abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 december 2020 @ 15:31:12 #251
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196842860
pi_196842868
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het kan alleen maar beter gaan :D
Vaccin blijkt niet te werken tegen gemuteerde versies
Mutatie die het virus een stuk dodelijker maakt voor jonge mensen
Etc

Zijn genoeg realistische scenario's te bedenken waardoor 2021 een heel stuk vervelender gaat worden dan 2020.

Maar het zou ook beter kunnen gaan inderdaad.
pi_196842879
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik verwacht rond de Kerst dat het zakt. Sowieso gaat geen hond zich laten testen met de Kerst en tegen die tijd zijn de maatregelen lang genoeg van kracht om resultaat te gaan zien.
Verwacht ik ook.
Vergis je alleen niet in het aantal mensen dat zich juist voor de kerst zal laten testen om aan te kunnen schuiven bij een gezellig familiediner. ;)
pi_196842880
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:30 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit loopt lekker _O_
Nou, een hele 12% van de bevolking is immuun na ruim 9 maanden covid.
pi_196842897
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Verwacht ik ook.
Vergis je alleen niet in het aantal mensen dat zich juist voor de kerst zal laten testen om aan te kunnen schuiven bij een gezellig familiediner. ;)
Oh ja, da's een ding, natuurlijk, had ik even niet aan gedacht.
pi_196842898
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Vaccin blijkt niet te werken tegen gemuteerde versies
Mutatie die het virus een stuk dodelijker maakt voor jonge mensen
Etc

Zijn genoeg realistische scenario's te bedenken waardoor 2021 een heel stuk vervelender gaat worden dan 2020.

Maar het zou ook beter kunnen gaan inderdaad.
BMW is een deurtje verderop.
  zondag 20 december 2020 @ 15:32:33 #257
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196842899

pi_196842900
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik verwacht rond de Kerst dat het zakt. Sowieso gaat geen hond zich laten testen met de Kerst en tegen die tijd zijn de maatregelen lang genoeg van kracht om resultaat te gaan zien.
om in januari weer te stijgen....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196842905
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, een hele 12% van de bevolking is immuun na ruim 9 maanden covid.
Moet meer zijn.
pi_196842906
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:30 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
:X -O-
pi_196842912
Pfff het voelt zo langzamerhand wel als een hopeloze situatie :{
pi_196842913
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Deze trends zien er echt niet best uit zo.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 20 december 2020 @ 15:33:40 #263
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_196842920
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:32 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Moet meer zijn.
12 januari 2021 kondigt Rutte al aan dat de harde lockdown wordt verlengt naar 1 maart 2021
  zondag 20 december 2020 @ 15:34:02 #264
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196842925
Je zou denken dat die nieuwe mutatie dit al is...
pi_196842931
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

BMW is een deurtje verderop.
Klopt, die staat bij de buren. Ik rijd zelf Renault.

Ik zeg niet dat het aan de gang is of waarschijnlijk is, maar het is zeker niet compleet ondenkbaar. Zie Spaanse griep.
pi_196842949
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, een hele 12% van de bevolking is immuun na ruim 9 maanden covid.
Ja die maatregelen zijn niet bevorderend. :P
  Redactie Games zondag 20 december 2020 @ 15:35:18 #267
181272 crew  Noppie2000
pi_196842952
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Deze trends zien er echt niet best uit zo.....
Net alsof er niet voor niets een lockdown is ingevoerd :o
  zondag 20 december 2020 @ 15:35:47 #268
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196842963
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:34 schreef Momo het volgende:
Je zou denken dat die nieuwe mutatie dit al is...
Wat ik me dus afvraag; zou die nieuwe mutatie net genoeg zijn om mensen elkaar te laten besmetten in de supermarkt bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196842966
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:34 schreef Momo het volgende:
Je zou denken dat die nieuwe mutatie dit al is...
Denk het eigenlijk ook.
pi_196842970
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:34 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Klopt, die staat bij de buren. Ik rijd zelf Renault.

