. De handhaving hoeft ook echt geen 100% van de overtredingen tegen te gaan. Als maar genoeg mensen zich eraan houden en er wel een kans op een boete bestaat bij overtreding heb je het doel eigenlijk al gehaald. Net als bij het vuurwerkverbod, dat zorgde er ook niet voor dat vuurwerk helemaal weg was, maar het was zo weinig dat het doel om de zorg te ontlasten wel bereikt isquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hopelijk is een avondklok dan wel te handhaven.
Want met al die regels zit bij de handhaving wel een puntje.
Er was één iemand die een tweet postte waarin ze zei dat ze geen afspraak kon maken omdat alle slots vol waren met een foto van een brief en een postcode met wanneer ze moesten bellen. Verder volgens mij niets, op basis van die tweet is aangenomen dat het helemaal fout ging. Je weet hoe dat gaat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies. Het kwam hier gisteren voorbij en een aantal vaste users hadden het erover, met tweets en al.
Ik heb er verder geen aandacht aan besteed, dus ik zou het niet durven zeggen
Kan ook goed zijn dat het een storm in een glas water was, anders had het het nieuws wel gehaald lijkt mij.
Wellicht
Ik zeg alleen dat, voor zo een kleine winst, ik het middel volledig buiten proportie vindt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Maar een r van 1,1 is een stuk beter dan 1,2 of hoger. Zeker met het oog op de lente en het vaccin.
En wat is dit nou voor redenatie. We houden ons toch niet aan de regels dus kunnen we maar beter geen regels hebben. Dan kunnen we dus vanaf nu alles stelen in winkels en altijd door rood rijden. Worden de regels vanzelf opgeheven. Dan gaat de overheid ingrijpen en komt er heel veel blauw opstraat en dan gaan we roepen dat we als kleine kinderen worden behandeld en dat we een politiestaat zijn. Ik zal je zeggen, we zijn ook kleine kinderen.
Zucht......quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef JohnDDD het volgende:
Het is schandalig dat deze situatie zich nu al een jaar uitzichtloos voortsleept. De burger krijgt de schuld van falend kabinetsbeleid. Als de aantallen weer stijgen, worden er telkens strengere maatregelen genomen omdat de burger zich niet aan de regels zou houden. Je kunt mensen nou eenmaal niet een jaar lang intimiteit en mogelijkheden op ontspanning ontzeggen. Slechts 5% van de doden is onder de 65. In de leeftijdsgroep onder de 45 zijn vrijwel geen mensen overleden aan corona. De maatregelen en de gevolgen daarvan zijn nu al vele malen erger dan corona zelf. Het is echt vreselijk dat dit maar door- en doorgaat.
En de mensen die zich niet aan de regels houden zullen pas wakker worden als we hier ook Londense toestanden krijgen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan schieten we er dus niets mee op he. Weer zo'n regel zonder handhaving. De mensen die zich al aan de regels houden, zullen dit weer doen. En de andere groep trekt zich er dus weinig van aan.
Zucht.
Met als kanttekening dat het vuurwerkverbod er niet voor zorgt dat je vanaf 8 uur 's avonds opgesloten zit in je eigen huis omdat 5% zich er niet aan houdt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef noodgang het volgende:
[..]
Nouja, als de regel er is kan je er al vanuit gaan dat 95% zich er echt wel aan houdt. De handhaving hoeft ook echt geen 100% van de overtredingen tegen te gaan. Als maar genoeg mensen zich eraan houden en er wel een kans op een boete bestaat bij overtreding heb je het doel eigenlijk al gehaald. Net als bij het vuurwerkverbod, dat zorgde er ook niet voor dat vuurwerk helemaal weg was, maar het was zo weinig dat het doel om de zorg te ontlasten wel bereikt is
Het zal je verbazen, maar de meeste mensen houden zich wel degelijk vrij goed aan de maatregelen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Maar een r van 1,1 is een stuk beter dan 1,2 of hoger. Zeker met het oog op de lente en het vaccin.
En wat is dit nou voor redenatie. We houden ons toch niet aan de regels dus kunnen we maar beter geen regels hebben. Dan kunnen we dus vanaf nu alles stelen in winkels en altijd door rood rijden. Worden de regels vanzelf opgeheven. Dan gaat de overheid ingrijpen en komt er heel veel blauw opstraat en dan gaan we roepen dat we als kleine kinderen worden behandeld en dat we een politiestaat zijn. Ik zal je zeggen, we zijn ook kleine kinderen.
Een inhoudelijk scherpe en opbouwende reactie, bedankt voor deze prachtige bijdrage!quote:
Bedenk ook eens wie de financiėle rekening straks mag gaan betalen? In ieder geval niet de gepensioneerden, want pensioenen korten, dat kan echt niet!quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef JohnDDD het volgende:
Het is schandalig dat deze situatie zich nu al een jaar uitzichtloos voortsleept. De burger krijgt de schuld van falend kabinetsbeleid. Als de aantallen weer stijgen, worden er telkens strengere maatregelen genomen omdat de burger zich niet aan de regels zou houden. Je kunt mensen nou eenmaal niet een jaar lang intimiteit en mogelijkheden op ontspanning ontzeggen. Slechts 5% van de doden is onder de 65. In de leeftijdsgroep onder de 45 zijn vrijwel geen mensen overleden aan corona. De maatregelen en de gevolgen daarvan zijn nu al vele malen erger dan corona zelf. Het is echt vreselijk dat dit maar door- en doorgaat.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er was één iemand die een tweet postte waarin ze zei dat ze geen afspraak kon maken omdat alle slots vol waren met een foto van een brief en een postcode met wanneer ze moesten bellen. Verder volgens mij niets, op basis van die tweet is aangenomen dat het helemaal fout ging. Je weet hoe dat gaat.
Dat het omlaag gaat is mooi, maar we weten nog niet of het omlaag blijft gaan of dat we net als een vorige keer op zo'n punt blijven hangen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:49 schreef chratnox het volgende:
Ik vind dat je niet moet versoepelen, maar het lijkt mij niet logisch om nu te verzwaren. Alle indicatoren zijn omlaag aan het gaan. Als je echt wil denken aan een avondklok zou je in elk geval dat onderzoek van Lansingerland af moeten wachten, dat wilden ze doen omdat ze wilden weten hoe wijdverspreid het is, dan is 't toch niet logisch om voor die muziek uit te lopen?
Behalve dat je je hier af kan vragen of de “regelvolgers” wel verantwoordelijk zijn voor de “avondbesmettingen”. Ik heb dat gevoel totaal niet maar dan ga je wel juist die mensen raken voor een minimaal effect.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef noodgang het volgende:
[..]
