Het grote SARS-CoV-2 topic #1189 Lekker buiten stemmen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:00 schreef Jane het volgende:

[..]

Het punt is juist dat de kans veel groter is dat die twintiger een 69-jarige stemmer besmet, dan omgekeerd. Die 69-jarige is namelijk maar 5 minuten binnen en laat dus minder virus in de ruimte achter.

Hier zit de aanname achter dat ouderen minder virus bij zich dragen ofzo?

Ik denk, met deze cijfers, dat je gewoon realistisch moet zijn en er ernstig rekening mee moet houden dat je gedurende de dag mensen binnen krijgt die besmet zijn. Daar moet je gewoon je maatregelen op aanpassen. Van die loketschermen op tafel dus.

@Jane als reactie op je laatste post: maar daarvoor maakt het toch niet uit wat de leeftijd van een stembureau-medewerker is

Lees overigens dat men dus naar een R van 0,8 wil met deze lockdown, die dan tot +/- eind januari duurt. Als dat niet lukt en we blijven steken op bijv 0,9, dan kunnen we pas in maart op niveau ‘waakzaam’ komen.

Zie: https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1340051151971074056

Erg benieuwd wat ons de komende 2 weken gaan brengen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 23:39 schreef maan_man het volgende:

[..]

Staan wel een aantal feitelijk onjuistheden in deze post. Het verdrag van Schengen gaat voornamelijk over de afwezigheid van grenscontroles bij het overschrijden van de binnengrenzen:
[..]

Vanaf artikel 23 biedt het verdrag de mogelijkheid tot de tijdelijke herinvoering van het grenstoezicht aan de binnengrenzen.

Het vrij verkeer van personen vloeit voor uit art. 20 Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.https://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01

De UK kende (of kent tot de jaarwisseling in ieder geval) ook een vrij verkeer van personen voor EU-burgers, maar was geen partij bij het Schengenverdrag.

UK wmb Brexit

Ondertussen is duidelijk dat België haar grenzen sluit tot het niveau van wettelijke geitenpaadjes door Niet-Belgen, inreisvoorwaarden op te leggen.
Niet zo mooi te zien hoe het EU-Kasteel ineens toch weer erg nationalistische scheuringen gaat vertonen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees overigens dat men dus naar een R van 0,8 wil met deze lockdown, die dan tot +/- eind januari duurt. Als dat niet lukt en we blijven steken op bijv 0,9, dan kunnen we pas in maart op niveau ‘waakzaam’ komen.

Zie: https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1340051151971074056

Erg benieuwd wat ons de komende 2 weken gaan brengen.

Hmm... ik ook dan.
Valt me eerlijk gezegd tegen dat de verwachting al maar 0,8 is eigenlijk. Was dat bij de vorige maatregelen niet ook ongeveer dat?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:24 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hmm... ik ook dan.
Valt me eerlijk gezegd tegen dat de verwachting al maar 0,8 is eigenlijk. Was dat bij de vorige maatregelen niet ook ongeveer dat?

Ben een beetje "bang" dat wij gaan blijven hangen en dat wij pas na vaccinatie weer in een situatie zoals afgelopen zomer gaan komen.

Er is duidelijk geen urgentie meer bij de bevolking. Als je maandag zegt dat het land op slot gaat, en dan ziet dat dinsdag en woensdag allerlei winkels gewoon open gaan, en dat mobiliteit nauwelijks daalt, dan weet je genoeg.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:21 schreef Jane het volgende:

[..]

[..]

Nee, het ging eigenlijk totaal niet om de leeftijd, jongens. Vergeet dat even, alsjeblieft. Het gaat er om dat hoe langer een besmette persoon in een ruimte is, hoe meer virusdeeltjes zich in de lucht verzamelen. De grootte van de ruimte en de ventilatie speelt een rol, maar daar heb je als stemmer geen invloed op. De stemlokalen die ik ken zijn normaal al vrij bedompte ruimtes, maar mensen zullen verschillende ervaringen hebben.

Mijn punt was eigenlijk alleen maar dit:
De kans dat een zieke stembureaumedewerker (van welke leeftijd dan ook) 1 of meerdere stemmers besmet is groter dan dat dat andersom gebeurt. Als de ruimte vol zit met virus (omdat de stembureaumedewerker daar al uren zit te ademen/praten) kan een stemmer wel binnen een paar minuten geinfecteerd raken. Andersom is kan een zieke stemmer niet binnen de 5 minuten dat hij daar is het hele lokaal vullen met virus. Het gaat dus puur om de duur van het verblijf in de ruimte.

Toch maar even El Pais erbij gezocht ter verduidelijking, al hebben ze het daar niet specifiek over stembureaus natuurlijk. https://english.elpais.co(...)through-the-air.html

Dit is het aerosolen verhaal waar men niet over uit is.
Laten men het houden dat vooral afstandhouden en hygiëne de virusoverdrachtsfactoren zijn.
Natuurlijk altijd goed om het bezoek kort te houden met voldoende luchtverversing.

Het onderzoek van Elpais is vooral een mooie animatie van een onderliggend spreadsheet-model dat met heel veel variabelen dan luchtstromen berekend in een ruimte waar allerlei aannames worden gedaan omtrent kansen, virulentie, besmettingsgraad en bescherming. Het toont niets aan anders dat er een (op oog juiste) berekening is om tot gewenste uitkomsten te komen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben een beetje "bang" dat wij gaan blijven hangen en dat wij pas na vaccinatie weer in een situatie zoals afgelopen zomer gaan komen.

Er is duidelijk geen urgentie meer bij de bevolking. Als je maandag zegt dat het land op slot gaat, en dan ziet dat dinsdag en woensdag allerlei winkels gewoon open gaan, en dat mobiliteit nauwelijks daalt, dan weet je genoeg.

Ik deel je zorgen. Moed zakt mij ook een beetje in de schoenen.
Kom maar op met dat vaccin ook. Sta inmiddels vooraan.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

UK wmb Brexit

Ondertussen is duidelijk dat België haar grenzen sluit tot het niveau van wettelijke geitenpaadjes door Niet-Belgen, inreisvoorwaarden op te leggen.

Enkel op luchthavens, voor personen die langer dan 2 dagen in het land blijven. Op de persconferentie werd nog gezegd dat die maatregel natuurlijk niet van toepassing was op bvb de tienduizenden Fransen die in West Vlaanderen werken en dagelijks de grens oversteken.

België had 54 (van 269) dagen met een R<=0.8.
32 daarvan in april en mei.
7 in de laatste week van augustus.
10 opeenvolgende dagen in november.

Al is de bron rioolkrant The Sun

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:51 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Al is de bron rioolkrant The Sun

Hurray voor de muterende virussen

Over de bron: heb meerdere bronnen gezien hierover, kan ze alleen niet meer benoemen of waarschijnlijk terugvinden.

Zuid Afrika meldt ook die andere vorm van het Corona virus aldus BNO

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Enkel op luchthavens, voor personen die langer dan 2 dagen in het land blijven. Op de persconferentie werd nog gezegd dat die maatregel natuurlijk niet van toepassing was op bvb de tienduizenden Fransen die in West Vlaanderen werken en dagelijks de grens oversteken.

Grappig hoe het nieuws hier dan staat: (en vermoed dat dit specifiek voor vliegreizen zal zijn):

quote:

^{bron: nu.nl 18dec20 18u45}
Nederlanders die naar België willen afreizen, moeten voortaan een bewijs van een negatieve coronatest kunnen overhandigen. Ook reizigers uit andere rode gebieden moeten voortaan een recente negatieve testuitslag tonen. De nieuwe maatregelen werden vrijdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie.

Die nieuwe regels gelden voor mensen zonder de Belgische nationaliteit. Er wordt een uitzondering gemaakt voor mensen die voor hun werk moeten reizen

Maar goed de intentie is helder: Kom en Ga niet naar Belgïe als dat niet noodzakelijk is: Blijf weg, waarmee dan alles weer openligt. Ik voorzie straks wel weer wat items op de media die dat weer ludiek duidelijk maken.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:

• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.

Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.

Zo ontzettend eenvoudig. Ik wil niet één vaccin, ik wil er nu wel 10!
Wie stuurt dit even naar onze minister van VWS?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:53 schreef Unmountable het volgende:

[..]

Hurray voor de muterende virussen

Over de bron: heb meerdere bronnen gezien hierover, kan ze alleen niet meer benoemen of waarschijnlijk terugvinden.

https://nextstrain.org/gr(...)t-S_501,69&r=country



Wel intressant ze houden nog steeds die verschillende types bij sinds maart.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:51 schreef crystal_meth het volgende:
België had 54 (van 269) dagen met een R<=0.8.
32 daarvan in april en mei.
7 in de laatste week van augustus.
10 opeenvolgende dagen in november.

Oftewel..?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:55 schreef Jor_Dii het volgende:
Zuid Afrika meldt ook die andere vorm van het Corona virus aldus BNO

https://www.businessinsid(...)-coronavirus-2020-12

En blijkbaar was de lockdown die SA in het begin van het jaar invoerde ook een van de redenen dat de verspreiding van het virus zo snel ging. Daar denken en (paar maanden terug) dat ongeveer 12-15 miljoen inwoners in aanraking is geweest met covid-19. Ze hebben daar genoeg ruimte, maar leven te dicht op elkaar, vooral in de townships.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Oftewel..?

Moet goedkomen.

🥺

De mobiliteitsdata zijn niet heel positief in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:53 schreef Unmountable het volgende:
Hurray voor de muterende virussen
[knip]

Mutaties zijn/worden imo best een dingetje, zeker als Covid19 buiten verwachting gaat muteren.

quote:

^{bron: medicalexpress 10dec20}
The latest results from the phase 3 COVID-19 vaccines trials have been very positive. These have shown that vaccinating people with the gene for SARS-CoV-2 spike protein can induce excellent protective immunity.
...
However, the SARS-CoV-2 virus is more complicated than just a spike protein. There are, in fact, four different proteins that form the overall structure of the virus particle: spike, envelope (E), membrane (M) and nucleocapsid (N).
...
Future vaccines will probably focus on more than just the spike protein of SARS-CoV-2, and the N protein is a promising target to add to the current strategies being considered.

Ik zou zelf wat geruster wanneer "vaccins" de bedreigende SARS-drager als gehele soort zou omvatten.

Met één vaccin ben je dan klaar voor varianten. Een beetje hoe wij tegen mazelen als soort zijn ingeënt waarbij varianten er niet veel toedoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-12-2020 01:25:13 ]

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:18 schreef Jazeg het volgende:
De mobiliteitsdata zijn niet heel positief in ieder geval.

Gaat volgende week kelderen vanwege vakanties

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Gaat volgende week kelderen vanwege vakanties

En daarna net zo hard weer omhoog? Het OMT gaf aan dat de kerstvakantie in die zin ook niet per sé een pluspunt is, omdat veel mensen elkaar toch gaan opzoeken rond de feestdagen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Oftewel..?

