![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Geen bezoek meer. Alleen met goedgekeurde papieren naar buiten. Fase daarna is gedwongen kwarantèn. Het kan gewoon hoor.quote:Op zondag 20 december 2020 17:21 schreef summer2bird het volgende: https://nos.nl/liveblog/2(...)ettingen-gemeld.html Hugo de Jong geeft aan dat op dit moment er nog niet genoeg reden is om de maatregels aan te scherpen voor het gemuteerde virus. Misschien ben ik wel heel dom hoor (haal dat misschien maar weg
) maar wat voor nieuwe maatregels? Hoe kan het nog scherper dan nu? Op een gegeven moment lijkt me toch dat ze niet verder gaan omdat het dan onmenselijk wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 18:32:19 ]
Waarom zou die er komen?quote:Op zondag 20 december 2020 18:31 schreef Starhopper het volgende:
Ik ben benieuwd of er dinsdag een persco komt
Neeeeeee niet weer, ik wil Hugo niet meer in beeld. Ik krijg nu al rillingen bij zijn woorden 'zorgvuldigheid gaat niet hand in hand met snelheid'quote:
Ik ben benieuwd of er dinsdag een persco komt
Omdat er vorige week geen mogelijkheid was voor de pers om vragen te stellen.quote:
Op Als je alles wat de de samenleving op dit moment aandoen en de gevolgen die dat op de korte en lange termijn heeft wil afdoen als 'een beetje moeilijk', dan zijn mijn inhoudelijke reacties wel op. Sorry.quote:Op zondag 20 december 2020 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, zeg, dat is ook een instelling van niks. "Oh het is een beetje moeilijk dus we doen maar niks meer, dan gaat het vast wel normaal worden of zo"
De ervaring van landen als de VS, waar in sommige Staten, precies dit beleid gevoerd wordt is dat het niet werkt maar alleen maar een groter probleem vormt.
Je hoeft niet te kijkenquote:
[..]
Neeeeeee niet weer, ik wil Hugo niet meer in beeld. Ik krijg nu al rillingen bij zijn woorden 'zorgvuldigheid gaat niet hand in hand met snelheid'
Rutte praat toch elke vrijdag met de pers?quote:
[..]
Omdat er vorige week geen mogelijkheid was voor de pers om vragen te stellen.
Wat stel jij voor?quote:
[..]
ik doe niks samen met Hugo en heb het helemaal niet over vervelende mensen waaraan ik de schuld wil geven. Je zou op een iets prettigere manier kunnen reageren. Dat heb je wel in de hand.
Ja.quote:Op zondag 20 december 2020 18:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Rutte praat toch elke vrijdag met de pers?
quote:
Ja mensen die het nu niet redden zijn gewoon niet "tough" genoegquote:
Cliché als fuck, maar "when the going gets tough the tough get going"
Ik heb toch niet helemaal het idee dat je doorhebt in welke mate aërosole transmissie en ventilatie onder de aandacht liggen van wetenschappers/onderzoekers en beleidsmakers.quote:Op zaterdag 19 december 2020 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met die "aanwijzingen" uitspraak kan men natuurlijk sws alle kanten op en vraagt ook ten opzichte van wat dan dit iets aanwijst ?
Wiedes dat luchtverplaatsing een grote rol speelt bij virussen die .... door de lucht worden overgedragen.
Punt met die onderzoeken is vooral het WC-eend en KontKoe gehalte, helemaal waar maar waardeloos voor toepassing. Men heeft weinig aan de wetenschap dat virussen waaien om verspreiding daarmee te voorkomen.
Ventileren is niet gelijk aan geen virus, hooguit het dan verdunnen. Bij verkeerd ventileren is er zelfs een versterkend effect dat het virus juist sneller, over langere afstanden aflegt, een groter gebied kan bereiken.
Zeker icm temperatuur/weinig licht waar virussen sws al langer virulent kunnen zijn.
In zekere zin is ventileren en filteren, gelijk aan mondkapjes om gebouwen of kamers heen leggen waar één virusdeeltje al voldoende is om iemand te besmetten. Men kan niet stellen dat het bescherming biedt buiten de (onbekende) kans berekenen en die dan valselijk gebruiken als feit. Dat is ook mijn irritatie bij onderzoek op grond van aangenomen modellen.
Niemand kan uitrekenen of de ventilatie-inspanning, ook in ons gedrag, dan het doel rechtvaardigt anders dan "kan toch helpen" zonder daarbij dan te kijken naar wat het elders betekent.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30514-2/fulltext
Daarnaast merk ik op dat het RIVM, vergeleken met andere West Europese landen, zeker geen early adopter is.
Ik vind het een behoorlijke aanname dat mensen (voorlopig) immuun zouden zijn als ze het gehad hebben....quote:
[..]
Hm? 2 miljoen volgens van Dissel hebben het gehad, ervan uitgaande dat die immuun zijn en afgezet tegen 17.4 miljoen Nederlanders komt ik toch niet veel verder.
🤣, die handleiding bevat natuurlijk allemaal dingen die we niet weten, zoals dat het bij -70 bewaard moest worden... wist Hugo ook niet tot half november...quote:
er is weer een ambtenaar die de hele vaccinatie een paar weken in een lade schuift omdat ie een handleiding "moet" maken , terwijl die handleiding al in het Engels en in het Duits is in landen om ons heen
Waarom want veel onderzoeken tonen dat gewoon tot nu toe aan.quote:
[..]
Ik vind het een behoorlijke aanname dat mensen (voorlopig) immuun zouden zijn als ze het gehad hebben....
Wat bedoel je dan?quote:
Cliché als fuck, maar "when the going gets tough the tough get going"
Variant op survival of the fittest denk ik.quote:
Ja, maar je weet niet hoelang, daarbij zit je met dat gemuteerde virus wellicht ook nog met de kans dat mensen die de oude variant al gehad hebben niet meer ziek worden van de gemuteerde variant maar hem wel heel makkelijk doorgeven, en omdat ze er geen last van hebben lopen ze ook gewoon door terwijl ze besmettelijk zijn.quote:
[..]
Waarom want veel onderzoeken tonen dat gewoon tot nu toe aan.
Ik zie iig vooralsnog geen reden aan te nemen dat mensen die het gehad hebben daardoor geen gevaar meer zijn, zeker niet ettelijke maanden na hun besmetting.
Waar baseer je dat op? Want dat is iets waar nagenoeg alle wetenschappers het wel over eens zijn. Als je het gehad hebt en je immuunsysteem werkt goed, is er geen reden dat je er nog heel ziek van wordt. Theoretisch kun je wel besmettelijk zijn dan, maar dat weten ze ook nog niet zeker.quote:
[..]
Ja, maar je weet niet hoelang, daarbij zit je met dat gemuteerde virus wellicht ook nog met de kans dat mensen die de oude variant al gehad hebben niet meer ziek worden van de gemuteerde variant maar hem wel heel makkelijk doorgeven, en omdat ze er geen last van hebben lopen ze ook gewoon door terwijl ze besmettelijk zijn.
Ik zie iig vooralsnog geen reden aan te nemen dat mensen die het gehad hebben daardoor geen gevaar meer zijn, zeker niet ettelijke maanden na hun besmetting.
Toch zijn er al onderzoeken die aantonen dat B-cellen na 6,2 maanden nog instaat zijn om anti-stoffen te maken. Ook is T-cell immuniteit al aangetoond. Dat we niet precies weten hoelang klopt maar de vooruitzichten zien er goed uit. Gelukkig zelfs want anders kunnen we ook meteen stoppen met het produceren van een vaccin.quote:
[..]
Ja, maar je weet niet hoelang, daarbij zit je met dat gemuteerde virus wellicht ook nog met de kans dat mensen die de oude variant al gehad hebben niet meer ziek worden van de gemuteerde variant maar hem wel heel makkelijk doorgeven, en omdat ze er geen last van hebben lopen ze ook gewoon door terwijl ze besmettelijk zijn.
Ik zie iig vooralsnog geen reden aan te nemen dat mensen die het gehad hebben daardoor geen gevaar meer zijn, zeker niet ettelijke maanden na hun besmetting.
Hoe lang is niet bekend toch?quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Want dat is iets waar nagenoeg alle wetenschappers het wel over eens zijn. Als je het gehad hebt en je immuunsysteem werkt goed, is er geen reden dat je er nog heel ziek van wordt. Theoretisch kun je wel besmettelijk zijn dan, maar dat weten ze ook nog niet zeker.
Ik pretendeer niet te weten hoe of wat we zou werken.quote:
Ik denk dat wat we nu doen, geen jaren vol te houden is. Ik denk dat als mensen meer doordrongen zouden zijn van de ernst dat dat goed zou zijn, maar weet ook niet hoe dat zou moeten. Misschien door meer transparantie over wat er gebeurt, wat er in de ziekenhuizen gebeurt, waarom men tot welk beleid besloten heeft, etc.
Ik denk ook dat teruggaan naar de manier van leven van voor februari 2020 zal leiden tot een enorme, globale puinhoop. Dus ook dat lijkt me geen goed idee.
Misschien moet men dat eens doorrekenen en voorleggen.
Indien het zo is dan is het irritant hoe mensen steeds weer terugkomen op alles los laten, zorg overbelasten en kwetsbaren moeten zich isoleren.quote:
[..]
Variant op survival of the fittest denk ik.
Keer op keer wordt uitgelegd waarom dat los van dat het asociaal en egoïstisch is het ook niet werkt, want die groep overbelasting van de zorg en groep is te groot (5 mil+) om het te doen.
Alsnog wordt het balletje wekelijks opgegooid als men het weer zat is.
De kosten op korte- en lange termijn zijn (helaas) niet kwantificeerbaar, dat maakt dat deze maatregelen al ongeveer 10 maanden duren, en waarschijnlijk nog veel langer.quote:
[..]
Als je alles wat de de samenleving op dit moment aandoen en de gevolgen die dat op de korte en lange termijn heeft wil afdoen als 'een beetje moeilijk', dan zijn mijn inhoudelijke reacties wel op. Sorry.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 20-12-2020 19:13:29 ]
Ik weet even niet zo snel welke burger- en grondrechten je nog verder kan inperken.Frankrijk legt verkeer met Engeland 48 uur plat
Oke het lijkt wel een beetje op paniek.quote:
Op Inderdaad cliché.quote:
Cliché als fuck, maar "when the going gets tough the tough get going"
Controle achter de voordeur. Ik kijk nergens meer van op.quote:Op zondag 20 december 2020 19:08 schreef phpmystyle het volgende:
Wat voor maatregelen zou je nog kunnen nemen dan naar aanleiding van de mutatie die is gevonden in UK ?