Nouja, als de regel er is kan je er al vanuit gaan dat 95% zich er echt wel aan houdt. De handhaving hoeft ook echt geen 100% van de overtredingen tegen te gaan. Als maar genoeg mensen zich eraan houden en er wel een kans op een boete bestaat bij overtreding heb je het doel eigenlijk al gehaald. Net als bij het vuurwerkverbod, dat zorgde er ook niet voor dat vuurwerk helemaal weg was, maar het was zo weinig dat het doel om de zorg te ontlasten wel bereikt is
En toch steekt het.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:53 schreef noodgang het volgende:
[..]
Nouja, als de regel er is kan je er al vanuit gaan dat 95% zich er echt wel aan houdt. De handhaving hoeft ook echt geen 100% van de overtredingen tegen te gaan. Als maar genoeg mensen zich eraan houden en er wel een kans op een boete bestaat bij overtreding heb je het doel eigenlijk al gehaald. Net als bij het vuurwerkverbod, dat zorgde er ook niet voor dat vuurwerk helemaal weg was, maar het was zo weinig dat het doel om de zorg te ontlasten wel bereikt is
Klopt! Alleen wilde ik het niet te persoonlijk maken dus maak ik er een We van.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal je verbazen, maar de meeste mensen houden zich wel degelijk vrij goed aan de maatregelen.
Waarom dan een avondklok?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het zal je verbazen, maar de meeste mensen houden zich wel degelijk vrij goed aan de maatregelen.
Ik neem aan dat voordat het OMT het in de 1e instantie adviseert dat de effecten/verwachtingen al wel zijn afgewogen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het spoedadvies dat is gevraagd, is niet de vraag of het OMT een avondklok adviseert, maar wat de effecten zouden kunnen zijn, onder andere door te kijken naar andere landen die een avondklok hebben (gehad) en hoe dat daar verlopen is. Want juist omdat ook het kabinet een avondklok heel heftig vindt, willen ze weten wat de precieze te verwachten effecten zouden zijn.
Er zijn in dit topic al duizenden inhoudelijke reacties geweest op dit soort onzin. Dus begin er niet meer aan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:55 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Een inhoudelijk scherpe en opbouwende reactie, bedankt voor deze prachtige bijdrage!
Zodat mensen minder op visite gaan. Daarbij komen nog altijd best veel extra besmettingen.quote:
Ik weet niet hoor, maar we zitten in de zwaarste lockdown ooit sinds half december.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier denk ik ook wel eens aan.
Liever hadden we hard ingegrepen, inclusief handhaving, waarbij de besmettingsaantallen echt flink gedaald zouden zijn, dan dit eindeloze aanmodderen.
Dat moet je niet aan mij vragen, ik ben er geen voorstander van.quote:
De UK variant is hier al op verschillende plekken gevonden die niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Als die UK variant de R boven de 1 houdt al een aantal weken krijg je niet de dalende cijfers van nu, dan krijg je een tijdje een plateau en gaan ze weer stijgen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:56 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat het omlaag gaat is mooi, maar we weten nog niet of het omlaag blijft gaan of dat we net als een vorige keer op zo'n punt blijven hangen.
De vraag is.. wil je die kans nemen nu de UK variant mogelijk zijn intrek neemt.
En daarnaast wil je die UK variant speling geven met de bewegingen die we nu nog hebben. Want dan is gewoon elke samenkomst etc eentje teveel.
Het probleem is.. als je te weinig rekening ermee houdt, dan heb je straks echt mogelijk een probleem in de zorg. Die we eigenlijk al hebben, maar dan helemaal.
Denk dat je de twee dingen echt los moet zien van elkaar. De huidige maatregelen voor Covid, en de mogelijke verzwaringen voor de UK versie.
Ben ook benieuwd wat ze gaan doen met de vaccinatie als er shit uitbreekt. Denk dat ze hem dan wel gaan opsplitsen en ze eerder iedereen die eerste vaccinatie gaan geven.
Dan kan je toch gewoon een regel invoeren dat je na 8u niet meer op visite mag bij elkaar? Dat is al veel minder verstrekkend dan een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zodat mensen minder op visite gaan. Daarbij komen nog altijd best veel extra besmettingen.
Ja, het blijkt dat we adviezen niet zo goed overnemen als volk, want een advies is vrijblijvend ofzo. Over het algemeen worden regels wel opgevolgd. Mijn punt is vooral dat er van tevoren (bij welke maatregel dan ook) al vanuit wordt gegaan dat een heel grote groep mensen zich er niet aan houdt en er veel handhaving nodig is. Ik denk dat dat over t algemeen wel meevalt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:56 schreef capricia het volgende:
[..]
En toch steekt het.
Die drukte op de weg. De kantoren die hun kantoorpersoneel laten opdraven. De basisschoolklassen die voor de helft nog vol zitten.
En wij maar alles volgens de regels doen.
Mea culpaquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen, ik ben er geen voorstander van.
Ja. Op papier.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar we zitten in de zwaarste lockdown ooit sinds half december.
Dat klinkt wel als hard aanpakken.
Dat zou zeker ook kunnen. Daarvoor ken ik de details te weinig om dat precies te zeggen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
De UK variant is hier al op verschillende plekken gevonden die niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Als die UK variant de R boven de 1 houdt al een aantal weken krijg je niet de dalende cijfers van nu, dan krijg je een tijdje een plateau en gaan ze weer stijgen.
Ik heb echt het idee dat we die variant meer krediet geven dan ie hoort te krijgen. De cijfers in het VK zijn nu ook aan het dalen, dus het lijkt erop dat maatregelen ook tegen die variant werken. Dan lijkt het me aannemelijker dat het daar zo uit de klauwen gelopen is omdat ze te weinig (of de verkeerde) maatregelen hadden toen die rond aan het gaan was. Onze maatregelen waren zwaarder toen er zo'n sprake was van die variant.
Dan is het misschien beter om helemaal niet te reageren want jouw vorige reactie schaar ik onder "passief-agressief"quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:58 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Er zijn in dit topic al duizenden inhoudelijke reacties geweest op dit soort onzin. Dus begin er niet meer aan.
Het urgentiegevoel van maart 2020 komt ook nooit meer terug maar dat wil er maar niet in bij de beleidsbepalers lijkt het.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Op papier.
Het is alleen veel drukker in de klaslokalen (bij de basisschool van mijn dochtertje zitten er gewoon fysiek 22 kinderen in de klas ) en op de weg. En bij mijn zwager zit de kantoorruimte gewoon vol.
Het is echt niet zoals maart 2020.
Ja de jongeren die nu een feestje s avonds vieren willen we pakken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dat zul je blijven houden. Er zijn niet genoeg medewerkers bij de politie en BOA's om daadwerkelijk te handhaven, dat zie je nu al op alles. Dan kun je nog meer maatregelen invoeren, maar dan heb je weer een maatregel waar jij en ik ons aan houden, maar degenen waarvan ze willen dat het stopt gaat er niets veranderen.