R langdurig <= 0.8 houden lijkt moeilijk, na een hoge piek lukt het een tijdlang, maar verder...

Oftewel we gaan van lockdown naar lockdown totdat er een vaccin is. Zoals de voorspelling was.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mutaties zijn/worden imo best een dingetje, zeker als Covid19 buiten verwachting gaat muteren.
[..]

Ik zou zelf wat geruster wanneer "vaccins" de bedreigende SARS-drager als gehele soort zou omvatten.

Met één vaccin ben je dan klaar voor varianten. Een beetje hoe wij tegen mazelen als soort zijn ingeënt waarbij varianten er niet veel toedoen.

Er zijn tot nu toe 12.000 mutaties waargenomen van het virus. Alles en ook deze mutatie zijn geen vaccin escape mutaties. Mocht die er wel komen dan zijn mRNA vaccins vrij snel en makkelijk up te daten dat is veel lastiger bij de vector vaccins.

Engeland afsluiten?

Kunnen we die verkiezingen niet gewoon een half jaar uitstellen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:45 schreef leolinedance het volgende:
Kunnen we die verkiezingen niet gewoon een half jaar uitstellen?

Ik geloof niet dat er voor de wet een probleem zou zijn als dat zou gebeuren. Maar mevrouw Ollongren, de minister die er verantwoordelijk voor is, heeft tot nu toe aangegeven de verkiezingen gewoon door te willen laten gaan in maart.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er voor de wet een probleem zou zijn als dat zou gebeuren. Maar mevrouw Ollongren, de minister die er verantwoordelijk voor is, heeft tot nu toe aangegeven de verkiezingen gewoon door te willen laten gaan in maart.

Het is niet meer te volgen hè. Dus we mogen geen vuurwerk afsteken omdat dat de zorg zou kunnen overbelasten, maar mogen straks wel met zo'n 13 miljoen mensen gaan stemmen in kleine stemgebouwtjes.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het is niet meer te volgen hè. Dus we mogen geen vuurwerk afsteken omdat dat de zorg zou kunnen overbelasten, maar mogen straks wel met zo'n 13 miljoen mensen gaan stemmen in kleine stemgebouwtjes.

Daarom willen ze het uitsmeren over meerdere dagen, zodat er minder mensen tegelijk binnen zijn. Dat is nu het plan in elk geval.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 02:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom willen ze het uitsmeren over meerdere dagen, zodat er minder mensen tegelijk binnen zijn. Dat is nu het plan in elk geval.

Heb er alle vertrouwen in dat ze dat goed gaan regelen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het is niet meer te volgen hè. Dus we mogen geen vuurwerk afsteken omdat dat de zorg zou kunnen overbelasten, maar mogen straks wel met zo'n 13 miljoen mensen gaan stemmen in kleine stemgebouwtjes.

Elke verkiezingen ligt de spoedeisende hulp vol met mensen die een potlood in hun oog kregen ofzo?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het is niet meer te volgen hè. Dus we mogen geen vuurwerk afsteken omdat dat de zorg zou kunnen overbelasten, maar mogen straks wel met zo'n 13 miljoen mensen gaan stemmen in kleine stemgebouwtjes.

Zo'n vuurwerkverbod kan ik dan nog enigszins volgen, al vraag ik me af hoeveel last de gemiddelde KNO-arts nu heeft van corona. Iets als verkiezingen uitstellen is natuurlijk niet werkbaar. Plus dat je dat kan allemaal prima kan kanaliseren, je hebt nog maanden de tijd. Maar goed, ik blijf met stijgende verbazing kijken naar het gebrek aan visie en aan daadwerkelijk beleid, dus wie weet hoe het uitpakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 19-12-2020 07:33:58 ]

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 07:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Waarom haal je KNO erbij? Wat hebben die met vuurwerk te maken?

Als je een rotje inslikt ofzo?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 07:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als je een rotje inslikt ofzo?

Of ze in je neus of oren stopt

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 06:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Elke verkiezingen ligt de spoedeisende hulp vol met mensen die een potlood in hun oog kregen ofzo?

Spot er maar mee

quote:

Give NHS staff Covid vaccine now or face growing winter crisis, say hospital bosses

Trust chiefs say making frontline workers wait until early 2021 is ‘kick in the teeth’

Hospital bosses in England want NHS staff to start getting the Covid vaccine urgently because soaring rates of sickness among frontline personnel are threatening to intensify the service’s growing winter crisis.

Doctors and nurses are asking their hospitals to vaccinate them, but are being told they will have to wait until early 2021 because the over-80s and care home staff are the top priority.

Hospital trust chief executives say staff believe their wait to have the jab is unfair, and that they feel let down and exposed to danger because they are dealing with a sharp increase in the number of Covid patients.

Ken Bremner, the chief executive of South Tyneside and Sunderland NHS trust, has called the decision to make NHS staff wait for the Pfizer/BioNTech vaccine “a kick in the teeth”. Four other bosses, all speaking on condition of anonymity, told the Guardian they backed an immediate rethink by the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI) of which groups should get it first, to give staff the same priority as the over-80s.

One chief executive said: “Frontline NHS staff should absolutely have been in the first wave [of priority groups] for the added protection this would give to them and, crucially, their patients. There is a growing sense of frustration among staff who feel let down and now a sense of inequity because of the way it’s being distributed.”

Another said: “There is growing disquiet in the NHS about how we have ended up prioritising people at the end of their lives for the vaccine over and above the NHS workers who are actually trying to care for them. It’s very, very odd.”

[..]

The Doctors Association UK, a network of NHS grassroots medics, backed the call for frontline staff to get jabs urgently. Dr Katie Sanderson, a DAUK spokesperson, said: “Logic dictates we vaccinate the vaccinators and healthcare workers as soon as possible, remembering the old adage: ‘first, do no harm’.”

However, the Royal College of Nursing backed the current priority list. Helen Donovan, its professional lead for public health, said: “Generally nursing staff understand that the programme has just started and we need to prioritise the most vulnerable. We need to get staff vaccinated as soon as possible so they can care for patients.”

https://www.theguardian.c(...)-england-coronavirus

Vreemde uitspraak:
Logic dictates we vaccinate the vaccinators and healthcare workers as soon as possible, remembering the old adage: ‘first, do no harm’.
"First, do no harm", of "primum non nocere", betekent dat het beter kan zijn niet te behandelen dan een ingreep doen die de toestand kan verergeren. Hoe is dat hier van toepassing, denken die dokters dat het vaccin gevaarlijk is voor ouderen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 07:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Waarom haal je KNO erbij? Wat hebben die met vuurwerk te maken?

KNO zet zich al jaren in voor een vuurwerkverbod.

Zie bijvoorbeeld https://www.doof.nl/samen(...)al-vuurwerkmanifest/

Maar goed, je kan ook SEH of oogartsen zeggen. Snap het verbod dus wel, vraag me alleen af hoeveel concreet voordeel je ermee haalt.

Als het goed is zijn alle missende cijfers van maandag en dinsdag nu bijgewerkt (zouden op woensdag, donderdag en gisteren erbij zitten).

Nou ben ik benieuwd naar de reguliere cijfers van 'vandaag' (en ja ik weet hoe dat zit met die dagcijfers).
Of er komt weer een storing

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:45 schreef leolinedance het volgende:
Kunnen we die verkiezingen niet gewoon een half jaar uitstellen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er voor de wet een probleem zou zijn als dat zou gebeuren. Maar mevrouw Ollongren, de minister die er verantwoordelijk voor is, heeft tot nu toe aangegeven de verkiezingen gewoon door te willen laten gaan in maart.

Hoe zou dat worden bezien wanneer ze zouden voorstellen de verkiezingen uit te stellen?
Dat zou koren op de molen zijn van iedereen die al weinig vertrouwen in de overheid in het algemeen en het kabinet in het bijzonder heeft. Men zou hen nog meer gaan wantrouwen, een grotere groep zou zich niet meer aan het beleid willen conformeren en niet willen vaccineren. Voor het geloof in de democratie, de Corona-crisis en het beleid moeten ze het door laten gaan als ze dat kunnen regelen. Uitsmeren over drie dagen lijkt me een prima oplossing.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 08:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Hoe zou dat worden bezien wanneer ze zouden voorstellen de verkiezingen uit te stellen?
Dat zou koren op de molen zijn van iedereen die al weinig vertrouwen in de overheid in het algemeen en het kabinet in het bijzonder heeft. Men zou hen nog meer gaan wantrouwen, een grotere groep zou zich niet meer aan het beleid willen conformeren en niet willen vaccineren. Voor het geloof in de democratie, de Corona-crisis en het beleid moeten ze het door laten gaan als ze dat kunnen regelen. Uitsmeren over drie dagen lijkt me een prima oplossing.

Sowieso is uitstellen voor de regeringspartijen helemaal niet in hun voordeel. Zeker de VVD staat op een alltime high in de peilingen.

Artsen: Corona komt elke winter terug, net als de griep

https://www.ad.nl/binnenl(...)s-de-griep~a8d5ff9d/

Komende 10 jaar winter lockdown?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:05 schreef JosMert het volgende:
Artsen: Corona komt elke winter terug, net als de griep

https://www.ad.nl/binnenl(...)s-de-griep~a8d5ff9d/

Komende 10 jaar winter lockdown?

Is dit niet gewoon een vorm van "wij willen meer capaciteit, en dus meer geld"?

Tussentijds pensioen voor paar jaartjes dan maar

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:25 schreef longasleep het volgende:
Tussentijds pensioen voor paar jaartjes dan maar

Of een lange winterslaap.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 00:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit is het aerosolen verhaal waar men niet over uit is.
Laten men het houden dat vooral afstandhouden en hygiëne de virusoverdrachtsfactoren zijn.
Natuurlijk altijd goed om het bezoek kort te houden met voldoende luchtverversing.

Het onderzoek van Elpais is vooral een mooie animatie van een onderliggend spreadsheet-model dat met heel veel variabelen dan luchtstromen berekend in een ruimte waar allerlei aannames worden gedaan omtrent kansen, virulentie, besmettingsgraad en bescherming. Het toont niets aan anders dat er een (op oog juiste) berekening is om tot gewenste uitkomsten te komen.

Er zijn juist steeds meer aanwijzingen en zelfs bewijs dat aërosole transmissie een grotere rol speelt dan we aanvankelijk dachten. Wellicht mis ik wat context, maar misschien een beetje kort door de bocht om een dergelijke uitspraak te doen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Wat een vervelend artikel. Waarom moeten ze hiervoor de media opzoeken?

Zou kunnen, zou ook niet kunnen. Wat een gelul dat het zeker elk jaar terug zal komen. En dat je daar dus al personeel voor moet regelen.


Ik vind de houding van het ETZ richting de media sowieso heel vervelend dit jaar.