Waar dan op controleren?quote:
[..]
Controle achter de voordeur. Ik kijk nergens meer van op.
En of heb ik dat door waarbij ik mij vasthoud aan dat vooral zelf afstandhouden en hygiëne kan zorgen dat de kans op besmetting van virus opgesloten in vochtdruppels grotendeels verminderd.quote:
[..]
Ik heb toch niet helemaal het idee dat je doorhebt in welke mate aërosole transmissie en ventilatie onder de aandacht liggen van wetenschappers/onderzoekers en beleidsmakers.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30514-2/fulltext
Daarnaast merk ik op dat het RIVM, vergeleken met andere West Europese landen, zeker geen early adopter is.
Mijn reactie was vooral in context van een "onderzoek" (als het die naam mag hebben) waarbij men middels animaties "aantoont" dat ventilatie (aantallen en maskers) verspreidingsfactoren zijn en dan "vergeet" te vertellen dat de onderliggende modelberekening uitging van veronderstelde kwaliteitsfactoren.
Het was niet mijn bedoeling aerosolen onbelangrijk te maken, verre van dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-12-2020 19:26:05 ]
Alleen nog maar je huis uit mogen om boodschappen te doen of naar je cruciale werk te gaan, om meerdere redenen geen realistische optie.quote:
Wat voor maatregelen zou je nog kunnen nemen dan naar aanleiding van de mutatie die is gevonden in UK ?
Afhankelijk van de besmettelijkheid verwacht ik dat we een hogere sterfte moeten accepteren zolang er geen grote groep gevaccineerd is. Of je moet de reguliere zorg helemaal stil willen liggen, maar dat gaat meer levens kosten dan redden.
Dat is toch feitelijk nu ook al aan de orde?quote:Op zondag 20 december 2020 19:16 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Alleen nog maar je huis uit mogen om boodschappen te doen of naar je cruciale werk te gaan, om meerdere redenen geen realistische optie.
Afhankelijk van de besmettelijkheid verwacht ik dat we een hogere sterfte moeten accepteren zolang er geen grote groep gevaccineerd is. Of je moet de reguliere zorg helemaal stil willen liggen, maar dat gaat meer levens kosten dan redden.
Ja toegegeven, je mag ook nog naar het bos een wandeling maken.
Nee, daar is het er nog te kort voor. Op dit moment wordt uitgegaan van minimaal een jaar. De antistoffen bij mensen die ‘t gehad hadden waren na 6 maandenquote:Op zondag 20 december 2020 18:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe lang is niet bekend toch?
‘Sterker’ dan net nadat ze ‘t gehad hadden, dus dat lijkt vooralsnog wel aardig te kloppen.
Er was ook een T-cel respons, dus aannemelijk dat het wellicht langer is dan een jaar.
Je mag nog andere mensen bezoeken.quote:
[..]
Dat is toch feitelijk nu ook al aan de orde?
Ja toegegeven, je mag ook nog naar het bos een wandeling maken.
Of er meer dan 2 gasten aanwezig zijn.quote:
En jij bent voorstander dit ook te beperken?quote:
[..]
Je mag nog andere mensen bezoeken.
Absoluut niet. Maar van alle dingen die je nog wel mag doen is dit waarschijnlijk degene die de meeste besmettingen oplevert. Dus het zal in kabinetskringen vast wel op tafel liggen om daar ook mee op te houden.quote:
[..]
En jij bent voorstander dit ook te beperken?
quote:
[ twitter ]
Frankrijk legt verkeer met Engeland 48 uur plat
En toch.. als dit al begin december bekend was, komt wel goed uit om met een nieuw killervirus des doods te komen om mensen met kerst thuis te houden en dan januari te komen met ‘hihi, oeps, toch niet erger dan de rest’quote:
Morgen officieel EU crisisoverleg meldt de televaag.
Zeg uiteraard niet dat het zo is, maar het zou wel goed in het straatje bang maken passen
Bangmaken is een strategie die sowieso toegepast wordt, met steeds minder effect.quote:
[..]
En toch.. als dit al begin december bekend was, komt wel goed uit om met een nieuw killervirus des doods te komen om mensen met kerst thuis te houden en dan januari te komen met ‘hihi, oeps, toch niet erger dan de rest’
Zeg uiteraard niet dat het zo is, maar het zou wel goed in het straatje bang maken passen
Avondklok, handschoenen verplicht in supermarkt, alcoholverkoop tot 19u bijvoorbeeld.quote:
Wat voor maatregelen zou je nog kunnen nemen dan naar aanleiding van de mutatie die is gevonden in UK ?
Dat is helemaal geen juridisch bindende regelquote:
[..]
Of er meer dan 2 gasten aanwezig zijn.
En hij heeft nog een boel vrije dagen over die hij niet mee mag nemen naar volgend jaar, vergeet die ook niet, die moet hij natuurlijk wel opnemen oo!quote:
er is weer een ambtenaar die de hele vaccinatie een paar weken in een lade schuift omdat ie een handleiding "moet" maken , terwijl die handleiding al in het Engels en in het Duits is in landen om ons heen
Als deze variant in the South & East of England opdook, en dit plaatje daar een weergave van is, dan is dat niet erg hoopvol. Combineer dat met de volgende tweet:
Rond half november begon de nieuwe variant toe te nemen, nov 14-22 nam het totaal aantal meldingen af, maar bleef het aantal meldingen gelijk. In dezelfde tijd nam het aantal meldingen in de Midlands en The North af, maar was die afname een stuk minder in the South & East, om daarna snel toe te nemen. Een groot deel van de huidige toename in heel Engeland is toe te schrijven aan de toename in The South & East. Die mensen gedragen zich niet wezenlijk anders dan in de rest van Engeland, en Engeland had een lockdown in november tot begin december, en tijdens die lockdown is het eerst afgenomen maar ook weer toegenomen in The South & East.
Ik vrees dat die variant alleen met heel aggressieve contact tracing en/of heel stricte maatregelen in te dammen is (denk Spanje-type lockdown).
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.quote:
Morgen officieel EU crisisoverleg meldt de televaag.
Dan zou je toch haast denken dat er meer aan de hand isquote:
Morgen officieel EU crisisoverleg meldt de televaag.
Waarom hang je zo aan dat vaccin? Ook in de komende maanden kan er nog een hoop misgaan he?quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.
Vele vrouwen glijden van hun stoel als de Hugo zien.quote:
[..]
Neeeeeee niet weer, ik wil Hugo niet meer in beeld. Ik krijg nu al rillingen bij zijn woorden 'zorgvuldigheid gaat niet hand in hand met snelheid'
Toch niet als we zsm als een malle beginnen te vaccineren.quote:
[..]
Waarom hang je zo aan dat vaccin? Ook in de komende maanden kan er nog een hoop misgaan he?
Het model (aanpak, grondslag) staat onder druk.quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.
Best wel een dingetje wanneer je als beleidsbepaler ontdekt dat de getallen niet kloppen.
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.
Helemaal geen bezoek, avondklokken en dat soort onzin. En dan zeggen Rutte en de Jonge: dit virus is een stuk aggressiever geworden, dus wij moeten dat ook doen.
Ja precies lijk me ook. Wel rede tot paniek dus.quote:Op zondag 20 december 2020 19:31 schreef Benny het volgende:
[..]
Dan zou je toch haast denken dat er meer aan de hand is
De nieuwe variant is 67-75% besmettelijker (95%-waarschijnlijkheidsinterval) en resulteert in een stijging van de absolute R van 0,39-0,93. Dat lijkt me genoeg reden voor crisisoverleg.quote:
Morgen officieel EU crisisoverleg meldt de televaag.
Die bevoegdheid heeft de EU niet.quote:
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.
Ja die avondklok gaat ongetwijfeld veel brengen.quote:
[..]
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.
Helemaal geen bezoek, avondklokken en dat soort onzin. En dan zeggen Rutte en de Jonge: dit virus is een stuk aggressiever geworden, dus wij moeten dat ook doen.
Kan iemand het uitleggen dat men in begin december dus die Britse variant van het virus ontdekt heeft in NL, maar dat het op 20 december nog niet duidelijk is wie dat is?quote:Volgens de minister is het niet uitgesloten dat er vanwege de nieuwe virusvariant extra maatregelen moeten komen, bovenop de lockdown die al van kracht is in Nederland. ,,Dat is denkbaar. Zoals alles in deze crisis denkbaar is. Maar, stap voor stap. We moeten eerst meer informatie hebben over de besmettelijkheid van dit virus, en de mate waarin die mutatie zich al op Nederlandse bodem bevindt. We weten van één geval, dat zijn we nu aan het uitzoeken. Wie dat was, met wie die persoon contact heeft gehad.''
Ik neem toch aan dat die monsters van het testen niet anoniem naar de laboratoria gaan, waar ze (neem ik aan) ontdekken dat het een nieuwe mutatie is. Bedoel dit overigens niet per se negatief tegenover De Jonge/RIVM/GGD/whatever, vind het gewoon bijzonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 19:36:07 ]
Nee, maar ze kunnen wel de landelijke overheden pushen. Zal ook niet voor niets zijn dat de huidige maatregelen op veel plekken overeen komen.quote:
[..]
Die bevoegdheid heeft de EU niet.
De EU gaat daar niet over:quote:
[..]
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.
Helemaal geen bezoek, avondklokken en dat soort onzin. En dan zeggen Rutte en de Jonge: dit virus is een stuk aggressiever geworden, dus wij moeten dat ook doen.
Want op die plekken hebben ze niet te maken met dezelfde epidemie?quote:
[..]
Nee, maar ze kunnen wel de landelijke overheden pushen. Zal ook niet voor niets zijn dat de huidige maatregelen op veel plekken overeen komen.
Alle extra maatregelen lijken dus voor "niets" is dan maar een gedachte die mij opkomt....quote:
[..]
De nieuwe variant is 67-75% besmettelijker (95%-waarschijnlijkheidsinterval) en resulteert in een stijging van de absolute R van 0,39-0,93. Dat lijkt me genoeg reden voor crisisoverleg.
Of men stelt dat het anders nog erger zou geweest kunnen zijn.
Er wordt wel beter aan de roep om thuis te blijven gehouden, maar bij lange niet zo goed als in maart. Daling t.o.v. de week voor de lockdown is 15-17%quote:
Waarom werken er eigenlijk nog steeds heel veel mensen niet thuis? Ik kan niet anders, ben chauffeur maar ik sta elke doordeweekse dag gewoon in de file, hoeveel mensen daarvan gaan gewoon naar een kantoor?