Zij weten dat ook wel, enkel is de vraag hoe je het dan op moet lossen. Handhaving zal het enige zijn dat zal helpen denk ik, zet het leger maar inquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het urgentiegevoel van maart 2020 komt ook nooit meer terug maar dat wil er maar niet in bij de beleidsbepalers lijkt het.
Mensen betalen die rekening nu al. En de enorme rekening die er nu ligt voor de toekomst zal inderdaad sowieso worden afgewend op mensen die weinig tot geen risico lopen, aangezien de mensen die wél risico lopen over 5 jaar waarschijnlijk allemaal aan natuurlijke redenen overleden zijnquote:Op donderdag 14 januari 2021 08:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Bedenk ook eens wie de financiėle rekening straks mag gaan betalen? In ieder geval niet de gepensioneerden, want pensioenen korten, dat kan echt niet!
alsof wij als volk zo speciaal zijn, is gewoon in ieder vrij land zo, het grootste verschil met maart is de urgentie bij de mensen zelf, die killervirus hype is wel een beetje weg en dan komt het op gewoon gezond verstand aan ipv angst.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:00 schreef noodgang het volgende:
[..]
Ja, het blijkt dat we adviezen niet zo goed overnemen als volk, want een advies is vrijblijvend ofzo. Over het algemeen worden regels wel opgevolgd. Mijn punt is vooral dat er van tevoren (bij welke maatregel dan ook) al vanuit wordt gegaan dat een heel grote groep mensen zich er niet aan houdt en er veel handhaving nodig is. Ik denk dat dat over t algemeen wel meevalt.
Serieus. Je kunt beter een paar regels hebben en die handhaven dan een hele lading en 'zie maar'.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het urgentiegevoel van maart 2020 komt ook nooit meer terug maar dat wil er maar niet in bij de beleidsbepalers lijkt het.
Zo zit ik er ook in. Als uit het onderzoek van Lansingerland komt dat het gros van de besmettingen al die variant is kan het zijn dat die variant nog helemaal uit de klauwen gaat lopen, of kan het zijn dat de maatregelen die we hebben voldoende zijn om ook die variant onder de 1 te houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat zou zeker ook kunnen. Daarvoor ken ik de details te weinig om dat precies te zeggen.
Daarom zei ik ook dat we zeker dit pakket moeten houden en heb ik zelf geen sterke mening tegen/voor verzwaring. Maar snap het zeker als ze het wel zouden willen doen.
Ben daarom ook (net als meer hier) benieuwd naar die testen van die Lansingerblabla.
Ik mag hopen dat onze huidige maatregelen er al genoeg voor zorgen dat het straks allemaal wel meevalt.
En hoe ga je dat handhaven? Tevens is dat voor mensen met een lat-relatie veel verstrekkender.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan kan je toch gewoon een regel invoeren dat je na 8u niet meer op visite mag bij elkaar? Dat is al veel minder verstrekkend dan een avondklok.
Dat ga je niet meer oplossen, mensen zijn prima in staat voor zichzelf de risico's te bepalen inmiddels. Het is allang niet meer eng en onbekend. Het leven gaat door, daar hadden ze in al die modelletjes wel een beetje rekening mee kunnen houden zou je zeggen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:04 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zij weten dat ook wel, enkel is de vraag hoe je het dan op moet lossen. Handhaving zal het enige zijn dat zal helpen denk ik, zet het leger maar in
Londen zat al vanaf voor kerst in lockdown. Niemand mocht de stad verlaten en de kerst was ook eenzaam. Het is nu 3 weken later. Blij toe dat de cijfers daar beginnen te dalen. Wat een hel is dat. 1 op de 20/30 besmet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
De UK variant is hier al op verschillende plekken gevonden die niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Als die UK variant de R boven de 1 houdt al een aantal weken krijg je niet de dalende cijfers van nu, dan krijg je een tijdje een plateau en gaan ze weer stijgen.
Ik heb echt het idee dat we die variant meer krediet geven dan ie hoort te krijgen. De cijfers in het VK zijn nu ook aan het dalen, dus het lijkt erop dat maatregelen ook tegen die variant werken. Dan lijkt het me aannemelijker dat het daar zo uit de klauwen gelopen is omdat ze te weinig (of de verkeerde) maatregelen hadden toen die rond aan het gaan was. Onze maatregelen waren zwaarder toen er zo'n sprake was van die variant.
Jawel hoor, dat weten ze heel goedquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het urgentiegevoel van maart 2020 komt ook nooit meer terug maar dat wil er maar niet in bij de beleidsbepalers lijkt het.
Voor zichzelf misschien, maar ze bepalen het risico ook voor een ander en/of voor de contactenlijn die daarachter komt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:06 schreef Caland het volgende:
mensen zijn prima in staat voor zichzelf de risico's te bepalen inmiddels
Lat-relatiequote:Op donderdag 14 januari 2021 09:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En hoe ga je dat handhaven? Tevens is dat voor mensen met een lat-relatie veel verstrekkender.
Ik reageerde op iemand die claimde dat de meeste mensen zich aan de regels houden. Dan is een avondklok onzin.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En hoe ga je dat handhaven? Tevens is dat voor mensen met een lat-relatie veel verstrekkender.
Juist daarom zijn er meer maatregelen nodig.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat weten ze heel goed
Ik heb het idee dat die variant een van de redenen was dat het hier eind november/begin december ineens zo hard ging. Maar wij zochten er niet specifiek naar dus dat kwam allemaal niet aan het licht.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zo zit ik er ook in. Als uit het onderzoek van Lansingerland komt dat het gros van de besmettingen al die variant is kan het zijn dat die variant nog helemaal uit de klauwen gaat lopen, of kan het zijn dat de maatregelen die we hebben voldoende zijn om ook die variant onder de 1 te houden.
In maart was de R 0,6 of 0,7. De maatregelen zijn nu zwaarder dan in maart, en we zitten op een R van 0,9 volgens het RIVM. Het zou dus best kunnen dat die variant hier al veel meer verspreid is dan we denken.
In elk geval zou verzwaring naar mijn mening voorbarig zijn zolang het onderzoek van Lansingerland niet afgerond is.
Ik begrijp heel goed dat achter de voordeur niet te handhaven is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja de jongeren die nu een feestje s avonds vieren willen we pakken.
Want nu zitten ze ook buiten in het park wat al verboden is.
En anders zitten ze gewoon in de klas overdag.
En anders zijn ze gezamenlijk aan het sporten.
Maar dat feestje 's avonds is de bron van alle ellende.
Lijkt me ook heel menselijk, om het maar lomp te zeggen, alles went. En zolang het in jouw persoonlijke omgeving meevalt met zieken en doden komt die urgentie ook niet meer.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het urgentiegevoel van maart 2020 komt ook nooit meer terug maar dat wil er maar niet in bij de beleidsbepalers lijkt het.