Covid gaat niet meer weg, ook met vaccinaties niet, gezien er dierlijke 'vessels' zijn.
Vaccinaties helpen wel maar gaan het niet laten verdwijnen

Ik vind het niet zo'n gek artikel qua inhoud, de timing ervan is wel echt slecht want dit is op dit moment gewoon echt niet helpendet wat er nú speelt

Structurele grote verandering van het zorgsysteem, ja, ben ik ook voor, maar dat is niet op stel en sprong geregeld. Laat staan midden in de tweede golf

Ik erger me mateloos aan dit soort artikelen en mensen, alleen maar problemen zien, terwijl die opgezocht worden, niet bestaan of goed aan te pakken zijn.

quote:

Utrecht start op 8 januari, zegt een woordvoerder van de GGD Utrecht. De precieze locatie is nog niet bekend; daar wordt volgens haar nog over onderhandeld. "Het moet een locatie zijn die we voor langere tijd kunnen huren, omdat we na de zorgmedewerkers ook de bevolking gaan vaccineren." Of dat in de stad zelf of daarbuiten is, is dus ook nog niet bekend.

Hoe moeilijk kan dat zijn? Welke lokatie heeft iets in zijn agenda staan de komende 3-6 maanden en welke lokatie zal niet geboekt willen worden voor de komende 3+ maanden? En het lijkt erop dat ze inzetten op 1 grote lokatie per regio. Ik weet niet of dat het slimste is. Ja, het Pfizer vaccin komt in partijen van 975 waar tot 1300-1400 mensen mee gevaccineerd kunnen worden, maar daar heb je 5 dagen voor. Met grote lokaties waar veel gevaccineerd moet worden creeer je ook meer logistieke uitdagingen. Ik zou inzetten op meerdere lokaties per regio.

quote:

Medewerkers in de verpleeghuizen, gehandicaptenzorg, wijkverpleging en Wmo-ondersteuning ontvangen als eerste groep Nederlanders een uitnodiging om gevaccineerd te worden.

En voor de meesten in deze groep heb je geen lokatie nodig. Of als de lokaties op dit moment de bottleneck zijn, waarom dan niet een paar groepen vaccineren die je liever niet naar je toe laat komen, of die je goed op hun werk in kunt enten. Ziekenhuismedewerkers kun je prima op hun werk inenten, en bewoners van verzorgingstehuizen in hun verzorgingstehuizen (en pak gelijk de medewerkers mee). Je wilt geen busladingen bejaarden naar vaccinatielokatie gaan rijden.

De eerste levering gaat om 10.000 doses, waarom die niet verdelen over een stuk of 40-50 verzorgingstehuizen en ziekenhuizen, zodat je niet hoeft te wachten tot de vaccinatielokaties klaar zijn. En je kunt het desnoods met een kaartensysteem bijhouden tot de IT systemen klaar zijn.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Covid gaat niet meer weg, ook met vaccinaties niet, gezien er dierlijke 'vessels' zijn.
Vaccinaties helpen wel maar gaan het niet laten verdwijnen

Ik vind het niet zo'n gek artikel qua inhoud, de timing ervan is wel echt slecht want dit is op dit moment gewoon echt niet helpendet wat er nú speelt

Structurele grote verandering van het zorgsysteem, ja, ben ik ook voor, maar dat is niet op stel en sprong geregeld. Laat staan midden in de tweede golf

De pest bestaat ook nog, al zijn daar wel goede medicijnen tegen nu.
Mazelen bestaat ook, maar zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is is het geen probleem en hoeven we er geen rekening mee te houden.
Maar als de vaccinatiegraad daalt kan mazelen wel heel snel een groot probleem worden, kijk maar wat er vorig jaar op Samoa gebeurde.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik vind de houding van het ETZ richting de media sowieso heel vervelend dit jaar.

Vind ze vooral erg aanwezig, als er in een talkshow iemand uit een ziekenhuis bij zit is dat haast 50/50 ETZ

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[ afbeelding ]

Ik erger me mateloos aan dit soort artikelen en mensen, alleen maar problemen zien, terwijl die opgezocht worden, niet bestaan of goed aan te pakken zijn.
[..]

Hoe moeilijk kan dat zijn? Welke lokatie heeft iets in zijn agenda staan de komende 3-6 maanden en welke lokatie zal niet geboekt willen worden voor de komende 3+ maanden? En het lijkt erop dat ze inzetten op 1 grote lokatie per regio. Ik weet niet of dat het slimste is. Ja, het Pfizer vaccin komt in partijen van 975 waar tot 1300-1400 mensen mee gevaccineerd kunnen worden, maar daar heb je 5 dagen voor. Met grote lokaties waar veel gevaccineerd moet worden creeer je ook meer logistieke uitdagingen. Ik zou inzetten op meerdere lokaties per regio.
[..]

En voor de meesten in deze groep heb je geen lokatie nodig. Of als de lokaties op dit moment de bottleneck zijn, waarom dan niet een paar groepen vaccineren die je liever niet naar je toe laat komen, of die je goed op hun werk in kunt enten. Ziekenhuismedewerkers kun je prima op hun werk inenten, en bewoners van verzorgingstehuizen in hun verzorgingstehuizen (en pak gelijk de medewerkers mee). Je wilt geen busladingen bejaarden naar vaccinatielokatie gaan rijden.

De eerste levering gaat om 10.000 doses, waarom die niet verdelen over een stuk of 40-50 verzorgingstehuizen en ziekenhuizen, zodat je niet hoeft te wachten tot de vaccinatielokaties klaar zijn. En je kunt het desnoods met een kaartensysteem bijhouden tot de IT systemen klaar zijn.

Dat laatste gingen ze toch juist niet doen met het Pfizer-vaccin, omdat dat logistiek niet handig is?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:05 schreef JosMert het volgende:
Artsen: Corona komt elke winter terug, net als de griep

https://www.ad.nl/binnenl(...)s-de-griep~a8d5ff9d/

Komende 10 jaar winter lockdown?

ah goede reden om in een lekker warm land een maand of 4 te overwinteren
thuiswerken

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De pest bestaat ook nog, al zijn daar wel goede medicijnen tegen nu.
Mazelen bestaat ook, maar zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg is is het geen probleem en hoeven we er geen rekening mee te houden.
Maar als de vaccinatiegraad daalt kan mazelen wel heel snel een groot probleem worden, kijk maar wat er vorig jaar op Samoa gebeurde.

zover bekend is de enige ziekte die verdwenen is door mensen is de pokken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[ afbeelding ]

Ik erger me mateloos aan dit soort artikelen en mensen, alleen maar problemen zien, terwijl die opgezocht worden, niet bestaan of goed aan te pakken zijn.
[..]

Hoe moeilijk kan dat zijn? Welke lokatie heeft iets in zijn agenda staan de komende 3-6 maanden en welke lokatie zal niet geboekt willen worden voor de komende 3+ maanden? En het lijkt erop dat ze inzetten op 1 grote lokatie per regio. Ik weet niet of dat het slimste is. Ja, het Pfizer vaccin komt in partijen van 975 waar tot 1300-1400 mensen mee gevaccineerd kunnen worden, maar daar heb je 5 dagen voor. Met grote lokaties waar veel gevaccineerd moet worden creeer je ook meer logistieke uitdagingen. Ik zou inzetten op meerdere lokaties per regio.
[..]

En voor de meesten in deze groep heb je geen lokatie nodig. Of als de lokaties op dit moment de bottleneck zijn, waarom dan niet een paar groepen vaccineren die je liever niet naar je toe laat komen, of die je goed op hun werk in kunt enten. Ziekenhuismedewerkers kun je prima op hun werk inenten, en bewoners van verzorgingstehuizen in hun verzorgingstehuizen (en pak gelijk de medewerkers mee). Je wilt geen busladingen bejaarden naar vaccinatielokatie gaan rijden.

De eerste levering gaat om 10.000 doses, waarom die niet verdelen over een stuk of 40-50 verzorgingstehuizen en ziekenhuizen, zodat je niet hoeft te wachten tot de vaccinatielokaties klaar zijn. En je kunt het desnoods met een kaartensysteem bijhouden tot de IT systemen klaar zijn.

er konden toch minimaal 5 doses uit 1 vial gehaald worden en vaak zelfs 6 a 7 .....dus dat betekend dat je 4875-6000 mensen ermee kan vaccineren ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zover bekend is de enige ziekte die verdwenen is door mensen is de pokken.

https://www.cdc.gov/plague/maps/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/21st_century_Madagascar_plague_outbreaks

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:26 schreef Predator40 het volgende:

[..]

er konden toch minimaal 5 doses uit 1 vial gehaald worden en vaak zelfs 6 a 7 .....dus dat betekend dat je 4875-6000 mensen ermee kan vaccineren ?

Volgens mij verpakt per 975 doses, oftewel 195 vials. Dan nog, die kun je dan verdelen, je hebt 5 dagen om ze te gebruiken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

https://www.cdc.gov/plague/maps/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/21st_century_Madagascar_plague_outbreaks

dat zijn pest uibraken, die ziekte is inderdaad nog niet verdwenen. De pokken is sinds 1974 niet meer gezien. De vaccin was ook heel simpel en wordt gezien als eerste vaccin door mensen gemaakt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat laatste gingen ze toch juist niet doen met het Pfizer-vaccin, omdat dat logistiek niet handig is?

Oxford vaccin wordt eind dit jaar nog in de UK goedgekeurd, Moderna vaccin is al goedgekeurd in de VS, die zullen beiden in januari ook in Europa goedgekeurd worden, het zou uberdom zijn om de hele strategie af te stemmen op het Pfizer vaccin.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Oxford vaccin wordt eind dit jaar nog in de UK goedgekeurd, Moderna vaccin is al goedgekeurd in de VS, die zullen beiden in januari ook in Europa goedgekeurd worden, het zou uberdom zijn om de hele strategie af te stemmen op het Pfizer vaccin.

Ik sta nergens meer van te kijken in Nederland...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik sta nergens meer van te kijken in Nederland...

dat is een goed idee, dan valt ook niks meer tegen en hoef je je niet meer te verbazen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Oxford vaccin wordt eind dit jaar nog in de UK goedgekeurd, Moderna vaccin is al goedgekeurd in de VS, die zullen beiden in januari ook in Europa goedgekeurd worden, het zou uberdom zijn om de hele strategie af te stemmen op het Pfizer vaccin.

gaan ze wel doen......en ik mag hopen dat de voorbereidingen voor Moderna/Oxford al in volle gang zijn via huisartsen en GGD locaties.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:36 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gaan ze wel doen......en ik mag hopen dat de voorbereidingen voor Moderna/Oxford al in volle gang zijn via huisartsen en GGD locaties.

VS heeft al 1.2 miljoen mensen gevaccineerd, UK zat een paar dagen geleden op 140.000, zal inmiddels ook ruim over de 150.000 zijn.

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

VS heeft al 1.2 miljoen mensen gevaccineerd, UK zat een paar dagen geleden op 140.000, zal inmiddels ook ruim over de 150.000 zijn.