Met name in het noordelijke deel van de Randstad is te merken dat de verkeersdrukte is afgenomen. In Groningen, Drenthe, Twente en Zeeuws-Vlaanderen lijken de beperkende maatregelen de minste invloed te hebben.
Ik heb zelf het idee dat dat sinds een paar weken wat meer gebeurt (dus het afstemmen van maatregelen). Nergens anders op gebaseerd dan dat de maatregelen in diverse landen redelijk overeen komen en ook in dezelfde periode ingezet zijn, maar dat kan je ook uitleggen doordat het er overal redelijk hetzelfde eruitziet qua virusje.quote:
Heel Europa werkt al 10 maanden lekker langs elkaar heen en nu is er ineens crisisoverleg samen?
Maar wel de regeringsleiders die dat overleggenquote:
[..]
Die bevoegdheid heeft de EU niet.
.10 maanden lang hebben de andere landen het op hun eigen manier gedaan. EC roept dat ze meer coordinatie willen en de landen hebben maatregelen die tussen de landen goed overeen komen. Dat zal niet toevallig zijn.quote:
[..]
Want op die plekken hebben ze niet te maken met dezelfde epidemie?
Maargoed, dat er meer maatregelen gaan komen staat denk ik wel vast.
Deze mutatie zorgt ervoor dat je bij dezelfde maatregelen meer besmettingen hebt (en dus ziekenhuizen sneller vollopen)quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.
Of anders gezien: je hebt strengere maatregelen nodig om de R0 op dezelfde snelheid naar beneden te krijgen die je in je planning had (bv in de planning dat alles weer open mag op de 19e.)
Dat is altijd de oplossing he, NOG meer maatregelen.quote:
[..]
10 maanden lang hebben de andere landen het op hun eigen manier gedaan. EC roept dat ze meer coordinatie willen en de landen hebben maatregelen die tussen de landen goed overeen komen. Dat zal niet toevallig zijn.
Maargoed, dat er meer maatregelen gaan komen staat denk ik wel vast.
Ik word er onderhand moe van.
Dst vroeg ik mij gisteren ook al af. Is ook uitgebreid besproken hier. Sommigen denken dat het met privacy/anonimiteit te maken heeft. Ik vind het ook nogsteeds vreemd.quote:
Ik begon er eerder vandaag ook al over, maar ging er vanuit dat het onwetendheid van NU.nl was, maar nu begint De Jonge er zelf ook over;
[..]
Kan iemand het uitleggen dat men in begin december dus die Britse variant van het virus ontdekt heeft in NL, maar dat het op 20 december nog niet duidelijk is wie dat is?
Ik neem toch aan dat die monsters van het testen niet anoniem naar de laboratoria gaan, waar ze (neem ik aan) ontdekken dat het een nieuwe mutatie is. Bedoel dit overigens niet per se negatief tegenover De Jonge/RIVM/GGD/whatever, vind het gewoon bijzonder.
Dat regels geen nut hebben zegt helemaal niets. Dat hebben we eerder wel gezien.quote:
We krijgen hier geen handhaving achter de voordeur, echt niet. En ook geen avondklok, want dat heeft geen nut en is niet te handhaven. Er moet eerst maar eens worden uitgezocht hoeveel mensen deze variant van het virus het hier hebben en of de maatregelen van vorige week (die ongeveer hetzelfde zijn als in het grootste deel van de UK) zin hebben gehad.
Dat heeft toch niets met elkaar te maken?quote:
Dat de huidige lockdown langer ging duren dan 19 januari wisten we sowieso al, mutatie of niet.
Ai.. als ie niet ook milder is dit best een naar scenario voor de komende weken/maanden.quote:
[..]
De nieuwe variant is 67-75% besmettelijker (95%-waarschijnlijkheidsinterval) en resulteert in een stijging van de absolute R van 0,39-0,93. Dat lijkt me genoeg reden voor crisisoverleg.
Ja, dat denk ik ook. Het is de enige reflex die er schijnt te bestaan op stijgende besmettingen.quote:
Maargoed, dat er meer maatregelen gaan komen staat denk ik wel vast.
Hoor er niets meer van.
Vergeet niet, het ligt aan ons hè. Als JIJ je nou eens beter zou gedragen was dit allemaal niet nodig!quote:
[..]
Dat is altijd de oplossing he, NOG meer maatregelen.
Ik word er onderhand moe van.
Een nieuwe pagina met overzichtelijk de maatregelen
Als je eenmaal in die tunnel zit kom je er moeilijk nog uit ja. Ik ben het ook wel goed zat inderdaad.quote:
[..]
Dat is altijd de oplossing he, NOG meer maatregelen.
Ik word er onderhand moe van.
Is maar een select groepje.quote:
Gaat die horeca-kliek nog open op 17 januari?
Hoor er niets meer van.
Of supermarkten moeten gewoon heel streng gaan zijn en maar 10 man tegelijk in de winkel laten komen oid.
Alleen duurt het nog even voor iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
Begrijp niet zo goed waarom. Er was toch geen reden tot paniek? Het vaccin werkt schijnbaar ook bij de gemuteerde variant.
Uiteindelijk wel, als er nieuwe maatregelen komen bovenop de huidige lockdown dan gaat die automatisch ook langer duren. Maar ook zonder eventuele mutaties was het al duidelijk dat deze lockdown bij lange niet het gewenste effect zal hebben.quote:
[..]
Dat heeft toch niets met elkaar te maken?
Zijn er veel besmettingen in de supermarkt dan?quote:
Ik denk dat de overheid eens serieus moet kijken of het misschien kan bijspringen met voedsel bezorgen ofzo, is dat geen mogelijkheid? Dat je niet meer met z'n alle naar de supermarkt moet.
Of supermarkten moeten gewoon heel streng gaan zijn en maar 10 man tegelijk in de winkel laten komen oid.
Er waren toch mensen hier, die weer mensen kenden die in de horeca zaten. En die ongeacht wat, weer open gingen op 17 januari?quote:
Oh, een heel klein groepje.
Wel veel lawaai maakten ze dan.
Of er niemand buiten je eigen huishouden aanwezig isquote:
Om te checken of iedereen van het huishouden in een eigen ruimte zit
Om er vervolgens achter te komen dat ook dat de oplossing niet gaat zijn
Kortom.. we kunnen wel nog verder doorslaan in de maatregelen. Het gaat de oplossing niet zijn. Op een gegeven moment ben je uitgespeeld met je cobtrolerende maatregelen
Oei.quote:
In het achterhoofd moet ook wel gehouden worden dat Nederland een mainport voor van de UK naar Europa is
OV , (snel)wegen & tankstations (incl laders) uitsluitend toegankelijk met een ontheffingspasje & reisverklaring. Dan heb je het gros wel te pakken met hoe je dingen redelijk kunt inregelen.quote:
We krijgen hier geen handhaving achter de voordeur, echt niet. En ook geen avondklok, want dat heeft geen nut en is niet te handhaven. Er moet eerst maar eens worden uitgezocht hoeveel mensen deze variant van het virus het hier hebben en of de maatregelen van vorige week (die ongeveer hetzelfde zijn als in het grootste deel van de UK) zin hebben gehad.
Je mag dan als individu "thuis" al je vrijheden uitoefenen maar je kunt nergens nog (ver) komen en/of kopen.
Of er niemand buiten je eigen huishouden aanwezig isquote:
Om te checken of iedereen van het huishouden in een eigen ruimte zit
Om er vervolgens achter te komen dat ook dat de oplossing niet gaat zijn
Kortom.. we kunnen wel nog verder doorslaan in de maatregelen. Het gaat de oplossing niet zijn. Op een gegeven moment ben je uitgespeeld met je cobtrolerende maatregelen
Ja dat denk ik dus ookquote:
[..]
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.
Helemaal geen bezoek, avondklokken en dat soort onzin. En dan zeggen Rutte en de Jonge: dit virus is een stuk aggressiever geworden, dus wij moeten dat ook doen.
Iedere europese burger moet thuis alleen met zijn eigen gezin kerst vieren.
Plus keiharde lockdown heel europa.
Kan je de klok op gelijk zetten
We leven in een vrij land zonder dictatuur... tot zo ver.quote:Op zondag 20 december 2020 19:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
OV , (snel)wegen & tankstations (incl laders) uitsluitend toegankelijk met een ontheffingspasje & reisverklaring. Dan heb je het gros wel te pakken met hoe je dingen redelijk kunt inregelen.
Je mag dan als individu "thuis" al je vrijheden uitoefenen maar je kunt nergens nog (ver) komen en/of kopen.
Iedereen tot nader order binnenblijven tot ie gevaccineerd is.quote:
Laat me raden wat uit het crisisoverleg komt:
Iedere europese burger moet thuis alleen met zijn eigen gezin kerst vieren.
Kan je de klok op gelijk zetten
Is daar dan een besmettingsprobleem cq oorzaak in welke mate ?quote:
Ik denk dat de overheid eens serieus moet kijken of het misschien kan bijspringen met voedsel bezorgen ofzo, is dat geen mogelijkheid? Dat je niet meer met z'n alle naar de supermarkt moet.
Of supermarkten moeten gewoon heel streng gaan zijn en maar 10 man tegelijk in de winkel laten komen oid.
Dit als open deur dat die vraag imo nog niet is beantwoord.
En wie gaat dat controleren?quote:
Laat me raden wat uit het crisisoverleg komt:
Iedere europese burger moet thuis alleen met zijn eigen gezin kerst vieren.
Plus keiharde lockdown heel europa.
Kan je de klok op gelijk zetten
Heb toch wel te doen met mensen die zo van hun geliefde gescheiden worden opeens. Ja, ik snap dat het nodig is maar toch.quote:
[..]
Oei.
In het achterhoofd moet ook wel gehouden worden dat Nederland een mainport voor van de UK naar Europa is
Geen idee of dat nog gaat gebeuren na dat zoethoudertje wat ze er onlangs weer bij hebben gekregen. Ik hoor er niks meer over.quote:
[..]
Er waren toch mensen hier, die weer mensen kenden die in de horeca zaten. En die ongeacht wat, weer open gingen op 17 januari?
Oh, een heel klein groepje.
Wel veel lawaai maakten ze dan.
De tent waar ik voor werk in ieder geval niet. Die is vanaf 28 dec. A.s. de nek om gedraaid
Volgens mij wil geen land die macht aan de EU geven. Idem qua grenzen. En idem als het over gezondheidszorg gaat.quote:
[..]