Dat gebeurt ook, waarom denk jij van niet?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat ga je niet meer oplossen, mensen zijn prima in staat voor zichzelf de risico's te bepalen inmiddels. Het is allang niet meer eng en onbekend. Het leven gaat door, daar hadden ze in al die modelletjes wel een beetje rekening mee kunnen houden zou je zeggen.
Londen zat vanaf net voor kerst in lockdown toch, het weekend ervoor? Ik kan me herinneren dat Johnson net voor kerst die speech hield dat kerst 'canceled' was.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Londen zat al vanaf voor kerst in lockdown. Niemand mocht de stad verlaten en de kerst was ook eenzaam. Het is nu 3 weken later. Blij toe dat de cijfers daar beginnen te dalen. Wat een hel is dat. 1 op de 20/30 besmet.
De meeste mensen in mijn omgeving (uiteraard niet representatief waarschijnlijk) houden zich aan de regels. Die gaan nu dus per hooguit 2 op visite bij elkaar, overdag en s avonds. Wanneer deze 'regel' naar 1 persoon op visite en alleen overdag gaat zullen die zich daar ook aan houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:05 schreef GemMagic het volgende:
Ik heb nog geen handhaving gezien sinds maart 2020. Continu dat politieke getouwtrek om wat de volgende strengere regel moet worden.. Voor mensen die de ernst inzien, is dat de belangrijkste drijfveer om zich zo veilig mogelijk te gedragen, niet de regels. Mensen die menen dat corona prima meevalt voor henzelf (en de samenleving?), zullen toch altijd wel een weg om de regels heen vinden.
Nee. Dat zorgt niet voor meer urgentiegevoel, alleen maar voor meer frustratie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Juist daarom zijn er meer maatregelen nodig.
Ja, daar hoor je ze nooit over. Alle contacten worden over een kam geschoren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed dat achter de voordeur niet te handhaven is.
Maar soms denk ik ook wel: zorg aub dat mensen naar buiten gaan, buiten afspreken. De infectiekans is buiten gewoon veel minder dan binnen.
Ik vind het heel lastig allemaal.
Ja ik ook, dat noemde ik eerder deze week ook in dit topic. Eind november gingen de cijfers ineens heel hard omhoog. Dat was bijna tegelijkertijd met het testen van mensen 5 dagen na contact met iemand die positief getest was, dus eerst werd het daaraan gekoppeld en werd er afgewacht.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat die variant een van de redenen was dat het hier eind november/begin december ineens zo hard ging. Maar wij zochten er niet specifiek naar dus dat kwam allemaal niet aan het licht.
In september zou het kennelijk een effect van (mogelijk) 0,15-0,2 hebben gehad, maar toen was alles voor de rest ook nog open. In Belgie en andere landen werd de avondklok als onderdeel van een heel groot geheel ingevoerd, dus kun je nooit weten wat je afzonderlijk aan de avondklok kunt toewijzen... Dus ik denk dat het effect vele malen kleiner is, misschien 0,05-0,1 max en de ellende die je ermee over mensen heenstort vele malen groter...quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:58 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik neem aan dat voordat het OMT het in de 1e instantie adviseert dat de effecten/verwachtingen al wel zijn afgewogen.
Ja ook wel mee eens.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik reageerde op iemand die claimde dat de meeste mensen zich aan de regels houden. Dan is een avondklok onzin.
Verder geloof ik niet dat mensen die zich niet aan de regels houden zich nu opeens magisch aan een avondklok gaan houden. Politie en burgemeesters geven al aan dat dit niet te handhaven is.
Je gaat er dus weinig mee opschieten. Maar het beperkt wel de mensen die zich wél aan de regels willen houden enorm.
Ja. Gelukkig werken de maatregelen dat de grens je voordeur is. Dat is gewoon bijna China. Er valt helemaal niets meer te verzwaren daar.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Londen zat vanaf net voor kerst in lockdown toch, het weekend ervoor? Ik kan me herinneren dat Johnson net voor kerst die speech hield dat kerst 'canceled' was.
Zoals hier in NL ook telkens gezegd wordt duurt het 2 weken voor je effect van je maatregelen ziet, en we zitten nu in de 3e week na kerst. Dat de cijfers nu dalen lijkt mij te betekenen dat de maatregelen daar werken.
Hopen dat ze er ook iets mee gaat doen behalve klagen op Twitter.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ twitter ]
MaAr ChInA mAnIpUlEeRt De StAtIsTiEkEn!!!!
Wellicht hadden we dat virusje nooit gehad als ze daar wat meer volgens Europese regeltjes hadden geleefd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ twitter ]
MaAr ChInA mAnIpUlEeRt De StAtIsTiEkEn!!!!
Waar klaagt ze?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hopen dat ze er ook iets mee gaat doen behalve klagen op Twitter.
Wellicht komt het virus daar wel helemaal niet vandaan..... Dat gaan ze nu onderzoeken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht hadden we dat virusje nooit gehad als ze daar wat meer volgens Europese regeltjes hadden geleefd.
Ik lees dat idd hier ook wel eens, dat dat als reden wordt gegeven. Maar ik snap die ook niet echt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:12 schreef SacreCoeur het volgende:
Ik zit even op1 van gister terug te kijken, maar ik snap er geen reet van. Als je een avondklok gaat handhaven dan heb je ruimte en kan je misschien de scholen openen. Ik probeer het te begrijpen maar ik begrijp het niet. Scholen open = ouders die kinderen naar school brengen en dat wilde ze toch juist niet
ik vraag ook af wat voor % er na 20 uur schijt heeft aan de regels en welk % je daar weer van beperkt met een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed dat achter de voordeur niet te handhaven is.
Maar soms denk ik ook wel: zorg aub dat mensen naar buiten gaan, buiten afspreken. De infectiekans is buiten gewoon veel minder dan binnen.
Ik vind het heel lastig allemaal.
Dit. Ben het hier zo mee eens.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja, daar hoor je ze nooit over. Alle contacten worden over een kam geschoren.
We zien nog steeds berichten over "te veel mensen in het bos"!, max 2 mensen buiten, niet met teveel buiten sporten, jongeren in het park!
Wat boeit het? Bedenk alternatieven voor buiten en moedig het aan.
Het belang van scholen open wordt groter geacht dan de vrijheid om in de avond nog weg te gaan. Daar kan je wat van vinden, maar dat is de logica erachter.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:15 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik lees dat idd hier ook wel eens, dat dat als reden wordt gegeven. Maar ik snap die ook niet echt.
Doordat de cijfers dalen is het aannemelijk dat de R daar onder de 1 is, dus dat ook dit virus te beteugelen is. Daarom lijkt het me voorbarig om ons zo'n zorgen te maken over die variant.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Gelukkig werken de maatregelen dat de grens je voordeur is. Dat is gewoon bijna China. Er valt helemaal niets meer te verzwaren daar.