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

Die 1,2 miljoen is wereldwijd toch? Of lees ik verkeerd.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 01:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er voor de wet een probleem zou zijn als dat zou gebeuren. Maar mevrouw Ollongren, de minister die er verantwoordelijk voor is, heeft tot nu toe aangegeven de verkiezingen gewoon door te willen laten gaan in maart.

Lijkt me ook zeer verstandig aangezien de kans groot is dat we begin komend jaar toch al met een demissionair kabinet zitten als gevolg van de toeslagenaffaire.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:40 schreef alpeko het volgende:

[..]

Lijkt me ook zeer verstandig aangezien de kans groot is dat we begin komend jaar toch al met een demissionair kabinet zitten als gevolg van de toeslagenaffaire.

Het zou trouwens meer dan terecht zijn ....die toeslagen affaire kan ook echt niet.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Oxford vaccin wordt eind dit jaar nog in de UK goedgekeurd, Moderna vaccin is al goedgekeurd in de VS, die zullen beiden in januari ook in Europa goedgekeurd worden, het zou uberdom zijn om de hele strategie af te stemmen op het Pfizer vaccin.

Ik vind het als leek vrij moeilijk in te schatten wat wel en niet verstandig is, en wat wel en niet kan. Als degenen die het Pfizer-vaccin moeten zetten dezelfde zijn als degene die Moderna en Oxform moeten gaan zetten, ben je toch gebonden aan het feit dat iedereen maar op één plek tegelijk kan zijn, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind het als leek vrij moeilijk in te schatten wat wel en niet verstandig is, en wat wel en niet kan. Als degenen die het Pfizer-vaccin moeten zetten dezelfde zijn als degene die Moderna en Oxform moeten gaan zetten, ben je toch gebonden aan het feit dat iedereen maar op één plek tegelijk kan zijn, bijvoorbeeld.

en daarom is het ook handig om zo vroeg mogelijk te beginnen, straks krijg je alles tegelijk en word het 1 grote flopshow met overbelaste systemen, te weinig locaties/personeel etc etc

dan kunnen ze wel zo makkelijk praten, het maakt niks uit maar dat maakt het in vele opzichten wel ook voor de algemene beeldvorming, 18 januari staan er ook nog "maar" 25 locaties op de planning.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

VS heeft al 1.2 miljoen mensen gevaccineerd, UK zat een paar dagen geleden op 140.000, zal inmiddels ook ruim over de 150.000 zijn.

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

Straks als de vaccinatietrein echt op stoom komt zal het echt snel gaan.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:51 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en daarom is het ook handig om zo vroeg mogelijk te beginnen, straks krijg je alles tegelijk en word het 1 grote flopshow met overbelaste systemen, te weinig locaties/personeel etc etc

dan kunnen ze wel zo makkelijk praten, het maakt niks uit maar dat maakt het in vele opzichten wel ook voor de algemene beeldvorming, 18 januari staan er ook nog "maar" 25 locaties op de planning.

Het is in ieder geval pijnlijk duidelijk geworden dat het kabinet deze crisis op veel fronten niet de baas is/was. Ik betwijfel of het beter in het huidige systeem anders had gekund overigens.

Ik heb niet 1 moment gehad waarvan ik nou dacht, hier zijn we echt daad-, en slagkrachtig bezig.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:10 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Straks als de vaccinatietrein echt op stoom komt zal het echt snel gaan.

Als die trein net zo'n succes wordt als de Fyra dan zie ik het somber in.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[ afbeelding ]

Ik erger me mateloos aan dit soort artikelen en mensen, alleen maar problemen zien, terwijl die opgezocht worden, niet bestaan of goed aan te pakken zijn.
[..]

Hoe moeilijk kan dat zijn? Welke lokatie heeft iets in zijn agenda staan de komende 3-6 maanden en welke lokatie zal niet geboekt willen worden voor de komende 3+ maanden? En het lijkt erop dat ze inzetten op 1 grote lokatie per regio. Ik weet niet of dat het slimste is. Ja, het Pfizer vaccin komt in partijen van 975 waar tot 1300-1400 mensen mee gevaccineerd kunnen worden, maar daar heb je 5 dagen voor. Met grote lokaties waar veel gevaccineerd moet worden creeer je ook meer logistieke uitdagingen. Ik zou inzetten op meerdere lokaties per regio.
[..]

En voor de meesten in deze groep heb je geen lokatie nodig. Of als de lokaties op dit moment de bottleneck zijn, waarom dan niet een paar groepen vaccineren die je liever niet naar je toe laat komen, of die je goed op hun werk in kunt enten. Ziekenhuismedewerkers kun je prima op hun werk inenten, en bewoners van verzorgingstehuizen in hun verzorgingstehuizen (en pak gelijk de medewerkers mee). Je wilt geen busladingen bejaarden naar vaccinatielokatie gaan rijden.

De eerste levering gaat om 10.000 doses, waarom die niet verdelen over een stuk of 40-50 verzorgingstehuizen en ziekenhuizen, zodat je niet hoeft te wachten tot de vaccinatielokaties klaar zijn. En je kunt het desnoods met een kaartensysteem bijhouden tot de IT systemen klaar zijn.

Ik denk dat 1 belletje naar de jaarbeurs voldoende is in Utrecht. Meer dan genoeg ruimte om dat corona-proof in te regelen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:15 schreef Confetti het volgende:

[..]

We hebben ons ook in de luren laten leggen door de volwassen en rustige speeches van Rutte. Daardoor kreeg het volk het idee dat we het goed deden, een solide leider hadden en we de juiste beslissingen namen.

Op de achtergrond ging ondertussen het bloedbad door, staan we torenhoog in dodenlijstjes en geldt sinds maart een de facto code zwart in ziekenhuizen voor mensen boven de 70.

En de schuld ligt niet bij alle mensen die de regels aan hun laars lappen? Alle demonstranten en hun demonstranten, de semi bn’ers met hun #freethepeople actie, etc?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

VS heeft al 1.2 miljoen mensen gevaccineerd, UK zat een paar dagen geleden op 140.000, zal inmiddels ook ruim over de 150.000 zijn.

https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/

Nee, de VS zit op 127k. Scheelt een factor 10.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:19 schreef Confetti het volgende:

[..]

Nee. De overheid is verantwoordelijk voor het afdwingen van haar eigen regels. Als je niet niet genoeg flitst krijg je vanzelf meer hardrijders.

Dat afschuiven van verantwoordelijkheid gebruiken ze al sinds het begin van de crisis al als reden om niet in te hoeven grijpen. Een soort superioriteitsdenken, alsof Nederlanders een uniek volk zijn waarvoor geen handhaving nodig is.

Vanaf het begin af aan kregen wij, de burgers, de schuld als de cijfers weer op liepen. Er werd op een bepaalde manier op ons gevoel in gepraat. Dat zal bij veel mensen met een plichtsbesef goed vallen. Naar mij idee echter is het Rutte die zijn gebrek aan leiderschap in crisistijd af wil schuiven op de bevolking. Dat is me wel te makkelijk.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het is in ieder geval pijnlijk duidelijk geworden dat het kabinet deze crisis op veel fronten niet de baas is/was. Ik betwijfel of het beter in het huidige systeem anders had gekund overigens.

Ik heb niet 1 moment gehad waarvan ik nou dacht, hier zijn we echt daad-, en slagkrachtig bezig.

en het ziet er niet naar uit dat dat snel gaat veranderen.....getuige het laatste debat
we komen er wel hoor maar hoe ....ik zie het nog wel een paar keer fout gaan.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:17 schreef Blik het volgende:

[..]

En de schuld ligt niet bij alle mensen die de regels aan hun laars lappen? Alle demonstranten en hun demonstranten, de semi bn’ers met hun #freethepeople actie, etc?

niet alleen .....maar het heeft zeker wel invloed

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 08:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Hoe zou dat worden bezien wanneer ze zouden voorstellen de verkiezingen uit te stellen?
Dat zou koren op de molen zijn van iedereen die al weinig vertrouwen in de overheid in het algemeen en het kabinet in het bijzonder heeft. Men zou hen nog meer gaan wantrouwen, een grotere groep zou zich niet meer aan het beleid willen conformeren en niet willen vaccineren. Voor het geloof in de democratie, de Corona-crisis en het beleid moeten ze het door laten gaan als ze dat kunnen regelen. Uitsmeren over drie dagen lijkt me een prima oplossing.

Ik vind juist dat het door laten gaan van de verkiezingen voor nog grotere ongeloofwaardigheid zou zorgen. Alles moet worden beperkt, gesloten, uitgesteld, maar we gaan wel 13 miljoen mensen vragen naar een (vermoedelijk matig geventileerd) stemhokje te komen.

Tenzij de besmettingen tzt verdwenen zijn uiteraard. Maar dan moet alles weer terug naar normaal.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind juist dat het door laten gaan van de verkiezingen voor nog grotere ongeloofwaardigheid zou zorgen. Alles moet worden beperkt, gesloten, uitgesteld, maar we gaan wel 13 miljoen mensen vragen naar een (vermoedelijk matig geventileerd) stemhokje te komen.

Tenzij de besmettingen tzt verdwenen zijn uiteraard. Maar dan moet alles weer terug naar normaal.

In Amerika is het ook gelukt om presidentsverkiezingen te houden.

Er zijn in de afgelopen tijd heel veel dingen gelukt die we van tevoren voor onmogelijk hielden.

Het organiseren van verkiezingen in deze tijd zou peanuts moeten zijn, gezien de ervaringen die we in de afgelopen maanden hebben opgedaan.

Niet door laten gaan zou voor mij gelijk staan aan aantasting van de democratie.

Laat ze maar zitten op de blaren. Alleen dat is een reden om het niet door te laten gaan. Omdat het zogenaamd niet 'eerlijk' zou zijn.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind juist dat het door laten gaan van de verkiezingen voor nog grotere ongeloofwaardigheid zou zorgen. Alles moet worden beperkt, gesloten, uitgesteld, maar we gaan wel 13 miljoen mensen vragen naar een (vermoedelijk matig geventileerd) stemhokje te komen.

Tenzij de besmettingen tzt verdwenen zijn uiteraard. Maar dan moet alles weer terug naar normaal.

Dat kan dat jij dat vindt.
Ik denk dat het voor de democratie en het geloof daarin juist heel belangrijk is om te laten zien hoe belangrijk ook de overheid dat vindt. Dat er dus duidelijk geen sprake is van een dictatuur en dat wanneer het enigszins mogelijk is, verkiezingen gewoon doorgaan. Met aanpassingen, zoals verspreid over 3 dagen, waardoor je minder mensenmassa's tegelijk op de been hebt. Hoewel ik moet zeggen dat ik ook bij andere verkieizingen nooit echt in een lange rij of opgepropt in een klein kamertje heb gestaan. Wel drukker dan je op dit moment idealiter zou zien, dus spreiding over 3 dagen zou dat echt moeten kunnen voorkomen. Even buiten wachten tot er binnen genoeg plaat is ook.