Mijn geld zet ik op harde lockdown kerst en oud en nieuw, Europees niveau geregeld.
Helemaal geen bezoek, avondklokken en dat soort onzin. En dan zeggen Rutte en de Jonge: dit virus is een stuk aggressiever geworden, dus wij moeten dat ook doen.
Ja. Kutvirus is het.quote:
[..]
Geen idee of dat nog gaat gebeuren na dat zoethoudertje wat ze er onlangs weer bij hebben gekregen. Ik hoor er niks meer over.
De tent waar ik voor werk in ieder geval niet. Die is vanaf 28 dec. A.s. de nek om gedraaid
Politie en boa. De overheden gaan steeds verder en verder. Dit is alleen maar de volgende stap.quote:
[..]
En wie gaat dat controleren?
BNWquote:
[..]
Politie en boa. De overheden gaan steeds verder en verder. Dit is alleen maar de volgende stap.
Ja dat is altijd met die minderheidsgroepjes.quote:
[..]
Er waren toch mensen hier, die weer mensen kenden die in de horeca zaten. En die ongeacht wat, weer open gingen op 17 januari?
Oh, een heel klein groepje.
Wel veel lawaai maakten ze dan.
Waarom is dat BNW?quote:
Twitter en faceboek is een zegen voor dat soort oproerkraaiers. Zeker omdat om onduidelijke redenen serieus genomen wordt wat mensen daar zeggen.quote:
[..]
Ja dat is altijd met die minderheidsgroepjes.
Wat betekent BNW? Ben niet wappie? Vanmorgen zat bij WNL nog een of ander hoofd van de politie te verkondigen dat hij alleen maar capaciteit had voor excessen en niet voor handhaving in de straat...quote:
Ja, vraag ik me ook af.quote:
Ik denk eerder om een binnenreis verbod vanaf de UK af te stemmen.quote:
[..]
Die bevoegdheid heeft de EU niet.
Voor de voordeur kan natuurlijk wel gecontroleerd worden of iemand daar rechtmatig op straat is.quote:
[..]
Of er niemand buiten je eigen huishouden aanwezig is
Om te checken of iedereen van het huishouden in een eigen ruimte zit
Om er vervolgens achter te komen dat ook dat de oplossing niet gaat zijn
Kortom.. we kunnen wel nog verder doorslaan in de maatregelen. Het gaat de oplossing niet zijn. Op een gegeven moment ben je uitgespeeld met je cobtrolerende maatregelen
Zoals heel normaal in Frankrijk en dat ook hier goed kan. Voortkomen dat je bezocht kan worden is ene prima alternatief voor het niet mogen verbieden.
Wat men daarmee dan precies wil bereiken is voor menigeen de vraag met wat het doel ook al weer waartoe was.
Het meest recente doel in het Torentje (b)lijkt de mobiliteit inperken zonder aan te kunnen geven wat dat gaat bewerkstelligen voor het virus.
Ja voor de weg en de trein... want landen hebben die bevoegdheid niet, dat kan alleen maar Europees worden geregeld...quote:
[..]
Ik denk eerder om een binnenreis verbod vanaf de UK af te stemmen.
quote:
[..]
Zoals ik al zei: KLM verkoopt gewoon tickets.
And... it's gone.quote:
[..]
In tegenstelling tot het RIVM en GGD heeft deze (semi-staatsonderneming) hun IT wel op orde. Alle vluchten die geschrapt zijn op basis van het verbod zijn er al uit gehaald. Dit is wat er nog over is.
Geen idee of dat nog gaat gebeuren na dat zoethoudertje wat ze er onlangs weer bij hebben gekregen. Ik hoor er niks meer over.quote:
[..]
Er waren toch mensen hier, die weer mensen kenden die in de horeca zaten. En die ongeacht wat, weer open gingen op 17 januari?
Oh, een heel klein groepje.
Wel veel lawaai maakten ze dan.
De tent waar ik voor werk in ieder geval niet. Die is vanaf 28 dec. A.s. de nek om gedraaid
Ik zit in een appgroep waar meerdere agenten en boa's zitten, die aangeven alleen te waarschuwen en bewust geen boetes uit te delen omdat zij niet achter dit beleid staan.quote:
[..]
Politie en boa. De overheden gaan steeds verder en verder. Dit is alleen maar de volgende stap.
Een paar van hen zitten weer in een andere, grote appgroep met alleen maar agenten en boa'a, die een nagenoeg gelijke visie delen.
Ik weet niet precies hoeveel agenten en boa's NL rijk is. De appgroep zal waarschijnlijk maar een klein percentage behelsen.
Maar er zitten er dus genoeg tussen waar je je als burger niet voor hoeft te vrezen.
Jammer genoeg kun je dat niet aan hun neus zien.
Is er eigenlijk iets gezegd over een concreet doel? 1000 besmettingen, 100?quote:
[..]
Uiteindelijk wel, als er nieuwe maatregelen komen bovenop de huidige lockdown dan gaat die automatisch ook langer duren. Maar ook zonder eventuele mutaties was het al duidelijk dat deze lockdown bij lange niet het gewenste effect zal hebben.
Bij sommigen is alles wat niet in hun straatje is BNW/wappie/gekkie. Ik hoop dat daar harder tegen opgetreden gaat worden.quote:
Vooral kut hoe beleidsmakers er op reageren. We doen het onszelf aan.quote:
Da's niet waar. Soevereine landen gaan over alle grenzen van het land.quote:
[..]
Ja voor de weg en de trein... want landen hebben die bevoegdheid niet, dat kan alleen maar Europees worden geregeld...
Eerst werd er gestuurd op 3600 besmettingen en 10 opnames per dag voor er versoepelingen zouden kunnen zijn... dat ging toen voor eventuele versoepelingen half decemberquote:
[..]
Is er eigenlijk iets gezegd over een concreet doel? 1000 besmettingen, 100?
Niet echt nodig: 98% bevolking volgt evt met gemor, de rest kan je met een handgebaar subversief gedrag verwijten en daarmee duiden als oorzaak voor/van ellende. Kwestie van goed inkleden.quote:
[..]
En wie gaat dat controleren?
Appelleert ook aan de wens dat er nog haderd moet worden ingegrepen.
Nee, over protesten hoef je je niet druk te maken; laat staan gezagsgetrouwe handhaving. Hooguit een stel pannenklappers die je dan op een afgelaten parkeerterrein onder toezicht en toestemming, wegzet als wappie en dan laat uitdemonstreren.
Dat is wel een serieus probleem. Ik snap de urgentie op Europees niveau nu wel. De combinatie met de feestdagen is wel heel beroerd.quote:
[..]
De nieuwe variant is 67-75% besmettelijker (95%-waarschijnlijkheidsinterval) en resulteert in een stijging van de absolute R van 0,39-0,93. Dat lijkt me genoeg reden voor crisisoverleg.
Nu kennelijk niet in Leeuwarden. Feestje suppporters van Cambuur. Ik zie geen handhaving, Er wordt alleen geconstateerd dat de coronaregels worden genegeerd.https://www.rtlnieuws.nl/(...)negeren-coronaregelsquote:
dW
[..]
Wat betekent BNW? Ben niet wappie? Vanmorgen zat bij WNL nog een of ander hoofd van de politie te verkondigen dat hij alleen maar capaciteit had voor excessen en niet voor handhaving in de straat...
1200 hadden ze ‘t over geloof ik, met de andere indicatoren ook onder de signaalwaardes.quote:
[..]
Is er eigenlijk iets gezegd over een concreet doel? 1000 besmettingen, 100?
Klopt. Mensen willen hardere maatregelen. Dan gaan ze het krijgen ook.quote:
[..]
Niet echt nodig: 98% bevolking volgt evt met gemor, de rest kan je met een handgebaar subversief gedrag verwijten en daarmee duiden als oorzaak voor/van ellende. Kwestie van goed inkleden.
Appelleert ook aan de wens dat er nog haderd moet worden ingegrepen.
Nee, over protesten hoef je je niet druk te maken; laat staan gezagsgetrouwe handhaving. Hooguit een stel pannenklappers die je dan op een afgelaten parkeerterrein onder toezicht en toestemming, wegzet als wappie en dan laat uitdemonstreren.
Goede samenvatting inderdaad. Zo gaat het al 10 maandenquote:
[..]
Niet echt nodig: 98% bevolking volgt evt met gemor, de rest kan je met een handgebaar subversief gedrag verwijten en daarmee duiden als oorzaak voor/van ellende. Kwestie van goed inkleden.
Appelleert ook aan de wens dat er nog haderd moet worden ingegrepen.
Nee, over protesten hoef je je niet druk te maken; laat staan gezagsgetrouwe handhaving. Hooguit een stel pannenklappers die je dan op een afgelaten parkeerterrein onder toezicht en toestemming, wegzet als wappie en dan laat uitdemonstreren.
Het brede maatschappelijke kader houdt zijn mond, evenals de jongeren, risico om gedemoniseerd te worden als wappie is blijkbaar te groot. Ik snap dat wel. Want zelf ik ben ik ook zo laf.
Ook nog wat goed nieuws vandaag.
Ik hoorde iets van 3500 ofzo maar verder zou ik het niet weten. Ik vind dat ze sowieso niet op die cijfers zouden moeten sturen, maar goed.quote:
[..]
Is er eigenlijk iets gezegd over een concreet doel? 1000 besmettingen, 100?
En ook Soevereine landen kunnen samen afspreken dat ze soeverein als ze zijn, hun grenzen controleren.quote:
[..]
Da's niet waar. Soevereine landen gaan over alle grenzen van het land.
De EU is dan alleen een soort vergaderkamer om dat onderling en bvk unaniem af te stemmen.
Degene die niet meedoet wordt dan een eiland met hetzelfde resultaat.
En de wens om harder in te grijpen heeft helemaal geen zin, want een avondklok gaat echt geen verschil maken!
Ik denk ook dat dat wel zo blijft, van wat ik gelezen heb zal een mutatie die vaccins onbruikbaar maken zo ingrijpend zijn dat het eigenlijk een ander virus wordt. De kans daarop lijkt mij klein maar ik ben geen expert.quote:
[ twitter ]
Ook nog wat goed nieuws vandaag.
In dat geval kan het gemuteerde gedeelte van het virus ook mooi opgeruimd worden in de eerste maanden van 2021.quote:
[ twitter ]
Ook nog wat goed nieuws vandaag.
Zo ben ik ook. Ik weet alleen niet hoe het met jou zit, maar er is wel een breekpunt.quote:
[..]
Goede samenvatting inderdaad. Zo gaat het al 10 maanden
Het brede maatschappelijke kader houdt zijn mond, evenals de jongeren, risico om gedemoniseerd te worden als wappie is blijkbaar te groot. Ik snap dat wel. Want zelf ik ben ik ook zo laf.
Je veronderstelt dat er geen verband is tussen positieve testen en ziekenhuisopnamen?quote:
Ze zouden in ieder geval niet op besmettingen moeten sturen, maar op ziekenhuisopnames... als die mensen niet ziek worden, zegt een besmetting niets...
En de wens om harder in te grijpen heeft helemaal geen zin, want een avondklok gaat echt geen verschil maken!
Sputnik is overal om zo de verdeeldheid kenbaar te maken.quote:
Duidelijk dat dit nu letterlijk viral gaat en overheden/leiders wel moeten komen met nog harder op het virus slaan.
Het breekpunt is allang voorbij, en als ik zie dat er een breder verzet op gang komt zal ik daar zeker in participeren, maar ik ga niet op het binnenhof op een fluit blazen en op pannen staan slaan. De burger is gewoon compleet machteloos in deze.quote:
[..]
Zo ben ik ook. Ik weet alleen niet hoe het met jou zit, maar er is wel een breekpunt.
Voor dit soort omstandigheden hebben wij een rechtstaat. Daar hebben wij gewoon he-le-maal niets aan. Mijn geloof in een rechtstaat ben ik dan ook verloren. Het is gewoon een ieder voor zich maatschappij met de babyboomer voor op. Dit hele circus is opgetuigd ten faveure van hen, maar de sociale- en economische kosten komen voor rekening voor de mensen die in de beginfase van het leven staan. De rechtvaardigheid is totaal zoek geraakt.
Zo interpreteer ik die post niet. Volgens mij staat er dat dat verband soms overschat wordt.quote:
[..]
Je veronderstelt dat er geen verband is tussen positieve testen en ziekenhuisopnamen?
Daar wordt ook op gestuurdquote:
Ze zouden in ieder geval niet op besmettingen moeten sturen, maar op ziekenhuisopnames... als die mensen niet ziek worden, zegt een besmetting niets...
Om het sensatieniveau op peil te houden heeft met name de media het over besmettingen.
Wat heeft dit precies met de rechtstaat te maken? De keuzes die gemaakt worden zijn politiek.quote:
[..]
Het breekpunt is allang voorbij, en als ik zie dat er een breder verzet op gang komt zal ik daar zeker in participeren, maar ik ga niet op het binnenhof op een fluit blazen en op pannen staan slaan. De burger is gewoon compleet machteloos in deze.
Voor dit soort omstandigheden hebben wij een rechtstaat. Daar hebben wij gewoon he-le-maal niets aan. Mijn geloof in een rechtstaat ben ik dan ook verloren. Het is gewoon een ieder voor zich maatschappij met de babyboomer voor op. Dit hele circus is opgetuigd ten faveure van hen, maar de sociale- en economische kosten komen voor rekening voor de mensen die in de beginfase van het leven staan. De rechtvaardigheid is totaal zoek geraakt.
Was wel te verwachten: grote vraag, zeer beperkt aanbod.quote:
[..]
[..]
And... it's gone.
[ afbeelding ]
Deze strain was toch weken geleden ook al in Nederland waargenomen?quote:
Maar nu is alles ineens breaking.
Dat kan ik me echt niet voorstellenquote:
Laat me raden wat uit het crisisoverleg komt:
Iedere europese burger moet thuis alleen met zijn eigen gezin kerst vieren.
Plus keiharde lockdown heel europa.
Kan je de klok op gelijk zetten
Ik snap dat als een variant van het virus steeds dominanter wordt dat het aannemelijk is dat deze variant ook besmettelijker is. Maar in hoeverre kunnen toevalstreffers (zoals een superspreading event waarbij een besmet persoon toevallig die variant heeft) de variant op weg helpen om dominant te worden?
Lekker 2 dagen voor Kerst zoiets afkondigen.. dan krijg je apocalyptische taferelen in de supermarkten. Zo stom zullen ze echt niet zijn.quote:
[..]
Dat kan ik me echt niet voorstellen
Ik snap het ook niet helemaal, deze strain was in september al ontdekt in Engeland, waarom nu paniek?quote:
[..]
Deze strain was toch weken geleden ook al in Nederland waargenomen?
Maar nu is alles ineens breaking.
Kerst, Brexit iets anders??
De maatregelen die afgelopen week zijn gekomen kon ik me ook niet voorstellen. Inmiddels kijk ik nergens meer van opquote:
[..]
Dat kan ik me echt niet voorstellen
Britten pesten.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal, deze strain was in september al ontdekt in Engeland, waarom nu paniek?
Kerst, Brexit iets anders??
Uit het VKquote:
Waar haalt men dat percentage van 70% meer besmettelijk eigenlijk vandaan? Is dat een betrouwbaar percentage met een kleine foutmarge? Of is het nog giswerk?
Ik snap dat als een variant van het virus steeds dominanter wordt dat het aannemelijk is dat deze variant ook besmettelijker is. Maar in hoeverre kunnen toevalstreffers (zoals een superspreading event waarbij een besmet persoon toevallig die variant heeft) de variant op weg helpen om dominant te worden?
Jij was sneller met typenquote:
[..]
De maatregelen die afgelopen week zijn gekomen kon ik me ook niet voorstellen. Inmiddels kijk ik nergens meer van op
Opzich ga je wel redelijk snel door de film heen.Het enorm oplopen vd de besmettingen met deze mutatie sinds half novemberquote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal, deze strain was in september al ontdekt in Engeland, waarom nu paniek?
Kerst, Brexit iets anders??
Ja, dat snap ik. Maar ik ben benieuwd hoe ze dat hebben vastgesteld.quote:
Het duurt een flinke poos voor het virus - zelfs in een meer besmettelijke variant - voldoende kritieke massa heeft om waargenomen te worden.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal, deze strain was in september al ontdekt in Engeland, waarom nu paniek?
Kerst, Brexit iets anders??
Omdat het even duurt voor zo'n sub-uitbraak een beetje op stoom komt.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal, deze strain was in september al ontdekt in Engeland, waarom nu paniek?
Kerst, Brexit iets anders??
En omdat het pas recent duidelijk is geworden dat deze variant bijna dubbel zo besmettelijk is.
Lees de berichtgevingquote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar ik ben benieuwd hoe ze dat hebben vastgesteld.
Je hebt een bijzonder gevoel voor humor.quote:
Haha, als dat waar is van die mutatie in UK, dan is het dus echt vechten tegen de bierkaai geworden.
Nu hopen dat Den Haag ook snel wakker wordt ipv blijven vechten ..quote:
Haha, als dat waar is van die mutatie in UK, dan is het dus echt vechten tegen de bierkaai geworden.
Dat is pas een misdaad tegen de burger
ik lachen me inderdaad helemaal sufquote:
Haha, als dat waar is van die mutatie in UK, dan is het dus echt vechten tegen de bierkaai geworden.
Resistance is futile.quote:
Haha, als dat waar is van die mutatie in UK, dan is het dus echt vechten tegen de bierkaai geworden.
Klets niet zo dom. Ze brachten dit zelf naar buiten. Terecht. En daar wordt op gereageerd. Ook terecht.quote:
Maar is er nou wel of geen verband tussen positieve testen en ziekenhuisopnamen?quote:
[..]
Zo interpreteer ik die post niet. Volgens mij staat er dat dat verband soms overschat wordt.
Zo ja, dan kun je daar prima op sturen.
Ik vind dat ook een onterechte polarisatie. Ik denk dat de meerderheid van de mensen onder wappers mensen verstaat die het hebben over 5G, Soros en Gates en chips die met vaccins zouden worden ingespoten en een doel als totale macht over het volk en een kapotte economie. O ja, en het gewoonweg ontkennen dat COVID bestaat.quote:
[..]
Goede samenvatting inderdaad. Zo gaat het al 10 maanden
Het brede maatschappelijke kader houdt zijn mond, evenals de jongeren, risico om gedemoniseerd te worden als wappie is blijkbaar te groot. Ik snap dat wel. Want zelf ik ben ik ook zo laf.
Voor het overige hebben mensen simpelweg verschillende ideeën over welke maatregelen wel of niet zouden moeten/kunnen worden genomen om deze crisis het hoofd te bieden.
En zo worden mensen die voor bepaalde maatregelen dat weer uitgemaakt voor dwingers of volgzame schapen. Laten we dat hier in het topic nou eens niet doen. Ik geloof nooit dat de verhoudingen daar beter van worden.
Data van gisteren afgeleid van deze tracker: er zijn tot gisteren 1.100.000 mensen ingeënt tegen Corona. 3 van deze mensen kregen een allergische reactie, waar ze snel van herstelden. In dezelfde tijd stierven 90.000 mensen aan Corona.
Nee, het is meer cynisch.quote:
[..]
Je hebt een bijzonder gevoel voor humor.
Niet perse toch? Zolang het vaccin werkt moeten we gewoon zsm vaccineren. Vooral onder de kwetsbaren en vitale beroepen. Dan helpt deze mutatie zelfs om groepsimmuniteit te bereiken.quote:
Haha, als dat waar is van die mutatie in UK, dan is het dus echt vechten tegen de bierkaai geworden.
Dan zijn we er toch? Dat overbelasten vam de zorg kan bij deze mutatie getackeld worden door zsm zo veel mogelijk kwetsbaren te vaccineren.
Of klopt dit niet?
Nee, zo simpel is dat niet. Een verband lijkt er te zijn, maar de verhouding is niet constant en het is ook heel moeilijk op te anticiperen. Vooral tijdens de tweede golf nu lijkt het verband een stuk minder sterk dan tijdens de eerste.quote:
[..]
Maar is er nou wel of geen verband tussen positieve testen en ziekenhuisopnamen?
Zo ja, dan kun je daar prima op sturen.
Nee, idd. Laten we het gewoon opgevenquote:
[..]
Nu hopen dat Den Haag ook snel wakker wordt ipv blijven vechten ..
Dat is pas een misdaad tegen de burger
Maakt zaken echt niet erger hoor 
Bjzonder dat zoveel mensen VVD of elders binnen het 'partijkartel' willen gaan stemmen dan.quote:
[..]