Het is wel een beetje ongelukkig dat ze er vleermuizen eten jaquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:14 schreef Caland het volgende:
[..]
Wellicht hadden we dat virusje nooit gehad als ze daar wat meer volgens Europese regeltjes hadden geleefd.
Je fictieve onderzoek is zo opzichtig te ontkrachten niet normaal. Een dag geen onderwijs in een land of china of india is natuurlijk heel anders dan een land als luxemburgquote:Op donderdag 14 januari 2021 01:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Laten we reėel zijn. Waar ik woon is sinds 2 maanden een programma gestart van uit de gemeente om tieners en jongeren samen te laten sporten en elkaar te kunnen ontmoeten op de corona manier. Sinds dien is de overlast aan het afnemen van vernielingen in parken en het centrum. Maar daarnaast missen ze onderwijs en de grote 4 steden hebben nu als een brandbrief geschreven dat daar echt in de toekomst problemen ontstaan. Ook verschillende economen kaarten die problemen aan en er is al een berekening dat 1 dag geen onderwijs geven in een land 1 miljard Euro in de toekomst gaat kosten. Daar kan je voor weg duiken omdat je economen niet vertrouwd maar er zijn gewoon onderzoeken naar in andere situaties. Dat kan je gewoon niet negeren. Na deze crisis gaat zowel op onderwijs als op gezondheid en economie er nog een hele bak ellende op ons afkomen vanwege de lockdowns.
dat doen ze ook maar daarom kunnen ze nog wel veel testenquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ twitter ]
MaAr ChInA mAnIpUlEeRt De StAtIsTiEkEn!!!!
Maar ze kunnen er wel goed temperaturen hoor en het volk dat in een praktische dictatuur leeft houdt zich heel erg goed aan de REGELTJES!!!quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is wel een beetje ongelukkig dat ze er vleermuizen eten ja
Die krijgt nog een rolberoerte als ze ziet dat er geen 1.5m geld in China en de clubs kroegen en festivals gewoon volstaan...quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hopen dat ze er ook iets mee gaat doen behalve klagen op Twitter.
Ja, omdat ze anders 'kwijt' zijn. Nogal wiedes.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Maar ze kunnen er wel goed temperaturen hoor en het volk dat in een praktische dictatuur leeft houdt zich heel erg goed aan de REGELTJES!!!
Boh, een McBatquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is wel een beetje ongelukkig dat ze er vleermuizen eten ja
Omdat er minder urgentiegevoel is kan het allemaal minder vrijblijvend. Logisch toch?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee. Dat zorgt niet voor meer urgentiegevoel, alleen maar voor meer frustratie.
Je pakt er vooral de brave burger weer mee, die op zaterdag tussen 20 en 22u bij een bevriend stel even wat komt drinken. Die afspraken gaan dan gewoon verschuiven naar een ander moment in het weekend.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vraag ook af wat voor % er na 20 uur schijt heeft aan de regels en welk % je daar weer van beperkt met een avondklok.
Ja precies, daarom ook gewoon dierentuinen en pretparken open, sport buiten losser laten en adviseren dat men buiten af spreekt ipv binnen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit. Ben het hier zo mee eens.
De plaatsen waar weinig infectiekans is, zouden meer vrijheid moeten bieden. Laat mensen juist buiten afspreken. Ipv thuis, waar niets te handhaven valt.
Opzich snap ik die logica wel, Scholen > avondvrijheid. Maar eigenlijk verplaats je het probleem dus.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:17 schreef aartstyle het volgende:
Het belang van scholen open wordt groter geacht dan de vrijheid om in de avond nog weg te gaan. Daar kan je wat van vinden, maar dat is de logica erachter.
Al met al is er geen geschikte oplossing want elke maatregel doet pijn.
Ik ben het er mee eens dat de scholen gewoon open moeten zijn, maar er is toch totaal geen connectie tussen de twee maatregelen? Dat is geen logica. Je krijgt helemaal geen ruimte om overdag iets te versoepelen met een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:17 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Het belang van scholen open wordt groter geacht dan de vrijheid om in de avond nog weg te gaan. Daar kan je wat van vinden, maar dat is de logica erachter.
Al met al is er geen geschikte oplossing want elke maatregel doet pijn.
Teflon Mark die einde van het jaar symbolisch de handen van Hugo schudt en daarmee De Bevrijding een feit maaktquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:20 schreef eragon2890 het volgende:
Mooi, Rutte sprak toch weer de worden die ik hoopt gisteren:
"Om te komen op dat punt van stabiliteit rondom onze gezondheidszorg heb je natuurlijk twee routes. De hoofdroute zal toch het vaccin zijn. Dat gaat de komende maanden accelereren, is de verwachting, en dat gaat ons brengen op een niveau dat we weer terug kunnen naar een normaler normaal en hopelijk weer helemaal terug naar het oude normaal. In de tussentijd doen we natuurlijk heel veel kennis op met testen en sneltesten in het onderwijs, rond evenementen en noem maar op, zodat we, zolang het nog niet veilig genoeg is, toch weer veel meer kunnen met z'n allen. En we moeten ons natuurlijk aan de regels houden. Maar het betekent dus dat het perspectief is dat we nu door een paar ontzettend moeilijke maanden gaan, maar dat we uiteindelijk ook, dankzij het feit dat het vaccineren is begonnen in Nederland, later dit jaar toegaan naar een situatie waarvan je mag verwachten dat die vergelijkbaar is met de situatie van voor de crisis. En dat de heer Krol en ik elkaar weer de hand kunnen schudden."
Yeess! Markgod!
Ik begin hier steeds meer twijfels over te krijgen. Ik acht de kans wel aanwezig dat er straks een variant opduikt waar het vaccin niet tegen werkt. En ben ook erg benieuwd naar de definitieve analyse van de situatie in manaus (brazilie).quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:20 schreef eragon2890 het volgende:
Mooi, Rutte sprak toch weer de worden die ik hoopt gisteren:
"Om te komen op dat punt van stabiliteit rondom onze gezondheidszorg heb je natuurlijk twee routes. De hoofdroute zal toch het vaccin zijn. Dat gaat de komende maanden accelereren, is de verwachting, en dat gaat ons brengen op een niveau dat we weer terug kunnen naar een normaler normaal en hopelijk weer helemaal terug naar het oude normaal. In de tussentijd doen we natuurlijk heel veel kennis op met testen en sneltesten in het onderwijs, rond evenementen en noem maar op, zodat we, zolang het nog niet veilig genoeg is, toch weer veel meer kunnen met z'n allen. En we moeten ons natuurlijk aan de regels houden. Maar het betekent dus dat het perspectief is dat we nu door een paar ontzettend moeilijke maanden gaan, maar dat we uiteindelijk ook, dankzij het feit dat het vaccineren is begonnen in Nederland, later dit jaar toegaan naar een situatie waarvan je mag verwachten dat die vergelijkbaar is met de situatie van voor de crisis. En dat de heer Krol en ik elkaar weer de hand kunnen schudden."