Als ze uit zouden stellen, kan dat het gevoel bij mensen alleen maar aanwakkeren dat ze alles doen om in het pluche te blijven, anderen geen kans willen geven en er sprake is van een soort van dictatuur.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat kan dat jij dat vindt.
Ik denk dat het voor de democratie en het geloof daarin juist heel belangrijk is om te laten zien hoe belangrijk ook de overheid dat vindt. Dat er dus duidelijk geen sprake is van een dictatuur en dat wanneer het enigszins mogelijk is, verkiezingen gewoon doorgaan. Met aanpassingen, zoals verspreid over 3 dagen, waardoor je minder mensenmassa's tegelijk op de been hebt. Hoewel ik moet zeggen dat ik ook bij andere verkieizingen nooit echt in een lange rij of opgepropt in een klein kamertje heb gestaan. Wel drukker dan je op dit moment idealiter zou zien, dus spreiding over 3 dagen zou dat echt moeten kunnen voorkomen. Even buiten wachten tot er binnen genoeg plaat is ook.

Als ze uit zouden stellen, kan dat het gevoel bij mensen alleen maar aanwakkeren dat ze alles doen om in het pluche te blijven, anderen geen kans willen geven en er sprake is van een soort van dictatuur.

Dan hoop ik dat er geen lockdown (meer) is, anders zou het nogal krom zijn voor de ondernemers natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dan hoop ik dat er geen lockdown (meer) is, anders zou het nogal krom zijn voor de ondernemers natuurlijk.

Die link zie ik niet.
Wat is er krom aan als er nog een lockdown zou zijn (wat ik van ganser harte hoop dat dan niet meer het geval is) en mensen wel hun recht om te stemmen mogen gaan uitoefenen? Men mag gelukkig ook nog steeds gewoon zorgen dat men niet van de honger om komt en boodschappen doen om levensmiddelen te halen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 11:31 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je kan vooral nu nog helemaal niets zeggen over hoe het er in maart uit gaat zien. Wie weet zijn we dan lockdown vrij en zijn de besmettingen laag, zodoende laag dat het BCO apparaat ook weer werkt.

Dan heb je geen enkele reden om die verkiezingen (vrij belangrijk overigens) gewoon door te laten gaan.

Het heeft in de huidige onzekere situatie idd totaal geen zin om (te) ver op de zaken vooruit te lopen.
En al helemaal niet met Knabbel & Babbel aan het roer.

Interview met Bruno Bruins

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
Verkiezingen uitstellen is inderdaad een van de domste dingen die ze zouden kunnen doen. Je zorgt er inderdaad alleen maar voor dat mensen nog wantrouwiger naar het kabinet gaan kijken. Allemaal vooropgezet, complotten, dictatuur, etc. En dat stemmen kan best op een veilige manier gebeuren.

In Amerika zijn ze met het organiseren van “veilig stemmen” op tijd begonnen. Of het gelukt is betwijfel ik overigens maar ik heb zo’n vaag voorgevoel dat zegt dat we daar in Nederland weer half februari pas aan gaan denken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:06 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interview met Bruno Bruins

Wat gek dat ie dat zegt..
Zou er iets geknapt zijn in de onderlinge relatie?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Is dit niet gewoon een vorm van "wij willen meer capaciteit, en dus meer geld"?

En een pleidooi voor maatregelen in de griepseizoenen. Misschien toch dat mondkapje op in de winter en meer online onderwijs/thuiswerken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat gek dat ie dat zegt..
Zou er iets geknapt zijn in de onderlinge relatie?

Of het was een lang interview, en men blaast een terloopse opmerking op tot een headline.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:13 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Of het was een lang interview, en men blaast een terloopse opmerking op tot een headline.

Zit achter een wall, dus ken de context niet inderdaad.

E

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zit achter een wall, dus ken de context niet inderdaad.

n via Topics is het ook (nog?) niet te vinden, helaas. Ik wil het graag lezen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:19 schreef miss_sly het volgende:
E
[..]

n via Topics is het ook (nog?) niet te vinden, helaas. Ik wil het graag lezen.

Ik kan'm niet vinden, en via de ctrl-p modus lukt het bij de VK ook niet meer..

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik kan'm niet vinden, en via de ctrl-p modus lukt het bij de VK ook niet meer..

Had ik ook al geprobeerd, inderdaad. Over het algemeen is Topics een fijne plek om van alles te lezen, maar misschien hanteren zij een vertraging voor betaalartikelen.

quote:

Premier De Croo kribbig tegen Franstalige journalist: ‘Als u aan politiek wil doen, moet u op een lijst gaan staan’

Even viel Alexander De Croo (Open VLD) vrijdagavond uit zijn rol tijdens de persconferentie na het Overlegcomité. Een complotjournalist stelde de premier een vraag waar hij niet van gediend was, en dat liet hij ook duidelijk merken. “U bent hier om vragen te stellen, niet om uw politieke mening te geven.”

“Alexandre Penasse van Kairos Presse”, stelde de Franstalige journalist zich voor toen De Croo hem het woord gaf. Hij stak meteen van wal over de vaccinaties in ons land. “Veel mensen hebben twijfels geuit bij de vaccinatieschema’s, maar u antwoordt nooit op die vragen. Het debat wordt geblokkeerd. Vindt u niet dat deze coronacrisis ondemocratisch beheerd wordt, zoals veel andere zaken die nochtans in ieders belang zijn?”

Een zichtbaar geïrriteerde De Croo ontweek de vraag, tot de man nog eens het woord kreeg. “Zijn vaccins de enige oplossing”, vroeg hij. De Croo keek naar zijn collega’s en maakte hem duidelijk dat hij nog geen enkele ernstige wetenschapper gehoord heeft die een andere oplossing ziet dan het vaccin. “Ik heb de indruk dat u mijn vragen niet waardeert”, reageerde de man. “Kijk, als u aan politiek wil doen moet u op een lijst gaan staan. Maar dit is een persconferentie en hier worden vragen gesteld, geen politieke meningen verkondigd.”

Penasse droop af. Een blik op zijn website leert dat de man in allerlei complottheorieën gelooft en die graag deelt met de Belgen. Ook toenmalig premier Sophie Wilmès kreeg op 15 april trouwens met hem te maken op een persconferentie. Zij legde hem toen ook het zwijgen op. “U brengt vragen met politieke vooroordelen deze zaal binnen”, klonk het.

Bron: De Standaard

“Alexandre Penasse, hoofdredacteur en enige journalist van Kairos Presse, dat zichzelf omschrijft als "journal antiproductiviste". Liet zich in april opvallen bij een persconferentie van eerste minister Sophie Wilmès, daarna werd ie niet meer toegelaten. Blijkbaar is de lijst van ongewenste personen niet doorgegeven aan de nieuwe regering...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:06 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Interview met Bruno Bruins

De verkiezingen komen eraan, ff Rutte promoten, aardige man zeg.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:19 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Is dit nou zo erg? Wekelijks een telefoontje.. man man man.

Wie zegt dan dat dit erg is?

[X] Ongeschikt

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:14 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Daarom. Snap ook niets van bedrijven die nu hun zomerzooi al cancelen.

Omdat specifieke lente/zomer spullen (zoals kleding) in de maanden januari - maart verkocht moet worden en hele collecties anders met zwaar verlies verkocht moeten worden.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:34 schreef Predator40 het volgende:
[ twitter ]

[X] Ongeschikt

Ach. Ik vind het wel leuk

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:43 schreef Benny het volgende:

[..]

Ach. Ik vind het wel leuk

Het is tenslotte ook maar een mens

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:45 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Het is tenslotte ook maar een mens

en nu weer snel aan het werk, de vragen van jesse klaver zijn nog steeds niet beantwoord

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en nu weer snel aan het werk, de vragen van jesse klaver zijn nog steeds niet beantwoord

Misschien is het juist daarom wel goed dat hij zich alvast een beetje oriënteert op andere mogelijkheden van werkgelegenheid!
Hij heeft als showbizzschoenen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Misschien is het juist daarom wel goed dat hij zich alvast een beetje oriënteert op andere mogelijkheden van werkgelegenheid!
Hij heeft als showbizzschoenen.

lol

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die 1,2 miljoen is wereldwijd toch? Of lees ik verkeerd.

Klopt! Ik was wat te snel.
China 650.000
Rusland 350.000
UK ~140.000
US ~130.000

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 10:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind het als leek vrij moeilijk in te schatten wat wel en niet verstandig is, en wat wel en niet kan. Als degenen die het Pfizer-vaccin moeten zetten dezelfde zijn als degene die Moderna en Oxform moeten gaan zetten, ben je toch gebonden aan het feit dat iedereen maar op één plek tegelijk kan zijn, bijvoorbeeld.

Ik vraag me af hoe ze gaan bepalen wie welk vaccin krijgt, en of je daar keuze in krijgt of niet.

aangezien de UK het Oxford/AZ vaccin eind dec waarschijnlijk gaat goedkeuren, heeft Oxford/AZ al goedkeuring aan de EMA aangevraagd ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe ze gaan bepalen wie welk vaccin krijgt, en of je daar keuze in krijgt of niet.

Ik verwacht geen menukaartje bij de GGD...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik vraag me af hoe ze gaan bepalen wie welk vaccin krijgt, en of je daar keuze in krijgt of niet.

Ik verwacht nul komma nul invloed van de burger op de volgorde en type vaccin (dat maakt elke vorm van vaccinatiebewijs ellende dan ook een vorm van discriminatie).

Wat ik wel verwacht dat het in grote lijnen van oud naar jong gaat, waarbij een groter medisch dossier gaat zorgen voor voorrang.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik verwacht geen menukaartje bij de GGD...

word gewoon de daghap

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik verwacht geen menukaartje bij de GGD...

Nee, maar wat als iemand niet het Oxford vaccin wilt omdat daar cellijnen in worden gebruikt, maar wel een mRNA vaccin, en diegene krijgt het Oxford vaccin aangeboden. Die weigert dan, maar hoe en wanneer komt die dan aan de beurt voor een mRNA vaccin? Dat zal zullen ze vast in dat ingewikkelde IT systeem inbouwen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Nee, maar wat als iemand niet het Oxford vaccin wilt omdat daar cellijnen in worden gebruikt,

Je hebt niks te willen bij deze vaccinatie, lijkt het.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:58 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik verwacht nul komma nul invloed van de burger op de volgorde en type vaccin (dat maakt elke vorm van vaccinatiebewijs ellende dan ook een vorm van discriminatie).

Wat ik wel verwacht dat het in grote lijnen van oud naar jong gaat, waarbij een groter medisch dossier gaat zorgen voor voorrang.

in de UK hebben ze een soort wachtlijst estimator gemaakt, daar kun je een beetje spelen met leeftijd en gezondheid en kijken wanneer je ongeveer aan de beurt bent. Engelse prioriteitenlijst is niet veel anders dan de Nederlandse.