Goede samenvatting inderdaad. Zo gaat het al 10 maanden
Het brede maatschappelijke kader houdt zijn mond, evenals de jongeren, risico om gedemoniseerd te worden als wappie is blijkbaar te groot. Ik snap dat wel. Want zelf ik ben ik ook zo laf.
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Niet perse toch? Zolang het vaccin werkt moeten we gewoon zsm vaccineren. Vooral onder de kwetsbaren en vitale beroepen. Dan helpt deze mutatie zelfs om groepsimmuniteit te bereiken.
Dan zijn we er toch? Dat overbelasten vam de zorg kan bij deze mutatie getackeld worden door zsm zo veel mogelijk kwetsbaren te vaccineren.
Of klopt dit niet?
Er zijn ook geen volwaardige alternatieven. Ja de club van Baudet....quote:
[..]
Bjzonder dat zoveel mensen VVD of het 'partijkartel' willen gaan stemmen dan.
volgens mij is het nog beter om je er niet druk over te maken.quote:
En zo worden mensen die voor bepaalde maatregelen dat weer uitgemaakt voor dwingers of volgzame schapen. Laten we dat hier in het topic nou eens niet doen. Ik geloof nooit dat de verhoudingen daar beter van worden.
Maar ze sturen op belasting vd zorg, niet sec op besmettingen..quote:
[..]
Nee, zo simpel is dat niet. Een verband lijkt er te zijn, maar de verhouding is niet constant en het is ook heel moeilijk op te anticiperen. Vooral tijdens de tweede golf nu lijkt het verband een stuk minder sterk dan tijdens de eerste.
Dus stemt men maar VVD?quote:
[..]
Er zijn ook geen volwaardige alternatieven. Ja de club van Baudet....
Dat is een volwaardig alternatief?quote:
[..]
Er zijn ook geen volwaardige alternatieven. Ja de club van Baudet....
Het virus heeft allang gewonnen, de schade is onnoemelijk groot. Het enige wat we gewonnen hebben is dat we wat te dikke boomers hebben kunnen redden die straks in de zomer weer op de ''elektrische fiets'' kan stappen naar een leuk terrasje, terwijl de nieuwe generatie verder verarmd is.
Het CDA van Hoekstra en Omtzigt kan voor een groot deel van de VVD aanhang best een alternatief vormen. Maar goed. We gaan off-topicquote:
[..]
Er zijn ook geen volwaardige alternatieven. Ja de club van Baudet....
Nee, vandaar ook de..... Maar het is wel het enige alternatief.quote:
[..]
Dat is een volwaardig alternatief?
Oja, en de club van Geert, die zijn ook kritisch maar wel gematigder. Maar de PVV heeft weer andere nadelen.
quote:
Wellicht dat mensen de vergelijking ''fout'' vinden, maar eigenlijk kun je de hele aanpak van dit virus vergelijken met een oncoloog die iemand met uitgezaaide longvlieskanker eindeloos blijft behandelen, terwijl de ct-scan in elke lymfeklier in de long tumorcellen laat zien, vertelt de dokter doodleuk dat opgeven geen optie is en dat we moeten doorgaan!
Het virus heeft allang gewonnen, de schade is onnoemelijk groot. Het enige wat we gewonnen hebben is dat we wat te dikke boomers hebben kunnen redden die straks in de zomer weer op de ''elektrische fiets'' kan stappen naar een leuk terrasje, terwijl de nieuwe generatie verder verarmd is.
Klopt geen hol van je "analyse", laat staan van je vergelijking..
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
.Uhuh, dus VVD óf dubieuze clubjes? Apart wel..quote:
[..]
Nee, vandaar ook de..... Maar het is wel het enige alternatief.
Oja, en de club van Geert, die zijn ook kritisch maar wel gematigder. Maar de PVV heeft weer andere nadelen.
ik ben benieuwd wie jouw vergelijking niet fout vindt....quote:
Wellicht dat mensen de vergelijking ''fout'' vinden, maar eigenlijk kun je de hele aanpak van dit virus vergelijken met een oncoloog die iemand met uitgezaaide longvlieskanker eindeloos blijft behandelen, terwijl de ct-scan in elke lymfeklier in de long tumorcellen laat zien, vertelt de dokter doodleuk dat opgeven geen optie is en dat we moeten doorgaan!
Het virus heeft allang gewonnen, de schade is onnoemelijk groot. Het enige wat we gewonnen hebben is dat we wat te dikke boomers hebben kunnen redden die straks in de zomer weer op de ''elektrische fiets'' kan stappen naar een leuk terrasje, terwijl de nieuwe generatie verder verarmd is.
Goed artikel over de mutatie en vaccins.
Zelfde dilemma hier, misschien Wopke als hij niet de samenwerking met links aan gaat.quote:
De liefde tussen mij en VVD is sinds april definitief over.
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
ik stem zelf niet, dat doe ik al niet meer sinds begin 2000.quote:
De liefde tussen mij en VVD is sinds april definitief over.
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
quote:
[..]
ik ben benieuwd wie jouw vergelijking niet fout vindt....
Blanco telt alleen voor de opkomst. Daarmee laat je zien politiek geïnteresseerd te zijn, maar geen geschikte partij te kunnen vinden.quote:
De liefde tussen mij en VVD is sinds april definitief over.
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
Beetje luchtigheid kan geen kwaad.
De anologie zit'm erin dat het probleem zo ontzettend wijdverspreid is, en dat er geen kruid tegen gewassen is. Dan moet je gewoon als dokter/overheid het eerlijke verhaal gaan vertellen, en dat op deze manier verder gaan geen perspectief biedt.quote:
[..]
ik ben benieuwd wie jouw vergelijking niet fout vindt....
hoe kan je nou laten zien dat je politiek geinteresseerd bent als het anoniem is?quote:
[..]
Blanco telt alleen voor de opkomst. Daarmee laat je zien politiek geïnteresseerd te zijn, maar geen geschikte partij te kunnen vinden.
Lees je eens in over blanco stemmen..quote:
De liefde tussen mij en VVD is sinds april definitief over.
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
Die zagen er redelijk stabiel uit de afgelopen dagen.quote:
Ziekenhuiscijfers (NICE) van de afgelopen dagen zijn wel bemoedigend op het eerste oog. Zal wel aan een rapportageachterstand liggen
Ja, als het aantal IC opnames onder de grens is, maar het aantal besmettingen erboven, moet het aantal IC opnames leidend. Net als straks als alle kwetsbaren ingeent zijn, en de rest van NL nog niet, en het in de ziekenhuizen beheersbaar is, er weer meer mogelijk moet zijn als er alleen meer besmettingen zijn.quote:
[..]
Zo interpreteer ik die post niet. Volgens mij staat er dat dat verband soms overschat wordt.
Alternatieven bieden nog minder perspectief. Dan is iedereen vogelvrij.quote:
[..]
De anologie zit'm erin dat het probleem zo ontzettend wijdverspreid is, en dat er geen kruid tegen gewassen is. Dan moet je gewoon als dokter/overheid het eerlijke verhaal gaan vertellen, en dat op deze manier verder gaan geen perspectief biedt.
dat snap ik en mijn reactie blijft gelijk...quote:
[..]
De anologie zit'm erin dat het probleem zo ontzettend wijdverspreid is, en dat er geen kruid tegen gewassen is. Dan moet je gewoon als dokter/overheid het eerlijke verhaal gaan vertellen, en dat op deze manier verder gaan geen perspectief biedt.
Je analogie klopt niet. We bestralen namelijk niet alleen de patiënt, maar ook zijn buurman.quote:
[..]
De anologie zit'm erin dat het probleem zo ontzettend wijdverspreid is, en dat er geen kruid tegen gewassen is. Dan moet je gewoon als dokter/overheid het eerlijke verhaal gaan vertellen, en dat op deze manier verder gaan geen perspectief biedt.
Nogmaals: ze sturen al op belasting vd zorg en niet sec op besmettingen..quote:
[..]
Ja, als het aantal IC opnames onder de grens is, maar het aantal besmettingen erboven, moet het aantal IC opnames leidend. Net als straks als alle kwetsbaren ingeent zijn, en de rest van NL nog niet, en het in de ziekenhuizen beheersbaar is, er weer meer mogelijk moet zijn als er alleen meer besmettingen zijn.
Ligt aan Fok!quote:
Oh die eerste tweet, was niet de bedoeling.
Ja stel je voor, een vrije bevolking.quote:
[..]
Alternatieven bieden nog minder perspectief. Dan is iedereen vogelvrij.
Logisch met redenering: dat de wijze virus-hechting, vooralsnog niet de uitingsvorm van een besmetting lijkt te veranderen. Vaccins bestrijden de besmette cellen op hoe ze er (besmet) uitzien en niet het virus zelf.quote:
[ twitter ]
Ook nog wat goed nieuws vandaag.
Ik vermoed dat men dat nog niet zo kan aantonen anders dan hiervoor een vaccin-test te doen.
Dit is verder onrealistisch en extreem ingewikkeld om, los van ethiek, uitgevoerd te kunnen worden.
De methode hier is vooral die van observeren.
Het is bij gevaccineerden dan (straks) vooral zorgvuldig kijken dat wanneer die ondanks antilichamen toch besmet (aka ziek) worden, te kijken met welke Covid19-stam kan zijn gebeurd.
Kwestie van het IT programma met een controle/diagnose vinkje aanpassen ("luister je Hugo?")
Dat ben ik ook zeker van plan ALS er verkiezingen komenquote:
[..]
Lees je eens in over blanco stemmen..
We kunnen allemaal op onze klompen wel aan voelen waar dit heen gaat denk ik ..
Vogelvrij is niet gelijk aan vrijquote:
[..]
Ja stel je voor, een vrije bevolking.
Zeker honderd, mogelijk meer mensen vieren feest in Leeuwarden. De politie? Die stond er bij en keek er naar.
En daarom word ik dus zo boos van 7 auto’s voor 15 man.
Ongetwijfeld wordt er ergens een rammelende sql database opgetuigd. laat dat maar aande GGD over.quote:
[..]
Logisch met redenering: dat de wijze virus-hechting, vooralsnog niet de uitingsvorm van een besmetting lijkt te veranderen. Vaccins bestrijden de besmette cellen op hoe ze er (besmet) uitzien en niet het virus zelf.
Ik vermoed dat men dat nog niet zo kan aantonen anders dan hiervoor een vaccin-test te doen.
Dit is verder onrealistisch en extreem ingewikkeld om, los van ethiek, uitgevoerd te kunnen worden.
De methode hier is vooral die van observeren.
Het is bij gevaccineerden dan (straks) vooral zorgvuldig kijken dat wanneer die ondanks antilichamen toch besmet (aka ziek) worden, te kijken met welke Covid19-stam kan zijn gebeurd.
Kwestie van het IT programma met een controle/diagnose vinkje aanpassen ("luister je Hugo?")
De verkiezingen gaan gewoon door.quote:
[..]
Dat ben ik ook zeker van plan ALS er verkiezingen komen
We kunnen allemaal op onze klompen wel aan voelen waar dit heen gaat denk ik ..
Dus alle hoop is niet verloren.
Dat is de vraag.quote:
[..]
Nogmaals: ze sturen al op belasting vd zorg en niet sec op besmettingen..
Is er een bron die dat bevestigt?quote:
[..]
De verkiezingen gaan gewoon door.
En gaat het door onder alle omstandigheden? Nu ook door het nieuws van deze nieuwe mutatie.
Ik ben er daardoor niet zo zeker van namelijk.
Het is nog geen maart, maar voorlopig worden alle werkzaamheden verricht om de verkiezingen zo corona-proof mogelijk door te laten gaan.quote:
[..]
Is er een bron die dat bevestigt?
En gaat het door onder alle omstandigheden? Nu ook door het nieuws van deze nieuwe mutatie.
Ik ben er daardoor niet zo zeker van namelijk.
Verkiezingen zijn te belangrijk. Kijk maar naar de VS, daar kwamen er juist meer mensen opdagen dan ooit.quote:
[..]
Is er een bron die dat bevestigt?
En gaat het door onder alle omstandigheden? Nu ook door het nieuws van deze nieuwe mutatie.
Ik ben er daardoor niet zo zeker van namelijk.
De media wil graag dat je klikt. Beetje paniekzaaien. Klikken maar.quote:
[..]
Oke het lijkt wel een beetje op paniek.
Als de bom valt op 16 maart gaat het niet door nee.quote:
[..]
Is er een bron die dat bevestigt?
En gaat het door onder alle omstandigheden? Nu ook door het nieuws van deze nieuwe mutatie.
Ik ben er daardoor niet zo zeker van namelijk.
Maar er is geen enkele reden om nu aan te nemen dat het afgelast wordt.
quote:
[..]
Als de bom valt op 16 maart gaat het niet door nee.
Maar er is geen enkele reden om nu aan te nemen dat het afgelast wordt.
Sorry, kon het niet laten
quote:
Ze konden niet handhavenquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)arden-op-straat.html
Zeker honderd, mogelijk meer mensen vieren feest in Leeuwarden. De politie? Die stond er bij en keek er naar.
En daarom word ik dus zo boos van 7 auto’s voor 15 man.
Wat zijn dat voor slapjanussenMaar op de kerstborrel van de mkb’er komen ze met 7 auto’s. Dat is mijn probleem.quote:
[..]
Ze konden niet handhaven
Gejat van Doe Maarquote:
beangstigend, werken de maatregelen niet? wat is hier aan de hand?
Bedankt!! Duidelijk dus:quote:
https://www.nytimes.com/2(...)britain-variant.html
Goed artikel over de mutatie en vaccins.
But several experts urged caution, saying it would take years — not months — for the virus to evolve enough to render the current vaccines impotent.
“No one should worry that there is going to be a single catastrophic mutation that suddenly renders all immunity and antibodies useless,” Dr. Bloom said.
Laaghangend fruit. Plukt makkelijk.quote:
[..]
Maar op de kerstborrel van de mkb’er komen ze met 7 auto’s. Dat is mijn probleem.
Ben geen data/statisticus maar kan mij zomaar het volgende voorstellen:quote:
Waar haalt men dat percentage van 70% meer besmettelijk eigenlijk vandaan? Is dat een betrouwbaar percentage met een kleine foutmarge? Of is het nog giswerk?
Ik snap dat als een variant van het virus steeds dominanter wordt dat het aannemelijk is dat deze variant ook besmettelijker is. Maar in hoeverre kunnen toevalstreffers (zoals een superspreading event waarbij een besmet persoon toevallig die variant heeft) de variant op weg helpen om dominant te worden?
Community 1 met variant 1: R= 1,1
Community 2 met variant 2: R= 1,9
Hiermee is variant 2: 70% besmettelijker.
Wanneer je dit demografisch verspreid vaker opmerkt krijg je vanzelf een aannemelijke waarschijnlijkheid met een onder en bovengemiddelde. Hoe je dit zuiver moet meten en verwerken, weten anderen meer deskundigen.
Dit kan ook op grond dan incubatietijden waarbij Variant 2 dan ipv met 3-10 dagen dan in 1 tot 3 dagen ontploft. Dit laatste is best zeer ernstig te noemen voor gehanteerde tijdplaatjes die de bodem wegvagen onder plannetjes.
Best frustrerend om een mooi vaccin plan te maken en dan te ontdekken dat tegen de tijd van uitvoering iedereen als besmet is (geweest). Die R is exponentieel die ik ook meer heb moeten leren waarderen.
The British announcement also prompted concern that the virus might evolve to become resistant to the vaccines just now rolling out. The worries are focused on a pair of alterations in the viral genetic code that may make it less vulnerable to certain antibodies.quote:
[..]
Bedankt!! Duidelijk dus:
But several experts urged caution, saying it would take years — not months — for the virus to evolve enough to render the current vaccines impotent.
“No one should worry that there is going to be a single catastrophic mutation that suddenly renders all immunity and antibodies useless,” Dr. Bloom said.
De maatregelen zijn pas een paar dagen van kracht. Scholen waren nog tot woensdag open, en zelfs de Action en de Hema gingen dinsdag niet meteen dicht. Je moet het ook tijd geven, he.quote:
[ afbeelding ]
beangstigend, werken de maatregelen niet? wat is hier aan de hand?
Over 4/5 dagen mag je wel een significante knik verwachten, als die uitblijft, of in onvoldoende mate. Dan is dat een teken dat de compliance totaal weg is.quote:
[..]
De maatregelen zijn pas een paar dagen van kracht. Scholen waren nog tot woensdag open, en zelfs de Action en de Hema gingen dinsdag niet meteen dicht. Je moet het ook tijd geven, he.
Fair enough, animaties met blauwe wolkjes die uit mensen komen en vervolgens blijven zweven in een dichte ruimte zijn op zichzelf niet sluitend bewijsquote:
[..]
En of heb ik dat door waarbij ik mij vasthoud aan dat vooral zelf afstandhouden en hygiëne kan zorgen dat de kans op besmetting van virus opgesloten in vochtdruppels grotendeels verminderd.
Mijn reactie was vooral in context van een "onderzoek" (als het die naam mag hebben) waarbij men middels animaties "aantoont" dat ventilatie (aantallen en maskers) verspreidingsfactoren zijn en dan "vergeet" te vertellen dat de onderliggende modelberekening uitging van veronderstelde kwaliteitsfactoren.
Het was niet mijn bedoeling aerosolen onbelangrijk te maken, verre van dat.
kan me niet voorstellenquote:
[..]
Vele vrouwen glijden van hun stoel als de Hugo zien.
Of niet voldoende werken?quote:
[..]
Over 4/5 dagen mag je wel een significante knik verwachten, als die uitblijft, of in onvoldoende mate. Dan is dat een teken dat de compliance totaal weg is.
Mensen opsluiten met Kerst heeft ook geen zin. Want dan gaan ze na het weekend elkaar wel weer opzoeken.quote:
[..]
Over 4/5 dagen mag je wel een significante knik verwachten, als die uitblijft, of in onvoldoende mate. Dan is dat een teken dat de compliance totaal weg is.
Tenzij je iedereen de komende 3 maanden wilt ophokken tot de vaccinaties starten. Maar dan is je compliance ook echt weg.
Mutatie het lijkt Resident Evil wel.quote:
[ afbeelding ]
beangstigend, werken de maatregelen niet? wat is hier aan de hand?
Ehm, wellicht het volgende: er worden veel meer tests afgenomen dan voorheen.quote:
[ afbeelding ]
beangstigend, werken de maatregelen niet? wat is hier aan de hand?
Deze vrouw wordt accuut zo droog als de Saharaquote:
is niet de enige oorzaak....quote:Op zondag 20 december 2020 21:02 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ehm, wellicht het volgende: er worden veel meer tests afgenomen dan voorheen.
Glas halfvol vs half leeg. De uitleg van die andere experts klinkt veel logischer.quote:
[..]
The British announcement also prompted concern that the virus might evolve to become resistant to the vaccines just now rolling out. The worries are focused on a pair of alterations in the viral genetic code that may make it less vulnerable to certain antibodies.
quote:
[..]
Deze vrouw wordt accuut zo droog als de Sahara
Zit een vertraging van een dag of 5-7 tussen maatregelen en effecten toch?quote:
[ afbeelding ]
beangstigend, werken de maatregelen niet? wat is hier aan de hand?
Wat nou BREAKINGquote:
[ twitter ]
Ook nog wat goed nieuws vandaag.
dat wisten we toch al...
Yep, goed verhaal...quote:
https://www.nytimes.com/2(...)britain-variant.html
Goed artikel over de mutatie en vaccins.
Ik pik er dit uit: "Like all viruses, the coronavirus is a shape-shifter. Some genetic changes are inconsequential, but some may give it an edge." : Wat het dus doet
Doet mij denken aan Odo in Startrek die als shape-shifter best aandoenlijk lief is. (In deze gekluisterde perioden binge ik series).
Die worden standaard rond Oud en Nieuw weggehaald.quote:
PVV dan maar.quote:
De liefde tussen mij en VVD is sinds april definitief over.
Maar nog geen idee op wie dan wel.
Niet stemmen vind ik niet okay. Er zijn mensen die ervoor hebbem gevochten tot ze erbij neer vielen zodat vrouwen mochten stemmen.
Blanco stemmen .. dan gaat mijn stem naar de grootste ofzo? Ook geen plan dus.
De slechte-gedrag langspeelplaat kennen we inmiddels wel. Retoriek voortkomend uit emotie zonder enige cijfermatige onderbouwing. We testen sinds 01-12 veel massaler dan voorheen. Wist je nog dat we eerst altijd positieve testen corrigeerden voor c.q. vermelden onder voorbehoud van het aantal uitgevoerde testen? Zijn we een tijdje geleden mee opgehouden, om wat voor reden dan ook. Kijk liever naar het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis, een graadmeter die redelijk stabiel is de afgelopen dagen.quote:
Even offtopic hoor maar we zitten in een crisis en rijtjeshuizen gaan weg voor 3, 4, 5 ton of nog meer. Al die beleggers moeten optyfen ook met huizen opkopen.