Yeess! Markgod!
Huh, maar Rutte wil toch met alle andere regeringsleiders toch een nieuw normaal creėeren waarin wij burgers slaven van de staat worden?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:20 schreef eragon2890 het volgende:
en hopelijk weer helemaal terug naar het oude normaal.
Waarschijnlijk wel maar je hoeft in China niet aan te komen met "Ik heb lichamelijke integriteit, je mag mij geen test opleggen!".quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ twitter ]
MaAr ChInA mAnIpUlEeRt De StAtIsTiEkEn!!!!
Dat is een andere user die dat zegt, wel bijhouden hč.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Huh, maar Rutte wil toch met alle andere regeringsleiders toch een nieuw normaal creėeren waarin wij burgers slaven van de staat worden?
Alle ziekenhuizen in één klap weer vol met comazuipers .quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Teflon Mark die einde van het jaar symbolisch de handen van Hugo schudt en daarmee De Bevrijding een feit maakt
Vervolgens alle kroegen en clubs open voor een feest van 3 dagen dat de geschiedenisboeken ingaat
Tuurlijk wel. Het gaat om die R.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:22 schreef SacreCoeur het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat de scholen gewoon open moeten zijn, maar er is toch totaal geen connectie tussen de twee maatregelen? Dat is geen logica. Je krijgt helemaal geen ruimte om overdag iets te versoepelen met een avondklok.
Ja maar je opent iets wat tot een enorme stijging kan leiden en gooit iets dicht wat in het grote geheel geen significant verschil maakt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:21 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Opzich snap ik die logica wel, Scholen > avondvrijheid. Maar eigenlijk verplaats je het probleem dus.
Of nouja, ze proberen dan de regel in evenwicht te houden, enkel daar wat losser en daar wat strakker, als ik het goed begrijp.
Ja en die begon ik net te geloven. Ben helemaal ontdaan nu blijkt dat het niet zo is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een andere user die dat zegt, wel bijhouden hč.
We zijn het samen eens.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja precies, daarom ook gewoon dierentuinen en pretparken open, sport buiten losser laten en adviseren dat men buiten af spreekt ipv binnen.
Echt benadrukken dat je in binnenruimtes veel meer risico loopt en 1,5m niet perse genoeg is.
Ik denk dat de bereidwilligheid tot het opvolgen van de maatregelen die wel echt werken dan groter is dan nu.
Die mutatie zal er ongetwijfeld ook wel komen en dan gaan we leven in een wereld waarin we zowel te maken hebben met het influenza virus en het corona virus.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:22 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik begin hier steeds meer twijfels over te krijgen. Ik acht de kans wel aanwezig dat er straks een variant opduikt waar het vaccin niet tegen werkt. En ben ook erg benieuwd naar de definitieve analyse van de situatie in manaus (brazilie).
behalve die 27? miljoen die weer in lockdown zitten zekerquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die krijgt nog een rolberoerte als ze ziet dat er geen 1.5m geld in China en de clubs kroegen en festivals gewoon volstaan...
Daar gaat het niet om.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:27 schreef byah het volgende:
Het meest bijzondere is nog dat de politie weer aan het huilen is dat ze niet kunnen handhaven. Je zult zien dat 90% braaf thuisblijft na het instellen van de avondklok, de overige 10% zorgt nu ook al voor "overlast"
Ik neem alle cijfers uit China met een gigantische bus zout, maar dat zou betekenen dat zo'n 98% van China niet in een lockdown zit.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
behalve die 27? miljoen die weer in lockdown zitten zeker
Maar het coronavirus is 20x zo dodelijk als het griepvirus zolang er geen immuniteit bestaat. Dus als er een mutatie komt die volledig immuum is voor het vaccin ben je terug bij af.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:26 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Die mutatie zal er ongetwijfeld ook wel komen en dan gaan we leven in een wereld waarin we zowel te maken hebben met het influenza virus en het corona virus.
Hopelijk hebben we tegen die tijd betere behandelopties en een hoge vaccinatiebereidheid onder de bevolking.
Jij ziet ook alleen maar wat je wil zien, hč. (al doen we dat allemaal wel eens).quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:19 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die krijgt nog een rolberoerte als ze ziet dat er geen 1.5m geld in China en de clubs kroegen en festivals gewoon volstaan...
Interessant. Zie je nog veel mutaties van 4 t/m 7 januari? De cijfers zijn daar een beetje aan 't fluctueren nog. Indien die mutaties er niet meer zijn lijkt het vanaf 4 januari af te nemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:26 schreef _serial_ het volgende:
Update van gisteren, 13 januari (woensdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
< hele lange geweldige post>
Eens, ik zie wat ze willen bereiken, maar het is niet de methodiek om het te doen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ja maar je opent iets wat tot een enorme stijging kan leiden en gooit iets dicht wat in het grote geheel geen significant verschil maakt.
Resultaat is stijgende cijfers waardoor we niet van die avondklok afkomen tot in de zomer.
Denk dat niemand dat wil.
Vandaar ook dat ze dat nu laten doorrekenen door het RIVM/OMT.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Eens, ik zie wat ze willen bereiken, maar het is niet de methodiek om het te doen.
Dat sowieso maar mensen hier die doen alsof ze in China hun vrijheid blijheid leventje allang weer hebben opgepakt terwijl vrijheid sowieso een andere is dan we hier hebben word ik een beetje moe van.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik neem alle cijfers uit China met een gigantische bus zout, maar dat zou betekenen dat zo'n 98% van China niet in een lockdown zit.
Ik denk dat het ontwikkelen van een vaccin voor een mutatie op het bestaande virus makkelijker is dan het oorspronkelijke vaccin ontwikkelen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar het coronavirus is 20x zo dodelijk als het griepvirus zolang er geen immuniteit bestaat. Dus als er een mutatie komt die volledig immuum is voor het vaccin ben je terug bij af.
Avondklok als straks de avonden weer lang (en warm) genoeg zijn voor allerlei buitenactiviteiten is zo'n slecht plan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja maar je opent iets wat tot een enorme stijging kan leiden en gooit iets dicht wat in het grote geheel geen significant verschil maakt.
Resultaat is stijgende cijfers waardoor we niet van die avondklok afkomen tot in de zomer.
Denk dat niemand dat wil.
Taiwan is ook alweer terug bij het oude normaal (oktober pride met 130.000 man, en 7 november dit: govvedomme de emigratiedrang wordt wel erg groot 😭 zeker als die guy van 0:30 er woont 😍😋🤤🤤) om dezelfde redenen, en dat is zeker geen dictatuur.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Maar ze kunnen er wel goed temperaturen hoor en het volk dat in een praktische dictatuur leeft houdt zich heel erg goed aan de REGELTJES!!!