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:57 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik verwacht geen menukaartje bij de GGD...

"Dan mag u nu doorrijden naar het 2e raam"

De McVac
Happy Vac Menu
Of een Big Vac

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Nee, maar wat als iemand niet het Oxford vaccin wilt omdat daar cellijnen in worden gebruikt, maar wel een mRNA vaccin, en diegene krijgt het Oxford vaccin aangeboden. Die weigert dan, maar hoe en wanneer komt die dan aan de beurt voor een mRNA vaccin? Dat zal zullen ze vast in dat ingewikkelde IT systeem inbouwen.

Laten ze nu maar niet aan een ingewikkeld systeem beginnen.
Dit blijkt al lastig genoeg.
Denk echt niet dat ze daar rekening mee kunnen houden.

Ik ga wel aan de eind van de dag bij de priklocaties van de zorgmedewerkers staan. Zorgen dat ze geen pfizertje verspillen!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:02 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

"Dan mag u nu doorrijden naar het 2e raam"

De McVac
Happy Vac Menu
Of een Big Vac

Oeh... wat voor speeltje zou je erbij krijgen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:02 schreef Mammietje het volgende:
Ik ga wel aan de eind van de dag bij de priklocaties van de zorgmedewerkers staan. Zorgen dat ze geen pfizertje verspillen!

Ik verwacht eerder het omgekeerde, dat mensen die aan het eind van de dag aan beurt zijn wellicht zonder prik weer naar huis moeten omdat er meer mensen zijn komen opdraven dan er vaccin beschikbaar waren voor die dag.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:04 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik verwacht eerder het omgekeerde, dat mensen die aan het eind van de dag aan beurt zijn wellicht zonder prik weer naar huis moeten omdat er meer mensen zijn komen opdraven dan er vaccin beschikbaar waren voor die dag.

Ik sluit niets meer uit.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:03 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh... wat voor speeltje zou je erbij krijgen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:06 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

De dokters.....
Met deze week: de GGD-arts!
Spaar ze allemaal!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:06 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit zou me over de streep trekken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:07 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dit zou me over de streep trekken.

Ja he?!
Ik wil er liever één met donker haar.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 08:19 schreef StateOfMind het volgende:
Als het goed is zijn alle missende cijfers van maandag en dinsdag nu bijgewerkt (zouden op woensdag, donderdag en gisteren erbij zitten).

Nou ben ik benieuwd naar de reguliere cijfers van 'vandaag' (en ja ik weet hoe dat zit met die dagcijfers).
Of er komt weer een storing

Is het zeker dat de storing is opgelost? Voor zover ik begreep was nog niet bekend wanneer het probleem verholpen zou zijn... Incompetentie van de Nederlandse IT overheidssystemen... alijd als de dagcijfers het hoogste zijn

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

in de UK hebben ze een soort wachtlijst estimator gemaakt, daar kun je een beetje spelen met leeftijd en gezondheid en kijken wanneer je ongeveer aan de beurt bent. Engelse prioriteitenlijst is niet veel anders dan de Nederlandse.

https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk

alleen de aanpak is wel anders, tel er maar minimaal 1 maand bovenop in NL

https://www.ad.nl/show/ac(...)-overleden~a14eda2c/

Bram van der Vlugt overleden door corona

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:12 schreef ESF1Gamer het volgende:
https://www.ad.nl/show/ac(...)-overleden~a14eda2c/

Bram van der Vlugt overleden corona

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee!
Onze Bram....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:12 schreef ESF1Gamer het volgende:
https://www.ad.nl/show/ac(...)-overleden~a14eda2c/

Bram van der Vlugt overleden corona

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 12:56 schreef Predator40 het volgende:
aangezien de UK het Oxford/AZ vaccin eind dec waarschijnlijk gaat goedkeuren, heeft Oxford/AZ al goedkeuring aan de EMA aangevraagd ?

Dat mag ik wel hopen, er was 9 december een peer review in the Lancet, dus dat betekent dat de rolling review meer kans heeft, en in principe betekent als UK het goedkeurt, dat de EMA dat wellicht ook gaat doen.

De US wil eerst haar eigen onderzoek afwachten en daarmee loopt het mogelijk maanden vertraging op..

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Laten ze nu maar niet aan een ingewikkeld systeem beginnen.
Dit blijkt al lastig genoeg.
Denk echt niet dat ze daar rekening mee kunnen houden.

Ik ga wel aan de eind van de dag bij de priklocaties van de zorgmedewerkers staan. Zorgen dat ze geen pfizertje verspillen!

ik doe met je mee, met mondkapje en op 1.5m natuurlijk....als we immuun zijn kunnen we wat zonder mondkapje en dichterbij afspreken

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:03 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh... wat voor speeltje zou je erbij krijgen?

cadeaubon van easytoys....mag je zelf uitzoeken

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik doe met je mee, met mondkapje en op 1.5m natuurlijk....als we immuun zijn kunnen we wat zonder mondkapje en dichterbij afspreken

Oeh oeh.... samen een vaccin halen.....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Oeh oeh.... samen een vaccin halen.....

romantisch

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:14 schreef Predator40 het volgende:

[..]

cadeaubon van easytoys....mag je zelf uitzoeken

Het aanbod wordt steeds beter!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:
Oeh oeh.... samen een vaccin halen.....

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Misschien wel 8x omdat de meeste vaccins een dubbele dosis moeten hebben

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:26 schreef Vliegbaard het volgende:
Die groep komt toch als laatste aan de beurt. Tegen die tijd zal de infrastructuur toch wel op orde zijn zeker?

Met de Nederlandse GGD's in charge?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:27 schreef Fred het volgende:

[..]

Met de Nederlandse GGD's in charge?

Ja ik weet het, op dit moment klinkt dat inderdaad niet heel logisch nee.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:25 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook nog wel een interessante:
Als je nou een gezin bent met een ouder van 43, een ouder van 37, een kind van 13 en een kind van 7, moet je dan 4 keer komen opdraven bij de GGD?

Kinderen worden niet gevaccineerd toch?
Maar los daarvan; ja, zo zal het waarschijnlijk wel gaan ja.
Denk dat we daar wel overheen komen.

Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 09:36 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn juist steeds meer aanwijzingen en zelfs bewijs dat aërosole transmissie een grotere rol speelt dan we aanvankelijk dachten. Wellicht mis ik wat context, maar misschien een beetje kort door de bocht om een dergelijke uitspraak te doen?

Met die "aanwijzingen" uitspraak kan men natuurlijk sws alle kanten op en vraagt ook ten opzichte van wat dan dit iets aanwijst ?

Wiedes dat luchtverplaatsing een grote rol speelt bij virussen die .... door de lucht worden overgedragen.
Punt met die onderzoeken is vooral het WC-eend en KontKoe gehalte, helemaal waar maar waardeloos voor toepassing. Men heeft weinig aan de wetenschap dat virussen waaien om verspreiding daarmee te voorkomen.

Ventileren is niet gelijk aan geen virus, hooguit het dan verdunnen. Bij verkeerd ventileren is er zelfs een versterkend effect dat het virus juist sneller, over langere afstanden aflegt, een groter gebied kan bereiken.
Zeker icm temperatuur/weinig licht waar virussen sws al langer virulent kunnen zijn.

In zekere zin is ventileren en filteren, gelijk aan mondkapjes om gebouwen of kamers heen leggen waar één virusdeeltje al voldoende is om iemand te besmetten. Men kan niet stellen dat het bescherming biedt buiten de (onbekende) kans berekenen en die dan valselijk gebruiken als feit. Dat is ook mijn irritatie bij onderzoek op grond van aangenomen modellen.

Niemand kan uitrekenen of de ventilatie-inspanning, ook in ons gedrag, dan het doel rechtvaardigt anders dan "kan toch helpen" zonder daarbij dan te kijken naar wat het elders betekent.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:31 schreef Fred het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met het vaccineren van EU-burgers die buiten het land wonen waar hun paspoort is uitgegeven?

Stel je woont als Belg in Nederland, waar krijg je dan je vaccinatie?

Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?

Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:33 schreef Predator40 het volgende:
Als we de UK calculator gebruiken dan zijn we aardig snel aan de beurt:

Based on your profile, there are between 0 and 503.378 people in front of you in the queue for a COVID vaccine across the UK.

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
Dat is al lang en breed geregeld, zie de eerdere posts hierover, de prijzen die de EU heeft bedongen stonden daar ook bij en die zijn lager dan de VS betaald.

Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlanders dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:38 schreef Fred het volgende:

[..]

Nog wel even afwachten of de Nederlandse overheid net zo goed vaccins in kan kopen als de Britse.

nouja Q1 is wel een zekerheidje....al verneuken ze vanalles

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:44 schreef Fred het volgende:

[..]

Prijzen en hoeveelheden afspreken is één, maar het vaccin ook geleverd krijgen is een tweede.

Je ziet al wat er gebeurd met de eerste levering: minder en later. Hoeveel garantie hebben we dan dat de vaccins voor die andere 17.000.000+ Nederlands dan wel binnen afzienbare tijd geleverd worden?

de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:45 schreef Predator40 het volgende:
de eerste levering is minder maar daarna krijgen we juist meer geleverd, en moderna is er ook nog eens bijgekomen.

Ik ben misschien wat sceptisch, maar eerst zien en dan geloven.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
In Nederland als dat je land van residentie is, je staat hier dan gewoon geregistreerd en je betaald dan ook hier voor je zorgverzekering.

Ik vraag me af of alle Europeanen die buiten de eigen landsgrenzen wonen dat allemaal wel zo goed geregeld hebben.

Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden


COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Djeezus.... tldr.
Had je niet het meest mega goede stukje eruit kunnen halen?

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

Nog ruim een uur te gaan, maar ik ga vast voor de 11.328 zonder storing/ict problemen.

Of 8.294 met storing/ict problemen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Jaarlijks overlijden er mensen door een medische fout of worden blijvend invalide. Sinds 2004 wordt onderzocht hoeveel mensen overlijden als gevolg van schade door zorg. In het beginsel daalde de ‘potentieel vermijdbare sterfte’, maar sinds half 2015 loopt deze weer op. “Een mogelijke verklaring hiervoor zijn complexere patiënten die een intensievere monitoring nodig hebben, zodat mogelijke complicaties snel worden gezien en behandeld”, zei hoogleraar patiëntveiligheid Cordula Wagner in 2017. Zou dat onder andere komen doordat mensen zorg uitstellen vanwege een steeds hoger eigen risico? Of bijvoorbeeld omdat er met de invoering van het nieuwe zorgstelsel flink is bezuinigd op de zorg?

Een medische misser kan een knullige fout zijn met onoverzienbare gevolgen, het achterlaten van operatiemateriaal in het lichaam, het compleet verkeerd voorlichten, een foute diagnose een verkeerd of foutief geplaatst implantaat, het opereren van een ander deel van het lichaam dan dat de bedoeling was, verkeerd afgestelde apparatuur, verkeerde medicatie, onjuiste interpretatie van onderzoekgegevens, maar ook organisatorisch van aard zijn.