Dus ook regels voor mensen die een 2e huis opkopen om dan voor debiele prijzen te verhuren.
Wie weet een goede partij?
De Tegenpartijquote:
Degene die echt serieus iets aan de woningmarkt gaat doen en dus miljoenen huizen tyfus snel gaat bijbouwen krijgt mijn stem.
Even offtopic hoor maar we zitten in een crisis en rijtjeshuizen gaan weg voor 3, 4, 5 ton of nog meer. Al die beleggers moeten optyfen ook met huizen opkopen.
Dus ook regels voor mensen die een 2e huis opkopen om dan voor debiele prijzen te verhuren.
Wie weet een goede partij?
Als je thuis in thuis in lockdown zit en geen mensen ziet; dan kunnen mensen ook niet het virus verspreiden. Dat is de eenvoudigste en tegelijk de moeilijkste maatregel.quote:
aantal postief getesten stijgt ook dus je slaat de plank mis....en het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis stabiel ? dacht het nietquote:
[..]
De slechte-gedrag langspeelplaat kennen we inmiddels wel. Retoriek voortkomend uit emotie zonder enige cijfermatige onderbouwing. We testen sinds 01-12 veel massaler dan voorheen. Wist je nog dat we eerst altijd positieve testen corrigeerden voor c.q. vermelden onder voorbehoud van het aantal uitgevoerde testen? Zijn we een tijdje geleden mee opgehouden, om wat voor reden dan ook. Kijk liever naar het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis, een graadmeter die redelijk stabiel is de afgelopen dagen.
Dit.quote:
Degene die echt serieus iets aan de woningmarkt gaat doen en dus miljoenen huizen tyfus snel gaat bijbouwen krijgt mijn stem.
Maar idk, je bent wel gek als je het gaat opnemen tegen het grootkapitaal..
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2020 21:16:56 ]
In welke aantrekkelijke plaats moeten ze bijgebouwd worden?quote:
Degene die echt serieus iets aan de woningmarkt gaat doen en dus miljoenen huizen tyfus snel gaat bijbouwen krijgt mijn stem.
Even offtopic hoor maar we zitten in een crisis en rijtjeshuizen gaan weg voor 3, 4, 5 ton of nog meer. Al die beleggers moeten optyfen ook met huizen opkopen.
Dus ook regels voor mensen die een 2e huis opkopen om dan voor debiele prijzen te verhuren.
Wie weet een goede partij?
PVV stemmen heeft evenveel nut als blanco stemmen. In beide gevallen gooi je hem weg.quote:
Waarom doen ze dat?quote:
[..]
Die worden standaard rond Oud en Nieuw weggehaald.
Om vandalisme tegen te gaan.quote:
Redelijk stabiel inderdaad, dat is op zichzelf positief.quote:
[..]
De slechte-gedrag langspeelplaat kennen we inmiddels wel. Retoriek voortkomend uit emotie zonder enige cijfermatige onderbouwing. We testen sinds 01-12 veel massaler dan voorheen. Wist je nog dat we eerst altijd positieve testen corrigeerden voor c.q. vermelden onder voorbehoud van het aantal uitgevoerde testen? Zijn we een tijdje geleden mee opgehouden, om wat voor reden dan ook. Kijk liever naar het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis, een graadmeter die redelijk stabiel is de afgelopen dagen.
Wel redelijk stabiel veel te hoog met nog steeds afgeschaald zorg.
Ik hoop dat je begrijpt dat ik het over de correlatie c.q. samenhang heb tussen positieve testen en het aantal afgenomen testen. Maargoed, ik heb al vaker geprobeerd met jou een gesprek te voeren, maar het lijkt wederom niet te lukken.quote:
[..]
aantal postief getesten stijgt ook dus je slaat de plank mis....en het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis stabiel ? dacht het niet
Alleen jammer dat het percentage positief geteste mensen meestijgt, waardoor jouw hele verhaal niet opgaat.quote:
[..]
De slechte-gedrag langspeelplaat kennen we inmiddels wel. Retoriek voortkomend uit emotie zonder enige cijfermatige onderbouwing. We testen sinds 01-12 veel massaler dan voorheen. Wist je nog dat we eerst altijd positieve testen corrigeerden voor c.q. vermelden onder voorbehoud van het aantal uitgevoerde testen? Zijn we een tijdje geleden mee opgehouden, om wat voor reden dan ook. Kijk liever naar het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis, een graadmeter die redelijk stabiel is de afgelopen dagen.
Ok apart.quote:
Gevechten bannen is áltijd een goede zaakquote:
Dat wordt al jaren gedaan. Zo worden ook brievenbussen en prullenbakken weggehaald rond de jaarwisseling.quote:
Maar het zegt wel genoeg dat mensen direct de schuld bij Corona leggen.
BREAKINGquote:
je hebt gelijk, alles gaat heel stabiel omhoog .....quote:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat ik het over de correlatie c.q. samenhang heb tussen positieve testen en het aantal afgenomen testen. Maargoed, ik heb al vaker geprobeerd met jou een gesprek te voeren, maar het lijkt wederom niet te lukken.
het aantal testen
Besmettingen
percentage positief
ziekenhuis bezetting
IC opnames
Valt wel mee, scheelt een hoop centen.quote:
quote:
Laten wij even stellen dat je gelijk hebt en dat het aantal positieve testen inderdaad alleen maar (of vooral) omhoog gaan doordat men meer test. Hoe verklaar je dan de toename van het aantal opgenomen patienten?quote:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat ik het over de correlatie c.q. samenhang heb tussen positieve testen en het aantal afgenomen testen. Maargoed, ik heb al vaker geprobeerd met jou een gesprek te voeren, maar het lijkt wederom niet te lukken.
Aantal reguliere opnamen stijgen, aantal IC opnamen stijgen. Komt dat ook door meer testen?
Kunnen we dit zo houden?quote:
Dat schommelt al weken rond en onder de 12 procent, waar het in oktober en november veel hoger was. Wat probeer je precies te bereiken?quote:
[..]
Alleen jammer dat het percentage positief geteste mensen meestijgt, waardoor jouw hele verhaal niet opgaat.
Liever niet, ik zou nog graag terug naar huis willen...quote:
ik kom je gewoon halen met mijn roeiboot, geen zorgenquote:
[..]
Liever niet, ik zou nog graag terug naar huis willen...
Dat dat het belangrijkste gegeven van al die data is.quote:
[..]
Dat schommelt al weken rond en onder de 12 procent, waar het in oktober en november veel hoger was. Wat probeer je precies te bereiken?
Hah, ja, ik hoor dat de ferries ook stilgelegd zijn, dat word wat de komende dagen.quote:
[..]
ik kom je gewoon halen met mijn roeiboot, geen zorgen
Ik reageerde op een post waarin iemand zich afvroeg wat er aan de hand was met de stijging van positieve testen.quote:
[..]
Laten wij even stellen dat je gelijk hebt en dat het aantal positieve testen inderdaad alleen maar (of vooral) omhoog gaan doordat men meer test. Hoe verklaar je dan de toename van het aantal opgenomen patienten?
Aantal reguliere opnamen stijgen, aantal IC opnamen stijgen. Komt dat ook door meer testen?
Puur politiek spel dit waarom zou je vluchten uit Nederland bannen?quote:
[..]
Liever niet, ik zou nog graag terug naar huis willen...
Ik heb tunneltje staan voor half januari. Ben benieuwdquote:
[..]
Liever niet, ik zou nog graag terug naar huis willen...
Zwemmen is toch wat zwaar.
overdreven drama voor niks aangezien die mutatie er allang is ......en ons quarantaine beleid hield het ook amper tegenquote:
[..]
Hah, ja, ik hoor dat de ferries ook stilgelegd zijn, dat word wat de komende dagen.
Succes en sterkte in elk geval.quote:
[..]
Hah, ja, ik hoor dat de ferries ook stilgelegd zijn, dat word wat de komende dagen.
En iedereen die al boodschappen heeft gedaan 😓
Strafje voor Brexit van de EUquote:
Het VK wordt wel vies gecorred zeg.
Niet zo woke zijn dat je snapt dat corona een grote conspiracy van Albert Hijen isquote:
“Kerst vieren we dit jaar thuis zonder gasten” incoming.
En iedereen die al boodschappen heeft gedaan 😓
Niet alleen de EU meer. Ook Australie en Turkije inmiddels.quote:
[..]
Strafje voor Brexit van de EU:?
In hoeverre is dit eigenlijk nieuwswaardig allemaal? Virussen muteren toch constant, overal, of is het hier anders?quote:
[..]
Niet alleen de EU meer. Ook Australie en Turkije inmiddels.
Dit is wel heel erg belangrijk ja, je kan je eten toch ook gewoon de week erna opeten?quote:
En iedereen die al boodschappen heeft gedaan 😓
ja, kort gezegd zijn veel mutaties los al eerder gezien, maar deze versie heeft ze blijkbaar (bijna) allemaal. Waardoor het veel makkelijker verspreid.quote:
[..]
In hoeverre is dit eigenlijk nieuwswaardig allemaal? Virussen muteren toch constant, overal, of is het hier anders?
Snellere verspreiding is wel relevant. Alleen moet je er vanuit gaan dat die variant vast ook al in de EU opgedoken is en je die niet nu nog tegen gaat houden.quote:
[..]
In hoeverre is dit eigenlijk nieuwswaardig allemaal? Virussen muteren toch constant, overal, of is het hier anders?
Bij corona is alles anders.quote:
[..]
In hoeverre is dit eigenlijk nieuwswaardig allemaal? Virussen muteren toch constant, overal, of is het hier anders?
Verwacht niet dat ze dat nog echt gaan doen daags voor Kerstquote:
“Kerst vieren we dit jaar thuis zonder gasten” incoming.
En iedereen die al boodschappen heeft gedaan 😓
Het zit voornamelijk in Zuid Engeland nuquote:
[..]
In hoeverre is dit eigenlijk nieuwswaardig allemaal? Virussen muteren toch constant, overal, of is het hier anders?
Geel is de nieuwe mutatie
Denk het ook niet, zeker niet alleen gebaseerd op cijfers in de UK. Bovendien moeten de effecten van onze meest recente maatregelen nog afgewacht worden, dat is nog te kort geleden.quote:
[..]
Verwacht niet dat ze dat nog echt gaan doen daags voor Kerst