Mensen die vrijheid en China in één zin noemen neem ik per definitie niet serieus.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat sowieso maar mensen hier die doen alsof ze in China hun vrijheid blijheid leventje allang weer hebben opgepakt terwijl vrijheid sowieso een andere is dan we hier hebben word ik een beetje moe van.
Het voelt of ze de beslissing al genomen hebben maar de verantwoordelijkheid boj het omt willen neerleggen omdat het anders nadelig ksn zijn voor de verkiezingen in maart.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Vandaar ook dat ze dat nu laten doorrekenen door het RIVM/OMT.
Dit klopt over het algemeen wel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:31 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Ik denk dat het ontwikkelen van een vaccin voor een mutatie op het bestaande virus makkelijker is dan het oorspronkelijke vaccin ontwikkelen.
Ook heb je geen uitdagingen meer met opschalen productie en het regelen van de distributie omdat je al een keer dat hele traject hebt doorlopen.
Maar ik ben absoluut geen kenner in deze materie. Het zijn aannames van mijn kant.
Het is mij nog altijd niet duidelijk of kinderen/jongeren nu wel/niet juist besmetterlijker/overdrachtelijker zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef aartstyle het volgende:
Vandaar ook dat ze dat nu laten doorrekenen door het RIVM/OMT.
Als ik goed tel zijn er gister nog 175 bij gekomen voor 4 januari. 78 voor 3 januari.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Interessant. Zie je nog veel mutaties van 4 t/m 7 januari? De cijfers zijn daar een beetje aan 't fluctueren nog. Indien die mutaties er niet meer zijn lijkt het vanaf 4 januari af te nemen.
Speciaal voor mensen zoals jij noem ik hierboven alleen Taiwan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:30 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat sowieso maar mensen hier die doen alsof ze in China hun vrijheid blijheid leventje allang weer hebben opgepakt terwijl vrijheid sowieso een andere is dan we hier hebben word ik een beetje moe van.
Taiwan is geen China maar dat zal je zelf toch ook wel wetenquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Taiwan is ook alweer terug bij het oude normaal (oktober pride met 130.000 man, en 7 november dit: govvedomme de emigratiedrang wordt wel erg groot 😭 zeker als die guy van 0:30 er woont 😍😋🤤🤤) om dezelfde redenen, en dat is zeker geen dictatuur.
Maar goed, we kunnen de waarheid natuurlijk van ons af blijven duwen...
Taiwan heeft dan ook geen tot bijna geen corona gevallen omdat ze het snel in de kiem smoren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Taiwan is ook alweer terug bij het oude normaal (oktober pride met 130.000 man, en 7 november dit: govvedomme de emigratiedrang wordt wel erg groot 😭 zeker als die guy van 0:30 er woont 😍😋🤤🤤) om dezelfde redenen, en dat is zeker geen dictatuur.
Maar goed, we kunnen de waarheid natuurlijk van ons af blijven duwen...
Succes ermee.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Taiwan is ook alweer terug bij het oude normaal (oktober pride met 130.000 man, en 7 november dit: govvedomme de emigratiedrang wordt wel erg groot 😭 zeker als die guy van 0:30 er woont 😍😋🤤🤤) om dezelfde redenen, en dat is zeker geen dictatuur.
Maar goed, we kunnen de waarheid natuurlijk van ons af blijven duwen...
Ik hoop dat het tegen die tijd sowieso van tafel is (en er uberhaupt nooit komt) maar anders pikt de bevolking het echt niet. Mensen gaan gewoon naar buiten dan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Avondklok als straks de avonden weer lang (en warm) genoeg zijn voor allerlei buitenactiviteiten is zo'n slecht plan.
Zodra China het wil annexeren ze die zooi weer gewoon.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
Taiwan is geen China maar dat zal je zelf toch ook wel weten
Ja dat is mijn punt, dat het zonder dictatuur dus ook kan en dat dus een onzinargument is...quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
Taiwan is geen China maar dat zal je zelf toch ook wel weten
My point exactly! Dat zou hier dus ook kunnen als onze regering competent zou zijn!quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:34 schreef opreis het volgende:
[..]
Taiwan heeft dan ook geen tot bijna geen corona gevallen omdat ze het snel in de kiem smoren.
Volgens mij werd heel duidelijk gezegd dat als uit het onderzoek van de Engelse variant blijkt dat kinderen geen extra gevaar lopen of extra bijdragen aan de besmettingen, de basisscholen op 25 januari opengaan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:43 schreef aartstyle het volgende:
Die scholen gaan echt nog niet open. Al zouden kinderen niet meer of minder besmettelijk zijn dan ouderen. Met de huidige cijfers en de dreiging van een flinke stijging door de UK variant. Dat risico kunnen ze niet nemen.
Natuurlijk kut met peren! Maar ze kunnen niet anders.
In de UK gaan ze 24/7 vaccineren. Ik hoop dat we dat hier ook gaan doen.
Gisteren ook bij op1 of Jinek werd er gezegd dat als men 1 vaccinatie krijgt men ook veel minder ziek wordt en de kans op een zkhs bezoek al minimaal is. Als het echt uit de hand loopt zoals in de UK dan is dit echt wel een optie, al moet je dit niet willen en moet er wel goed onderzoek gedaan worden naar de gevolgen (mutatie's virus of 2e inenting heeft dan geen zin meer als het te lang duurt)
Tuurlijk wel, dat gaat allemaal geleidelijk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:35 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik hoop dat het tegen die tijd sowieso van tafel is (en er uberhaupt nooit komt) maar anders pikt de bevolking het echt niet. Mensen gaan gewoon naar buiten dan.
Het is niet zo dat ze in Taiwan helemaal blij zijn met de politieke situatie, en het helpt dat het een eiland is. Enige manier om binnen te komen is via het vliegveld (een paar boten uitgezonderd) dus dat kan je ook al makkelijker controleren. Dat zie je ook bij NZquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
My point exactly! Dat zou hier dus ook kunnen als onze regering competent zou zijn!
als je meteen met Taiwan was gekomen had ik ook niet gereageerd maar je komt met je China onzin.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:35 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja dat is mijn punt, dat het zonder dictatuur dus ook kan en dat dus een onzinargument is...
Nah, ik wacht wel gewoon tot iedereen gevaccineerd is en het hier ook weer kan lol, minder moeite.quote:
Ja, alsof iemand dat toen had gepikt. Carnaval cancellen had men echt niet proportioneel gevonden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tsja, als als als de EU minder laks beleid had gevoerd in februari/maart. Maar toen ging half brabant nog als mexicaans bier verkleed naar het carnaval. Dat geeft wel aan hoe serieus men het nam.
Ik noemde heel China niet dat was iemand anders. Ik reageerde daarop door te zeggen dat Taiwan hetzelfde is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je meteen met Taiwan was gekomen had ik ook niet gereageerd maar je komt met je China onzin.