Juridisch gezien spreek je van een medische fout als een redelijk bekwame en redelijk handelende arts beter werk zou hebben afgeleverd en de schade aan uw gezondheid zou hebben voorkomen. Hierdoor zou je het te lang onthouden van noodzakelijke medische zorg ook kunnen categoriseren onder deze noemer. Hoeveel mensen aan dit laatste komen te overlijden of invalide worden is niet traceerbaar, maar gezien we met bijna 8 miljard mensen op de wereld zijn, ben je zelden een uitzondering. Hoeveel politiek ingegeven ‘medische’ missers heeft de Nederlandse regering alleen al dit jaar op haar naam staan? Missers die vooral de midden- en onderklasse raken, want de wachtlijsten ten gevolge van de griepgolf in de winter van 2017 – 2018 toonden al aan dat medische zorg ten allen tijde afkoopbaar is voor wie geld heeft, al zijn de wachtlijsten nog zo lang.

Het piept en kraakt al veel langer in de zorg. Na de griepgolf van 2017 – 2018 waren er langdurige wachtlijsten voor noodzakelijke operaties. Dat was niet de eerste keer dat dit voorviel. Die wachtlijsten begonnen al enkele jaren daarvoor te ontstaan. Op bepaalde medische disciplines is het zelfs maar de vraag of die wachtlijsten ooit nog volledig verdwenen zijn sinds het ontstaan ervan. Waar er in 2009 nog 47.600 ziekenhuisbedden waren, was dat in 2015 met 5.000 bedden geslonken en bleven er in 2018 nog 39.900 ziekenhuisbedden over. Een afname van het aantal bedden van ruim 15 procent. Terwijl de totale bevolkingsomvang ten opzichte van 2009 met 695.297 (4,22 procent) was gegroeid. Het aantal ouderen van 65 tot 80 jaar was in diezelfde periode toegenomen met 14,95 procent (5.978 ouderen) en boven de 80 jaar met 23,01 procent (16.056 ouderen). Opvallend dat met dergelijke toename van 65-plussers de Nederlandse overheid niet alleen beleid ging voeren waarin ouderen gedwongen werden langer thuis te wonen, maar ook nog eens het aantal ziekenhuisbedden zo fors liet slinken.

De verwachting is dat in 2020 circa 10.000 mensen meer zullen sterven dan in 2019. Niet alle mensen die komen te overlijden, hebben voor hun dood een ziekenhuisbed nodig. Als Nederland het aantal ziekenhuisbedden uit 2009 had behouden, dan had ze 7.700 bedden aan extra capaciteit gehad. Niet ondenkbaar dat dit de benodigde zorgcapaciteit is, die Nederland uit een lockdown had kunnen houden, zodat ondernemers nu niet hoeven toe te zien hoe hun levenswerk failliet gaat en ze zo genoopt worden tot armoede.

“Mensen uit een huishouden met een inkomen onder de armoedegrens leven gemiddeld ongeveer 5 jaar korter dan mensen met een hoger inkomen. Het verschil in gezonde levensjaren bedraagt zelfs 14 jaar”, stelt het CBS.

Ondertussen is er ook een groot tekort aan zorgpersoneel. Personeel dat een aantal jaren geleden zonder enige terughoudendheid en tegen alle logica in op straat werd gezet. Deze mensen werden boventallig verklaard.

Premier Rutte zei in zijn toespraak op 14 december dat 30.000 mensen vanwege Covid-19 in het ziekenhuis hebben gelegen waarvan 6.000 op de IC. Twee-en-half keer meer mensen onder de 50 jaar zouden in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en toch is de verwachting dat er honderden mensen onder de 65 jaar minder zullen komen te overlijden dit jaar ten opzichte van de jaren 2017 en 2018.

Door deze structurele ondercapaciteit in de zorg zijn er nu een miljoen reguliere zorgbehandelingen uitgesteld volgens Rutte. Waar de zorguitgaven van Nederland nog geen 85 miljard bedroegen in 2009 ondanks de vele extra bedden, zijn deze nu de 100 miljard gepasseerd. Mede is zowel de kwaliteit als kwantiteit fors gedaald ondanks we in totaal 15 miljard extra aan zorgkosten per jaar uitgeven en de vrije artsenkeuze er enkel nog lijkt te zijn voor degene die het financieel kan opbrengen. Daarbovenop betalen mensen nog eens jaarlijks 385 euro aan eigen risico. Een eigen risico dat bij de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2008 toen 150 euro bedroeg.

De zorguitgaven zijn in 2013 t/m 2015 minder hard gestegen claimt het CBS. Dat is niet zo moeilijk als kabinet Rutte daarbij dezelfde soort tactieken heeft toegepast als de beloofde Rijksbezuiniging destijds. Om die te realiseren decentraliseerde hij vele taken richting gemeenten zonder het benodigde geld daarvoor mee te geven. Met het Nederlandse paracetamolbeleid, het gebruik van doktersassistenten als uitsmijters en de huisartsen die het onmogelijk wordt gemaakt om in 10 minuten nog een juiste diagnose te stellen, zien steeds minder mensen de benodigde zorg tegemoet. Feitelijk zijn de alsmaar groeiende buitenproportionele zorgkosten dan nog veel minder te rechtvaardigen bij een nog steeds verdere verschraling van kwalitatieve zorg.

Je mag hopen dat bij die 450.000 MKB bedrijven het water niet tot aan de lippen staat. Maar gezien de grote variëteit aan bedrijven die gebruik maken van de steunmaatregelen, ziet het plaatje er allesbehalve rooskleurig uit. De enige manier om te voorkomen dat deze bedrijven bij bosjes omvallen is dat mensen massaal en structureel hun inkopen gaan doen bij lokale bedrijven. Tegenwoordig hebben vele MKB bedrijven ook een eigen webshop. Niemand heeft er namelijk baat bij dat ze uit het straatbeeld verdwijnen. Het is niet alleen een persoonlijk gemis, maar ook een gigantische sociaal-maatschappelijke aderlating. Meer dan ooit wordt van ons gevraagd om naar elkaar om te kijken, want de overheid doet het niet. Tekenend is daarbij ook de lichtzinnigheid waarmee minister Hugo de Jonge verklaart dat scholen maar dicht moeten om meer ouders te dwingen tot thuiswerken. Alsof mensen elke dag zitten te neuspeuteren op het werk en dat ook wel even thuis kan. Je mag hopen dat er komende periode geen milieuramp van enige omvang plaatsvindt in Nederland, omdat het bedrijven onmogelijk wordt gemaakt om nóg grotere risico’s dan corona te voorkomen. Bij deze kan De Jonge daar dan alvast aansprakelijk voor worden gesteld, inclusief alle politici die achter deze lockdown staan. Evenals mensen die het presteren om de lockdown aan te grijpen om mensen die dag in dag uit zwerven op straat als coronahufter uit te maken. Blijkbaar vonden vele mensen deze uitspraak niet kunnen, gezien de journaliste in kwestie haar Twitter account nu afschermt.

Evenals is het een te hoge prijs voor coronabeleid, dat elke wetenschappelijke basis mist, dat vele kinderen en jongeren nu weer verder achterop raken, in sociaal isolement terechtkomen en in sommige gevallen nu alweer 24/7 bloot worden gesteld aan huiselijk geweld.

Volgens Maurice de Hond blijkt uit de weekcijfers dat er 37 procent meer is getest, maar dat er geen procentuele toename is in het aantal positieve testen. Ook nog eens allemaal PCR ‘testen’ zonder enig onderliggend diagnostisch onderzoek, waardoor je niet weet wie wel en niet besmettelijk is en/of ziek is of waarschijnlijk zal worden door Covid-19. En hoeveel mensen hebben zich na een positieve sneltest nog eens gratis laten testen bij de GGD? Vergelijk je het percentage van positieve testen met de week van 19 oktober, dan is er zelfs sprake van een afname, ondanks in die week ongeveer evenveel tests werden afgenomen. Daarbij wordt de kans op meer vals positieven ook nog eens groter als er meer mensen zonder klachten ook worden getest. Er zijn nu huisartsen die medische hulp weigeren aan mensen met klachten die geheel niets met respiratoire aandoeningen te maken hebben, totdat ze een PCR ‘test’ hebben gedaan. Is dit niet in strijd met de Eed van Hippocrates, waardoor een arts bij het weigeren van medische hulp uit zijn ambt gezet kan worden? Evenals werkgevers die dreigen met disciplinaire maatregelen naar hun werknemers toe als ze zich niet laten testen, ondanks er geen enkele reden is om dat af te dwingen.

Eerst ging het om het aantal overledenen aan Covid-19 om vergaande coronamaatregelen te rechtvaardigen. Toen werd het aantal SARS-CoV-2 ziekenhuisopnames voldoende. Vervolgens werd het aantal dagbesmettingen als richtlijn genomen en nu gaat het om weekbesmettingen. Nog enkele weken verder en 17 miljoen asymptotische mensen zijn voldoende om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen structureel op te leggen?

Die druk op de zorg blijkt trouwens ook wel erg mee te vallen als je de zorgverzekeraars mag geloven. Daarbovenop worden artsen die het coronabeleid kritisch bevragen op een zijspoor gezet.

Stel dat niet-medische mondkapjes enig positief gezondheidseffect hebben. Het leven van mensen is niet te vergelijken met ziekenhuiscondities waarin artsen dagelijks werken. Daarmee zijn mensen op geen enkele manier in de mogelijkheid om dergelijk mondkapje correct te gebruiken en al helemaal schoolgaande jongeren niet. Het aantal besmettingen is nu hoger sinds mensen deze massaal zijn gaan dragen en ondertussen ook verplicht zijn.

Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. Het boeit haar niet dat mensen zo de wanhoop nabij zijn dat ze zelfmoord plegen. Het deert haar niet dat huiselijk geweld weer vrij spel krijgt. Dat mensen in aardbevingsgebied wegkwijnen tussen hun gescheurde muren en nog langer worden overgeleverd aan het ongewisse. Iemand die zo neerbuigend de wereld inkijkt en neerkijkt op mensen behoort niet onderdeel te zijn van een beslissingsapparaat dat dusdanig grote sociaal-maatschappelijke impact heeft op 17 miljoen mensen. Zo panisch ze doet over Covid-19, zo laconiek reageert Koopmans in de Volkskrant op een mogelijke mutatie:

“Maar viroloog Marion Koopmans, die de mutatie vorige week besprak met haar internationale collega’s, is terughoudend. ‘Wat je ziet is dat er nu eenmaal veranderingen optreden als het virus rondgaat.’ De meeste van die mutaties zijn betekenisloos; kleine kopieerfoutjes die nu eenmaal ontstaan als het virus zich vermenigvuldigt. ‘Voordat we kunnen zeggen of dit bijvoorbeeld beter overdraagbare virussen zijn, moeten we ze eerst in kweek en in proefdiermodellen bestuderen’, zegt Koopmans. ‘Dat kan, maar het bewijs is nog niet rond.’”

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Kalm, rationeel en intelligent zouden we nu ook moeten acteren op Covid-19. En dat kan ook zonder de overheid. Er zijn namelijk maar weinig mensen die zo gek zijn om zich onnodig bloot te stellen aan buitenproportionele risico’s. Het is onderwijl meer dan duidelijk dat het hier niet om een killervirus gaat en dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. Al weken krijgt kamerlid Wybren van Haga geen of onvoldoende antwoord op de vragen die hij stelt ten aanzien van het gevoerde coronabeleid. Hij heeft nu een motie van wantrouwen ingediend, geadresseerd aan het kabinet.

Wat vindt de bevolking van een motie van wantrouwen in relatie tot het huidige coronabeleid van het Nederlandse kabinet? Wie staat achter de kabinetsmaatregelen en wie niet? Laat het hier weten. Wie vertegenwoordigt het meest de stem van het volk, want dat is toch waar het bij een democratie om dient te gaan? Om de gezondheid, veiligheid en het geluk van álle 17 miljoen mensen. Hoe vind je dat de volksgezondheid het meest gegarandeerd is?

“Rosendaal verwacht dat na 19 januari, ook als we op een lager risiconiveau belanden, de maatregelen vergelijkbaar zijn met de gedeeltelijke lockdown. “Ze zullen strenger zijn dan in de zomer om een herhaling te voorkomen. We moeten niet te vroeg juichen, ook niet met het oog op een vaccin.” Als er geen perspectief is op verbetering, waarom wordt mensen dan alles ontnomen zodat velen in armoede terecht komen en daardoor nog meer mensen hun gezondheid op het spel staat?

Hoeveel ‘medische’ missers mag Rutte III nog maken, voordat de bevolking er genoeg van heeft? Hoelang mag dit kabinet er nog omheen draaien dat de zorg kapot is bezuinigd? Hoelang wordt geaccepteerd dat de regering zwijgt over de fors toegenomen vergrijzing en het al jaren achterblijvende sterftecijfer, waardoor het aannemelijk is dat komende 15 jaar het sterftecijfer zal stijgen? Hoelang wordt nog getolereerd dat na negen maanden de zorgcapaciteit nog steeds niet wordt afgestemd op de vraag? Hoe ver laat het kabinet de zorgkosten oplopen totdat ze het zorgsysteem gaan hervormen en weer betaalbaar maken? Hoeveel mensenlevens zijn we bereid hiervoor te offeren? Is de volgende parlementaire enquête in de maak?

Over de auteur
Dit artikel is geschreven door ing. Vicki Van Lommel. Van Lommel is columnist, onderzoeks- en wetenschapsjournalist en schrijft onder andere over duurzaamheid, klimaat, energie, circulaire economie, politiek en samenleving.

mega slecht artikel

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

is dat mega goed ?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:06 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is dat mega goed ?

Voor sommigen wel blijkbaar

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik las één strofe in het midden en daarin verwezen ze naar Maurice le chien en PCR-testen. Dus.

Ik bewonder het dat je zover gekomen bent!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik bewonder het dat je zover gekomen bent!

Ik dacht, ik val halverwege in en dit was dus de enige zin die ik las

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:15 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

😆

Hardop gelachen, wat een apekool.
LOL

Ja? Was het satire?

Vriend gaat door zijn rug, tijgerbalsem, blijkt op dus toch even naar het winkelcentrum. Deze plek bleek een uitstekend argument vóór hamsteren te behelzen want mijn Goethe wat een teringzooi aan gezellig shoppende mensen met maskertjes onder hun neus en zonder manieren.

Straks maar even een shitload aan dit soort dingen bestellen.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

ik wilde eigenlijk wat boodschappen gaan halen maar ik bedacht me....
het is de zaterdag voor kerst, het zal wel weer een drukke chaos zijn.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:50 schreef mir1986 het volgende:
Nog even en 17 miljoen asymptomatische mensen zitten voorgoed aan huis gekluisterd?’
Redactie Redactie
2 dagen geleden

COLUMN – In hoeverre vindt de meerderheid van de bevolking dat het Nederlandse kabinet voor haar coronabeleid een motie van wantrouwen verdient?

https://groningerkrant.nl(...)tter_impression=true

Mega goed artikel.

Ik heb me er helemaal doorheen geworsteld. Ik vind het géén megagoed artikel, integendeel.

Het is bepaald niet objectief geschreven, wat je van een wetenschapsjournalist wel zou verwachten. Als je dan zinnen gebruikt als Openlijk geilt viroloog Marion Koopmans op het feit dat mensen zich weer aan hun huis geknecht voelen. vind ik dat je jezelf diskwalificeert.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...

De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Like gegeven voor het getoonde doorzettingsvermogen

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:39 schreef popje het volgende:
Waarom zijn de dagelijkse cijfers nog niet bekend? Of is er weer sprake van een storing...

Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

1 dag na de lockdown is toch echt de bloemenzaak ( in het winkelcentrum ) bij ons gesloten door BOA's.
de bloemenzaak had meerdere keren de gemeente verzocht om duidelijkheid maar die had de gemeente nog niet gegeven.

nu hebben ze wel een plekje van de gemeente gekregen om buiten te verkopen trouwens.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:41 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Sinds afgelopen week komen die voortaan pas om 15.15u.

Tenzij er een storing is

Roep je me ff als het zover is?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:35 schreef Fred het volgende:
De handhaving is er ook eentje van lik-me-vestje.

Links en rechts zie ik toch nog aardig wat winkels, sportscholen, kappers en andere zaakjes die toch echt dicht moeten zijn. Terwijl toch ook aardig wat politie op de been is in de stad. Het lijkt erop dat ze (nog) geen opdracht hebben om ook echt te gaan handhaven.

Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:47 schreef Anton91 het volgende:
Je ziet nog kappers, sportscholen en andere zaken die nu nog open zijn of?

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

en mensen die gewoon nog een kappertje pakken en naar de sportschool gaan natuurlijk, zo hou je dat ook in stand

Alvast present voor de nieuwe cijfers.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:28 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat zegt ook iets over de reden waarom mensen nog naar een winkelcentrum komen denk ik...

Van wat ik zag waren het vooral mensen die gezellig in paartjes gingen schappen. Je weet wel, van die types die twee karretjes nemen van "maak ons maar wat, we houden ons aan de regels" en dan lekker keuvelen en keutelen in de gangpaden.

Nu zou ik kunnen zeiken dat ze met die twee karretjes de plek van één andere klant innamen maar er werd totaal niet gelet op de hoeveelheid klanten binnen dus dat was niet zo. Veel te druk!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 13:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vermoedelijk waar je als ingeschrevene staat?

Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik voorzie dat Ankie Broekers-Knop haar IND om hulp gaat vragen...... hoe de illegalen onder ons te bereiken.

Heb je naam en rugnummer al doorgegeven!

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:49 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, ik moest ook ff in mijn ogen wrijven, maar er zijn echt zaken die de verplichte sluiting negeren.

Zo koppig was de horeca dan weer niet.

Waarom is het zo'n slecht artikel volgens jullie? Volgens mij staan er veel zaken in die echt wel hout snijden. Onder andere over:

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:22 schreef Scrummie het volgende:
Wat een lockdown

Ik kan tijdens het boodschappen doen in het winkelcentrum hier niet echt een verschil merken tussen vorige week en nu. (Ja, ik was er zelf ook, blablablabla)

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:07 schreef mir1986 het volgende:

In 1969 ging het gewone leven gewoon door ondanks de Hongkong griep als mogelijk killervirus en mensen niet wisten hoe dodelijk het was. Amper media-aandacht toen, zelfs niet voor het destijds ontwikkelde vaccin. Jeffrey Tucker, de editorial director van het American Institute for Economic Research zegt daarover: “That generation approached viruses with calm, rationality and intelligence,”… “We left disease mitigation to medical professionals, individuals and families, rather than politics, politicians and government.”

Het is echt onzin om te suggereren dat pandemieën vroeger op een totaal andere manier werden benaderd. Tijdens de pandemie van 1957 waren er ook scholen dicht in getroffen landen. Bij de pandemie van 1918 besloten sommige overheden een mondkapjesplicht op te leggen. Het annuleren van evenementen en verbieden van samenkomsten is van allen tijden. Dat is nou eenmaal hoe je een besmettelijke ziekte bestrijdt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

maar dan moeten wij wel soliditeit tonen als we het vaccin hebben gehad en wachten op de anderen ?
ik ga dus gewoon geen boodschappen halen door de drukte nu.

niet dat ik de regels ga overtreden btw....

12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 14:45 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Roep je me ff als het zover is?

MAMMA

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja als mensen geen prullaria kunnen kopen gaan ze wel pruleten inkopen. Wat moet je anders als al het andere dicht is. Megadruk hier bij de Kaaswinkel die bijna los is.
Gaat vast goed komen

Dit is niet om te zeiken - leer mij de mens kennen - maar aan te geven dat de aanpak best ander kon en zou moeten gaan dan bruut winkels sluiten om daarmee de mobiliteit in te perken.
Nergens is fatsoenlijk onderbouwd dat sluiten van winkels bijdraagt in het "geheime" R-waarde model.

Ik zou heel graag willen weten waar het Kabinet zich op baseert en zelfs OMT adviezen daarin (scholen niet sluiten) negeert. Wat is hun wetenschap die anderen wel onthouden (wordt).

Het probleem is denk voornamelijk dat het te weinig in de omgeving voorkomt om het mensen écht te raken. En daarom dat mensen zich ook vrij weinig van de maatregelen aantrekken. We kunnen maatregelen verzinnen wat we willen maar mensen blijven een uitweg zoeken omdat het ze schijnbaar niets of te weinig doet.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Redelijk in lijn met de verwachtingen denk ik zo.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Bijna 300 ziekenhuisopnames....

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
12.217 nieuwe positieve testen
290 nieuwe ziekenhuisopnames
45 nieuwe IC-opnames
54 nieuwe overlijdens

Zit daar nog steeds correctie van de storing bij offeh.....
Opnamecijfers niet best.

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

Als het goed is niet meer

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:17 schreef wpor het volgende:

[..]

Hier zit geen correctie van eerder deze week meer bij in of wel?

Nee volgens mij niet. De correctie was verwerkt in de cijfers van woensdag - vrijdag.

Ouch

Hopelijk gaan de besmettingsaantallen vanaf vandaag naar beneden.

2065 personen met het coronavirus in het ziekenhuis
Dat zijn er 31 meer dan gisteren
Er liggen 560 coronapatienten op de IC

Wat is nu het weekgemiddelde

Het weekgemiddelde ligt op 10.438
Vorige week was dat 7594

quote:

Op zaterdag 19 december 2020 15:20 schreef Benny het volgende:
Het weekgemiddelde ligt op 10.438
Vorige week was dat 7594

Niet goed