Ik zeg niet dat het aan de gang is of waarschijnlijk is, maar het is zeker niet compleet ondenkbaar. Zie Spaanse griep.
Corona is geen griep.
pi_196842982
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:34 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Klopt, die staat bij de buren. Ik rijd zelf Renault.

Ik zeg niet dat het aan de gang is of waarschijnlijk is, maar het is zeker niet compleet ondenkbaar. Zie Spaanse griep.
ik weet niet wat er van waar is maar ik las net in een artikel dat de mutatie meer invloed heeft op jongeren en ze zieker maakt, heb het artikel niet meer.....beetje vroeg ook om zulke conclusies te trekken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196842986
quote:
2s.gif Op zondag 20 december 2020 15:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wat ik me dus afvraag; zou die nieuwe mutatie net genoeg zijn om mensen elkaar te laten besmetten in de supermarkt bijvoorbeeld.
Of kleine kinderen hun ouders doen laten besmetten.
pi_196842987
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:32 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Moet meer zijn.
Hm? 2 miljoen volgens van Dissel hebben het gehad, ervan uitgaande dat die immuun zijn en afgezet tegen 17.4 miljoen Nederlanders komt ik toch niet veel verder.
pi_196842991
quote:
2s.gif Op zondag 20 december 2020 15:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Meestal zie je zondag toch wel vaak een kleine daling, of wellicht een stabilisatie. Maar een stijging tov de zaterdag is toch wat ongewoon.
Afgelopen weken had de dinsdag altijd de laagste cijfers volgens mij, waarna ze op woensdag weer snel stegen.

Geen beste cijfers in ieder geval, maar een eventuele stabilisatie/daling verwacht ik toch pas eind volgende week op z'n vroegst.
  Moderator zondag 20 december 2020 @ 15:37:23 #275
249559 crew  Lavenderr
pi_196842997
quote:
2s.gif Op zondag 20 december 2020 15:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Wat ik me dus afvraag; zou die nieuwe mutatie net genoeg zijn om mensen elkaar te laten besmetten in de supermarkt bijvoorbeeld.
Zeg nou niet, straks mogen we ook geen boodschappen meer doen en gaan we er zéker aan ;(
pi_196843002
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:34 schreef Momo het volgende:
Je zou denken dat die nieuwe mutatie dit al is...
Kan ook gewoon het seizoenseffect zijn. Winter = griepseizoen.
pi_196843009
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:36 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Corona is geen griep.
Klopt. Dat zeg ook nergens. Wel wordt de griep veroorzaakt door een virus, net als dat corona een virusgroep is. En virussen muteren continu en dat kan (met de nadruk op kan) gevolgen hebben voor de besmettelijkheid en de dodelijkheid, zowel positief als negatief.
pi_196843017
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:37 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Kan ook gewoon het seizoenseffect zijn. Winter = griepseizoen.
dat gaat wat worden dan in de maanden januari/februari :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196843019
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm? 2 miljoen volgens van Dissel hebben het gehad, ervan uitgaande dat die immuun zijn en afgezet tegen 17.4 miljoen Nederlanders komt ik toch niet veel verder.
Die prognose is toch al een tijdje terug? In de tussen tijd heeft het virus niet stilgestaan.
pi_196843022
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeg nou niet, straks mogen we ook geen boodschappen meer doen en gaan we er zéker aan ;(
Gewoon laten bezorgen :)
pi_196843043
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:38 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die prognose is toch al een tijdje terug? In de tussen tijd heeft het virus niet stilgestaan.
Goed, doe er 100.000 bij. Zit je nog steeds niet veel hoger.
pi_196843062
Je moet dat hele mutatieverhaal bekijken vanuit het virus.

Uiteindelijk is dat gewoon evolutie, zoals dat bij alle levende organismen werkt. Survival of the fittest, telt ook mee. Met andere woorden: degene die zich het meest kan voortplanten, die wint. Voor een virus geldt dat hoe besmettelijker het is, hoe makkelijker het zicht voortplant. Besmettelijkere varianten van een virus zullen daarom waarschijnlijk vrij snel dominant worden.

Er zijn echter meer dingen die meespelen, en da's niet alleen de natuur maar ook de mens. Het vorige virus uit deze serie, SARS-CoV-1, veroorzaakte SARS. Dat was een behoorlijk heftige ziekte. Erg besmettelijk, maar iedereen die het had werd ook echt doodziek en kwam in het ziekenhuis. Dat maakt een virus vrij makkelijk op te sporen. Daarom heeft men de SARS epidemie behoorlijk snel kunnen indammen. Hetzelfde geldt voor het virus wat MERS veroorzaakte.

De reden dat SARS-CoV-2, het huidige virus, zo succesvol is is juist omdat mensen asymptomatisch kunnen blijven en zodoende het virus kunnen verspreiden zonder het in de gaten te hebben. Het SARS virus had die mogelijkheid niet, en een virus kan zo behoorlijk onzichtbaar verspreiden. Zou het virus nu muteren in de zin dat het sneller ziekte veroorzaakt, dan maakt het zichtzelf zichtbaarder. Daarmee is het makkelijker in te dammen.

De meest ideale situatie voor elk virus is een snelle verspreiding. Daarvoor zijn symptomen als hoesten en niezen ideaal. Maar die symptomen moeten ook weer niet té erg zijn, want dan zit de mens er direct bovenop (zoals bij SARS het geval was). Een hogere besmettelijkheid en een milder ziekteverloop (of althans in meer gevallen mild) is beter voor de verspreiding van het virus. Volgens Darwin is het dan ook waarschijnlijk dat het virus die kant op muteert. Een heftiger virus, is niet in het voordeel van het virus zelf.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_196843070
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:38 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat gaat wat worden dan in de maanden januari/februari :D
Jup, gaan hele zware maanden worden vrees ik :{ . Mogelijkheden voor grote versoepelingen zijn er denk ik pas vanaf maart.
pi_196843071
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, een hele 12% van de bevolking is immuun na ruim 9 maanden covid.
Veel meer wel al want het duurt even voordat anti stoffen aantoonbaar zijn en we gaan stevig door met het verspreiden van corona
pi_196843085
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 05:24 schreef Drekkoning het volgende:

Hoezo?
Omdat hoe besmettelijker, hoe minder gevaarlijk het is voor de host?

Ik quote:

Voor een virus om te overleven, vanuit mutatie perspectief, zullen alleen degenen die het meer besmettelijk en minder gevaarlijk maken het overleven.
pi_196843104
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:20 schreef BeriBeri het volgende:
2021 wordt weer net zo'n kutjaar als 2020
Onjuist, 2020 begon met 2 prima maanden.
pi_196843107
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goed, doe er 100.000 bij. Zit je nog steeds niet veel hoger.
Ongeveer 100.000 per 5 dagen erbij. Dat is de generatietijd van het virus....

https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
  Moderator zondag 20 december 2020 @ 15:42:39 #288
249559 crew  Lavenderr
pi_196843118
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gewoon laten bezorgen :)
Te druk!
  zondag 20 december 2020 @ 15:43:46 #289
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196843138
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat hoe besmettelijker, hoe minder gevaarlijk het is voor de host?

Ik quote:

Voor een virus om te overleven, vanuit mutatie perspectief, zullen alleen degenen die het meer besmettelijk en minder gevaarlijk maken het overleven.
Volgens mij kan je daar niet uit concluderen dat een virus dat besmettelijker wordt ook vanzelf minder gevaarlijk wordt.

Daar staat alleen dat het voor een virus beter zou zijn om zo ongevaarlijk mogelijk te zijn. Dat is logisch natuurlijk :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196843156
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:40 schreef BlackLining het volgende:
Je moet dat hele mutatieverhaal bekijken vanuit het virus.

Uiteindelijk is dat gewoon evolutie, zoals dat bij alle levende organismen werkt. Survival of the fittest, telt ook mee. Met andere woorden: degene die zich het meest kan voortplanten, die wint. Voor een virus geldt dat hoe besmettelijker het is, hoe makkelijker het zicht voortplant. Besmettelijkere varianten van een virus zullen daarom waarschijnlijk vrij snel dominant worden.

Er zijn echter meer dingen die meespelen, en da's niet alleen de natuur maar ook de mens. Het vorige virus uit deze serie, SARS-CoV-1, veroorzaakte SARS. Dat was een behoorlijk heftige ziekte. Erg besmettelijk, maar iedereen die het had werd ook echt doodziek en kwam in het ziekenhuis. Dat maakt een virus vrij makkelijk op te sporen. Daarom heeft men de SARS epidemie behoorlijk snel kunnen indammen. Hetzelfde geldt voor het virus wat MERS veroorzaakte.

De reden dat SARS-CoV-2, het huidige virus, zo succesvol is is juist omdat mensen asymptomatisch kunnen blijven en zodoende het virus kunnen verspreiden zonder het in de gaten te hebben. Het SARS virus had die mogelijkheid niet, en een virus kan zo behoorlijk onzichtbaar verspreiden. Zou het virus nu muteren in de zin dat het sneller ziekte veroorzaakt, dan maakt het zichtzelf zichtbaarder. Daarmee is het makkelijker in te dammen.

De meest ideale situatie voor elk virus is een snelle verspreiding. Daarvoor zijn symptomen als hoesten en niezen ideaal. Maar die symptomen moeten ook weer niet té erg zijn, want dan zit de mens er direct bovenop (zoals bij SARS het geval was). Een hogere besmettelijkheid en een milder ziekteverloop (of althans in meer gevallen mild) is beter voor de verspreiding van het virus. Volgens Darwin is het dan ook waarschijnlijk dat het virus die kant op muteert. Een heftiger virus, is niet in het voordeel van het virus zelf.
Ik ga Pandemic weer even spelen.
pi_196843181
quote:
1s.gif Op zondag 20 december 2020 15:43 schreef Drekkoning het volgende:

Volgens mij kan je daar niet uit concluderen dat een virus dat besmettelijker wordt ook vanzelf minder gevaarlijk wordt.

Daar staat alleen dat het voor een virus beter zou zijn om zo ongevaarlijk mogelijk te zijn. Dat is logisch natuurlijk :)
Om besmettelijker te zijn, moet het minder gevaarlijk zijn, wanneer het mensen neerhaalt geven ze het niet door aan zoveel mogelijk mensen, met nauwelijks symptomen wel.
  zondag 20 december 2020 @ 15:45:57 #292
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196843182
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:41 schreef maan_man het volgende:

[..]

Onjuist, 2020 begon met 2 prima maanden.
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:40 schreef BlackLining het volgende:
Je moet dat hele mutatieverhaal bekijken vanuit het virus.

Uiteindelijk is dat gewoon evolutie, zoals dat bij alle levende organismen werkt. Survival of the fittest, telt ook mee. Met andere woorden: degene die zich het meest kan voortplanten, die wint. Voor een virus geldt dat hoe besmettelijker het is, hoe makkelijker het zicht voortplant. Besmettelijkere varianten van een virus zullen daarom waarschijnlijk vrij snel dominant worden.

Er zijn echter meer dingen die meespelen, en da's niet alleen de natuur maar ook de mens. Het vorige virus uit deze serie, SARS-CoV-1, veroorzaakte SARS. Dat was een behoorlijk heftige ziekte. Erg besmettelijk, maar iedereen die het had werd ook echt doodziek en kwam in het ziekenhuis. Dat maakt een virus vrij makkelijk op te sporen. Daarom heeft men de SARS epidemie behoorlijk snel kunnen indammen. Hetzelfde geldt voor het virus wat MERS veroorzaakte.

De reden dat SARS-CoV-2, het huidige virus, zo succesvol is is juist omdat mensen asymptomatisch kunnen blijven en zodoende het virus kunnen verspreiden zonder het in de gaten te hebben. Het SARS virus had die mogelijkheid niet, en een virus kan zo behoorlijk onzichtbaar verspreiden. Zou het virus nu muteren in de zin dat het sneller ziekte veroorzaakt, dan maakt het zichtzelf zichtbaarder. Daarmee is het makkelijker in te dammen.

De meest ideale situatie voor elk virus is een snelle verspreiding. Daarvoor zijn symptomen als hoesten en niezen ideaal. Maar die symptomen moeten ook weer niet té erg zijn, want dan zit de mens er direct bovenop (zoals bij SARS het geval was). Een hogere besmettelijkheid en een milder ziekteverloop (of althans in meer gevallen mild) is beter voor de verspreiding van het virus. Volgens Darwin is het dan ook waarschijnlijk dat het virus die kant op muteert. Een heftiger virus, is niet in het voordeel van het virus zelf.
Gelukkig zijn pokken (smallpox) volledig uitgeroeid. Dat was pas een virus (500 miljoen doden in de hele geschiedenis). Geloof dat die een R0 van 7 had ofzo.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196843221
quote:
2s.gif Op zondag 20 december 2020 15:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

[..]

Gelukkig zijn pokken (smallpox) volledig uitgeroeid. Dat was pas een virus (500 miljoen doden in de hele geschiedenis). Geloof dat die een R0 van 7 had ofzo.
Middels een vaccin, overigens.

Dat ze toen al 5G chips hadden joh.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_196843315
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goed, doe er 100.000 bij. Zit je nog steeds niet veel hoger.
Ja als je alleen de geteste meetelt. Zeker dat het veel meer zijn.
pi_196843351
SARS-CoV-2 heeft echt de optimale eigenschappen om onze samenleving te ontwrichten: het is behoorlijk besmettelijk en gevaarlijk genoeg om de zorg te overbelasten & mensen bang te maken, maar er is ook asymptomatische verspreiding waardoor het virus heel moeilijk 100% uit te roeien is.
pi_196843391
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:53 schreef Jed1Gam het volgende:
Ja als je alleen de geteste meetelt. Zeker dat het veel meer zijn.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen

quote:
Geschat aantal besmettelijke mensen in Nederland:
90.201
Een schatting van hoeveel mensen met COVID-19 besmettelijk zijn voor anderen. Dit getal wordt door het RIVM berekend.
Generatietijd is 5 dagen, dus dat een iemand het aan een ander geeft (bij een reproductiegetal van 1) dus je kunt ongeveer uitrekenen hoeveel mensen besmet zijn geworden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 20 december 2020 @ 15:58:18 #297
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196843398

Krijgen we er een level 5 erbij?
pi_196843407
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Omdat hoe besmettelijker, hoe minder gevaarlijk het is voor de host?

Ik quote:

Voor een virus om te overleven, vanuit mutatie perspectief, zullen alleen degenen die het meer besmettelijk en minder gevaarlijk maken het overleven.
voorlopig is dat nog niet zo met deze mutatie.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 20 december 2020 @ 16:01:12 #299
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196843477
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:45 schreef Za het volgende:

[..]

Om besmettelijker te zijn, moet het minder gevaarlijk zijn, wanneer het mensen neerhaalt geven ze het niet door aan zoveel mogelijk mensen, met nauwelijks symptomen wel.
Nee, met besmettelijkheid wordt echt het gemak van transmissie bedoelt. Dat gaat makkelijker doordat er aminozuren missen in de receptoren, niet omdat het minder gevaarlijk is geworden.

Alleen als het daarnaast ook veel dodelijker wordt dan verspreid het zich nog steeds niet goed, dat klopt, maar dat is geen gegeven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196843532
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 15:58 schreef Predator40 het volgende:

voorlopig is dat nog niet zo met deze mutatie.....
Waar blijkt dat uit, IMO is eea onbekend?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')