Achteraf gezien was het pech hebben dat het slecht weer was en iedereen binnen zat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:38 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, alsof iemand dat toen had gepikt. Carnaval cancellen had men echt niet proportioneel gevonden.
Omdat het op globaal niveau niet serieus werd genomen. Het virus ging toen in hindsight waarschijnlijk al wat weken rond.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:38 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja, alsof iemand dat toen had gepikt. Carnaval cancellen had men echt niet proportioneel gevonden.
Van een kant wel. Van de andere kant hou ik me niet aan de regels omdat anderen dat ook doen, maar omdat ik zelf wel een logica erin kan ontdekken. En omdat ik denk dat ik op die manier wat bijdraag aan het niet ziek worden van mijn kwetsbare dierbaren en mijzelf. Dat anderen dat dan niet doen of zo ervaren, dat is hun ding.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:56 schreef capricia het volgende:
[..]
En toch steekt het.
Die drukte op de weg. De kantoren die hun kantoorpersoneel laten opdraven. De basisschoolklassen die voor de helft nog vol zitten.
En wij maar alles volgens de regels doen.
Had allemaal niks uitgemaakt, links- of rechtsom of een week eerder of later was elk land in de coronashit gekomen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Achteraf gezien was het pech hebben dat het slecht weer was en iedereen binnen zat.
Zelden iets sneuers gelezen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:38 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nah, ik wacht wel gewoon tot iedereen gevaccineerd is en het hier ook weer kan lol, minder moeite.
Maar het is wel fijn om altijd een backup te hebben voor als het om een of andere reden volgend jaar nog wel beperkingen hebben (wat echt niet zal) omdat de vaccinaties verneukt worden ofzo. Jong, wit en man zijn met een beta studie heeft zo z'n voordelen.
En het kabinet wilde dat dus kennelijk nog heel duidelijk teruggekoppeld krijgen voor ze een dergelijk stevige maatregel instellen. Ze willen het dus echt goed kunnen onderbouwen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:58 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik neem aan dat voordat het OMT het in de 1e instantie adviseert dat de effecten/verwachtingen al wel zijn afgewogen.
Dan had het later alsnog wel binnengekomen. Denk niet dat er een ontkomen aan was voor landen in Europa.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tsja, als als als de EU minder laks beleid had gevoerd in februari/maart. Maar toen ging half brabant nog als mexicaans bier verkleed naar het carnaval. Dat geeft wel aan hoe serieus men het nam.
#227 staat het toch echtquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:38 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik noemde heel China niet dat was iemand anders. Ik reageerde daarop door te zeggen dat Taiwan hetzelfde is.
Of ze willen zich bij het nemen van de beslissing ergens achter verschuilen. Wij willen het ook niet, maar het moet van het OMT.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En het kabinet wilde dat dus kennelijk nog heel duidelijk teruggekoppeld krijgen voor ze een dergelijk stevige maatregel instellen. Ze willen het dus echt goed kunnen onderbouwen.
Klopt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Had allemaal niks uitgemaakt, links- of rechtsom of een week eerder of later was elk land in de coronashit gekomen.
Nee, maar dan had je het wellicht wel beperkter kunnen houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:42 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dan had het later alsnog wel binnengekomen. Denk niet dat er een ontkomen aan was voor landen in Europa.
Ja maar het gaf ons land wel een enorme boost toen in maart.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Had allemaal niks uitgemaakt, links- of rechtsom of een week eerder of later was elk land in de coronashit gekomen.
Wees de verandering die je wilt zien in de wereld.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Van een kant wel. Van de andere kant hou ik me niet aan de regels omdat anderen dat ook doen, maar omdat ik zelf wel een logica erin kan ontdekken. En omdat ik denk dat ik op die manier wat bijdraag aan het niet ziek worden van mijn kwetsbare dierbaren en mijzelf. Dat anderen dat dan niet doen of zo ervaren, dat is hun ding.
Daar is wat op gevonden hoor die piek uitspraak van je, er zijn wel 25 verzorgingstehuizen in Drenthe waar zich nu een groot drama afspeelt. Dat in deze provincie tienduizenden gepensioneerden en mensen op hele hoge leeftijd ronddwalen mag natuurlijk geen reden zijn dat uitgerekend daar nu mensen geraakt worden door een virusje.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:56 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nu opeens is de avondklok heilig.
Ik fiets net naar m'n werk en het is echt al uitgestorven buiten.
Wat willen ze er mee bereiken dan? Dat ik na een lange dag met kinderen etc niet even in de avond een wandeling mag maken?
Ze moeten JUIST stimuleren om zoveel mogelijk naar buiten te gaan.
Laten we het even opsommen.
Protest op de Dam
Druk in de bossen
Druk op de veluwe
Druk op het strand.
Het betaalde voetbal
Etc.
Nergens is een 'piek' of 'cluster' uitgekomen.
Juich toe dat mensen naar buiten gaan. Stimuleer het. Ga buiten sporten.. gooi buiten trainingen weer open. Daar word je gezond van, voorkomt de o zo gevaarlijke extra kilo's.
Met een avondklok ga je juist krijgen dat vooral onder de jongeren en studenten je slaappartijen gaat krijgen.
Net als de mondkapjes (bewezen dat de rotzooi wat mensen ophebben gewoon niet werkt) is nu de avondklok heilig.
Rutte zegt dat de gereedschapskist leeg is.
Zolang de samenleving niet de urgentie voelt zoals in maart-april, zolang werkgevers het niet meer zo nauw nemen met thuiswerken, zolang mensen het niet meer zo nauw nemen met visite kun je de samenleving van alles opleggen, het werkt niet.
Draagvlak is weg. Helaas..
Dat staat in dit stuk van de NCTV: http://content10c3c.omroe(...)130121_avondklok.pdfquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:35 schreef popje het volgende:
Nog een vraagje; nu de Tweede Kamer vergadering gisteren was, en dit weekend het OMT advies komt, kan het kabinet het invoeren zonder toestemming van de Tweede kamer? Of moet er dan nog over gestemd worden?
Dat soort uitspraken doet het OMT toch niet? Zij geven enkel advies.quote:
Eens. Maar wel tegen een hogere prijs (qua inleveren vrijheden, economie). Dan had je het deze zomer ook dichter moeten houden. Het aantal besmettingen was immers beperkt na mei maar laaide weer op (niet heel ontoevallig) in de herfst.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nee, maar dan had je het wellicht wel beperkter kunnen houden.
Dat is ongeveer hetzelfde als de mods op FOK! die niet kunnen bannen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:53 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat soort uitspraken doet het OMT toch niet? Zij geven enkel advies.
Het OMT heeft het al gadviseerd, dus daar hoeven ze het niet voor terug te verwijzen met vragen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of ze willen zich bij het nemen van de beslissing ergens achter verschuilen. Wij willen het ook niet, maar het moet van het OMT.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |